2013年夏季达沃斯论坛_网易财经

各位网友大家好！

主持人田薇：女士们，先生们，大家下午好，非常欢迎来到今天下午的亚洲能源展望的会议，我的名字是田薇，我将会成为这次专题讨论的主持人，这是一个非常重要的话题，我来自CCTV，我也是全球青年领袖。

坐在台上的有四位嘉宾，他们将会从自己的角度去探讨这个问题，在我们介绍他们之前首先要先了解我们将会讨论的问题，也就是亚洲的能源需求，这个问题有多重要呢？根据我手上的一份资料，亚洲大陆将会占据世界上能源累积增加需求75%，将会占据未来20年全球能源需求的75%。所以，我们将讨论的不仅仅是在这个区域，而且将会涉及到未来20年的发展。

17:21

我左手边的是高纪凡先生，他是天合光能的董事长和首席执行官，他的公司是主要与太阳能相关，欢迎您的到来。

同样的还有来自于巴基斯坦的Mian Muhammad Shahbaz Sharif，是石油和自然资源省的部长，欢迎您的到来。

来自于（）的首席执行官和代表。

最后同样重要的是林伯强，是厦大中国能源经济研究中心主任，欢迎您。

我们可以看到诸位嘉宾来自于不同的国家，来自于能源部门的不同部分，我想开氏温大家一个非常简单的问题，如果你们可以用一句话给我们说一下，那就是对于亚洲能源展望你有什么看法，一句话，然后我们将会在讨论结束的时候再问同样的问题，看一下我们的讨论是不是让我们有不同的总结。高先生，您先来。

高纪凡：我觉得亚洲的能源需求是一个让亚洲大部分国家的领导人都睡不着觉的事情，每一个国家除了进口以外，能源自主是一个关键。

主持人田薇：您能睡好觉吗？

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我今天很累了，我已经坐了15、16个小时的飞机了，所以，我的感受就是亚洲整个区域不断增长，对于能源的需求非常巨大，对于中国印度、巴基斯坦，以及一些其他的国家在不断发展的过程中对能源的需求非常巨大，所以，我的感觉是我们需要专注的如何能够在这些国家能源需求不断增加，以及工业化不断增长的时候满足这种需求呢？

（：每一种能源资源都是有长处，有短处，我们需要非常合理的能源架构，我相信这种能源架构是可以建立起来的。石油、天然气、水电、热能，最近我们也考虑到了核能的安全和安保的问题，以及可再生能源像太阳能的发展潜能。所以，这些能源需要综合起来，我希望能实现一个合理的能源架构。

林伯强：我觉得问题是存在的，那就是75%的能源需求增长如何来自于亚洲，所以，我们需要讨论如何应对这个问题。我们需要讨论，需要仔细的规划，来思考如何应对这个问题，这一点对于所有人来说非常重要，不仅仅对于领导人来说是重要的。

17:27

主持人田薇：你们都已经说完了，咱们现在进行详细的讨论。林先生，习主席在上任之后首访是到俄罗斯，当然我们都知道中国和俄罗斯之间的能源贸易是非常大的，同样他也到访了中亚。当然，也与这些国家订立了能源协定和合作协定，中国在亚洲这个区域，他对于能源的问题态度是如何呢？

林伯强：我觉得如果你看一下中国的发展，看一下现在的道路，以及未来的道路，能源的需求增长将会存在很长一段时间，因为现在国内的能源是比较有限的，将会到国外去寻求资源，这将会成为一种非常典型的行为，而且在未来很长一段时间会持续。作为一个能源公司，以及政府都会参与到这个领域。

所以，不仅仅是领导人到不同的国家签署能源合作协定，现在中国太多的依赖于中东地区获得能源，这是很容易产生问题的。因为从那个地方要把能源运输到中国当中是有很多风险的。所以，中国与俄罗斯非常邻近，中国与俄罗斯的能源合作会不断增加，不仅满足中国的能源需求，而且还要满足中国的能源安全，这是一种多样化的表现。

主持人田薇：这就意味着合作，但是能源也可能导致一些能源政治的问题，×先生，我想听一下您的建议，我们看到领土争端在亚洲不断出现，中国和日本在南亚，以及中国和其他的一些东南亚国家有一些争端或者是南亚国家之间也会有一些冲突，有人说这些冲突其实是有能源的原因，您觉得能源将会以什么样的方式影响现在的地缘政治组成？

