2015年夏季达沃斯论坛_网易财经

Fadi Chehade：大家下午好，如果你们是在全世界各地看我们的现场直播的话，我向你们表示问候，我的名字是国际域名与数字分配机构总裁首席执行官，今天我们有一系列非常知名的人士参与我们讨论，不需要我进行介绍。一会儿让他们简要做个自我介绍，接下来一个小时做些什么呢？明年英特网数字经济它的规模20国将会达到4万亿，既是好事也是坏事，数字经济规模非常大，但是它还是集中在20国集团的成员中。我们今天在这里就是要一起进行学习和讨论，如何应对这些数字经济，让所有人从中受益，比如说阿里巴巴都在数字经济中茁壮成长，越南以及世界上其他国家都需要融入数字经济之中。

第二件事情，我想告诉大家的就是数字经济或者是互联网不仅仅是一个虚拟的空间，过去大家都经常觉得是一个虚拟的空间，现在它的规模已经达到了4万亿美元，英特网的厉害之处在于改变了经济各个部门，大家说互联网现在已经死掉了，因为所有的这个行业都变成了互联网，教育其他很多行业都因为互联网而发生了改变。英特网就像是一条奔涌向前的大河改变了整个地貌，就像任何大河一样我们需要有桥梁，需要有大坝，需要有沟渠，需要有治理，不然的话，这条大河只能少数人利用，只能使少数人受益。我们如何进行英特网治理，在哪里修建桥梁和大坝呢，我们有哪些规则和共识管理好英特网呢？这是我们当今非常热门的一个问题，也是本世纪非常重要的问题，因为英特网将会改变21世纪，我们这些英特网的用户、政府、企业、民间社会、技术人员以及其他所有人，我们是一个多利有关方的架构，必须一起讨论英特网的治理问题。

那么，我们应该如何治理这一条汹涌的大河？同时也不能够扼杀创新，我们是不是能够在英特网的有效性和它的开放性以及它的可获得性上取得一种平衡，如何把这两者之间取得平衡呢？同时一方面我们要确保引资和安全等等，这种平衡是我们现在需要非常关注的问题。

今天我就给大家提出这个问题，我会做一些评论，希望请我们台上几位嘉宾和台下的观众，在接下来的一个小时中进行讨论。现在先请摩尔教授，摩尔教授，Carlos Moedas他是欧洲委员会研究科学和创新的委员，坐在他边上的是Mitchell Baker先生谋智基金会的执行主席，特别关注技术和英特网价值观方面的问题，非常高兴各位能够到这里来参加会议，大家知道坐在左边的是谁呢？在我左边是大家很多人都认识的阿里巴巴集团董事会执行主席，马云先生，像我这样少数曾经和他进行近距离接触的人来说，我知道他不仅是一个阿里巴巴的执行主席，而且他真的是相信互联网能够改变世界，改变人类，特别是那些改变需要帮助的人，这就是马云，马云是我们世界上一位特殊的公民，我们要向他和阿里巴巴集团表示敬意，感谢他们所做的贡献，而且他们在未来将会做出更多的贡献，因为英特网是能够改变世界的一股重要的力量，它也推动了世界经济，世界经济改革的这个发展。

我们放这张图片，应该三层架构的图片，在这里想放这个图片的目的，就是要想把英特网治理好有三层，一个是绿色的地带基础设施架构的这一层，谁来管理他们呢，英特网有7万个网络，这些网络的标准是国际电信联盟和其他的国际组织所规定的，而这些规则来自于各国的互联网监管机构和电信部门，这个绿色层面上是否正在有效的进行运转呢，我想很大程度上的确是如此的，中间这层是黄色地带，是它的逻辑层面，它之所以看上去是7000个网络，之所以看上去是一个网就是黄色地带，黄色地带是我代表的组织，国际域名与数字分配机构来进行协调的。大家每个人都有一个电脑两个ipad，各种各样的设备，这些都是和互联网联系在一起的，每个设备都需要一个IP地址，这就是在黄色层面上进行管理的，每一个数字设备都有一个单独的IP的地址，谁负责呢，就是我们这个机构来负责。现在治理的怎么样呢？我想说总体来说管的还是不错的，我们知道最近我们做一件大事儿，就是我们是与美国政府的一个合约所管理的，现在一件大事就是美国政府已经正式同意来结束这个契约，这个契约已经马上就要正式的结束了，这样的话，我们就会成为一个完全独立的机构，鲁炜主任6月份的时候，参加了我们这个会议，表示中国将会继续参与我们机构的工作，印度也做出类似的表示，全球的领导人同意用同一个标准，这就避免了英特网的四分五裂，中国有一个互联网，欧洲有一个互联网，美洲有一个互联网，我想说马云会告诉大家，对做生意来说不是件好事儿，对社会来说也不是件好事儿。

