G20戛纳峰会

网易财经：各位网友大家好！欢迎继续回到网易财经2011G20峰会特别节目现场，首先我们继续回顾网易财经前方特派编辑发回的消息：

20国集团公报草案承诺，将“更快地”提高汇率灵活度，业内人士认为，此番颇为强硬的措辞，主要针对中国汇率制度。公报草案强调，该组织“决心”要提高汇率灵活性，比以往声明的措辞要略微强硬一些，以前用的是“承诺”一词。

回到演播室，我们本时段解读的主题是IMF改革和人民币国际化，我们邀请到的嘉宾是中央财经大学金融学院院长张礼卿老师，张老师欢迎您，跟网友朋友们打个招呼吧。

张礼卿：网友朋友们大家好。

网易财经：张老师，我们知道汇率问题G20每次都会提高，美国参议院也在此前通过了人民币汇率的法案，施压人民币升值，您预计本次峰会是否会在汇率方面出现强制性和达成态度明确的结论呢？例如要求人民币升值等等。

张礼卿：我认为不可能，因为汇率问题是跟全球经济失衡紧密连在一起的，最近一个时期来，全球经济失衡有所缓解，从美国方面来讲，它的经常账户赤字有所减少，从中国方面来说，我们的经常账户顺差也有所减少。目前我们的经常账户顺差占GDP的比重大约在4%，这个幅度应该说是相当有限的，相比2007年时出现的11%要缓解很多，而且事实上也符合前两年IMF主导下对全球经济失衡顺差逆差国提出的调节要求，我记得当时定的就是4%的目标。

鉴于这样的情况，我认为动作一个非常强硬的要求人民币升值的声明内容是完全不可能的，也是没有道理的。

当然，你刚才提到前段时间美国有些议员提议案，要求定义中国为货币操纵，我觉得这首先反映了美国国内贸易保护主义的势力，在一定程度上是美国国内政治的体现。其实美国这些政客们，特别是一些议员，过去他们在将近十年里经常在提这种议案，但没有一次获得通过的，即使通过，最后总统也不会签署同意。

回答你的问题，从北京来讲，全球经济失衡不是当前的主要问题，这次法国作为东道国举办G20时，也没有将“再平衡”、“全球经济失衡调整”等作为主要议题，为什么还有一些人在关注汇率呢？我认为这主要是美国国内政治的表现。

网易财经：我们接到最新的华尔街消息：胡锦涛在G20峰会讲话措辞强硬拒绝人民币升值的要求，对此您怎么看呢？

张礼卿：我觉得这也是释放一种信号吧，主要是回应美国国内一些议员们对中国的无理要求，实际上他们是希望向中国转移经济矛盾、经济困难，本质上是贸易保护措施，我想胡锦涛主席的回应是非常及时、有意义的。

实际上对于汇率，我们也不是要追求非常固定的汇率政策，最近几年来我们一直在自主推动整个汇率政策的改革，我觉得胡主席释放的信号仍然是这样的，汇率改革是我们自己的事儿，美国议员不要对我们施压，这种施压是毫无意义的，是一种贸易保护措施。

网易财经：美国督促人民币升值，是否会推动中国出台一些实质性的应对措施呢？

张礼卿：如果它真的通过，并且被奥巴马签署，那么我们肯定会有所回应，说白了就是打贸易战嘛，既然你这样不讲道理，我们也肯定要回应，这种回应有可能是在关税领域展开，当然也不排除在其它问题上作出相应的反应，比如在他们的国债问题上，但我觉得在国债问题上作出强烈反应的可能性不大，如果真的大规模抛售国债，对我们也不利，毕竟我们持有的美国国债太多了，所以我相信这应该不会是主要的、实质性、或者会真正采取行动的措施，更有可能会在贸易领域中，对某些产品相应地提高进口关税。

但我相信通过（议案）的可能性并不大，所以现在谈应对还为时过早。

网易财经：您认为下半年，十八大之后，是否有汇率政策转向的可能呢？

张礼卿：我觉得不存在转向的问题，因为汇率改革一直在进行，事实上我们的汇率改革从1994年开始就目标非常明确，而且在最初一段时间，步骤非常大，当时是1994年1元美元核8.7元人民币，在短短三四年左右时间里升到了8.3元，幅度也非常大，1997年亚洲金融危机，这个改革进程在某种程度上有所中断，回头来看也是有道理的，因为当时的情况确实非常困难，我们（的货币）不贬值已经不错了。

1997年到2005年这八九年时间里因为危机的冲击中断了，1995年后我们又恢复了，继续推进改革，幅度还挺大，但2008年年底美国金融危机爆发后对我们的出口又造成了很大压力，汇改又相对停顿了一点，现在又重启了。

