吴晓求：期待郭树清到央行推动改革

2012网易金融论坛暨[金钻奖]颁奖盛典

变革之年  问道金融

主持人：

尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！欢迎各位今天下午能够光临网易金融论坛以及金钻奖颁奖典礼现场，我是常盛（音），来自北京电视台财经频道，非常荣幸今天能够再次主持金钻奖的颁奖典礼。

同时我们可能需要对金钻奖做一个简单的回顾，金钻奖是由中国领先的门户网站网易公司每年针对中国优秀金融企业所做的一个评选，在今年的评选过程中，也是在过去整个品牌沉淀的基础之上升级，也做更广泛的传播影响力提升，在网络投票和专家评选的基础之上针对今天在座各个金融机构作出今年的“优等生”评选，会有2012年最具商业价值的品牌评选，也包括银行、保险、基金，包括支付、机构类，都会囊括其中，这样一个奖项在每年年底都会对业界提供很多参考价值

我想，从2008年整个中国银行或金融业变成全球“优等生”之后，到2012年这个特殊时点，这个时点之上，全行业都在做更加深入的反思，我们看到非常离奇的现象在于各个行业都开始关注宏观，这几乎是过去五年、十年很少出现的事情，过去大家只需要关注自己的行业，最多去关注一下产业链，但现在所有目光向上，大家聚焦于顶层设计，中间也包括2012年初、2011年底被大家“垢病”或者说高度瞩目的银行业，金融机构，11月15号之后这部分心情有所平复，而今天我们找到了一个更加合适的时点针对2013、针对未来作出我们能够看到的可能的预测。

今天也是网易公司特地邀请了很多重量级经济学家和大家一起对中国的宏观经济以及热点问题做分析，总的主题是，在2013，中国金融业将走向何方，我们首先通过大屏幕对我们的主题做进一步阐释。

（视频播放）

主持人：

我们需要一次掌声献给网易公司，谢谢网易，也谢谢网易在11月15号之后这么短的时间把大家召集到一起共同进行思想分享。

我们而便隐约还存在着2009年，当时好象定义那一年“最困难”，2010年定义“最复杂”，2011年没有定义，后来民间的定义是“又困难又复杂”，2012年现在也没有出定义，但我听到若干个说法，确实是“又困难又复杂又纠结”，2013年如何，现在基本已经不再有人给出具体形容词了，但在过去几年之中我们看到网易都过得特别好，一年比一年有意思，而且一年比一年的产品更让我们感觉到惊喜，刚才工作人员还向我们介绍，现在无线产品大概做到40多款了，所以，在今天的论坛之上我们需要网易发挥自己门户以及平台影响力的基础，聚合大家的力量，共同有些思想方面的火花呈现出来。

下面首先邀请网易副总裁，漂亮的李黎女士为我们致辞，欢迎！

网易副总裁    李黎

尊敬的各位领导、各位网易客户和媒体朋友，大家下午好！非常感谢大家能够来参加2012网易金融论坛暨金钻奖评选活动。

刚才在台下跟很多金融界的高管、精英们沟通，他们很多不止一次来到网易的金钻奖，对他们每年的支持再次表示非常感谢！

回顾2012年，这将是对中国金融改革而言非常不平凡的一年，6月份，央行调整利率浮动期间，利率市场化迈出重要一步，紧接着，9月，“十二五”金融改革规划发布，规划了未来五年金融改革路线图，而上周刚刚闭幕的十八大也必然对中国金融行业带来深远影响。可以预见，在不久的将来，利率市场化、汇率改革、人民币国际化、多层次金融体系构建都将出现重要的调整，这些变革对金融行业来说既是大的机遇，也是大的挑战，作为中国最具影响力的门户网站，网易始终以其独特的媒体影响力和先进的互联网技术推动行业的发展，在媒体影响力方面，网易财经秉承有态度的媒体立场，以其专业、理性、客观、全面的报道支持金融行业和企业的发展，财经推出了网易经济学家年会、《财经会客厅》、《意见中国》、《财经读书会》等高质量栏目和活动，打造了一个集媒体、学者、企业为一体的高端互动讨论平台，助力中国经济的发展。在技术方面，网易凭借其大数据营销的技术、移动互联网的技术以及社交网络的技术，可以为金融企业提供更具个性化的网络营销方案，特别是对金融行业新产品的推出，新业务上线会非常有帮助。

最后，再次代表网易向本次获得奖项的企业表示祝贺，愿我们继续携手合作，在共同的变革中实现跨越。

谢谢大家！

主持人：

非常感谢！再一次掌声谢谢李黎女士，也谢谢网易每年提供这样一个漂亮的平台，其实每年把金钻奖中颁奖的奖项和获奖理由看一遍，中国金融业的脉络在最近几年就会变得非常清晰，在这个背景之下我们可以把金钻奖整个颁奖以及每年的金融论坛看作一个对中国金融业发展的背书。

下面直接进入今天主题演讲的阶段，首先邀请今天第一位演讲嘉宾：中国银行业协会专职副会长杨再平先生，大家对他已经非常熟悉了，既是学者，也做过官员，同时现在也在银行业当中，对企业有更多了解，欢迎！演讲题目是“增强银行业服务实体经济竞争力”。

中国银行业协会专职副会长  杨再平

尊敬的各位嘉宾，每年差不多在这个时候，11月份，我记得我是第三次在这里，所以我非常感谢网易提供这样一个平台，每年差不多都到年终之时跟大家来交流。

今天我借这个机会，“问道金融”，最近十八大刚开过，十八大里有一句话，叫做要增强金融机构，“增强银行、保险和证券三类金融机构的竞争力”，对这句话我谈谈我的感想。

第一，金融机构的竞争力，我觉得应该体现在服务实体经济的能力方面，我们讲的金融机构的竞争力，应该是竞相提供优质服务的能力，所以我今天的题目叫做“增强金融机构服务实体经济的竞争力”，也就是说，金融机构的竞争力比的不是盈利能力，也不是简单的风险管控能力，而是服务实体经济的能力，而且是竞相服务实体经济的能力，这是我要说的第一点体会。

第二，我理解的竞争力，所谓竞争力，很重要的一点，我觉得就是很难被替代的能力，当然，如果一个人身怀绝技，那他就很有竞争力了，我们说，竞争力和可替代性是成反比的，你所具有的服务能力越是难替代，替代率低，那你的竞争力就强。用中国商场上传统的说法，叫做“人无我有，人有我特，人特我优”的能力，我们要比的竞争力就在于，在服务实体经济方面，别人没有的我有，别人有的我有特色，别人有特色的我比别人做得更好，我觉得我们应该去比较这种能力，这是我想说的第二点体会。

第三，我觉得我们服务实体经济的竞争力应该体现在四个方面：

一是满足实体经济各种各样，包括简单、复杂、高端、低端的需求的能力，因为需求是多样性的，我们要有服务实体经济的竞争力，首先就是要去研究、琢磨各种各样实体经济的需求，当然，你就要对你的服务对象有充分的了解，不同的服务对象有不同的需求，同样一个服务对象有多种需求，而需求有简单的、有复杂的，有低端的，也有高端的，而且会随着时间不断变化，做到这一点，其实已经很不容易了，他有什么需求，别人不能满足，你能满足，这就是你的能力，是你的竞争力。

比方说我们现在讲小微企业的需求，他们很难，别人做不到的你能做到，那就是一种能力。过去做银行，我们有一个经典例子，香港过去有银行专门针对保姆阶层（的服务），别人说保姆是低收入者、弱势群体，但香港银行能够做到，这就是它的一种能力，现在国内也有不少银行（有类似服务），比如包商银行，我知道他们专门针对捡垃圾的群体，他们很难，但你能做到，这就是你的能力，能不能对各种各样的需求，越是有难度的需求越去满足，这就是你的一种能力，当然，首先你得去研究、去琢磨，针对这些需求去提供解决方案，提供产品，这中间当然就需要智慧了，这是我觉得体现（竞争力）的一个方面，满足各种各样需求的能力。

二是能够满足但成本很高，那也不行，同样满足需求，有的机构付出的成本很高，有的机构满足同样需求，成本却很低，当然，成本低的竞争力就强。所以，满足同样需求，成本越低，竞争力就越强，我们要研究如何降低外在的、内在的、管理的、直接经营等的成本，包括人力成本和物质成本，做金融要精打细算，我们去英国调查了解银行家，银行家说银行有一种很重要的精神就是苏格兰精神，那就是精打细算，我瞄准一种需求，能够满足这种需求，同时又精打细算，把成本降低，这就是一种竞争力了。

三是要控制风险，风险是一定会遇到的，对做金融的来说，控制风险、管理风险也是很重要的主题，我觉得金融的本质就是跨时空的交易，前两天演讲时我说，金融是服务，搬家公司也是服务，搬家公司把一个东西从这里搬到那里，金融是跨时空的搬动，但它有风险，把未来搬到今天，把今天的搬到未来，把一个人的资源集中给另外一个人，能不能管控风险，如果风险不能管控，那你的搬运行为就失败了，所以金融不是体力活，但它是需要高度智慧的。同样，前面说到，需求能够满足，成本也低，但如果管控不了风险，反过来它也是不成功的。

四是你和你的客户能否做到共生共荣，也就是我们经常说的“双赢”，能够满足需求，成本低，风险也能管控住，你把所有好处都收获了，另一方却什么都没有，这就不对称，反过来如果你都给了客户，那也不行，所以我们在这里讲，金融的竞争力要体现在你和你的客户共生共荣，共赢，用经济学术语来说，在服务者与被服务者之间有一个“消费者剩余”和“生产者剩余”，如果这两个剩余都具备，那交易就能够持续，当然，这是比较专业的术语了，。

金融业对客户的竞争力从外延来说就体现在这四个方面：满足需求、管理成本、管控风险以及双赢，双赢才能够持续，如果好处被一方得了，比如银行把所有的好处都拿了，那不行，你把好处都给客户了，那也不行，银行就不能持续，只有互利双赢，这才是可持续的竞争力。

最后，要增强银行服务实体经济的竞争力，有三个方面很重要，这就涉及到体制改革了，我们说，有竞争力首先得有竞争，这才谈得上竞争力，不只某一家，而是要竞相服务，这里说的是外在的市场化，首先要有一种竞争的市场结构，要有相应的政策。

为什么我们说银行同质化，当然，同质化也有竞争，但银行多样化不够，这就涉及到利率市场化的问题，当利率还没有市场化时，存贷差就会是银行的主要的利润来源，虽然我们不是世界上最高的，但和市场经济国家的一个点相比，我们有三个点，在有比较好利差的情况下，银行只要搞好存贷款就可以了，存贷款以外的业务他就不会有更多动力，所以形成一种具有竞争性的市场结构和市场环境就比较重要了，竞争就是马克思说的，在那里就是不承认任何别的权威，只承认竞争的权威，只承认竞争是人们互相利益的压力加在人们身上的强制，包括银行之间，包括你和客户之间，都存在这种竞争，所以这是一个方面。

第二个方面是政府政策，我们说，市场化是看不见的手，同时必须要有政府的政策引导。

最后一个层次是银行自身的内功，体现在我们大大小小3800多家银行金融机构，以及现在320万银行从业人员，当然还有各个网点，机构、团队、人员以及网点，这包括文化层面，还包括意识、人、技能、智能和科技含量，这些层面都和竞争有关。