现在看到上面蓝色的这个层级，应该考虑这个问题，这就是我们经济和社会层面，现在我们在这个层面上遇到了一些大的问题，这个规则是由谁来决定的呢？什么样的规则来指导我们的活动呢？包括云安全、引资、儿童保护、安全、战争、人权，贸易的规则、税收，这些规则是在哪里制定的呢？他们是不是应该在联合国制定还是由政府制定？是由我们所有的人制定呢还是我们应该怎么制定这些规则？这是我们现在面临的问题，这个经济和社会的层面，今天现在并没有一个治理的架构，这是我们现在面临的真正的问题。所以我就说到这里，我请台上各位嘉宾来发表他们的观点，看看他们是如何看待这个问题的，我们应该如何对这个层面进行治理，我们有哪些平台可以确保英特网继续保持开放。

Andrew Moore：谢谢，这是一个非常重要的问题，这个问题变得越来越重要，因为我们面临着一些复杂的问题，一件事情，我们感到担心的一件事情，就是我们只有在一个地方获得信息，有些人担心，英特网变成了一幢幢公寓这种四分五裂的状况不应该成为英特网发展方向，英特网变成一家超级大公司，他们的作用就是进行各种控制，我们现在希望英特网能够保持开放，帮助我们提供有用的产品和服务，提供咨询，能够不断保持繁荣。在我去卡内其梅隆大学之前，我曾经在一个很大的搜索公司中工作，我们必须要向全世界开放能够获得各种信息，同时帮助世界理解，包括大中小公司他们所能够提供的各种价值和服务，我认为在这个蓝色层面上，政府是能够发挥自己的作用。

我们感到非常重要的是英特网的用户必须要信任他们所点击的这个链接或者信任他们所下载的内容。现在我们的问题是谁会帮助，谁会确保我们使用的英特网是安全的？提供一些产品和服务，其中一个原则就是如果你现在问一个搜索引擎，癌症或者其他重病的问题的话，那么如果有一条建议是你应该用这个魔力的水晶来解决这个问题，这是对的还是错的呢？我想这并不是搜索引擎的问题，政府不可能一件案子一件案子来查，我们必须更多的关注这个问题。

Fadi Chehade：摩尔教授谈到了非常重要的问题就是信任，谁来负责信任呢，我们需要一个框架来对新人进行治理，可能跟你卖一些东西，希望能够治好你的癌症，是不是他想获得一些东西呢？我们知道这个欧洲实际上最大的市场，您作为负责这一问题的欧洲委员能够确保在数字空间中的经销商所提供的药品是好的。另外，有大连的一个人，他向葡萄牙的买家提供解决方案，如何确保他这些医疗的产品和服务是合格的。

Carlos Moedas：谢谢，感谢你邀请我到这里，参加这样一个活动，我是一个政客，但是我是一个非常谦虚的政客，我也并不是有很多机会和企业家进行交流，所以表示感谢。我认为你做什么事是更加的重要，我认为今天我们一大问题就是不同国家的政府，他们的速度是不一样的，有时候有些国家希望加强监管，他和我们想象的不太一样，可能要花五年的时间，才能够搞清楚，而且五年中需要不停的工作。我们同时要制定这个监管的条例符合未来的需求，是欧洲非常有意思的故事，他什么时候不能够有效的工作的。有些时候，比如说我们欧洲两个主要的领导，他觉着我们应该要有竞争力，这样的项目，我们就向前推进了，但这个时候我们还是会往这上面查看。

因此，这两个大国的领导人，他们可能与之竞争的就是来自加州的两个年轻人，所以我觉得这不是政府说了算的事儿，自上而下的是行不通的，政府因此更多的是做的倾听，向你们倾听他们决定怎么做，但是具体来实施的我们做不到，具体的实施不了。所以我觉得这符合逻辑的事情就是我们要如何创造这种新型的监管，适合未来符合未来的监管制度，所以我觉得这个是我们需要讨论的一个关键环节。