所以我不认为十八大以后会有大的调整，应该说还是会沿着自主的改革讨论往前走。

网易财经：我们知道欧债危机是目前全世界关注的焦点，同时也是本次峰会的热点话题，您认为欧债危机的根源来自于哪里呢？

张礼卿： 我觉得欧债危机的根源很大程度上是欧洲这些国家财政赤字过于庞大所造成的，公共负债超出了它的承受能力，为什么有这么高的公共负债呢？这和它的高福利制度有关系，应该说根源在它自身。

当然，外部的根源也有，主要是受美国金融危机的冲击，欧洲这几年的经济增长比较迟缓，比较慢，在危机期间有些国家陷入了负增长，另外有些国家在危机中也受了一些损失，但像希腊这样的国家，主要原因还是政府财政赤字过大、政府公债过重，究其原因就是其高福利制度。

欧债危机实际还表现出一个问题，欧元区内部存在着很大的不稳定性，主要是因为欧元着陆以后，它们只有统一的货币政策，没有统一的财政政策，在这个过程中，虽然按照欧元区的政策协调机制，他们有协调的宏观经济政策，包括财政赤字不能占GDP比重的3%，但没有确定性，意大利、西班牙等一些国家都超出了这个水平，在遇到危机以后他们又没有足够的手段应对危机，希腊陷入危机以后，如果它是一个独立的国家，就可以通过货币政策来降低利率刺激经济，或者是通过货币贬值的手段，但因为它在欧元区内部，没有独立的货币政策，所以在应对危机方面捉襟见肘，几乎没有可用的手段。

希腊这个事儿，其实也包括其它几个高负债国家，我想危机的根源在于他们过高的公共负债，另外，在应对危机的过程中，由于已经实行了统一的货币政策，所以已经没有应对危机的手段了，到最后没有办法，只能希望依靠外部援助，但外部援助也需要他们付出很大的代价，这就引起了希腊国内民意上的分歧，要不要接受上周四欧洲主要国家领导人给他们达成的债务安排，这种债务安排就是可以给你钱，也可以给你削减50%的债务负担，但同时要求你紧缩财政，为你提高长远的偿债能力做准备。

但这样一种紧缩财政的政策，肯定会造成很多老百姓的反对，所以现在就出现了分歧，要不要接受援助，如果接受援助，短期内就要削减财政赤字，改进财政状况，这样你就可以得到一些救援，但意味着先期很痛苦；如果不接受的话，那你就只有更糟糕的选择，拿不到援助，这同样是很糟糕的。

网易财经：希腊总理在今天早些时候表示放弃公投，您对希腊这一举动怎么看呢？

张礼卿：我刚才已经分析了，公投的提出可能是为了应付国内民意的分歧，如果要接受援助，就要作出紧缩性的调整，但这样有可能导致一部分老百姓的强烈反对，所以最后政府就把球踢给了老百姓，“你们自己决断吧”，为了度过债务困境，如果你想得到欧元区以及整个国际社会的援助，就得要紧缩。

公投（决定）宣布以后，法国、德国都表示非常震惊，不可理解，但更不可理解的是一两天时间内它又宣布不再进行公投，我想这可以看成一种外交策略：欧元区也好、国际社会也好，不要逼我太紧，在让我削减债务负担的同时不要给我提出太苛刻的紧缩性要求。我觉得有可能是这样一种外交上的策略、考虑，否则没办法解释为什么出尔反尔，一开始说要公决，一会儿又说不公决了，我觉得一种可能的解释就是它试图给那些债权国、国际社会一个信号，不能让我调整太多，调整太多应付不了国内老百姓。

对于希腊来说，真正符合它利益的还是应该留在欧元区，应该接受原著，进行适当调整，首先，如果它不接受援助，基本是无法维系的，工资都发不出来，养老金也支付不了，更极端的形式，如果它宣布退出欧元区，结果是什么呢？当然它肯定是拿不到援助的，第二，它的货币回出现大幅度贬值，因为在欧元区没有独立货币，退出以后就意味着它要有自己的独立货币，在现在的财政状况下，这种独立货币一定会大幅度贬值，也就意味着他们的债务实际负担显著加重。

所以，第一，它没有财政救援资金；第二，它的货币会大幅度贬值，出现负债大大加重（的情况）。应该说留在欧元区对它是比较有利的，但前提是它要对国内经济进行整顿，进行适当的紧缩。