总之，我们说要增强银行业金融机构的竞争力，不是为增强竞争力而增强，不能脱离他所服务的对象来谈竞争力，而是必须要把他跟他的服务对象联系起来，他的竞争力要充分体现在服务实体经济方面，这样的竞争力才对社会有益，同时对银行业金融机构来说也是可持续的。

对这个主题的体会，我就谈这四点。谢谢。

主持人：

非常感谢，再一次掌声谢谢杨再平先生，感谢杨会长。

刚才杨会长提到，每年来参加金钻奖时，我们都会对过去做总结，同时对未来也会做出自己的理解和看法，还是像前面一开场所标榜的那样，网易每年在做金融论坛时都很直接，因为互联网的速度本身就会要求我们把论坛做得更加精彩，同时突出重点。

下面就是今天特别邀请各位专家进行的圆桌会议，我们邀请五位专家共同走上我们的圆桌论坛：

原央行研究局副局长景学成先生；

包商银行首席经济学家华而诚先生；

农行首席经济学家向松祚先生；

中国人民大学校长助理吴晓求先生；

中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军先生。

邀请五位。

主持人：

每年的金融论坛让大家论道是一个特色，今年的论道相对来说更容易一些，因为今年的话题多，我们先谈共性的成长话题，从吴晓求先生开始，请大家对当前的宏观形势做一个判断，因为现在听到的字母都快让大家崩溃了，我听到过“M”，听到过“V”，听到过“U”，最近还听到了“根号型”，还有人提到了“蚯蚓型”，各种各样的判断，中国宏观形势触底没触底，软了还是硬了，或是缓慢爬升？未来是“黄金十年”，还是“失去的二十年”已经离我们很近了？您给做一个判断。

吴晓求：

我想中国经济不可能再回到过去十年高速增长的时代，这一点非常明确，因为中国经济增长的资源部可能长时期支持9-10%的增长。

主持人：

您不同意再继续增长8%连续十年的说法？

吴晓求：

7-7.5%是可能的，也就是说经济增速会进入到正常状态，长期保持10%以上的增长应该说是不太正常的，而且一个国家的产业是需要集中度的，通过什么实现产业集中度呢？很重要的一点就是经济增速有所下滑，并不是在任何时候任何企业都能赚大钱，实际这是非常不正常的，当前中国经济状况是比较正常的，也就是说，通过这种经济周期的变化来淘汰一些落后的产能，实现产业集中度，在这种条件下，我想中国经济维持7.5%的增长在未来十年还是可能的。

主持人：

对未来十年的判断，对眼下我们想得出明确信息，您的观察，现在中国经济处于什么阶段？

吴晓求：

中国经济不会向坏的方向发展。

主持人：

最坏的时候已经过去了？

吴晓求：

可能现在就在最坏的时期。

主持人：

会持续多长时间？

吴晓求：

可能他们的数据比较清楚，这个东西很难算，但总体判断，根据各级数据来看，最困难的时期、最坏的时期……的确不会再坏。

主持人：

我们就在坏的时期当中？

吴晓求：

或者说正在告别坏的时期。

主持人：

景先生，听说您知道什么时候我们能走出坏的时期？

景学成：

我和晓求先生有一个共同之处，但表述不同，我觉得中国现在处在一个稳定增长时期，我今年一直做一项工作，我花了很多时间到各处演讲，做一项工作，就是到处呼吁中国经济在正增长，大家听清没有？中国经济一直在正增长，没有什么螺旋式下降，悬崖式下滑，甚至硬着陆什么的，崩溃就谈不上了，我不想在这里做很大的争论，我只告诉大家一个简单的事实，中国经济从危机开始，或者说从今天开始，都是在正增长，大家听明白了吗？7.4%，第三季度也是正增长，1到9月份是7.7，当然是正增长，我估计全年应该在7.8%的样子，或者说7.9%，甚至8%也未可知。

但1到9月份既然7.9了，现在经济利好消息不断走出，工业增长96%点几。

主持人：

您同意现在我们处于“最坏的时期”当中吗？

景学成：

最坏的时期恐怕已经过去了，7.4不是挺坏的吗？但还是正增长啊，你注意我谈话的基础，这里大家可以体会，经济学家看法中细致的分歧，实际是不同的，听起来好象差不多，我现在极力和晓求先生靠拢。

主持人：

实际没靠拢。

景学成：

我今年一年大部分时间都是做一件事情，中国经济在正增长。我希望大家鼓掌，是给中国经济鼓掌，不是给我鼓掌，中国经济挺过来了，不错，就是这个观点，我是乐观派。

再引用国际货币基金组织的一个观点，早年的，不是现在的，早年的一个看法仍然在我脑中萦绕着，上世纪九几年的时候，我们和国际货币基金组织搞磋商，当时我还在位，我和他们来的代表团磋商谈判，当时保八，朱鎔基时代的任务，他们要把我们的增长率下降一点，不是真的下降，是预测下降，我说那不行，当时的谈判组组长，领导人是刘明康，当时人民银行的副行长，后来当了银监会主席，说“景局长，你先去顶一阵子”，我就去顶一阵子，我记得当时国际货币基金组织央行局局长的名字是珍妮女士，不知道名字记错没有，她说给我们降低0.2或0.3个百分点，我说那不行，我们中国经济是一定要保八的，这是党中央给我们的任务，怎么能随便降低呢？而且我们增长形势确实很好。

当谈完结论时这位女士跟我说，景局长，在我们国际货币基金组织看来，在一个百分点之内经济的波动，涨0.2，下降0.3，没什么大事儿，是正常的。现在我跟大家说，二季度7.6，三季度7.4，0.2个百分点，我跟大家讲，这两个数据都在正增长的前提下，波动0.2个百分点，没什么问题，稍微有一些经济波动我认为是相对正常的，这是第二个观点。

第三个观点，引用西方经济学里最著名的观点，只有两个经济的负增长才叫衰退，中国经济最坏坏到哪儿？我估计最坏的就是股市没起来，坏在它的效尤上，而不在于增长本身。

就说这些吧，是不是说得太多了？

主持人：

没有，正增长，请大家鼓掌。

景学成：

请大家记住，中国经济正增长。

主持人：

我有一个不成熟的想法，希望以后所有嘉宾在发言之前先喊一句今天的口号，“中国经济正增长”，然后再开始说话。

景学成：

非常感谢主持人赞赏我的观点。

主持人：

华先生，请你先喊一句口号。

华而诚：

………

主持人：

喊不出来是吗？我非常想知道。

华而诚：

非常感激网易给我们包商银行来交流。

主持人：

我想问明确一点，前面还是有一点点分歧，吴先生说，我们现在处于最坏的阶段当中，景先生说我们已经走出了阴影，现在在往较好的方向发展，我想知道，您的判断是什么？

华而诚：

我跟大家分享我的判断，上个世纪10年，中国经济平均增长率大概10.7，每年，但大家也知道，在这次2008、2009金融危机以后，我们知道，欧美经济在那段时间有相当的泡沫，虽然它增长2-3%，中国10%的增长也有泡沫，尤其在2005至2007这三年，中国经济增长率每一年超过11%，同时累积了相当大的贸易顺差。

现在这个国外市场没有了，泡沫嘛，那时候我们经济每年增长百分之十几也是有泡沫，现在只是返璞归真。2007年人代会开完以后温总理就讲了，我们的经济增长是不平衡、不稳定、不可持续的，他的理由是，过度靠着外需拉动，应该靠内需来拉动。他讲的话果然在一年以后就应验了，来了全球金融危机，中国经济增长从2008年前三季度的10%一下到了6.8%，2009年第一季度到了6.4%，一下从10到了6%点多，那3.5%的增长，完全靠国外增长的就没有了。现在我们到了7%、8%的范围，从全球市场来看这个问题是很正常的，因为那块有部分是虚的，欧美的状况大家知道，可能还要等个三五年才能恢复，所以我们碰到的问题，外需市场，短期内不要想它回来了，只有靠内需才能解决问题。

其实过去两三年我们的增长完全是靠内需拉动的，不像2005至2007那三年的情况，但过去我们三年内需的拉动是靠铁公基，靠房地产，但现在它退出了，因为转为通货膨胀、高度债务的问题，房地产在两年前退出，退出之后经济增长就节节下退，今年第三季度到7.4%，有没有问题？刚才景局长说没有问题，其实另外一个问题要看劳动市场怎么样，今年从人社部门的统计看起来劳动市场没什么问题，今年我们的就业市场1000万，劳动市场没有下滑到恶劣局面，因为大家有没有工作很重要。

为什么会有这种情况呢？我们潜在的增长下来了，走不到以前的10%以上，从外转到内这个阶段还有一段磨合期，7到8差不多了，而且也没有问题，劳动市场看得很清楚，我们的挑战在哪里？很清楚了，刚才我们讲外贸余额占GDP占比去年大概二点多，今年也是二点多，基本没什么了不起的，和2005年以前差不多，但刚刚讲了，内需拉动太过靠房地产，太过靠政府了，将来什么样？民营经济怎么起来拉动，消费者怎么拉动，这是我们很重要的挑战，结构调整就在于此，这是不是能马上完成，我看未必，所以未来几年我们怎么保到7到8，还要再看，话到这里为止。

主持人：

我一直很期待等您明确的判断，靠近刚才两位观点的哪一位？还是说您有自己的判断？刚才我听您说，我们未来发展的动力和新的方向应该依赖于什么，但对眼下的判断，您更靠近二位的哪一位？

华而诚：

我判断7到8的范围，我把理由讲出来了，从国外市场到国内的……

主持人：

现在我们中国经济是走向更坏还是已经走出更坏？

华而诚：

今年第四季度，因为5月份出台了一些稳增长的措施，今年第三季，我看一个数字，统计局叫“经济增长环比”，我们现在都看“同比”嘛，今年7.4是跟去年第三季度比，但环比第三季度的经济增长是2.2%，把它年利化（音）以后靠近9，把环比的，今年第三季度加起来是5.6了，假如第四季度环比和第二季度加起来就是7.8了，假如是2，7.6，举个例子，第四季绝对比第三季高，全年大概7.8%，跑不了，就这个概念。

主持人：

我现在特别后悔我原来的数学没有学好，他的意思还是靠近景先生。

吴晓求：

华先生的意思是已经告别了最困难的时期。

主持人：

在上楼梯的过程当中。

吴晓求：

我的意思是还处在最困难的过程之中。

华而诚：

但我没讲明后年怎么样，主要靠民间投资拉动。

主持人：

我的数学知识仅限于判断今年了，你数学怎么样？

向松祚：

我数学非常好，我本来是学理工出身的。

主持人：

说一下您自己的判断吧。

向松祚：

我对经济的第一个判断就是实际经济的情况比我们看到的7.7，7.8要严重得多。

第二个，中国经济最坏的时候仍然还没有到来，我们对经济增速长期放缓，中国经济内部结构存在深层次的重大问题估计太不足了，我们过于乐观。

第三个，我们中国现在经济增长面临的内外部环境已经发生了深刻的变化，这一点我衷心希望我们的中央领导人，包括我们的学者和我们的企业家要有最充分的估计。

首先是我们的外部环境已经发生了巨大变化，外部环境，年初，去年之前，谁也没有预料到欧债、美债，全球经济衰退会出现这么大的问题，五年缓不过劲儿来。

主持人：

三个不同的观点。

向松祚：

第二个，量化宽松的问题非常严重，汇率动荡，资金。

第三个就是全球在遏堵你，保护主义，去全球化的东西。

第四个就是地缘政治的风险，中国现在正好是要走出去的时候，但现在全球，欧美，都是这样，都在搞你中国，这一点我们有很充分的估计吗？

当然，内部更麻烦，内部也有四个最麻烦的问题：

第一个是我们现在的生产率下降，全要素生产率都在下降，你现在问多少企业有很高的利润？制造业行业，因为我自己本身也参与做企业，制造业行业里有高利润的企业、行业已经非常少了，怎么办？

