抖音没有极限

近日，网易财经推出“财经π”视频对谈节目。节目由网易传媒副总编、著名财经主持人姚长盛主持，著名财经专家叶檀、石述思、常士杉、李德林等担任节目嘉宾。“财经π”以全球化的视野，深入探讨什么样的企业是好企业、如何创造公司价值、如何塑造管理的力量。

本期“财经π”，姚长盛、叶檀、李德林探讨了抖音的未来。抖音是任由“主流人群”定义、它自野蛮生长的产品，抖音用了什么魔法来做到这一点？人们为什么刷抖音停不下来？抖音的超级流量如何商业化？“带货”会毁了抖音吗？未来，什么产品能取代抖音？

一、抖音用算法迎合人性

一用抖音就停不下来

姚长盛：你什么感受，关于抖音？你要给抖音下一个定义怎么下？

李德林：就是太浪费时间了。

姚长盛：抖音？

李德林：因为刷太多的美女，停不下来，对我来说浪费时间，所以说我就极少，控制自己不去玩。

叶檀：因为抖音是根据算法来的，所以你肯定是刷了美女。

姚长盛：对。

叶檀：然后源源不断给你（推送）美女。

李德林：我主要是想延年益寿。

姚长盛：这别说，就你这头发都能说明这一点，而且我觉得你的气色也能说明这一点。问题是，有人知道你玩抖音，比如说来了一个1996年的孩子，会跟你找到共同语言吗？

李德林：我不跟人家评论，不跟人家留言。

姚长盛：他基本上是属于抖音的倾销对象，不属于抖音上的内容生产商。

叶檀：对。

主流人群的评价不影响抖音的成功

姚长盛：我觉得是这样的。我觉得抖音特好，是在于什么呢？抖音大概是我见过的这个产品里面唯一一款，主流人群定义说它不行，不影响人家生存的。

叶檀：主流人说不行，我觉得挺好的。

姚长盛：你看我们在微博上原来悠悠很多，大家其实玩微博从博客，然后又开始在各种各样的媒体上，后来还微信号等等，都很成功。最后出来一个抖音，而且这个抖音上没有你认识的人，你也不会去玩儿，然后我们很多人就会去定义说，这个东西没有前途。我也不会去动它。然后过了大概也就半年，就是所有的人都发现，没影响人家，人家跑得比你快多了。

叶檀：我们在抖音上是有号的。

姚长盛：你也有？

叶檀：现在将近我们叶檀财经现在将近80万粉丝，放上去之后我觉得我也得用一用，我发现我就进入了一个黑洞，那里面像叮当猫一样。我两个感觉：第一个是粉丝量特多，就是它增长非常的快。不知不觉的80万就有了。

抖音用算法吸引人掉进“黑洞”

叶檀：然后第二个是，我觉得它是一个黑洞，为什么这么说？你看李老师刷出来的都是美女对吧？

李德林：叶老师你刷出来的是啥？

叶檀：我刷出来的啥？我告诉你。

叶檀：各种萌宠，两分钟，平均两分钟给你刷一个。我路上花了三小时之后，我发现完了我这辈子。就是我如果是刷抖音的话，我会觉得我的人生的三十年就跟三分钟一样。

姚长盛：你的三分钟就是你的三十年。

叶檀：对。

姚长盛：我的一天就是我的一生，是吧？

叶檀：对对对，就那种感觉。

姚长盛：你最长在上面刷了多长时间？

叶檀：我大概是，有一次是从宁波还是杭州回家，路上大概…

叶檀：三个小时，我发现了我没停过。而且我刚刷完一只比如说边牧，然后它立马再给你推荐一只柴犬。柴犬结束之后它立马推荐给你一只萨摩耶，而且都是一两分钟的视频。而且我当时觉得进入了黑洞，就是说你一旦那漆这个手机看抖音的时候，你是看不到其他任何新闻的，就是各种各样大家对于这个萌宠的什么刷屏啊，可爱啊、好啊之类的，然后你看了会特开心，哇，力比多分泌会极高。