Fadi Chehade：好的，非常感谢您委员，Mitchell Baker，您是来自硅谷的，而硅谷我们相信所有的技术都是好的，科技就是非常棒的，它肯定是好的，并且这是你们坚定的信仰，在硅谷的每一个人，他们都有这种感觉，科技一定是好的。所以为什么Uber被很多地方都禁的呢？因为我觉得现在大概有这样的感觉，科技总的来说是好的，但是它必须得符合人的需求，它得符合政体的制度，得符合当地的政策等等。所以你是怎么看的呢对这个问题，比方说治理互联网，因为这是一个矛盾的事儿，并且不知道硅谷的意见是怎么样？您能跟我们说一说。

Mitchell Baker：我从你刚才说的喜爱科技这一点，我觉得其实技术是中立的，中性的，其实人性可能有的时候很吓人，就像我们喜欢创新，没错，但并不是所有的创新都是好的，当我们没有创新的时候，我们根本就无法解决今日所面临的问题，因此我们需要技术创新，我们需要哪些改变，当然不知道是不是足够解决目前的问题，但是确实可以解决我们的一些问题，甚至是带来很大的改善。

并且根据你后面说的，不仅符合我们所处的环境同时要符合人的人性，因为我们人的本性是比较独特的，确实。另外有一点，这个新技术、新创新听起来是不错的，但是另外一面跟创新相连的词就是颠覆性，当科技是颠覆性的话，肯定有人对他表示不满，所以他们会抱怨说，我们确实喜欢科技，他确实是非常闪亮的，但是创建一个公司，把它打造成是结级别的公司并不简单，同时还要解决很多的难题，可能有的时候比社会背景更加重要。并且当科技进入市场的时候，还有它对于社会的影响问题，这也是需要解决的，并且还有其他的一些议题，包括商业模型。我想其实可能之前一个讨论的时候，许多技术，比如像（英文），有许多技术很有意思的，他们也会关注这个社会的本质如何去改善，但是我们也要把它区分开来，因为也有一些商业模式遭到抵触。

Fadi Chehade：我想这个时候可能马云先生您会同意这个观点，我们应该是为后人来铺路的，当罗马帝国他要统治大量土地的时候，他们做的事情就是先铺路，这样罗马战车才能在上面驰骋。所以科技也是这样，我们需要去铺路，我们不仅要想到我们如何要符政府的规定或者我们如何去修改这个科技，符合政府的这些监管规定，而同时互联网是人打造的，而他们主要的目的就是不会失败，我觉得不管是在大连还是在开罗，这都是我们想要的。因此，互联网最开始从设计的时候就是跨越国界的，跨越国家的界限的，所以说现在我们管理很多地方都是国际的，而不是单个国家的。所以说国与国之间是双边性的或者多个国家，他们共同坐下来签一个协定，但是互联网不是这样两国或多国之间就建立的，而是说有很多，比如说，我们刚才也提到过这个例子，在大连的一家提供医疗服务的，他给欧盟的客户提供医疗服务。所以说相关的这些法律法规可能都管不着这个，都管不上，这时候需要去改变，但是又有很多这样的贸易。因此，全球大部分的商业活动都是需要双边协定或者大型协定来监管，比如说多哈谈判，相关的努力来建立这样的条约，监管这样的贸易行为。所以说在多变体系当中，我们可能会碰到这样那样的挑战，世界贸易机构他如何去适应现在变化的节奏呢？因为阿里巴巴已经统治了中国，我相信中国电子商务发展速度是最快的，但之后我们要如何创建到下一步，并且谁来创建呢？

马云：首先非常感谢你，就互联网治理我想谈一谈，因为在1980年的时候，我们在互联网之后出生的人，全球有30亿人，他跟我们的祖辈，跟我们这一辈都不一样，而他们将会巨大的改变整个世界，他们将会在未来85年内对世界有巨大影响，我们得非常小心注意这一点。