第二个，现在我们搞货币扩张、信用扩张没有用，今年我们银行放贷少吗？前三个季度就搞到了6.72万个亿，增长16%点多，M2增长了15%，怎么样呢？仍然还是不行啊。

第三个就是现在宏观政策不是想起作用就能起作用的，我们的财政政策不能说不宽松了，货币政策也是宽松的，有用吗？降低两次利息，降低两次存准，股票一点反应都没有，股票一直下跌。

最重要最麻烦的也是我们现在信心不足，股市长期萎靡不振，什么因素能解释？利润下降能解释一部分，因为企业利润确实在下降，但能解释得了全部吗？解释不了全部，十八大召开一个礼拜，这两个礼拜一直跌，说明什么？是我们深层次的问题，为什么大家对十八大抱有期望，就是期望十八大能够解决中国政治经济里深层次的大问题，当然，我们需要等待，需要看行动，这是中国经济最大的问题。

还有人谈经济的时候对政治从来闭口不谈，这是不对的，我们必须要知道，从历史上来讲，任何国家，政治是左右经济运行最重要的因素，比经济学家谈的所有因素加在一起都重要得多，这个东西我们不能回避的，所以我们必须要迎接新的、非常严峻的挑战，GDP的数字重要，但不是全部重要的，它只能反映经济体系非常小的一部分，学过经济学的都知道，GDP怎么加总起来的，GDP数字怎么出来的，它不能代表这个国家真实的财富积累，也不能代表这个国家真实的竞争能力和核心技术创造能力，只能代表一小部分。

谢谢。

主持人：

非常感谢向先生。台上四个人终于出现三个观点了，第一派认为我们处于最坏的过程当中，第二派人最多，认为我们已经开始上楼梯，第三派认为最坏的时期还没有到来，根据我粗浅的对人穿衣判断的指标来说，台上唯一穿着毛衣的赵锡军先生将带来第四个观点。

赵锡军：

我为什么穿毛衣呢？我有点感冒，所以穿了毛衣。

主持人：

他认为中国经济现在还处于需要保存元气的阶段。

赵锡军：

确实是有点这个意思。

主持人：

您的观点靠近哪位？或者是您有别的观点？

赵锡军：

如果说靠得比较近，我介于吴晓求教授和向松祚之间。我比吴晓求教授略微悲观一些，但比向松祚教授略微乐观一些。

主持人：

我特别害怕这种细分，彻底闹不清楚了，怎么回事？您解释得更清楚一点，现在我们是什么阶段？

赵锡军：

我的理解，我对吴晓求教授观点的理解，他说中国经济目前有迹象走稳了，经济增速减缓，缓到了底，不会再往下减，是这样的理解，但是不是马上要网上走，他没有得出明确结论，在这上面，我跟吴晓求教授的意见基本一致，但从更长远的角度来看，为什么说我介于吴晓求教授和向松祚教授之间，向教授从相对长远的角度来讲，讲到了目前的国际环境和国内矛盾，短期内恐怕解决不了，在这种情况下可能会有更加严峻的挑战，也就是说，增长速度不一定是目前的状态……

主持人：

您稍微等一秒钟，那个美女不要走，回来，什么情况，赶快告诉我们，她好象在向我们传递一个非常重要的信息，快说。

（话筒要离得近一点）

赵锡军：

刚才向教授讲到了长期面临的外部环境和国内深层次的矛盾，我也同意，但深层次的矛盾可能会在一个相当长的时间内维持原样，所以在短期来看，我觉得经济增长已经趋于稳定状态，从9月份、10月份和8月份相比较，有些数据，包括外贸出口和微观方面的采购经济指数之类的，表明稳定下来了，但至于是不是会再往上走，那还要看我们刺激的程度怎么样，现在也在刺激，主要的刺激手段就是项目投资、拉动这块，这块会怎么样，我们还要看一看。

主持人：

还要观察。

赵锡军：

对，所以我是这么一个状态。

主持人：

非常感谢，谢谢赵院长。

我是这样一个建议，刚才网易的何涛，财经副主编，准备了很多漂亮的问题，这些问题都很精彩，但因为刚才我们对于时间非常奢侈的运用，这些问题已经问不完了，我建议这样，现在大家关注的热点很多，而且大家观察和体会的方面全都有所不同，咱们就把这些热点问题承包一下，我先把一个特别伟大的问题交给吴晓求先生，吴晓求先生也需要快速回答，这个问题特别伟大：郭主席（据说要成郭行长了）曾经说过，中国资本市场没有理由不成为全球第一，至于什么时候成为全球第一，请问吴晓求。

什么时候成全球第一啊？中国资本市场，涨幅全球第一还是总量全球第一？

吴晓求：

总量吧。

主持人：

咱先涨幅全球第一好不好？

吴晓求：

最近看来是非常困难的，总量全球第一恐怕还要20年时间。

主持人：

也就是说涨幅全球第一比20年还长？

吴晓求：

涨幅现在还没到，但未来一定会有。

主持人：

这块我喜欢，您多讲一会儿，它最主要的是反映信心，同时对经济的预判，您认为中国资本市场对实体经济晴雨表的作用何时能稍微体现一点点正向？

吴晓求：

应该说体现得非常差，中国市场，有一个貌似非常公认的正确看法，很难得到验证，我们一般都认为资本市场是整个经济的晴雨表，我对这个命题做了很长时期的思考研究，找了很多数据，无论是成熟市场国家，像美国这样的市场，我拿了它差不多100年的数据来比较，也拿了中国市场的数据来比较，都会发现它不是国民经济的晴雨表，至于什么原因，这比较复杂，涉及到金融结构的表现，中国的资本市场也不是国民经济晴雨表，只不过美国市场比美国经济成长的速度更快一点，中国市场的成长速度明显低于整个实体经济的成长，它出现了一个很大的背离。

主持人：

我们想知道，对中国股市，您目前的判断是什么？

吴晓求：

非常非理性。

主持人：

啥时候能非理性上涨啊？

吴晓求：

等到改革成功吧。

主持人：

啥时候改革成功啊？

吴晓求：

我想看郭主席有什么想法。

主持人：

他啥时候会有想法？

吴晓求：

他离开证监会主席到人民银行去了就有想法了。

主持人：

我终于把这句话逼出来了，这很重要啊，网易，这不是我说的，是您说的，咱们八卦消息来源是一致的。

吴晓求：

我这里要补充一条，郭树清，我们年轻的时候就在一起，郭树清是一个很有思想的人。

主持人：

我们看出来了。

吴晓求：

他对资本市场改革的基本方向是对的，当然，我不同意媒体给予过高的评价，比如说“新政”，比如说“郭氏改革”，我估计郭树清本人也不愿意听到这样的说法，因为他还想进步，还想进步的人一般都不需要帽子戴得太高，但他的改革方向的确是正确的，如何准确地说呢，他这个改革是对过去改革的延续，只是对微观层面上某种规则的调整，比如再融资标准，比如发行制度微观化的调整，这谈不上重大改革，所以我就说，大家不要把这个看得那么大，他只是过去改革的延续。

只不过尚福林时期做了重大改革，如果说“新政”，尚福林时期的确是新政。

主持人：

非常感谢，谢谢吴晓求先生。

第二个问题让向松祚先生承包吧，向先生，请对中国房地产做一个判断。

向松祚：

房地产很简单，就是会继续稳步复苏。

主持人：

稳步复苏？

向松祚：

对。

主持人：

有“天花板”吗？

向松祚：

没有天花板。

主持人：

上面有没有高压线，比如触犯到什么？现在已经进入到一马平川，稳步复苏的阶段了？

向松祚：

差不多。最近我们看到的数据，最近复苏成交的基本都是属于一套房和二套房改善需求的，所以我觉得这其实给国务院领导一个信心，中国房地产发展不需要依靠投资型需求和投机型需求，你确保……比如一直坚持限贷，鼓励一套房和二套房改善需求，可以足够保证中国房地产的健康平稳发展，再加上我们保障房的建设。

所以我想，这应该是一个很好的信号，以前大家担心，有些房地产商说，你们打压房地产，房地产就会完蛋，但实际上刚性需求是两套房的需求，一套房二套房，这个需求量还是蛮大的，所以足够了。

主持人：

您认为还会再出现房价的快速上升，或再出现对房地产的打压吗？

向松祚：

房价的快速上涨，平均而言我认为不太可能出现的，但个别地方和城市仍然是可以出现。

主持人：

整体大幅度不可能了，政策还会出现不能容忍的情形吗？

向松祚：

除非把所谓的“两限”逐步取消，当然，限购应该取消，限贷是应该坚持下去的。因为限购不符合城镇化，包括这次十八大讲的解决城乡差别的基本方向，但限贷，你不能让有钱的人拿着信贷资金去炒房子，去投机，这是不对的，这不仅不符合经济规律，也不符合社会正义的要求，这肯定是要坚持下去的。

主持人：

好，感谢，我们谢谢向先生。

景局长，我想，可能对于每一届新亮相领导人的观察，您会比我们更细致一些，这一次11月15号整体亮相之后，大家评价还是特别高，而且从信心上来说，感觉跟11月14号有明显的区别，很有信心。您判断十八大之后，这种信心上的恢复什么时候能够传递到具体行动上？让实体经济，或者我们各自的领域，包括今天在座的金融机构也能够感觉到明显有信心？我的意思不是说大家没信心，而是比之前更有信心。

景学成：

我觉得这次十八大开完之后，新领导人亮相，大家应该有感觉吧？从正面意义上来说，这届领导人亮相以后，你看，习近平总书记讲话非常亲民、平易，在全世界，在网民中也有比较正面的评论，我觉得这届领导特别注重民生，这个特点是和大家心心相印的，重视民生，包括为民生服务、为中小企业服务、为股市服务，好多“服务”的方面估计会上来，对我们大家关心的问题，都和民生有关系，比如医疗、保险、教育这些方面，我估计领导人心中有很好的想法，已经有了一个蓝图。

主持人：

能不能猜一猜是什么蓝图，大家都在猜，您猜到的是什么？

景学成：

我不知道是不是小康社会，小康社会，美丽中国，我觉得是很好的词，真的很好的词。

主持人：

词我都懂，什么意思？

景学成：

文明五个一体，社会健康发展，很好的词。这个问题还不如问吴晓求，吴晓求比我学习得好。

主持人：

我听说人大已经传达完十八大精神了？

景学成：

明天。

主持人：

我们其实也想做一个十八大之后的判断，您自己的判断，新领导班子上来之后，首先最有可能在哪个领域先让大家感觉到不一样，大家都在判断。

吴晓求：

领导人的想法我们猜不到，但我们谈我们的希望。

主持人：

刚才您猜郭树清都猜对了。

吴晓求：

郭树清层次比较低，好猜一些。

主持人：

郭树清层次比较低？

吴晓求：

跟最高领导人相比当然是了。

主持人：

我觉得他层次蛮高的。

吴晓求：

想法不猜，我们只谈我们的希望，第一个希望，希望在十八大中央领导人的领导下，首先要建立一个刚才说的“美丽中国”，美丽中国包括很多含义，包括它的环境非常美，人民的素养非常高，非常知书达礼，有很好的信誉，得到全世界的尊重。