姚长盛：这不就行了吗，很开心啊。我觉得你刚才形容这个特好，你其实是进入一个宝盒嘛。

叶檀：对。

姚长盛：而且它对宠物的了解一定也超过你的了解。你看它推荐是这个次序，从边牧然后到柴犬，从柴犬到萨摩耶。

叶檀：对。

姚长盛：一个比一个萌。

叶檀：按照聪明程度来的。

姚长盛：按照聪明程度的，它就认为你也在不断的更新自己的智商，更好看。

叶檀：确实是。然后我看了之后，我当时就觉得，我当时就觉得你要看怎么比。你要跟大麻比，那抖音好多了。它也没让你做坏事，它让你心里还很开心对不对。但是我后来，我对抖音很纠结，我不用的时候我下掉，我用的时候再安上。

不喜欢抖音的失真美女

李德林：美女，如果比如说有一些稍微有点名的，我还会去查一下原始照片，所以说为啥我老是后面刷不起来呢？因为我老跟真人对比。她的什么这个美颜啊、滤镜啊。以去掉，哇塞，差别也太大了。尤其是有一个事儿，就是有一个卖牛肉的在它上面，特漂亮。

姚长盛：一个美女卖牛肉。

李德林：结果我查到了真实的照片。

叶檀：现在都叫牛肉西施，什么豆腐西施。

李德林：差别太大了，然后我发现哇塞，这个抖音骗了我。

叶檀：他的小心脏受伤了。

李德林：我基本也是有点像叶老师那样，就是我如果看到那个不行，我就把它卸载掉。但是我们工作室里面那些小朋友说，说你看那个又挺好，然后我又再装上，再来一看，一刷又是一个多小时。现在我为了制约，我为了抵制它，我干了一件事情，我买了鲁班锁，我买了好几十套，然后让我儿子我老婆，一回家不要刷这些，全来拆鲁班锁，就没有时间。

叶檀：拆什么？

李德林：鲁班锁。哇塞，那个太考智商了，我就发现智商被碾压了。就比那个就是抖音，让人更加…

姚长盛：你就这么想吧，他们家因为抖音生活在奥数的世界里了。

二、抖音的“钱途”有多大

抖音的带货美女转移了

姚长盛：你看，我打断你，你看现在但凡是个好内容，谁说有什么东西，第一反应，开一个抖音。

叶檀：这绝对是

姚长盛：以前从来都没这么想过。

叶檀：但是现在网红小姐姐不开抖音了，将来对你来说是个损失。我有一次去参加一个会议，那些很多小姐姐在现场，我去了都浪费。然后呢说…

叶檀：她就说，以前她们最主要实在抖音上开，而抖音的销量带货量极好，你知道吗？那没有那么好的，都是什么打开滤镜，然后一天就能够卖几万件，几十万件。

姚长盛：特别重要。

叶檀：她们现在好像，现在是一个损失，现在她们不太开，就是抖音依然还在，但是她们的主阵地已经不在抖音了。

姚长盛：在哪儿？

叶檀：我后来问她们为什么，她们在快手。

李德林：对，快手。

姚长盛：快手带货带的更好。

叶檀：不是，是因为抖音它对于广告管得很严现在。

李德林：嗯。

姚长盛：它流量比较贵。

叶檀：它流量很贵。然后它对广告看得很严。快手现在是在起步的阶段。

姚长盛：更开放。

抖音的商业前景广阔

李德林：但是抖音我了解，它未来的商业化的话，版图会更大。

姚长盛：我觉得好饭不怕晚。

李德林：会不会杀死它？

姚长盛：对，我就想问问，就是说一个好产品，大家都说是好产品是有生命周期的，所以我们都想说，如果什么会毁了抖音，或者什么会把抖音最后给拖下来，你觉得会是什么？

李德林：我觉得就是商业吧，因为抖音是这样的。

姚长盛：明确一点，比如那些商业？

李德林：比如电商，卖东西。

姚长盛：内容电商。

李德林：不只是内容，就是卖东西的那种实物，带货。

姚长盛：就是带货。

李德林：为什么呢？因为就是说，从这个…

叶檀：这个我要反对一下，带货是一件很有意义的，有正面价值的工作。

抖音的“爽度”

李德林：我觉得是这样的，就是我玩抖音的话是一种爽度。当未来的，无论是5G或者是VR等等这些技术上来之后，我依然觉得它会影响这种爽度。就是我们的这种消费的，很多人就会说，消费的叠加可以产生更大的一种效益对吧。但是你从经济学的角度的话，很多的消费都是按照爽度来的，尤其是文化销售。