治理并不是我的强项，因为1995、1996年的时候，当时受邀参加北京的一个互联网会议，那个会当议中来自不同领域、不同专业机构的专家，自称是互联网专家，我说什么？1996年还有很多的专家，来自中国的互联网专家，当时他们谈论如何控制、如何管理互联网，到最后不了了之了。现在过了20年，他们担心的问题没发生，没担心的事儿都发生了，所以20年后的今天假装知道很多互联网的事情，但是跟未来相比，我们知道的太少太少了，我们对互联网知道的也是太少太少了。所以我觉得治理互联网是很重要的，我们特别关注一些事情，比如说知识产权的保护，但是我们也要打破传统的一些做法，我们不应该像动物园一样的管理，而是应该像农场一样的管理，所有的动物就都是一样的。所以各国政府都要建立一种多利益相关方的体系，政界的、商界的、民间的，大家都坐下来，都携起手来，当然建立这样的多利益相关方体系需要事时间，而我是生意人，我是商人，我不了解规则的制定。但是如果互联网没有规则的话，毫无益处，这是不行的。所以说作为回应，我想说的一点，那就是说我们如何去尊重互联网，如何去发展互联网，如何去提升改善互联网，而同时以新的方式治理互联网，能让它留住更多人。

比方说，我知道互联网很多问题，但是我们如何用互联网创造新的机会，为年轻人，为中小企业，我们知道，WTO在过去20年做得确实不错，但是它在过去20年都是由于政府来领导的，但是各国政府他们彼此之间达不成一致，达不成一致的话，商人说，你没有规则，我们怎么办呢？我们怎么去做呢？多哈回合谈判谈了十多年，还是没有结果。因此，要达成一致，签一个条约，很困难，所以说我们需要有一个自己版本的WTO，也就是由商界达成的一致，而由各国政府的首肯之下可能有很好的效果，因此和20多年前相比，那个时候WTO为大企业服务，而20年之后应该用互联网帮助中小企业，这是1WTO的概念，电子WTO。因此这个框架当中，商界做什么，政府做什么，并且能够提升贸易如何制造更多的就业岗位，如何帮助年轻人，这是我非常关心的事情。

Fadi Chehade：所以您能不能够很快的回应一下，刚才马云先生这些非常实际操作性的建议，他已经描述了，你们是不是已经注册域名了，www.1wto这个域名，因此他刚刚都问了这些，会有什么样的机制呢？都有什么相关方，并且如何互动，如何去制造规则呢？并且以互联网目前发展的这么迅速，如何去制定，也牵扯到贸易，跟我刚才说的是一样的。在反恐方面非常重要的一个国家，他给了我一个列表名单，1300多个网站，都在让我们的孩子向他们宣传恐怖主义的思想，让他们加入恐怖组织，应该把这些都关了，这是为了公众的利益，对公众是有好处的。总统我说这个不这么容易，我们确实能把这些网站关了，可是关了，凭哪条规则可以关的呢，并且我又没有这个权力做出这个决定。因此我跟他谈了一会儿，他说他变得更加愤怒了，作为这国的总统，他也知道这些国家在他的国家鼓吹恐怖主义，让他的孩子加入恐怖主义组织，但是他没办法关这些网站，因此我们再没有相应的机制，就有可能，比如说在土耳其之前做的一样，完全把这个给禁了，因此我觉得这样的机制有帮助的，帮助各国的政府更好的解决和应对各种各样的情况。刚才提到您自己是一个谦逊的政客，但是您能不能从政界的观点来谈谈看，政府在这个过程当中如何扮演积极的角色？

Carlos Moedas：我回应刚才马云先生所说的多利益相关者的机制，当我们谈到欧盟的机制当中，其实我们在一战之前是开放的，你那个时候贸易是没有界限的，没有限制的，但是到一战的时候，就带来了恐慌，带来了无法忍受，一直到二战。因此在这之后，我觉得我最为关心的，包括我来到达沃斯之后，谈论之后，我最关心的就是有更多人需要听到你的信息，以更加有感染力的方式听到你的信息，人们变得越来越保护主义了，他们觉得他们能够保护自己的利益，他们这种做法不能保护反而使他们处于不利的境地，所以我觉得我们应该更多的说出来，能够建立这样开放的、多利益相关方的体系。因此在未来，我的战略，至少在科研方面的战略，我们是开放创新、开放科研、开放技术。人们说，我知道，我们需要这样，但是很多人不相信这一点，因此政客也需要像您这样人的帮助受到鼓励去改变目前的状况，我们也需要您更多的发声来支持我们。