主持人：

幸福感。

吴晓求：

这是非常重要的。第二就是它的生态环境非常美。三是人民生活非常快乐，非常幸福，能受到良好的教育，也有很好的医疗条件。当然，第四个很重要，社会风气要好，党风廉政要好，所以反腐败可能是未来一个非常重要的任务了。

主持人：

这是很多人的判断，往这些方面判断。

景学成：

吴晓求一启发我想起来了，应该这么表述，我希望奔着小康社会的目标，展开美丽中国画卷，实行五位一体的政策，但首先是不是大家涨点儿工资呢？收入分配问题，大家得鼓掌啊，这事儿你得鼓掌啊，不是两个巴掌，你不想涨工资吗？一般领导人上任以后都会在收入分配方面做一些动作，只是更深层次的，像向松祚老师刚才提的，更深层次的问题估计得一段时间，得在他这任……别人已经调查研究有了方案了，他还得再调查研究一番，怎样认证，或者是有所调整以后，才会推出。但泰山压顶之势已经形成了，你看，把我们最熟悉的王岐山同志，搞金融比较在行，调去搞反腐了，他也很在行的，他当过省长，当过市委书记的，所以这里也有一个泰山压顶之势在里面，从中央的布局上。

主持人：

先涨工资是吧？金融机构涨工资吗？

景学成：

金融机构不是下一步才谈吗？现在就开始谈了？

主持人：

就说涨工资的事儿，工资一定会涨的？

吴晓求：

金融机构的工资是改革的对象，因为他们收入分配制度……

主持人：

咱们说下一个话题吧，这话题不能谈。我问一下华先生，从您的角度来说，现在大家回到银行业，回到金融机构的体系之内都愿意看一句话，金融对内，未来是要把垄断门槛降低的，今天在座的你会看到，说是一类，其实还是分属于不同的阵营，在我们看到的新的中国经济重新翻篇往前启程的过程当中，金融的改革您能看到什么？

华而诚：

金融的改革，我想从十八大报告中也看到了，谈了很多，刚刚讲市场信心的问题，做几件大事，其实今年温总理在5月份谈维稳时就讲了，“要做几件大事，让老百姓看得见”，我认为到后来市场的恢复还是要看实体经济的情况怎么样，至于市场的准入，比如说，民营资本可以进金融业，现在温州金融试点，我们没有看到什么，讲民营资本进入电信等，在金融业里面要做几件大事，我有种感觉，我们现在是“知易行难”，该做什么事大家都有共识，甚至该怎么做大概也有方案，但做起来很困难，有很多利益纠葛。

比如在金融业里面的资本市场，刚刚讲了，郭老板以前是我老板，他做到IPO发审备案制，像纽约、香港，都要事前审批，他能做到这个我就认为很了不起，因为这里面有太多利益纠葛了，我想这是振奋人心的事情；然后利率市场化谈了很多，你说我们的利率市场化没有，体制外的已经利率市场化了，体制内的没有市场化，这就很清楚了，所以有两个市场、两个利率，体制内过低，体制外过高，一大堆问题，而且现在产品这么多，基本也市场化了，利率市场化可以加速，而且这是核心问题。

其它还有一些监管（等问题），我就不多说了，我们管太多了，事前监管，事后监管等，刚才向老师也提到了政治体制的改革，政治就是权力的适当，不要介入市场行为太多，监管过多、过细，好象长官教学生一样，举个例子，我们金融监管，监督应该监督，合规监督，管理是银行微观的事情，不要老是什么都管，你该怎么做，说一大堆，这些是牵涉到市场的，这些事情我觉得可以先做，而且不难做到，对市场绝对会有作用。这是举个例子。

主持人：

谢谢华先生，非常感谢，赵院长，你来收尾吧，我一看时间差不多了，还有2分钟，最后的结尾上，其实盼望还是很多的，大家有两个问题，第一个问题：对中国经济现在最担心的是什么？第二个问题：如果中国经济想开始“上台阶”，最大的动力来自何方？第一，最担心，第二，动力来自何方？

赵锡军：

我先说第二吧，上台阶的问题，应该说，习近平总书记在政治局学习的讲话里已经讲了一段，还是要围绕经济建设这个中心任务，后面是要全面推进经济建设、政治建设、社会建设等，这是以经济建设为中心做方方面面的工作，包括前面几位嘉宾谈到的美丽中国也好，小康社会也好，都是这些方面。

第一个问题，应该说最困难的问题，我个人理解还是深层次矛盾短期内很难马上解决，为什么我们提的小康社会到现在都还没有完全解决。

主持人：

深层次矛盾指的是？比如。

赵锡军：

这里面就比较多了，比如刚才几位谈到的收入分配的问题，简单来说，和政治建设相关联的是反腐败的问题，这两个都是非常重要的方面，要解决起来难度是比较大的。

我个人理解。

主持人：

谢谢赵院长，非常感谢。

最后真还剩不多的时间了，大家不要说了，今天现场邀请了很多媒体，我们邀请今天到场的媒体提问，大家可以点名回答，我就只需要控制时间就行了，给大家10分钟的提问时间吧，理论上是三到五个问题，大家都可以提问。

媒体提问：

有两个问题，一个是问吴晓求老师的，第二个是问向老师的。

第一个问题，昨天跌破了2000点，大家都很关注，网上还出来一个段子，“救救我的妻儿”，我想吴晓求老师可能也关注到了，现在是这样的，管理层老师鼓励大家做长期投资，而且现在对于持有时间比较长的税收也出来政策了，但从目前来看，他们这样做的效果既打击了投资，也打击了投机，老想中国20年走完美国200年走过的历程，您觉得这条路能走得通吗？

第二个问题想问向老师，您说最坏的时期还没到来，会是明年吗？还是后年？

谢谢。

吴晓求：

的确，刚才我说了，市场表现得非常差，而且是非理性状态，当然，其中的原因非常多，今天不在这里展开谈，但从直接的原因来看，应该是两个，或者说一个，就是这个市场出现了严重的供求失衡，我们的供给像泰山压顶般滚滚而来，说实话，我也非常不赞成说到哪年哪年中国市场一定要有10000家上市公司，我真的不赞成这个提法，因为数量不是衡量资本市场的重要指标，资本市场最重要的就是被配置的资产，而且它的资产收益率起码要和经济增长相匹配，这是一个基本概念，所以数量不是问题，而且我也不觉得在那儿排队就一定要按期发出去，所以这给市场一个巨大的压力。可以明确说，我们应该对一些减缓上市速度。

第二，面对如此泰山压顶之势，我们的需求在萎缩，市场资金在不断萎缩，现在你看不到有新资金进入了，从这个意义上来说，首先我们要对内部资金进行梳理，最重要的，要把地方政府管理的那些养老金、社保金进行改革，要改革他们的管理制度，进行市场化、专业化运作，其中有些资金是可以进入市场的，我们不是老号召大家进入市场，说现在有投资价值，那为什么养老资金不能进入呢？有人说养老资金是养命钱所以不能进入，因为这个市场风险很大，这是个悖论，你让老百姓拿钱去买，那就不是风险很大？不是养命钱？事实上他们已经进入了这样的条件，他们是完全可能的，也能够获得比存款更高的收益，我想这点应该做改革。

最大的改革，中国资本市场唯一的出路还在四个字：第一是改革，第二是开放，开放就是国际化，我们要让第一代汹汹而来的资金慢慢进入中国市场，只有慢慢开放这个市场才有前途，所以改革和开放是拯救中国市场唯一的办法。

主持人：

谢谢，向先生。

向松祚：

2012年是中国的转折之年，不仅仅是我们的政府换届，从整体经济社会发展来讲是一个非常具有里程碑的转折之年，在未来10年到15年，中国都会是非常困难的时期，经济增速放缓，收入差距扩大，政治诉求越来越高，资源日益耗尽，人口不断老化，这些问题怎么解决呢？所以我们现在讲“中等收入陷阱”，中等收入陷阱的本质是人们对政治的诉求越来越高，它本质上是一个收入分配的陷阱，贫富分化的陷阱，这个问题经济学解决不了，必须要有政治上的勇气，政治上的改革才能够解决，这是我们今天的中国面临的根本性大问题，我觉得大家对这种危险、这种困难绝对不能低估，这是决定信心最关键的因素，也是为什么全世界如此关心十八大（的原因）。

所以我觉得所谓最困难的就是我们以前的日子没这么好过，现在我到珠三角、长三角看那些企业家，大家都在讲，现在你想赚大钱、赚快钱的日子基本没有了，所谓劳动红利、人口红利、资源红利，我经常骂这些经济学家，包括骂我自己，“经济学家都是非常庸俗的”，什么叫人口红利？就是剥削剩余价值，什么叫资源红利、环境红利，就是以前你应该给资源、环境付高价的没有付，应该给劳动者付高价的没有付，剥削资源，剥削环境，剥削劳动者，本来马克思讲的“剥削剩余价值”，他非要说“人口红利”，现在没有了，资源红利，环境红利，人口红利没有了，我们搞市场经济搞了这么多年也不行，怎么办呢？我想这个时候最深层次的问题不是用CPI、GDP来看的，大家看股市，如此没有信心，这个是理性的，实际上是投资人理性的判断。

谢谢。

主持人：

感谢。

媒体提问：

下一个问题是关于银行业的，我提给两位银行的老师，向老师和华老师。

第一个问题，新的资本充足率补充办法是在2013年1月1日施行的，现在我看到很多银行都在密集补充资本，我想问一下向老师，在新规实施以后，银行将主要通过什么方式来补充资本？

第二个问题是提给华老师的，我看央行行长周小川在十八大期间提到，现在地方融资平台贷款余额是9.25万亿，在今年一季度末就增长了1.3万亿，但我们看到很多大行，股份制银行都在压缩，现在城商行平台贷款的情况怎么样？如果在稳增长的情况下继续放量，未来的风险怎么样？谢谢。

向松祚：

首先我是从来反对中国如此急进地去实施所谓巴塞尔协议3，这是完全错误的，连欧洲人、美国人都不想实施巴塞尔协议3，何况巴塞尔协议1和2也没有防止银行过度经营和危机，我在欧洲开会，很多行长明确反对不想搞巴塞尔协议3，为什么我们这么激进？理由是什么？很奇怪。

话说回来，中国现在所有银行基本已经满足巴塞尔协议，连2016年的指标都已经满足了，但现在还在加码，我认为这是不符合中国现在经济发展现实的，巴塞尔协议不应该是一个僵化指标，它应该是利周期的，当经济放缓麻烦的时候应该适当降低资本充足率，当经济过热时可以提高资本充足率，这样能有效对冲所谓金融加速器恶化经济周期的作用，为什么我们不去思考这些大问题呢？很机械性地搬用外国的东西能行吗？是不行的。

当然，第三个，怎么去办？我不主张银行都去发新股，老百姓、投资者照样是非常不满意的，本来银行已经赚了这么多利润，你干嘛不从内生的盈利里补充资本金，还要去发股票？怎么办？又要补又要搞？现在规定1月1号就要搞，挡不住了，我们这些学者反对没有用的。现在要搞怎么办？只能通过货币市场发明一些新的债务工具来补充资本金，但这不是核心资本了，因为要补充核心资本，只能通过流程利润和发新股，所以这个问题仍然是麻烦，我写过很多文章，也写过报告，给国务院也写过报告，新巴塞尔协议是需要研究的。