姚长盛：你不用谈经济学，你就谈简单一点，你就说什么意思。

李德林：就是我看了爽。

姚长盛：其实就是男人不爽了吗。

叶檀：他就是说广告太多，他不爽了。

姚长盛：不爽我就不刷了。

叶檀：对。

姚长盛：原来我一刷出来大概是二十秒，十五秒，我能看见一个小姐姐。

李德林：对。

姚长盛：现在我一刷是一个小姐姐，不再跳舞了，小姐姐老跟我说牙膏的事儿，而且牙膏还不咋的。

李德林：对。

姚长盛：最关键我买完了牙膏她也不跟我见面，所以这个事我是不能忍了。

李德林：如果未来的假货太多的话，更会影响到它。

“过度”商业化会不会毁了抖音？

姚长盛：我觉得这是句好话，就是什么东西其实都过度商业化到最后…

叶檀：不。

姚长盛：哎，对，反驳我喜欢。

叶檀：他说的都不存在，他说的都不存在。我跟你说抖音是这样子，抖音是一面你的镜子，你之所以老刷小姐姐，老刷广告，就是你的内心里充满了小姐姐和广告。

李德林：你在抖音上也是小姐姐，所以说你维护的是她们的利益。

叶檀：我是大姐姐。我抖音上两类东西，一类是我们自己的知识付费那些东西，也就是你说的那个带带货广告那类东西。

姚长盛：你现在带一下广告，在哪儿找叶檀财经？

叶檀：叶檀财经抖音号，来，赶紧。

姚长盛：就搜就行了？

李德林：就是搜叶檀财经。

姚长盛：搜叶檀财经抖音号。

李德林：就能看到叶老师。

姚长盛：你认为商业化会毁了抖音？

李德林：对。

姚长盛：然后檀姐会认为？

叶檀：我认为不会。因为如果你不看抖音的话，你肯定会看其他小姐姐去带货，反正你总归会看，不是抖音就是其他。而且现在带货，已经变成正常的东西了。

姚长盛：算你了解他，他不是死于抖音，他是死于小姐姐。

三、谁能打败抖音

抖音会被谁替代？

姚长盛：你从小姐姐上回来吧，我觉得是导致杀时间是真的。

叶檀：可以杀时间。

姚长盛：所以什么会毁掉抖音，比如什么会让抖音显得不那么招人待见？

叶檀：我认为只有一个原因，就是第一，两个原因，第一它跟不上时代了。比如说别人也弄一个视频网站，短视频网站，用的是VR、5G这些东西，它如果不用，人家看小姐姐是立体的，它那边是平面的。

抖音跟游戏一样怕监管吗？

叶檀：那它如果不用的话，它肯定死。因为这个是现场感吗。还有一个原因就是，我觉得唯一可以，它跟游戏其实本质上是一样。

姚长盛：很像。

叶檀：所以能够打垮游戏的是什么？不批牌照了。

姚长盛：哦其实是监管。

叶檀：就是这个东西。你想什么东西能打垮游戏呀？

李德林：还有一个现在美国对抖音也是一样的，美国对它提出了一个说，你这个服务器在中国，你的，我们的所有的人脸信息，所有的注册信息全在中国，不行。所以说抖音在美国市场马上要把服务器，就设在美国。你的包括就是原来所谓的算法，通过你的通讯录等等什么的，在那都不行。所以说它…

姚长盛：玩数据的问题。

李德林：数据的问题。

姚长盛：但是我觉得美国人现在提数据问题，解释程度已经没有那么强了。

李德林：对。还有一个刚才叶老师说的，就是5G。因为5G有很多的应用场景，现在的这些视频，在世界的情况下我们都看上去很好，比如说增强现实，它如果无法快速的跟上，包括现在为什么今日头条系他们要切入一些硬件的东西，也跟这个有很大的关系。就是技术会杀死它原来的一些东西。

四、90后决定抖音的“死活”