网易财经：我们知道，今天早些时候中国财政部副部长祝光耀表示，欧洲金融稳定基金是欧元区应对主权债务危机重要的债务工具，拥有3A级信用级别，但目前专用投资基金EFSF还没有形成具体的方案内容，现在远远谈不上投资问题，所以中国表示放弃购买投资基金，您对中国这一表态怎么看呢？

张礼卿：我觉得这是比较谨慎的一种做法，因为现在欧元区的经济、金融都非常不确定，金融非常动荡，我们难以想象，如果希腊最后走了一条极端的道路，退出欧元区，意大利和西班牙的动荡升级，这会使什么样的结果？可以想像，证券市场肯定会加速下滑。

这种情况下你现在杀进去肯定不是很慎重、理智的做法，所以我认为现在还是要看一看，等到市场相对平稳了以后适当进行一些投资也还可以，因为对于我们国家来说，从另外一个方面，作为中长期战略，应该使我们的投资尽可能分散，不能过多集中在美元这个币种，不能过多集中在美国市场上。

增加对欧洲的投资应该是我们的中长期战略，但现在时机还不是特别好，我们应该等这个市场更加平稳一些再做打算。

网易财经：您认为在解决欧债危机当中，中国应该扮演什么样的角色呢？

张礼卿：对中国政府来说，欧洲动荡如果进一步发展，对我们也是不利的，因为我们跟欧洲的经济联系已经非常紧密了，而欧洲是我们最大的出口市场，我们应该不希望看到欧洲动荡，应该看到欧洲危机尽可能得到平息，在这种情况下，我认为中国政府可以在一定程度上考虑给予一点象征性的支持，这个观点我在几个月前也谈过了，现在还是这么认为，完全袖手旁观不一定是非常正确的选择，但要说出很多钱去救，那也没有必要，总得来说，我们还是一个发展中国家，之所以攒了这么多外汇储备，实际是现在我们的发展模式造成的，不是说钱没地方花，还是有地方花的，只是在现有模式下，外汇没有充分利用，并不是说我们的钱太多了。

怎么去援助欧洲呢？我觉得比较适当的办法应该是在国际货币基金组织的框架下安排一些援助资金，或者我们就参与一个共同的援助计划，一起出点钱，刚才说了，如果国际社会的救援最终能够成功，符合中国的利益，欧洲局势很快会趋于平静。

另外，这也和我们国家也应该逐渐提升在国际事务中的影响力是一致的，如果世界上出了事儿你总是袖手旁观，这和你的大国形象、和你试图在国际事务中扮演更加重要角色的目标是不吻合的。简而言之，我觉得我们对于欧元危机中的一些重灾国家，是可以给予有限援助的，这种援助应该在国际货币基金组织的框架下，因为在国际货币基金组织还得做这事儿呢，至少这个钱将来是有保障回来的，因为国际货币基金组织在给他们提供钱的时候会设计一些条件，这些条件有助于债务国提高偿债能力。

网易财经：回到人民币国际化的问题，您认为欧债危机是不是扩大人民币国际化的良好契机呢？如果是的话，会以什么样的形式？

张礼卿：应该说这两者没有特别紧密的关系，如果说有关系也是非常有限的关系，欧元作为仅次于美元的重要货币，应该说它在目前遇到了诞生以来最为严重的挑战，但我觉得欧元前景还是可以谨慎乐观的，欧元彻底瓦解的可能性……虽然理论上讲还是存在，但我认为（可能性）并不大，即使希腊退出欧元区，也不会使得欧元彻底瓦解。

在这种大的判断下，我认为人民币国际化还是要按照自己的逻辑来审慎地往前推进，我不认为欧元迅速衰落是可能的，另外，欧元迅速衰落和人民币加速国际地位的提升有直接联系，人民币国际地位的提升、人民币的国际化本身是有自身逻辑的，我认为是中国经济发展到一定时期自然的结果，自然的过程，在这个过程中哪些因素在推动人民币国际化呢？应该说有两到三方面：

一是我们贸易保持较高增长；二是国内金融市场不断完善、走向成熟，所谓成熟，就是我们有很多高流动性的、值得投资的金融资产存在；三是我们的资本账户还要相对开放。

这三个条件是我们人民币国际化能够实现的基本条件。

我想，这三个条件跟欧元的动荡和可能出现的衰落是没有什么关系的，所以我不认为这两者有很大的联系。

网易财经：您认为本次峰会在IMF改革和特别提款权的调整上会有什么进展吗？

张礼卿：不会有进展，因为IMF改革的这个话题……可能现在主要的国家根本顾不上谈，甚至包括国际货币体系的改革，本来法国政府在年初确定议题的时候是把国际货币体系改革作为最重要的议题的，国际货币改革议题下肯定会涉及到IMF的改革，但现在看来，因为欧债危机的突然升级，加上希腊又出尔反尔，这次的G20会议已经不可能再把国际货币体系改革作为首要议题了，现在的首要议题是如何应对欧债危机的升级以及对全球经济的冲击。