为什么我们中国人要机械地搬用别人的东西，比如美国多德弗兰克（音）法律出来之后，美国《华尔街日报》写一篇文章讲笑话，他们说多德弗兰克法案出来以后美国非常反感，美国没有哪个银行家把它读完过，但全世界一定有人把这个方案读完过？他就在中国的北京。

华而诚：

融资银行贷款，城商行的，我也没有特别数据，但我知道我们行里的情况，我们行基本股份制化了，地方政府的股权大概只有2%，所以影响力不是这么大，但首先城商行还是被地方政府控制和影响比较大的，在过去几年，就在2009年段时间可能问题会比较大，有的话可能也是单独的地区现象。

我想，多的存投贷款还是在四大国有商业银行里，按比例分应该是这样，个别城商行，地方政府控制影响比较大的可能问题比较大，但我想也是局部风险，不会成为系统的风险。

主持人：

对地方债担心吗？

华而诚：

我们跟欧盟的情况好象有点相似（笑），也不太相似，总量来讲，占比GDP的30%，不像欧盟每个地方都是独立的国家，假如出了问题，中央政府的话……

主持人：

我们比他们办法多。

媒体提问：

有问题想问景老师和华老师，我们银行之前在推进利率市场化，就今年银行三季报的情况来看，净息差依然是银行主要的收入来源，在未来推进利率市场化的过程当中，我们之前有了解到一些观点，如果利率市化推进，可能会进一步拉大银行之间的差距，甚至会带来中小银行破产的情况，不知道在两位看来，我们是不是要急速推进利率市场化，如果是的话，应该怎样推进会更好一些？

谢谢。

华而诚：

利率市场化是这样的，刚才你的意见有不少人是这样的，我看到了，其实我觉得也不一定，我们这个银行是小银行，但我们的业务都是以小微企业贷款为主，其实我们贷款的利率已经非常市场化了，市场化程度可能超过像建设银行的情况，因为他们贷的都是比较大的项目，有些项目的利率可能还要下浮，不贷工行，其它行也可以贷，所以我们行的情况基本是12-16%，已经非常市场化了，所以我们在市场上混得比较久。

利率市场化存款方面，当然存款方面大家会有些竞争，现在可以上浮，我想这当然不一定是对中小型企业特别不利的因素，我并不认为小企业、小银行在利率市场化过程中会有更大问题。但从长远来讲，我们应该在推动利率市场化以后同时进行所谓的存款保险制度，我想人民银行也早早准备好了，除了存款保险制度另外有一点很重要，就是要推出银行的退出机制，不要搞得银行大而不能倒，小也不能倒，存在很多道德风险。刚才讲了，金融危机以后有问题没解决，银行大而不倒的问题，所以我们要思考怎么解决这方面的问题。

景学成：

关于这个问题过去做了很多研究，最近央行已经有报告了，大家可以去看一看，先长期后短期，先什么后什么，讲得很清楚，我没有什么可说的，唯一能说的就是，这个事情上做好，恐怕和加强或者说改革商业银行体制（有关），不区分大和小，现在有种说法，打破国营企业垄断，大银行的垄断，或者说大银行受国家政策大力支持的情况，中小企业和中小机构得到的支持不够多，这种情况能改变，可能对于利率市场化的推进会有很大好处，我想这是体制改革的问题，如果这个问题不解决，恐怕在提出利率市场化之后，在不同银行之间，在不同层面之间，在不同行业之间确实会产生不同的行业反响，但如何对待，后续准备要充足，刚才华老师讲到，存款保险制度是不是有了，市场退出机制是不是有了，个别银行的风险管理机制是不是达到这个程度，这和向老师刚才讲的一个问题有关，现在大银行的拨备准备达到300%，400%，这是亘古未有的，我们要向世人表示我们有足够的风险准备来应对风险，不管是利率风险、汇率风险还是市场波动的风险，其实这里面蕴含着巨大的资金浪费，你不拔高储备就没有资金运营，看起来很牢固，但你浪费了资金，如果想把资金推到市场中去，就会对利率有影响。

因此，方方面面的体制改革恐怕要做一些配套的想法，但我总的想法还是应该快速推进，今天我来想对大家说的是“三位一体的推进”，主持人在开始之时讲了，人民币汇率市场化、人民币国际化和市场化，三位一体的推进刻不容缓，我个人搞了这么多年的金融，我感觉应该加速推进，没有什么可迟疑的，最后再说一句话，不要用风险来吓唬大家，小银行就没有风险吗？担保公司不是照样有风险吗？温州老板不是照样有跑路的吗？总之，你不市场化，仍然会有风险，只不过是以不同的形式表现出来，因此我觉得，总会有风险，关键是当局能否审时度势继续推进。

再顺便宣传我个人长久以来的观点，我觉得从管理部门来讲，为了进行三化的改革，外汇管理体制改革方面要勇敢宣布人民币资本项目的基本可兑换，我早就说了，长期资本可以放开，短期资本控制住就没有什么关系，把经常项目加上长期资本放开，这就是人民币基本可兑换的概念，就是资本项目基本放开的概念，没有什么可迟疑的，你查一查美国到现在为止实行的都是基本可兑换的概念，资本项目基本放宽的概念。

我提这样的建议，不知道是不是会对你的问题有帮助和考虑，不敢说我能回答这个问题，这确实是一个很大的问题，小川同志几次讲，晓求同志说几句？

吴晓求：

说一句话，今天主持人水平很高，我说对，他是北京电视台最著名的主持。

主持人：

最后还有一个植入广告，非常感谢，掌声谢谢台上五位专家的精彩见解和表述，非常感谢大家，掌声可以非常热烈，要盼望着郭主席给我们带来惊喜，请吴晓求老师把我们的盼望尽快带到层次比较低的人那儿。

谢谢各位，下面我们把时间交给网易财经频道的副主编何涛，由何涛来发布2012手机银行客户端的评测报告。欢迎何涛。

网易财经频道副主编  何涛

公元1999年，摩托罗拉推出世界上首款智能手机，第一次提出“智能手机”的概念，虽然功能简陋，系统也远不如现在的智能手机稳定，这部手机却将人类移动办公的梦想照进现实。

2007年，乔布斯领导下的苹果公司推出首款iPhone，智能手机从此在全球范围内快速普及。2008年，谷歌公司联合HTC推出第一款Android智能手机，智能手机进入iOS系统和Android系统双雄争霸时代，至今仍占据智能手机领域的主导地位。

苹果和谷歌公布的数据显示，iOS设备总销量目前已达4.35亿台，其中iPhone问世五年全球发货总量已达2.5亿部；而目前已有超过4.8亿的Android设备被激活。

近年来，中国经济高速发展所蕴藏的消费潜力，在智能手机领域强烈迸发。据艾瑞统计，截至今年二季度，中国智能手机用户数已达到2.9亿户，3G用户规模超过1.8亿人。美国移动平台分析机构Flurry的最新报告指出，中国境内iOS和Android设备的激活量在今年二月份时已全面超越美国。

伴随着智能手机的快速普及，移动互联网也在中国获得飞速发展，资讯、社交、购物、生活客户端层出不穷，将网络生活从电脑前搬到了手机上。中国金融业紧跟时代步伐，自交通银行于2009年11月推出首款iOS网银客户端以来，中国已有50家银行推出手机银行客户端，交易额迅猛增长。

网易财经今日发布的《2012手机银行客户端评测报告》，从热度、功能评价、安全性三大角度对中国18家主要商业银行(16家上市银行加邮储银行和广发银行)iOS/Android客户端进行全方位的评价。奇虎360作为本报告的安全顾问提供了安全方面的评测，网易应用中心，豌豆荚，机锋网，安卓市场为本报告提供了数据支持。

报告认为，总体而言，中国商业银行敏锐的把握了移动金融变革的浪潮，一些银行投入了相当大的精力开发和完善移动客户端。统计发现，18家银行中有16家推出了iPhone/Android客户端，宁波银行仅推出了iPhone客户端，华夏银行只有WAP版手机银行，未纳入评测。

从苹果应用商店排名来看，14家银行的客户端进入财务免费榜的前50名，建行、工行、招行排名最高，与网易财经做的网络调查结果一致。从四大安卓电子市场下载量来看，前三名也仍然集中在招行、建行、工行三家，这反应出这三家银行的市场地位和投入力度均在同业中处于领先地位。

从用户好评度来看，iPhone客户端中，宁波银行评级高达五星，农行、民生、光大、南京均为四星半，招行、浦发、邮储均为四星。四大行中，除农行外，其他三家用户好评度均排名靠后，建行、工行均为三星，中行两星排名垫底。Android客户端方面，7家银行客户端未在安卓官方电子市场上架，有统计的10家银行中，招行好评度最高，为四星半，而中行仅为两星，仍然排名最低。这一数据表明，部分大行在手机银行业务中暂时领先，仍然依靠原有市场地位，并非来自更好的用户体验。

网易财经的调查显示，53%的手机银行用户最常用功能是转账汇款，多数商业银行敏锐的把握了这一需求，将转账免费作为开拓手机银行业务的发力点。据网易财经统计，中行、农行、交行、招行、广发银行、民生银行、北京银行、南京银行、宁波银行9家银行转账汇款完全免费，工行、建行、浦发银行、光大银行、中信银行、邮储银行、兴业银行、平安银行8家则部分收费或打折。

摩托罗拉CEO爱德华·詹德曾这样对乔布斯说，“当你出门时，你会确定带齐了三样东西。你的钥匙、钱包与手机。你的iPod不在这张清单内。”这句话激发了乔布斯进军手机斗志。当然，动态口令卡也不在用户出门必带的三样东西之内。据网易财经统计，工农中3家银行在支付等核心功能上，需要动态口令卡等设备配合使用，此举虽提升了安全性，但并不满足移动金融的三A标准(Anytime、Anywhere、Anyhow)。要知道，75%的手机银行客户使用客户端的理由就是“可以随时随地使用”。

在网易财经进行的调查中，57%的受访者拒绝使用手机银行客户端的理由是出于安全因素，安全无疑是手机银行客户端应考虑的核心要素。本报告的安全顾问奇虎360认为，SSL加密协议安全性最高，自定义加密协议和自定义输入控件其次。以此标准，Android客户端中，平安银行、浦发银行安全性最高，南京银行仅采用了自定义加密技术安全性最低，而iPhone客户端则因采用的技术差异划分为SSL加密协议和自定义加密两个阵营，前者安全性均高于后者。奇虎360还提示，在已root/越狱的手机中，目前所有的手机银行客户端都基本上没有有效的防护措施，所以用户应特别小心，建议安装杀毒软件并及时更新病毒库来保护网银安全。

在评测过程中，网易财经发现，部分银行并不是将手机银行视为新兴战略业务，而是将其视为传统业务的补充。比如，中信银行手机银行客户端仅能向已在网银中添加的收款人汇款。中行客户端的转账支付等核心功能，不仅需要下载运营商插件，需要中银E令，甚至需要用户切换到3G信号才能使用。

网易财经的调查表明，除去查询转账等传统金融服务，手机银行客户端推出的特色服务也颇受欢迎。用户最喜欢的特色服务，为投资理财功能、电子商城和网点查询等。评测结果表明，17家手机银行客户端中，有13家推出了网点查询功能，广发银行、民生银行甚至推出了预约排号功能，但也有农行、邮储银行、平安银行、宁波银行不能查询本行网点。