嘉宾：的确现在有一些对于土地，对于海洋的领土争端的问题，也许是有能源的问题，在很多情况下能源问题都被视为是原因之一，我不是一个政治家，我在这儿就没有办法很明确的给你一个解释，但是我看到在高效的使用能源，以及人们的生活的持续的时候，能源的这种供应的中断将会带来影响，所以，我们要思考如何高效的方式使用能源。

你刚刚讲到的这种问题可能只是涉及石油，但是能源不仅仅是与石油相关，虽然现在出现了冲突，但是也有可能合作呀，比如说可以在一个国家出现节能需求的时候，另外一个国家提供节能的解决方案。所以，我们是看到互补性。因此，可以建立起一种相互合作的框架。我们不能只关注一个问题，认为它是唯一的问题，因为这对于整个世界来说是不对的。

主持人田薇：这个逻辑是合理的，也就是说不仅仅是会有问题，同时也会有合作的机会。部长，您的国家正在修建三条管道，一个穿越了巴基斯坦、印度和一些其他的国家，还有一个中亚、南亚的这样一个管道，能源合作这个方向是否能够胜过地缘政治的这种冲突？

17:36

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我觉得如果我们看三四十年前，那个时候的能源需求还不足，但是现在世界有很大的变化，国家有很大的变化，都会有进步，都在进行工业化发展，所以，现在国家更需要资源，才能满足能源需求，就像您提到的这两个项目，巴基斯坦在这个区域是有一些冲突的，但是比如说最近我还去了土库曼斯坦，我们也签订了一些协议是关于这两个

项目的，我们这些项目是需要推进的，是需要实现它的。如果我们现在需要能源必须要坐下来，把其他的事情先一直到一边然后去谈能源，如果能源不是我们的击破需求的话，我们也许就会在这方面放松一些。

我觉得现在对于领袖也好，还是政治家也好，是时候要认清形势，比如现在中国生产的产品卖到美国，卖到欧洲其他地方，反向也是这样，贸易会促进各方的发展，我觉得政治家领导人应该意识到这一点，对于企业界也是，一定要推动这种合作和发展。

主持人田薇：我觉得政治家领导人应该意识到这一点，对于企业界也是，一定要推动这种合作和发展。地缘政治是一个涉及到能源的方面。另外一个跟能源相关的方面就是您的公司在太阳能方面在中国非常突出，但是太阳能帆板在中国跟欧盟的贸易当中是一个分歧出现的地方，您的产品有70%是出口的，在能源当中，尤其是可再生能源当中涉及到政治您是怎么看的？它是应该得到鼓励还是成为这种分歧的中心？

高纪凡：大家脑袋里可能有两个想法，说到能源出来的问题就是短缺，但说到太阳能，它是一个工业品，大家想到过剩。所以，太阳能这个产品实际上它是一个工业品，它的原材料是地球上最不缺的东西就是硅，太阳能不会有短缺的问题，为什么出现了欧洲和中国，美国和中国的贸易争端，实际上这个贸易争端是由于欧美的一些企业它本身来说它在生产制造这个产品的时候它的竞争力没有了，可能这些企业破产，破产的时候它利用WTO的规则可以对中国的产品进行反倾销。但是我们也看到实际上欧洲少部分企业对中国反倾销的时候有几百家欧洲下一代能源电力企业站起来反对对中国的反倾销，他们非常清晰就成立了一个平价太阳能联盟，只有自由贸易才能让太阳能成为非常便宜的能源，让全球每个国家都能使用。所以，太阳能总的来说我觉得未来不仅在中国制造，当然不管是天合这样的国际化公司，在欧洲或者亚洲的其他国家在美国全球来制造，而不是用反倾销来解决，这样的话能够通过技术能力提供一个不受资源限制的这么一个能源，我觉得这是一个在整个亚洲构建一个多种能源互补的体系里非常重要的方面，就是国家领导人考虑到全球的能源合作的时候，实际上应该坚定不移的发展自己的可再生能源，因为太阳能在亚洲的每个国家实际上都能够构建到占自己能源的20%，甚至30%的能源体系，当然除了新加坡它没有足够的土地。所以，大力发展太阳能可再生能源是亚洲未来能源持续发展的非常重要的组成部分。