当然，我觉得对国际货币体系的改革做一些原则上的表述也是有可能的，但不太可能有什么实质性的推动。

网易财经：假设中国购买了欧债，是不是会得到欧盟对中国在IMF话语权的支持呢？为什么？

张礼卿：这种可能性存在，虽然不会特别显性化，特别显性的话，也会遭到一些方面的非议，但实际游戏规则就是这样，世界上国与国之间的关系就是永恒的利益在维持着，我们在欧洲债务危机过程中能够表现出比较积极的姿态，至少对我们将来在全球国际经济治理结构中争取更高的地位、发挥更多的作用肯定是有积极作用的，这就回到了我一开始说的，如果你对很多国际事务都采取袖手旁观（的代替），长远来讲这跟你想在国际事务中扮演更重要的角色（的目标）是不一致的。

当然，关键在于我们作出任何一种选择、任何一种反应，都需要有适当的度，包括对欧洲的原著，我认为也只能限制在一个有限的规模上进行。

网易财经：英国首相卡梅伦今天提议考虑应增加IMF的资金，这一提议也得到了各国响应，您对此怎么评价？如果增资的话，您觉得应该按照什么样的规则增加资金？

张礼卿：增加IMF的资金，我想应该和解决欧债危机高度关联，因为欧债危机刚刚处于初级阶段，如果希腊这个事儿能够很快得到平息、解决，危机可能还不会发展，如果它继续拖下去，就有可能使得它进一步升级，并且把更多国家拉进来。

更多国家被拉进来，就有一个扩大救援资金规模的问题，IMF的资金是非常有限的，在面对这样一种国际债务危机的形势下，确实需要增加资金，要增加资金，就有一个由哪些国家提供资金、提高多少的问题，对这个问题，我认为中国应该承担一定份额，因为这不仅是一种责任，同样也是一种权利，跟我们将来在全球经济治理结构中地位的提升也有一定关系。

网易财经：张老师，您觉得欧债危机对中国经济会有哪些方面的影响呢？

张礼卿：它的主要应该应该在这几个方面吧，一是对出口会有比较显著的影响，欧洲是我们的第一大出口市场，如果欧洲经济在目前经营动荡的冲击下走向衰退，对我们的冲击首先会表现在出口方面，出口可能会减少。

现在有迹象表明，欧洲经济已经在显著放慢并且接近于零增长，如果连续两个季度出现零增长，它的经济衰退就会被确认，在金融危机的冲击之下，实体经济走向衰退，这是对我们最大的冲击，如果欧洲出现这种情况，就会对我们的出口形成冲击。

另外，如果真正发生经济危机的话，他们可能要加大扩张性货币政策的力度，不仅美国要搞量化宽松，欧洲也要搞量化宽松，全球流动性泛滥又会加剧，结果就是有可能造成初级产品价格的上涨以及对新兴市场资金流入的大幅度增加，这些对中国来说也是一个挑战。

简单来说，如果欧洲经济陷入衰退，我们的出口会受到影响，第二，我们可能会面临更加严重的全球流动性过剩的压力和大规模资本流入的冲击。

网易财经：我们知道美联储主席伯南克近日也下调了美国经济增长的预期，美国经济下行的风险对中国经济有哪些方面的影响呢？

张礼卿：这个应该是类似的，一是对出口的影响，二是对资本流入和通胀压力的影响，美欧现在面临的都是经济增长放慢，甚至陷于衰退的可能，如果真的出现新一轮衰退（刚才我说的两个情况都有出现），中国应该如何应付新的挑战，这需要我们认真去考虑，我觉得再出台一个像08年年底的4万亿刺激计划，可能性不会太大，但类似的，如果真的严重影响到经济增长率，不排除货币政策、财政政策也会有相应调整，现在还需要看一下。

网易财经：您如何评价目前中国经济的现状呢？

张礼卿：目前来说，中国经济总体还是比较健康的，一方面我们的经济增长比较强劲，虽然最近几个月来增长幅度有所回落，但仍然会保持在9%左右的水平，这应该是不低的增长率。

第二，通胀压力也有所缓解，最起码得到了控制，资产泡沫得到了初步抑制，股票市场上没有太大泡沫了，在房地产市场中，房价还是偏高，进一步调整的可能性也存在，我想，总体来讲中国经济形势目前还是比较健康的，如果遇到国际经济形势的急剧恶化，我们也会面临很多新的麻烦、新的困难，这个手机需要我们采取相应的政策来化解冲击、问题。