移动互联网已经深刻改变了中国民众的生活方式，中国手机银行客户端问世三年来，无论从交易额还是用户数都实现了飞跃性发展。我们有理由相信，移动金融也将改写金融业格局。网易财经今日发布的这份报告，正是希望为迅猛发展的手机银行市场提供可资借鉴的参考。

主持人：

非常感谢，谢谢何涛。

下面邀请DCCI互联网数据中心的创始人胡延平先生为我们做主题演讲，“迎接互联网金融时代”，欢迎！

DCCI互联网数据中心创始人  胡延平

很荣幸接受邀请，在下午这个时间做一个简短交流，尤其是在之前的圆桌论坛给了我们特别多的信息，也引发了我个人对于银行、对互联网、对金融的思考。

我们的角度主要是从互联网用户产业市场的方向来看金融业和相关服务，包括金融业在运营、营销层面的方向。

记得在2001、2002年前后，那时候我担任《互联网周刊》的总编，我们做了很多行业信息化方面的报道和研究，关于金融这个行业当时大家谈得最多的是数据大集中，在那个阶段，大家的关注点在那个层面，包括金融信息化本身，包括银行业运营本身在IT系统、IT服务方面建设的需求。

时间过去十年，到今天的时候，2012年，我们看到行业各个方面关于金融业和互联网的关注点有了很大的变化，大家看在互联网上点对点的个人借贷，包括基于移动应用嵌入式的微支付，包括如何依托社交网络信息和电子商务平台相关数据信息去评估用户乃至评估商家信用，在这个基础上开展更加灵活、更加具有普遍服务意义的小微信贷业务，包括我们看到拉卡拉，包括我们看到腾讯、淘宝和中国平安合作的准备，包括我们看到在支付层面，不论是电信业企业还是银行业、互联网业企业在支付端所展开的新的角逐和努力，我们也看到，到2012年底之时，无论从终端还是用户的格局都真的（改变了），包括和两年之前相比都有很大变化，记得两年以前业内讨论的还是怎样做基于智能手机的应用，把银行的服务放上去，但到今天为止，这种考虑已经变得比较ABC了，到今年我们看到将近10亿的手机用户里有将近40%多的用户开始用手机上网，智能手机销量在2012年三季度超过了非智能手机，包括我们看到已经有1.9亿的网上银行、网上支付用户，其中有4000多万已经通过手机去购物、支付，使用网上银行业务了。

我个人所经历的这十年时间，我们看到业态最大的变化，做一个最大的概括就是从金融网络到网络金融的变化。前面几位专家和前辈谈到了整个经济景气的程度，包括银行业、金融业的动向，我当时在想一个问题，互联网能否帮金融业做得更好，在做得更好这方面，一是帮金融业做更多服务末端的延伸，更好地服务用户，但与此同时，是不是也有更好的运营创新和产品层面的创新，包括在营销层面巨大的创新空间，这方面有很多工作去做，如果在这方面充分依托互联网的力量，充分把信息流的价值发挥到极致，让信息流、资本流和物流这三个核心要素做最佳组合，尤其是在社会经济生活“毛细血管”这个层级做大量微创新，为更多更好的的中小企业和个人用户提供创新金融服务，包括融资服务、支付服务以及购物过程中各种各样的便利，这对于提升我们经济的活力，解决银行业结构化的问题都有很大的空间。

当然，从整个市场的基本状况来看，还是一个经济学最基本的原理，路径依赖和成本效率，在大钱比较好挣的情况下，创新业务的成本效率似乎低一些，规模效应也还不是那么显著，但我们相信，随着智能终端的普及，各种应用服务进一步互联网化，包括用户消费量的显著提升，银行金融业的深度创新以及网络形态金融业进一步的出现仅仅只是时间的问题。

我跟大家分享的是四个方面的数据和信息：

一是在移动方向，二是在数据方向，三是在网络和金融业目前互相进入的态势，四是站在营销角度来看，媒体和品牌调性在金融业里的作用，当然还有一点很重要，就是社会化方向，今天暂时忽略。

前面网易的朋友分享了移动数据端的变化，1.5亿3G用户占整个上网用户比例的三分之一，在2013年，智能手机的销量从年度来讲会超过非智能机，2014年时保有量会超过非智能机，系统激活量已经超过了美国市场，我们看到手机用户网民规模已经接近4亿，总体网民规模已经有5亿多的量，站在运营端和营销端其实都到达了一个临界点，现在移动营销部分在品牌广告里投放的比例大概是在5-10%。

从用户时长的分配来看，移动端时长占比平均水平已经达到了三分之一，加上PC占比，这两个屏所占时长量已经接近75%，而电视占比只有12.4%，在昨天、今天我们所有人都听到，央视广告招标和往年同期相比增幅达到百分之十几，《华尔街日报》认为这是很好的中国经济走向复苏的信号。

我在听这条新闻时非常非常之不以为然，这是什么状况呢？当一个媒体的开机率越来越低，在一线城市甚至降到只有三分之一的开机率之时，它的广告位价格又越来越高，当营销选择在其它屏，尤其是数字化可感知可量化更精准的通路上已经覆盖3.5亿用户的时候，这种媒体的价值能够坚挺多久？我们也在联合CNTV以及国内一些视频服务商做跨媒介同源广告营销测量，从相关测量来看，电视媒体CPRP和互联网媒体的CPRP相比，它的成本效率要低60%，互联网的CPRP从性价比来讲要比电视高出三到十倍，只不过现在广告主担心一个问题，品牌的调性，媒体的公信力，媒体本身和品牌广告投放之间所产生的价值偶合的效应有多大，包括我们面向多屏投放时之间的重合效率怎样控制，还有最大化的问题，这仅仅是我们看到的唯一一个问题，但后面我会跟大家分享数据部分的状况，因为在移动的情境，在大数据的环境里，随着互联网的覆盖率越来越高，营销端的这些疑虑正在被逐步打消，从移动端我们再来看用户下载的数量，平均最高已经达到了6到10的区间，和去年相比又有显著增长。

从用户使用的应用类型偏好来看，刚才在台下跟网易副总编程峰（音）有简短交流，两年以前网易开始布局移动新闻客户端时他们也没有想到用户在手机里对内容和新闻浏览使用比例竟然有这么高，这是最新数据，到现在为止，73.46%的用户把新闻资讯类阅读作为移动应用的首选，所以这又是另外一个问题，我们跟业界交流，手机用户有三种基本取向：看手机、玩手机和用手机，用手机包括购物和工具类、商务类应用等，从未来发展方向来看，“用手机”的占比，尤其是在消费额里占比一定会越来越高，但从用户目前的时长分割和用户最基本的需求来看，“看手机”依然是最基本的需求，这也是我们讲的，未来的方向是这样，但最基本的需求依然是类似新闻资讯的需求，其次才是游戏、音乐、通讯、社交等方面的需求，所以我们要看到移动应用的基本面。

我们再来看数据层面的变革，很多人都把“大数据”作为一个时髦名词挂在嘴边，引发了各方面的关注和讨论，但实际上大数据最基本的特性，或者说它解决的问题，就是感知问题，在感知基础上的交互，在交互基础上的交易，在交易基础上的分享，分析用户最重要的行为时所讲的，在传统商业环境里大家是通过ERP、CRM以及数据库DM等东西来实现对用户的聚合和相关信息数据的管理，包括采用传统市场调研手法对整个市场进行切片式感知，但互联网使得我们有了对用户进行全网、全域、全用户、全数据感知的可能，就像整个银行业在十年以前数据大集中阶段所做的工作一样，现在这个阶段是说，在开放的环境下，以Web加APP的格局为基础，我们怎样把实时的、个性化的自生业务流以内以及平台外自生业务流以外的集合起来，实施感应和响应，在这其中实施服务的能力，这是大数据的本质。

恰恰基于这样一个状况，我们看到过去企业内部IT系统上的数据流和互联网外部的数据流，包括基于开放平台，基于传感、交感等各种手段所能够采集的数据聚合在一起，然后成为真正意义上数字时代的商业活动、企业运营和营销活动的基础。

说起来其实也不复杂，无非是说移动互联网让随时随地的感知和交互成为可能，而云计算让数据的汇聚和高效率的整合利用成为可能，数据本身的应用、价值挖掘才是问题关键，我们只不过是从不同的方面看到，不管是搜索端还是网络电商这些不同的部分会给我们贡献不同的数据。这是大数据流的形态，我们把大从采集、整合、消费、洞察等不同的层级。

关于营销的部分可以跟大家重点讲一下，今年1月份我们DCCI举行了一个活动，曾经对数据营销的重要性做了专题发布和分析，当时业界有很多人质疑，这个市场是不是会来得这么快？但到2012年下半年时，越来越多的人把着眼点放在DSSP等词汇上时，我们看到基于数据整合或者说营销整合的环境到来了，这个方向，加上在整个互联网上可以在一周或一个月之内覆盖到70-80%大的互联网平台实际上已经让我们从服务、运营和营销层面看到了一个新的可能，这个新的可能就是，我们过去所担心的互联网在服务、营销层面上的问题有望被突破，迎来一个新的临界点，我们过去所担心的问题是更大范围的覆盖、普遍服务以及基于大范围覆盖和普遍服务真正意义上的精准营销，而这种精准营销，过去我们在广告网络阶段时看到了一点点端倪，但到了2012年，当数据整合以及整个互联网开放、数据交换成为可能的时候，在营销端，我们在一天之内面向5亿用户，或者是在一个月之内面向3亿用户，通过一个平台、两个平台或三个平台，都将成为可能，而且我们相关的DMP在一定程度上可以确保这个市场花费不会被浪费。

可以说，互联网在规模和精准这两个角度上相对找到了一个最佳结合点，而这个最佳结合点的性价比已经远远超出了电视媒体等传统媒体。

我们看到的恰恰是基于这样一个趋向，整个互联网移动开放社会化，包括在数据、云计算等部分的发展，我们看到金融行业在快速跟上的同时，更多看到互联网企业主动在虚拟货币、点对点信贷、手机钱包、移动支付和电商交易结合的金融服务领域开展大量创新活动，如同十年以前整个网上支付是在银行业整体缺位的情况下作为第三方服务对市场的弥补，而且在关键时刻起到了对电商市场助推的作用一样，在今天，网络金融层面进行的大量创新是在银行体系以外发生的，当然，这里面还有大量的政策风险，或者在后面，政策因素可能是相关网络金融业创新的最大门槛，但我们相信，只要市场需要，只要用户需要，只要有数亿人在很多个小微瞬间里需要大量实时灵活的服务，这些服务就会被互联网企业和金融业企业合作创造出来，无非是时间问题，或是以更好方式更高性价比来服务的问题。

还是回到前面所讲的，既然有这么多用户把新闻资讯类阅读作为第一应用，对金融业企业来讲，在营销通路选择上，毫无疑问，新闻资讯类阅读的市场覆盖率最高，据我们了解，国内相关新闻资讯类阅读应用量在用户里已经是数千万级别的安装了，包括从用户的黏性、活跃度来讲都相当高。