主持人田薇：为了实现您刚才提出的目标，你觉得现在最需要解决的挑战是什么，如果能让太阳能在中国进一步发展，能让您的产品在中国卖的更多，而不用75%都卖到国外。

高纪凡：首先我讲一下主持人讲的我们75%卖到国外未来十年我们都是这个战略，为什么？因为中国的能源在全球占比也就是25%，天合是一个全球化的公司，我们要为全人类用上太阳能电力，我们还是未来会75%在国外。当然，在这个过程中如何让中国包括亚洲的国家更好的用太阳能，太阳能最关键的就是从政府来说它一定要有前瞻性的眼光去看什么呢？太阳能现在虽然还比常规能源稍微贵一点点，但是太阳能的科技进步带来的成本下降的速度非常快，过去十年太阳能的成本降到原来的1/5。未来我想花6—7年时间，到2020年的时候，我可以在这里跟大家讲，2020年的时候在中国太阳能发电的成本一定会和常规能源的成本达到一致，这个时间在历史来说已经被检验了，在现在的西班牙、意大利，甚至澳大利亚太阳能发电的成本已经是和常规能源一致了。所以，我完全的有信心通过政府在未来几年的大力支持，通过行业界的努力让太阳能能够成为一个常规能源一样便宜的能源，一样可靠的能源。

主持人田薇：RAI先生，您是否同意刚才的观点？太阳能也能变的更加便宜，多快能实现？

RAI：太阳能的成本就像高先生说的，已经大幅度的减少，而且是稳定快速的减少。逐渐可以实现和传统能源相当的成本，这样的话太阳能发电就会变的更加有竞争力。为了能够促进太阳能的发展，怎么能够使供应稳定，比如说太阳能电池，还有太阳能发电，太阳能发电就会变的更加稳定，而且使用起来会更加方便。所以，学界应该发明一些应用能够促进这一点，这样的话太阳能能够在亚洲国家更好的应用。

主持人田薇：说到成本，我们看到很多非传统能源会出现，比如说在亚洲，然而他们的成本还是一个大问题，林先生，页岩油气已经在美国发展了一些年，但是很多亚洲的同事在争论说成本很高，而且地理条件也不见得就很好，比如中国已经在这方面讨论了很长时间，我们是不是要开发页岩油气，因为中国页岩油气的储量还是蛮大的，您怎么看待这一点？成本的问题。

17:42

林伯强：我觉得页岩油气在中国的发展还是比较慢，美国已经在这方面开发了十年，我觉得我们还需要再更耐心一些，就是看看中国这方面的发展。页岩油气在中国的发展环境跟美国是非常不一样的，比如说您提到地理这方面，还有技术方面中国都还存在问题，但是更根本的一个问题我可以提出几点，一个是水的问题，如果说中国有技术能够解决水的问题能够极大的促进页岩油气的发展。另外就是中石化对于管道的垄断，在美国供应商是由很多的私营公司组成，但是中国不允许这样做，中国不允许私营部门进入页岩油气行业。

垄断会造成什么样的后果呢？是否市场会有公平竞争呢？可能不会。所以，中国有一些特别的问题是美国没有的，把这两个国家相比，我们是需要用正确的眼光来看待中国的页岩油气的发展，不能纯粹的消防美国的例子，我们应该用适当的方法解决我们自己的问题，有一些大环境还是要改变的，不能单单效仿美国的成功。

主持人田薇：您谈到中国这方面，即便在美国内部，页岩油气的开发也没有以前那么热情了，因为每年都需要挖井，而且你从来不知道华尔街会不会一直对这方面的发展感兴趣。作为一个发展中国家，巴基斯坦您提到三个管道的项目，有没有一些替代性能源或者非传统的非常规的能源？巴基斯坦在这方面的观点是怎么样的？您的总理前些日子还访问过中国，我跟他做过一个访问，他提到了在这方面有浓厚的兴趣。巴基斯坦为了实现这一点做了什么？

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：巴基斯坦在气方面的开发已经有很长时间的历史，有45年到50年生产天然气，页岩气对我们来说是一个比较新的话题，我们有很多的调研在巴基斯坦已经展开，我们部，就是我们石油自然资源部也跟一些组织合作，已经开始在做一些调研和研究。我们可以看到有很多报告在世界各地就页岩油气的开发发布，我们巴基斯坦也在向其他的国家学习，天然气的资源有枯竭的趋势。所以，我们现在生产很大一部分是有赖于天然气的。所以，我们现在缺少能源，没有足够多的能源，有差距