网易财经：您认为中国在“十二五”时期，经济还会保持“十一五”时期高速增长的势头吗？

张礼卿：现在大多数分析家认为，在未来五年里可能会出现区域增幅下降（的情况），但我个人认为这种下降迹象在未来五年里不会特别明显，因为中国仍然有强大的投资需求存在，中国的城市化还会继续发展，所以投资不会有明显下降，虽然从长期来讲我们要提高消费在经济增长中的贡献度，但从目前来说，至少未来五年，在城市化推进下，投资还会比较强劲。

当然，引起咱们增幅放缓的因素主要是一些中长期的，比如劳动力成本提高，人口红利的逐渐消失，这些都是客观存在的，但我认为五年内这些因素不会马上集中发挥作用，可能在五年之后这些因素才会比较明显地表露出来。

网易财经：我们知道G20经济体一直是反对贸易保护的重要力量，眼下G20面对经济增长疲软、高失业率和财政紧缩等问题的考验，G20国家应该如何应对，中国应该怎么做呢？

张礼卿：首先最重要的还是应该加强合作，G20对话机制应该成为一个比较有用的政策对话机制，尽管现实中它还存在很多问题，但我觉得作为中国来讲，有理由去推动这个进程的发展，并且让它在国际经济政策协调方面发挥更积极的作用。

客观来说，过去几年里G20的框架在应对美国次债危机后出现衰退的全球挑战方面还是发挥着比较积极的作用，第二次，主要是在伦敦会议上作出了刺激经济的政策，应该说它还是在减缓经济衰退的幅度，强化经济政策的协调性，扩大刺激计划等，这些方面它都发挥了很重要的作用，所以它在很大程度上减轻了这次衰退带来的冲击。

目前它的主要任务可能就是如何减轻欧债冲击带来的问题了。如果说G20有问题，主要是它对于中长期和制度性改革的问题没有给予特别多的关注，比如国际货币体系的改革，比如发展中国家的经济发展问题，还有气候变暖、环境变化等，这些方面的问题它也应该给予相当多的重视。

现在G20更多还是在扮演一个危机管理者、救火队的作用，美国经济危机出现以后，它让20个国家坐下来共同应对，现在欧债危机出现了，它又让大家坐下来共同应对。我相信，在短期的、宏观经济稳定的问题上，它还是作出了比较积极的贡献，但对于刚才说的那些制度性的、结构性的问题，到现在为止也没看出它有多少作用，这是一个非常令人遗撼的方面，我希望将来在欧债危机结束以后的G20议题中能更多体现对国际货币体系改革、对经济发展、对可持续发展、对全球金融治理结构的变革以及对金融监管等这些具有长期影响的制度性、结构性问题的关注，希望将来它能够在这些领域发挥更好的作用。

网易财经：您认为本次峰会能不能达成实质性协议，或者是您期望在什么方面达成实质性协议来解决当下的问题呢？

张礼卿：我觉得它目前能够对欧债危机提出有效的、可操作性的应对措施，这是它的首要任务，因为目前的国际经济环境非常脆弱，如果欧债危机不能得到很好的解决，全球经济不排除会陷入新一轮动荡中，增长放慢甚至是衰退，应该说这是首要的、应该达成一致的议题，这里面的关键是国际社会如何对有危机的国家（目前主要是希腊，可能还有其它几个国家，葡萄牙、爱尔兰、意大利、西班牙），对这些有潜在危机的国家提出一套救援和整顿的计划，对已经发生危机的国家就是救援和整顿，比如希腊，刚才已经说了不少了，在这些问题上，如何对债务进行重组，对债务国家的经济进行整顿，避免危机扩大，这是目前它应该做的最重要的事。

除此以外，应该在诸如国际货币体系改革、金融监管、全球经济治理等方面有成效，或者至少有一些原则性的意见能够达成，至于行动计划，可能是在下一次会议上再出了，如果这次能出就更好，但我想每次会议就两天，解决不了太多问题，常常只能关注最火烧眉毛的事儿，那些长远问题常常会被放到一边。

这可以理解，但也令人感到非常遗憾，因为G20本来应该是一个能够发挥更大作用的机构，但现在事实上已经成为了救火队，不是很理想的状况。

网易财经：谢谢张老师来到现场与我们一同分享您的观点，也感谢各位关注我们全天候对G20峰会的解读，稍后请继续关注我们的直播专题。

谢谢。