Fadi Chehade：我们也希望您这样的政客要求商界更多的发声，这涉及到共同利益，商界、政界整个社会，消费者各方面的人员，希望建立这样的机制服务于相关各方。但是我想问Moore教授一个问题，您在硅谷做具体相关工作的，如果说各国政府以及在硅谷，大公司不在硅谷的话，其实硅谷本身就变成了一个互联网的影子政府了，这是好事吗？这是可能实现的事儿吗？包括这样的大公司，在数字空间的大公司，他们有影子政府的权力，各国政府是不是应该做一些事情呢，还是说我们应该让这个网络空间本身自己去运作？

Andrew Moore：你刚刚问得很好，首先澄清，我不在硅谷，是匹兹堡，卡内基梅隆大学在匹兹堡，我跟硅谷这个事撇清楚，非常有意思的一件事情，就是这种邪恶硅谷，创建这种想法，这是不好的。如果说这个是个非常危险的动物园，没有人进去，比如说，微软、谷歌他们都不会愿意去这样的空间，首先这个地方要是安全的，但是我觉得有一个非常重要的，并且能够现在帮助我们的，能够使各项都更安全的，那就是数据，数据非常关键，数据能带给我们客观的信息，对于什么是安全的，什么是好的，什么是不安全，不好的，有客观的信息。

我给大家举一个例子，对于很多上网的人来说，他们要做一件事情，他们要给自己治病，给孩子买个新的玩具，要解决一些问题，同时他们要找到帮助，他们得知道去找谁，我们希望能够更加的本地化，本地的企业发展中国家的企业能够发展起来，使他们不仅仅只拥有麦当劳。我想政府甚至那些好意的硅谷的互联网公司决定他们需要什么，数据可以帮助我们在这个问题上，如果你回顾英特网企业，包括像阿里巴巴这样的企业，但是像互联网公司还有很多很多。

比方说，有一个东西希望买了之后送到你家门口，在互联网上，有的股票应该买，因为它的表现很好，所以消费者就会在进行选择，但是事实证明，他们获得的服务和那些评论并不是有直接相关的，有些评论非常好，评价非常好的公司，他们提供的服务并不好。所以我们就需要一些真实的数据，第三方，他们专门衡量一个物流公司运送货物的时间和他们的准确性，而不需要让其他人做一些主观的评价或者说猜测。这是互联网数据的一个重要性，在医疗、在商贸、在很多的领域，都可以发挥它的作用，我想数据在这方面更好的数据能够提高透明度，能够帮助我们克服这里的困难。

Fadi Chehade：而且如果你利用好数据的话，你必须告诉人们哪些数据是可以信任的，当然这是另外一个问题，哪些数据应该信任，哪些数据不能够信任，我再Mitchell Baker一个问题，再进行互动请台下的听众准备好问题，这样可以直接回答你的问题，你可以问我们台上每位嘉宾。

Baker，我想问一个问题是关于治理的，世界上有一个情况就是地方和全球化的对应关系，在硅谷当地的价值观和当地的文化可能受到洛杉矶的影响和奥巴马的影响，和大连、悉尼当地文化有什么不一样？世界上有很多的文化，互联网作为基础设施，它并不是具有本地性的，它是一个渠道，是不是应该有一些规则使得社会、政府地区，少数民族，使得他们能够保护自己的价值观，在互联网的时代中做到这一点或者说互联网使得我们看到各种各样的促成问题，所以缓解以及区分分化互联网这两股力量一直存在，你们一直在努力提高互联网的透明度，但是不一定符合人类价值观，你怎么看这个问题呢？

Mitchell Baker：我有很多的话想说，首先核心的地带就是基础设施的互联互通的问题，我想说的是一些本地的情况，我并不希望看到，从全球的角度来说不想获得这样的信息，这样的话，机会是有限的，经济机会还有其他的一些机会，都是有限的。现在许多的政府，他们正在做出自己的选择，为了保护自己的文化，甚至有时候保护他们自己，他们就会限制这样的机会，在核心的角度上来说，政府是要保护人民的。所以有些人可能会觉得，不论他们做多少，他们都不会取得成功的。所以你必须要知道你有多少的机会了解背后的原因，实际上很少有经济体能够错过一次机会的，往往就是再也没有机会了。

同时，每次一个社会做出一个倾向于地方的决定，他可能就会把其他人排除在外了，有时候是处于经济或者说社会上的原因。另外的一个问题，就是文化社会价值观的保护，同时这个是不是和权力架构的保护是同样重要的，如果他们从下到上的话，我们把它看作是一种文化，我不希望这样的事情出现或者在我们地区不出现，我不想大家的机会受到了限制，文化是非常重要的。我想这样的机制就有可持续性，同时我们还不能够限制保护自己的这个能力，如果保护文化，还同时限制着别人的自由，那么就是不稳定的了。