我们对移动端品牌展示广告的效果做了相关监测，从具体反馈来讲，基本和PC品牌展示广告的效果持平，原来我们以为会高出很多，当然，这个阶段并不是说市场未来也会这样，市场的未来有两个方向，一个方向是随着相关数据的汇聚，包括开放营销数据流的协同以及在移动情境下相关移动应用的服务商对于用户感知和响应能力的提升，移动端营销效果一定会高于PC端，这是一个方向。

另一个方向是什么呢？在移动端，营销比广告更加适合每个用户的需求，也更加契合每个用户消费的情境，尤其是和沟通相关的，和随时随地应用APP相关的金融业务、金融信息、金融服务，对用户来讲成本效率更高，速度更快、距离更近，会更加受到用户的欢迎。

我们也对网易用户的特性做了相关分析，因为我们DCCI在用户电脑和手机里全程追踪的样本库，包括和基于页面代码、广告代码的追踪方法，包括在线采集和传统的调研问卷，我们在对用户进行相关调研监测的基础上发现，网易在过去以来，从气质来讲始终是一个比较特别的媒体，比较特别的平台，这种特别在我个人来讲，可能我讲的话有些大不敬，第一，尽管是媒体，但又比较低调，从过去到现在好象一直没有特别高调地营销自己、传播自己，这是我们所看到的一个状况；第二个状况，它的用户黏性始终比较高，比较忠实，很多用户是从网易刚刚创立，一直到后来推出门户等若干新服务以后一路走过来的，这些用户的收入，在互联网上对于新闻信息筛选和甄别的能力、判断力，相对要高于行业平均水平，包括这些用户对于生活品质，对于时尚消费方面的追求，高于整个互联网平均的水平，这些用户在一线、二线和三线城市的覆盖量，也要高于整个互联网行业的平均水平，包括网易新闻用户对……刚才做了十几个银行客户端，从各类移动新闻客户端来看，网易新闻客户端的人口覆盖特性，从主流人群也好，一二三线城市也好，包括从他的消费购买力（来看），是要高于行业平均水平的。前段时间和网易一个朋友沟通，我说你们是比较吃亏的，其实你们应该把自己的这些特性更好地跟业内分享，除了讲“有态度的新闻”以外，更多要把自己长期以来所积累的核心竞争力，包括把这些用户特性讲给大家听，包括在收入对比中，绿色曲线最高的部分是整个网易新闻用户的收入分布，从收入分布来看，尤其在6000到10000元区间，网易新闻用户的占比要显著高于新闻客户端的行业整体水平，以及高于整个互联网的整体水平。

前面跟大家做了四点分享，从金融网络到网络金融在移动部分出现的市场变化以及基于大数据的实时感知，基于金融业和互联网业双向进入创新方面的动向，包括在营销层面创新的动向，我的分享就到这里，希望大家多多批评指正，谢谢。

主持人：

非常感谢，再次掌声谢谢胡延平先生。

胡先生是陕西人，普通话水平越来越高，在自己数据分享的基础之上，其实我们每年看到他关注这个行业中变化最快的群体，今年他把目光投向了金融，我们自己有自己的体验，因为我们也做了一部分新媒体移动终端的产品，我们做内容提供，我们明显感觉到现在这方面的变化发展非常快，一方面是广告主投放比例在增加，另一方面印证了刚才那句话，我们把今年央视广告招标并不当做一个好的现象来看，这一定是电视媒体没落的前端，我本人出自电视媒体，电视代表高速路，和内容提供商没有关系，我们是做内容的跟高速路没有关系，高速路不跑了还有高铁，但现在电视开机率大概是八年以前的三分之一，有人说这个数字可能更恐怖，数据来自于中国家电协会彩电分会，他们自己看到销量不断下降，所以做了这样一个调查，基于开机率不断下降，所以大家会选择一家做广告投放，要把整体份额和电视广告占比拿出来对比每年一千多亿广告费的投放，可以看出端倪，而且在移动端上，我们未来在网易产品上会看到很多很多惊喜，而对这些产品的估值，未来也会有很大变化。

具体内容，我不知道我讲的是否和高超先生的内容重复，因为刚才是网易的一些植入广告，我们下面邀请网易销售部运营中心总经理高超来做他的演讲，“变革之年，大道至简”。

网易销售部运营中心总经理  高超

大家好！又到这个环节了，我已经连续三年在同样的时间、同样的环节，站在这里跟大家分享网易的一些经验，一些营销案例，今天上台之前，昨天晚上我也回顾了一下头两年分享的内容，看到了一些变化，之前两年跟大家分享的案例以及网易资源应用的方法大多都是其它行业跟网易合作的经验展示，而一会儿我要展示的会看到很大的变化，我们很多银行客户在跟我们公司资源整合上有非常好的案例展示，而且在应用资源上也都是最新、最前沿的展示。

先分享一些数据吧，大家可以看到，从整个数据来看，我们的网络比银行更方便，为什么这么说？这三个数很直接，三万亿，中国第三方支付的在线支付额最新数据能看到，预计今年全年能达到三万亿，上半年已经突破了1.6万亿，我们网银的用户数也累积达到了4.34亿，网上使用银行的频率从数据上就可以看到，非常高。

第三个数跟网易的关系就更加直接，我们网易的邮箱一直是整个行业最领先的邮件服务体系，可以看到每天有800万金融类信息进行收发，金融类邮件代表什么呢？比如银行帐单、消费记录，都通过网易邮件系统收发，随着这个数字的增长也看到整个行业，包括网易用户在使用网络银行、网络银行服务的频率在增加的。

另外一个数，之前胡老师分享过，我们财经频道也发布了数据，我们可以看到，我们的用户希望把银行装到口袋里，金融移动化的趋势越来越明显，手机网民的规模，包括智能手机网民的规模，3.88亿，这么高的用户群体，在任何地方，随时随地都可以使用高速手机处理，处理网络银行的服务。我们通过调查，在所有使用过手机银行的用户里，有超过80%的用户被认为手机银行比ATM机更方便快捷，包括网易移动用户里有三分之一用手机来理财，进行网络银行相关服务的使用。

通过刚才两个数据的展现，我们的金融在移动化，金融互联网移动服务应用越来越发达，金融发生了变革，对于金融营销如何快速建立和用户之间的关系，快速将我们品牌传播的信息送达至用户的视野，也需要变革，网易可以在这里跟大家做一个简单分享。

刚才在台上几位金融界嘉宾在台上跟大家分享时说到了民生，说到了股市，说到了楼市，股市是我心中比较痛的伤，说上涨之时会很遥远，如果在座各位跟网易合作解决问题，那这应该是实时的，这个速度相对于刚才他们说的速度来讲应该是光速。

我们应该把握新的脉络，大道至简，和网易的合作会更简单、更直接、更快速，我们提出了三个合作方向，一是建立信任，在一个高度信任的平台快速传播你的信息，让人接受；第二是精准人群，刚才胡老师提到了云计算在整个行业里的发展，网易作为技术领先的互联网公司，在精准人群的挖掘上也都作出了快速响应，而且在产品化上会跟大家分享；三是介入行为，大家知道，网易有很多产品资源，这些产品资源可以很快速地跟网络交易，包括跟银行业务绑定，介入行为的过程也是一个建立营销机会的过程。

先说建立信任，金融产品的高价值、高风险，对于用户来讲，对于接受这种高风险、高价值的信息，他希望通过更可信赖的渠道接受，他会更愿意接受这些信息对他的影响，跟大家做一个简单分享，网易电子商务不，也是我昨天刚提到的消息，网易电子商务部现在在卖保健产品，一些营养素，他们自己的运营也很惊讶，在上线第一天，网易内部上线第一天就有10万元成交，网易内部只有1000多用户，这里面说到一个很直接的用户，信息发布渠道，它的可信赖度越高，用户的活跃、反馈也就越高，我们提到建立信任，也是希望大家能够利用网易被广大网民、广大行业信任接受的媒体平台发布大家营销的信息。

首先看媒体眼中的网易，我们举了三个例子，《南方人物周刊》评选的100个让生活更美好的东西中，网易的跟贴就成为了百分之一，网易跟贴一直是网易新闻的特色，“无跟贴不新闻”，大家也都非常了解。同时；《南方周末》也在“年度传媒制定榜”上把网易新闻作为“网易将新闻品质提升到与海量并重地位的举措”纳入到了榜内评选；另外一个是网易《另一面》也成为了《新周刊》在评选新锐媒体时被纳入其中，这都说明，在媒体眼中对网易这个平台的信任。

同时，网易在内容自建上，大家可以看到，每年年近4000多个专题和200多个栏目的生产，在新闻、财经、娱乐、体育、科技上都会输出相关的价值内容，而且有超过千家的媒体进行争相报道转载，同时，对传统营销内容的传播，我们网易能提供这么多的专题、这么多的栏目，可以帮广告主有效划分他所想要吸引、想要覆盖的目标受众。

同时网易影响力也在做跨屏发展，移动互联网从2010年以来，三年快速发展，用户激增，网易对移动端的布局是非常有成效的，正好跟我们163.com的三个数字有很高契合度，一个是在深度覆盖用户数上网易突破了1个亿，移动应用下载量突破了2个亿的下载，同时刚才我们提到的网易移动产品，也超过了30多款，涉及用户六大生活场景，全面影响用户碎片化的时间，无论是在早餐的时间、上班的路上，还是在工作中，或是晚上娱乐，各个环节我们都提供相应产品，提供相应服务。

之所以我们能生产这么多内容，覆盖这么多用户，从公司投入的资源大家可以看到，网易有三大研发机构，在北京的移动中心，包括网易有道搜索，网易杭州研究院，这三大中心为整个中国互联网行业十多个系统平台提供不同的内容服务支持，以保证更好的用户体验。

同时，在值得信赖的媒体上投放广告，用户的反馈是什么？从数据上大家也可以看到，超过半数以上网易的用户对在网易上看到的广告会更加信赖，更愿意关注广告内容本身要传达的信息。

这是一个案例，非常感谢广发银行跟我们的合作，也是借助2012年在伦敦奥运会的体育营销契机，同时网易在2008年北京奥运会上，视频播放量在整个行业排名第一，而在2012年，我们看准了移动互联网领域和有时间差的奥运信息发布的契机，我们在移动领域也有很大收获，在奥运移动报道以及传统内容报道上得到了行多行业点评机构给我们的赞誉，广发跟我们的合作也是建立在这个成熟的平台以及奥运营销的大事件上，创造了非常好的影响。

我们在这个项目的合作之后做了一个调查，整个广发平台对这个品牌的好感提升了30%，在这方面，网易也会持续不断地为客户提供品牌后测的服务，在品牌客户跟网易合作之前以及之后对用户影响的差异是什么样的，我们会通过专业的调研工具、调研平台来给客户很准确的信息回报。

另外一块是人群精准，刚才胡老师提到了云计算海量数据，海量用户产生海量数据，让云计算从现在开始成为了可能，实际应用到生活和营销过程中，对网易来讲，他应对的云计算是非常新鲜的优势，是一个多渠道、多产品、多内容的平台，它的内容体系、博客体系、相册和邮箱覆盖了海量人群，而不同人群所产生的行为又可以被我们的云计算系统所记录，进行相关分析，能够帮助我们自身、广告主对用户有更准确的了解。

同时，我们14亿的用户帐册体系，通过调研我们发现，这里面有47%，也就是6.5亿的用户属于整个社会的中坚力量，他们的年龄在25到40岁之间，学历在大专以上，月收入超过5000块，社会影响力大，购买力强，在互联网上的行为更加积极，对网络也更加依赖，这些指标都让我们可以很好利用用户的行为，架构起跟广告主之间的桥梁。

这块是我们基于云计算的非常专注的产品，网易的UTE技术，用户跟踪引擎，我们通过对用户样本的定位、浏览轨迹的跟踪，对浏览轨迹的历史记录以及分析，我们可以将这些用户进行聚类，而不同类别的用户又可以满足不同广告主的需求，将特定内容提供给他们，后面会有很精彩的案例。

这是渣打银行跟我们的合作，他们强调的是对于高品质族群的精准营销，要投递的是贷款产品，我们在UTE这个产品上可以将网易用户分为三大类人群，九类细分人群，而其中的“品质族”提供给我们对客户的沟通和确认被认为是最符合产品推广契机的，在推广广告过程中还有三类细分人群，比如金领族、乐活族、购物族都可能会用到这个产品，移动广告投放一共持续20天，通过数据我们可以看到，UTE的成本是一毛，从历史数据来看，相当于传统投放的三分之一，在成本上大大降低了客户投放的预算，在效率上也可以帮客户找到更多目标人群。

同时我们通过在页面端进行检索，刚才提到三十多款移动产品，我们可以进行高效的分类，包括资讯类移动产品，社交类、网购类，还有娱乐类，基于用户不同的喜好，通过提供多样服务，可以满足这些用户的需求，在不同时间点给他们提供相应的产品，而在这个过程中，我们又获得了新的营销机会，可以看到，奔驰在推广它24小时快修服务的过程中选择了网易新闻客户端，在昨天网易召开的移动峰会上，我们也发布了一组数字，网易新闻客户端最新装机量突破4000万，这么高的用户群体以及64.8%的用户都是有车一族，在这么大量的用户被快速传递客户的服务信息，在效率上，在精准度上也是非常高的，我们可以看到数字，单日品牌曝光超过20万字，用户开机画面在第一时间给客户呈现最完整的品牌内容信息。

另外一个案例，非常感谢建行跟我们的合作，我们分享的是跨屏整合精准营销，建行的“赛龙州，用龙卡”项目，既使用了移动端产品覆盖目标人群碎片化的时间，同时又利用了网易邮件系统去覆盖他的公务时间，在他办公时覆盖到他们，我们通过在邮箱内锁定频繁收发金融信息的用户，给他推广活动内容让他参与活动，整个活动效果也是非常理想的，在活动期获得了接近9万份真实用户的有效信息，这对于这个项目接下来跟进的服务提供了很大的帮助。

第三块，刚才我们提到了介入信息，网易的优势资源、网易的支付环节都可以被营销所利用，最快速地向用户传递信息，哪些环节呢？我们总结了一下，比如沟通环节、消费环节、娱乐环节，可以让信息的沟通传递更可信、更持续、更有效。

这块是赵航跟“网易宝”的合作，大家知道，网易游戏业务是非常红火的，而且游戏业务现金回收就靠在网易支付宝点卡的购买实现，而用户互联网消费在这个界面上进行货币转换，将自己的现金转换为网易点卡的过程就是在网易宝页面实现，在这块，每个用户都会有自己常用的银行帐号，我们结合招商银行，第一时间影响招商银行的用户快速使用功能，同时把招商银行想传达的信息做传达，对于没有使用招商银行的用户也有影响，如果他为了节省时间，更方便地使用银行转帐功能，他也可以去转变，更换他以前银行的服务，十分方便快捷，整个活动60天，有23万笔支付是通过招行的网上支付平台实现的，整个交易金额突破了2000万。

另外是在日常交流环节，还是利用网易邮箱，刚才提到的邮箱合作是用精准邮件的方式，这是利用用户使用行为的重要环节，在Web页面发邮件的时候，用户点击“发送”按纽的一瞬间愿意等待系统告知我邮件成功发送，我们会利用这个环节植入一个广告信息，让用户的等待不再枯燥、单调，而我们在等待过程中会给他呈现一个由邮票形态呈现的内容信息，在这个内容信息里可以整合客户想要传递的内容，而且客户传递的内容还可以通过不同的方式传递更多、更完整的内容，把传递过程娱乐化，用户通过收集不同的邮票，在他发送不同邮件时有机会获得不一样的邮票内容，如果集齐同一个项目的邮票内容，用户可以获得一个抽奖机会，在这个过程中客户传递的信息也会更有效、更丰富，建信基金的活动是借助六一儿童节这个时间节点，将自己针对幼儿成长的基金产品推送给用户，在整个活动期共有95万用户收集齐了邮票内容，这95万用户可以说是非常忠诚的信息接收者，同时，在这95万用户中又有接近9万用户提供了真实信息，希望跟这个品牌有后续沟通，接触产品或实际购买产品。

最后一块介入行为，也是利用网易的独特资源，网易跟世界领先的游戏公司暴雪合作了《魔兽世界》，《魔兽世界》不但给用户提供了非常好的视觉体验，它的视觉形象也可以被利用，这也是招行和网易魔兽一起发行的信用卡，给予专属人群、特定人群特殊礼遇，可以紧紧锁定住这些用户对营销品牌，以及对魔兽资源的关注和喜爱。同时，今年9月我们在北京万达广场搞了一个魔兽音乐会，这也是全球官方唯一授权给网易的资源使用平台，我们在现场召集了近万人魔兽音乐爱好者，在现场感受魔兽音乐的快乐，同时我们也跟广告主进行了整合营销，比如联想B系列的电脑，我们在现场用非常抢眼的大屏幕展示联想的产品，包括在入场之前，我们也布展了联想的试用机，让用户使用B系列的电脑，体验玩魔兽的快感，这也是网易特有资源能给营销带来的很好的结合点。

总结一下，我们的“至简之道”就是希望我们的客户能利用这三个最简单的方式来跟网易的用户、跟你的潜在用户接触，包括利用我们值得信任的平台去发布可进行用户划分的信息，同时利用我们的UTE技术找到大家想锁定的精准目标人群，精准人群的划分有两条路可走，一条是我们规划好的三大类人群、九类细分人群的方式，同时也可以按照客户的需求按地域、年龄、性别、爱好以及对特定类别广告点击的意愿，通过不同条件的组合帮助客户找到这些人群；第三个就是借助行为，包括我们的沟通、娱乐、电子商务平台，都可以和金融类客户结合，快速覆盖你的目标受众。

最后给大家一个提示，2013年，网易有43项比较重大的报道事件，这里有一个快速展示，标红的部分是我们认为对金融业客户比较好结合的事件，比如达沃斯、博鳌、两会、神舟发射，包括我们每年的经济学家年会，这些资源有的是网易独家的资源，有的虽然竞争对手也会做，但我相信网易有态度的编辑原则一定会给用户以及广告主提供不一样的内容展示平台。

我要分享的就是这些，谢谢大家。

主持人：

非常感谢，再次掌声谢谢高超，高超的推广水平也是越来越高。

我们看到任何一家公司做事，都是认真两个字，网易是认真的做产品，认真的把自己的创新做推进，最关键的是认真做品牌，相当难得，我再参考一下网易2013年大事件表，回头我会建议我们栏目组参照这个今年继续再做一份。

下面进入到今天的颁奖环节，2012网易金钻奖揭晓的时刻即将来到！首先要揭晓基金类和机构类获奖企业的名单，请各位看大屏幕：

（基金类）

2012年度最佳基金品牌：建信基金管理有限责任公司

2012年度最佳股票基金品牌：国海富兰克林基金管理有限公司

2012年度最佳债券基金品牌：富国基金管理有限公司

2012年度最佳货币基金品牌：博时基金管理有限公司

2012年度最佳创新基金品牌：华夏基金管理有限公司

（机构类）

2012年度最佳金融服务机构品牌：汇付天下有限公司

主持人：

恭喜这些获奖企业，邀请这些获奖企业代表上台领奖，掌声邀请他们，同时我们邀请网易门户市场部总经理李妍（音）女士给他们颁奖。

基金在过去一年之中能拿到这样的成绩是足可骄傲的，我们都知道，不容易，大家一起合影留念吧，露出2012年灿烂的笑容，恭喜各位，恭喜大家，谢谢李妍女士，非常感谢！

下面继续开奖，即将揭晓的是2012网易金钻奖保险类获奖企业的榜单，请看大屏幕。

（保险类）

2012年度最佳寿险品牌：中国平安人寿保险股份有限公司

2012年度最佳财险品牌：安邦财产保险股份有限公司

2012年度最佳保险电子商务平台：泰康人寿保险股份有限公司

2012年度最佳创新保险品牌：中国太平洋保险（集团）股份有限公司

2012年度最佳营销保险品牌：中国人民财产保险股份有限公司

主持人：

掌声恭喜这五家获奖的保险企业，欢迎这五家企业上台领奖，有请网易销售部运营中心总经理高超来给他们颁奖。

大家一起合影留念，恭喜各位。谢谢高超，非常感谢，恭喜各位。

继续来看榜单，即将揭晓的是2012网易金钻奖银行类第一组，来看大屏幕。

（银行类第一组）

2012年度最佳小企业信贷银行：招商银行股份有限公司

2012年度最佳投资银行：兴业银行股份有限公司

2012年度最佳现金管理银行：中信银行股份有限公司

2012年度最佳创新银行：中国邮政储蓄银行股份有限公司

2012年度最佳银行营销：华夏银行股份有限公司

主持人：

恭喜这五家获奖银行，邀请获奖企业的代表上台领奖，掌声恭喜他们，同时邀请颁奖嘉宾，央行研究局原副局长景学成先生为他们颁奖。

我们看到这些银行的榜单最长，我对2011年银行的关注也更加多，2011年银行的日子也最好过，2012年相对好过。

再次掌声恭喜各位，谢谢大家！谢谢景局长，有请回位。

继续看榜单，金钻奖银行类第二组。

（银行第二组）

2012年度最佳城市商业银行：青岛银行股份有限公司

2012年度最佳公司银行：交通银行股份有限公司

2012年度最佳零售银行：广发银行股份有限公司

2012年度最佳私人银行：中国农业银行股份有限公司

2012年度最佳网上银行：中国工商银行股份有限公司

2012年度最佳手机银行：北京银行股份有限公司

2012年度最佳信用卡品牌：招商银行股份有限公司信用卡中心

主持人：

掌声恭喜这七家银行，有请获奖企业代表上台领奖，有请颁奖嘉宾，网易副总编辑陈峰先生为他们颁奖。

下面要开出的是最后一轮，也是一个大奖，2012网易金钻奖最佳银行品牌，一起来看大屏幕！

（银行第三组）

2012年度最佳银行品牌：中国建设银行股份有限公司

2012年度最佳银行品牌：交通银行股份有限公司

主持人：

掌声恭喜这两家银行，有请李黎女士为两家银行颁奖，再次掌声恭喜！

明年一定会比今年更加美好，至此，今天的颁奖已经全部结束，今天下午最重要分享的部分是我们听到了思想的律动，更重要的是分享了过去一年中的经验和体会，对2013年，每个人都有自己的判断，希望未来在新的平台之上，在今天能够分享的记忆基础之上塑造更多在下一年让我们回味的思想营养，我们希望网易给我们带来更多惊喜，也希望网易这些产品能够给大家带来更多增值服务，希望这些企业能给中国实体经济带来更多金融加速器或生产活力，最后我们祝各位身体健康，祝大家心情愉快，祝祖国繁荣昌盛。

谢谢各位，明年再见！