Fadi Chehade：我想这都与身份认同是有关系的吧，我的父母是在意大利，同时我之后也在美国工作生活过，现在我们互联网时代的孩子们，他们之所以上网，他们会建立各种群，可能会超越不同的国家和民族，他们有这样的一种身份认同，这和他们拿哪个国家的护照或者肤色、文化、宗教有关系，我们是可以做到的。所以身份认同也在互联网时代中受到了重新的塑造，有些人是担心互联网可能会消除他们身份的认同，我们有哪些工具可以对他们进行限制，在下一代方面做了更好的。

Mitchell Baker：这是一个很大的问题，我想机会上的限制包括互联网，我想说许多国家可能会做这些，我们有哪些办法可以解决这些问题，我认为这是非常关键的问题，多利益有关方的体系是非常重要的，我们看到在美国美国州政府等等，他们都是执法机构所构成的，他们并不需要进行公开的讨论，因为议会的工作就是议会，他们正在竭尽全力地做，他们要求，他们发现了国家制度并不是他们所要的制度，有些学生和青年人对政府感到失望，同时参与到其中的一些作用也会发生他们的影响力，社会网络，他们的朋友，他们的网上这些朋友必须要明白有大家的参与才能够明白怎么做。

马云：我们今天讨论很有意思，我在这里感到当政府和人民担心我们的孩子可能会失去他们的价值观，另外一方面，英特网现在建立一个地球村，如果没有英特网的话，很多的人对他们政府的行为，如果看到电视都知道是错误的，是非常严重的。我们下一代人认识到，什么是全球价值，这种价值不是中国或者欧洲的价值，而是我们人类的价值。同时我们说，这个全球村可以把大家团结在一起，现在文化障碍并没有创造这个障碍，有教堂、寺庙和清真寺，如果你真的觉得这个是一件好事的话，你就应该坚持一下，价值观和文化是你身上的DNA，是很难变化的，同时互联网可以创造一个新的，任何糟糕的事情，我们这一代，他们都可以开展合作。我想说，我们要管理好人性，就是我们所说的，管理好英特网就是管好人性，我们管人已经管了2000年，但是英特网可以帮助我们创造一些有意思的新的东西，在今后的100多年的时间里面，可能世界各地的孩子有着同样的价值观，但是因为他宗教上的不同，他们还能够保持住自己的DNA，这是一个非常有希望的。

Fadi Chehade：我总是积极的，你的话非常受鼓舞的，全球的价值观，全球价值观与地方价值观并不是矛盾的，而是可以相互依存的，全球价值观是需要发现的，我们现在并不知道这个互联网的价值观应该是怎么样的。好，第一个问题，他举手的速度非常快。

提问1：我想给欧委会和马云的问题，如果有一个欧洲谷歌，欧委会和如何独立的对欧洲的谷歌进行监管，如果存在的话。对马云的问题，阿里巴巴已经成为某种程度上中国冠军的公司，你会如何运用这个地位，同时也不损害在国际和国内上的竞争，如何处理和中国政府的这个关系，不要损害对社会造成负面的影响。

Carlos Moedas：谢谢，谢谢你提出的这个问题，这不是由政府来说了算，我想政府能够做的就是降低创业和创新的门槛，我们现在有一个欧洲研究委员会，欧洲研究委员会就是不要说几十万，上百万提供了无偿的援助，我们不给他们提供任何指导，我们只需要他们告诉我们他们要做什么，这个项目做得是非常的成功，去年诺贝尔医学奖就是要归功于欧洲研究委员会的工作。所以我们提高人们的积极性，从下至上的采取措施，如果你采取这种做法，刚才马云和其他人都提到了，有一个荷兰的孩子，曾经跟我讲过，他发现在希腊有很多的塑料袋，最后他成立了一个互联网上的一个基金，希望能够找到技术的解决方案来处理这个垃圾塑料的问题，他已经筹集到200万美元的资金，他创造了这种网络和价值观，发挥了很大的作用。我们还有很多的例子，因为时间有限，我就不多举了，我想我在这里所列举的这些好的例子能够发挥出更大的作用。

马云：您说我们阿里巴巴是中国的冠军公司了，我想任何一家互联网公司很难在五年的时间里面一直保持冠军的地位，因为竞争非常的激烈，好的地方就是我们有很聪明的人，糟糕的地方就是有更多的很聪明的人和我们展开竞争。在15年以后，很少有公司能够生存30年以上，所以阿里巴巴还有很长的道路要走，管理既是一种科学，也是一种艺术，政府希望保护好人们，他们这么多年来一直基于此来进行管理，改变并不容易，但我们要对他们表示尊重，在跟他们进行沟通和交流中，他们也在倾听我们的问题、关切等等。所以什么叫多利益有关方大家坐下来进行交流，阿里巴巴希望做的就是要确保这个英特网是一个积极的力量和资源，为未来进行创新，现在做生意并不容易，还是世界经济情况也不是很好，但是我不能够回到过去，哪怕你回到过去，你也不会喜欢过去的。所以我们未来应该怎么办呢？未来才是应该我们需要关注的，如果我们要讨论未来的话，应该是坐下来，你谈论昨天的话，其实很难的。所以我们应该和不同的人开展合作，有时候你运气不好的话，我每天都有不幸的事情发生，我已经习惯了。

Fadi Chehade：很少听到马云说不太幸运的事儿，其实你已经为我们很多人带来好的运气了。还有两位可以提问。

提问2：好的，我的名字叫艾瑞克，我们是今年的创新先锋。

Fadi Chehade：电动车，这是非常有意思，我跟他聊过。

提问2：是的，过去的方法只能是筛成5到10个，但现在就有更多了，所以我现在想问的是马云先生，您打算支持很多的中小企业，并且要帮助大量的传统中小企业，已经做到了这一点，但现在我们是创新型新型的中小企业，目前面临这样的困难，很难跟企业，跟政府打交道。那么互联网或者说像阿里巴巴这样的互联网公司，能够帮助这些创新的中小型科技公司来帮助他们解决困难呢？谢谢。

马云：第一，你销售做得很好，我觉得您能够说出您的想法是非常好的，能够卖出一个点子，而且持续这么做的话，就能够成功，而且我们面临着同样的困难，12年前，跟你面临同样的困境，即便是今天，我来到达沃斯来跟很多人对话的时候，跟他们谈的时候，我也有些时候不能如意，生活就是这样。但是如果你自己不帮助自己的话，没人会来帮你，真正帮你的话，从心眼里能帮你的话，你的太太、你的父母、你的孩子，但你要相信，你还有你的团队能够帮助你的客户，这样才能够让你的客户来帮助你，你不能相信说阿里巴巴能不能帮助你，因为阿里巴巴，我们也需要人帮忙，我们有很多问题需要解决。

Fadi Chehade：您刚刚有了一次免费的咨询服务，如果正常收费要收很多钱的，所以刚才马云给你上了一个很有价值的一课，而且我觉得他很棒，他真的很棒，他跟我不认识，按直接把名片递给我，你可以接着做，非常棒。

提问3：好的，我来自新浪财经，我想问马云先生一个问题，您如何评估政、商和EWTO之间的关系，并且特别对于传统关系有什么样的区别，特别在中国。

马云：这个事儿其实我已经想了两年，我们如何去搭建一张中小企业的网络，教给他们如何全球化，我不是说不好，美国全球化不好，跨国大型公司，全球拓展其实过去20年，全世界受益于美国大企业全球化受益于很多，但全球90%的公司是中小企业，并且没有从全球化当中受益那么多，互联网的也没有那么多。我跟中国政府和其他政府都在谈，我们有4亿消费者，并且在中国有上千万中小企业我既然能够帮助他们，为什么不能帮助埃及、菲律宾和挪威呢，阿根廷，我跟各国政府去聊天，其实我跟他们有同样的问题，但是15年前跟投资人碰到的问题是一样，但是现在政府至少说，我们会考虑考虑，但当时跟这个年轻人一样，不断地递名片，不断地试。因此如果我们能够让中小企业把产品和服务卖到其他国家去，并且我们能够让进出口都是免税的话，我们就能为中小企业创造数以千万计的就业，可能这个事情需要一生去奋斗但我不会停滞，我会一直努力下去，并且我也称自己是CEO，首席教育官。因此未来对中小企业来说，可能他能行得通，可能也行不通，但我也还要试一试。

Fadi Chehade：非常感谢你马云，好的，我们接下来就来总结一下，这样的话能够按时结束。在开始的时候，我们提到过我们需要一个全球治理的制度，在互联网上有多个层次，有技术的层次，技术层次管理的还是不错的，但是下一步的挑战如何来调整，在经济和政治方面的管理，我想大家几乎都同意，都赞成的，就是多利益相关方的体系，这是最重要的。因此我们不能只靠政府，只靠企业或只靠公民社会，来制定规则说互联网就是这么去运营的，我们必须携起手来共同坐下来，或者说创造相应的平台，让所有的利益相关方能够都参与到讨论进程中来，设定未来互联网的管理和规则。

第二点，非常欣赏的一点，我们需要在治理上面进行创新，不光是技术创新、科技创新，我们还需要有新的治理方式，刚才Carlos Moedas 委员说得非常好，如果不创新跟不上互联网的速度，如果我们跟企业说，他们的知识产权在互联网上受到了侵犯，我们在签订一份条约，各国政府，但是通常要过7到12年的时间，所以我们有这么长时间吗？不行，因此政府本身就需要成为一个创新空间，政府所有的企业，所有的利益相关者也都需要寻找新的方式。而刚才马云所说的，EWTO等等，他真的能够跟得上互联网发展速度，这是非常强有力的设想概念，如何进行治理方面的创新，这是非常重要的。

第三点，全球化发展到今天，还只是为大企业，跨国企业，对于他们只有如何进行跨国业务的，如何跟政府打交道的，他们知道如何能够在全球打造大型解决方案的，全球化对他们来说是非常好的，但是全球化并没有直接的惠及中小企业，而马云刚才提议，非常好，他说我们应该创新的去想怎么去帮助中小企业，帮助全球任何一个国家的中小企业，能让他们更好的参与到全球贸易和商业活动中来。这样呢，能让全球的中小企业能够像当今的大型跨国企业一样，也能够从全球化当中受益。所以我在最后，我想请各位发言人再最终给一个总结性的陈述，你们有什么最后的想法？先从Moore教授开始。

Andrew Moore：我非常赞同你的总结，我觉得非常重要的一点是要了解，其中一点就是帮助中小企业的唯一方法，就需要有人来保障消费者，因为在互联网上，消费者很难相信中小企业，因此需要有这样的机制来保障消费者的利益，各个企业，中小企业都需要有验证的机制来把关。

Fadi Chehade：这个非常重要，我应该把它也放在我的总结里头，对中小企业来说他们应该也增加他们自己在互联网运营的信任因素，因为大企业他们是知名品牌，我能够信任他们，但是中小企业也需要提升别人对他们的信任，你提得非常重要。谢谢你。

Carlos Moedas：我最后跟大家说一个故事，在1989年的3月，在瑞士有一个人给他的老板写了备忘录，他说我们应该发明一个新的信息分配系统，他的老板写的就是，我觉得这是对未来的一个信息，他说这是不清楚的，但是令人兴奋的，我觉得这个非常好地描述了未来，因为我们世界变化速度很快，所以未来是什么样的，是不清晰的，但是令人兴奋。

Fadi Chehade：是的，模糊不清，但是令人兴奋。谢谢。

Mitchell Baker：当我们讲到互联网治理的时候，我们应该牢记在全球，20%以下的人不信任政府或者他们参与到了新的治理机制中来，到底有多少人呢，参与进来，这是关键的一个因素。

Fadi Chehade：是的。

马云：不管你喜欢还是不喜欢，全球已经从信息技术转移到了数据技术的时代，所以我们十年前担心的事没发生，但是没想到的事儿都发生了，所以接下来30年对于妇女，对于年轻人，对于中小企业这是最佳的时代这是我的设想。

Fadi Chehade：非常感谢马云，非常感谢各位，非常感谢你们的贡献，我相信21世纪需要新的数字治理制度，因此，需要有我们共同来设定，来定义，这是一个什么样的制度，并且在这方面，世界经济论坛已经启动了这样一个项目，开启了这样一个行动，这是非常重要的一个行动。还要感谢世界经济论坛有如此的远见，并且担当了领导的职责，在达沃斯还会有一系列的会议来展开，目前的互联网如何能够更加坚韧，可以继续成长，但是还能够有足够的空间来服务我们每个人，这条河流在这上面不会有坝，不会拦起来，而是能够继续流动。所以非常感谢诸位的耐心倾听，希望大家今晚都过得愉快。谢谢！

——结束——