抖音制造非现实的世界

叶檀：其实我一直挺看好抖音的。

叶檀：我当时看过一篇文章，它把赌场跟抖音做了对比，它怎么对比的？它就说，一个是网上一个是网下，现实跟虚拟。赌场基本上是在一个黑灯瞎火那样的地方。

姚长盛：封闭空间里面，制造很迷幻，然后非现实。

叶檀：绝对是非现实的，而且它不让你接触到现实任何东西，现实的光线你接触不到，什么树啊这种你都看不到。

姚长盛：你没感觉。

叶檀：对，你真个人是不知道今夕何夕的那种感觉。抖音一进去之后，你也有这种感觉。它绝对不让你去接触到，它里面的一切你全都有了，除非你肚子饿了，或者想上卫生间了，你才会停。

李德林：给你营造一个…

姚长盛：极度满足。

李德林：虚幻的世界。

叶檀：极度满足的世界。在网上啥都有了啥实话，而且是你自我偏好的放大器，你越看这个东西越满足自我，这是一个。我觉得绝对是心理大师。

姚长盛：这是好事是坏事？

叶檀：说不上好坏，看它怎么用，你不要给我下套。

李德林：现在玩得好的小学生交作业都在上面。

抖音是年轻人的生活方式

姚长盛：我觉得两点就是这个，为什么大家喜欢抖音，我觉得就是太年轻了，这是中国超年轻化的产品，你现在只要提起来就是抖音。说还能玩什么东西比它还帅？大家想了半天要不B站？现在又觉得B站不如抖音。我觉得如果未来有一天什么东西会让抖音显得不那么可爱，就是大叔和大姐太多。不是你啊，不是你啊。主要是你。

叶檀：你怕我说什么？

姚长盛：我说完这句话突然发现要出问题。

李德林：要出问题。

姚长盛：因为抖音本来是个很年轻化的东西。我们说过去就看抖音，我记得那时候谁跟我说过一句，他说我觉得抖音特厉害，为什么呢？是所有的90里面最有才艺、最好看、最优秀的人在玩儿。我不玩儿啊，他跟我说那句话吓我一大跳。

然后我说是吗？然后我回去也看了看，果然在那上面看到的所有都是。然后我就问身边的那些，我身边没有那么多90的，有好多95、96的。

叶檀：哇，还有00的。

姚长盛：还有00的，他的孩子。10的是吧？

李德林：对，10的。

姚长盛：现在10的10后，就这些人。

李德林：他们也玩，对。

姚长盛：你再问他们，他们一块在上面玩儿。我就觉得这个有钱途啊，为什么？这么一个人玩儿把一个产品拱起来，人家足够年轻。所以像我们这岁数的定义它，没有任何价值，你也不影响它发展。

但是现在突然我发现，比如我认识的好多人，上面也开始开了，不是你不是你啊，我说的是别人，也没多少粉，上去说，我也在玩抖音。拿出一个社交工具说我也在玩抖音，小姐姐我也在玩抖音。

李德林：这就是人家的厉害，它是把这个…

姚长盛：但是我认为，如果让这个岁数把它那年轻化冲淡之后，我觉得这款产品不好玩。

李德林：我觉得反而不是这样的。

姚长盛：你是给自己留了一条后路。

抖音的社交魅力

李德林：它是这样，你看，就是抖音它叫抖友。它由一种生活方式变成一种所谓的共同的追求，成为一种朋友关系。这种社交产品除了我们的微信，相互加熟人加朋友以外，在所有的这种产品里面，我觉得就是抖友，原来还有一个就是段友。这是他们从贴吧里面的吧友衍生出来的，把它做到极致。

叶檀：还有什么友？

李德林：还有一个就是B站，B站那里面也挺有意思的。

叶檀：我觉得B站的客户群跟抖音的客户群完全是两类事。

李德林：不一样，它是二次元世界。

叶檀：对，B站绝对是二次元世界。

姚长盛：B站的人比较闷。

叶檀：闷骚。

姚长盛：有点闷骚，抖音不是那种。

李德林：比较open的。

叶檀：就是看小姐姐。但是这个小姐姐加的滤镜是真实的，对不对。这个B站的小孩。

李德林：完全是虚拟的。

叶檀：他根本不要看现实小姐姐，我要想象中我最喜欢的那个小姐姐出现在我面前。

抖音会不会被杀“死”？

姚长盛：来，咱们回到正题，正题是什么来着？

叶檀：就是抖音能不能被杀死。

姚长盛：什么会杀死抖音，对吧。我觉得刚才就这几个路子，还有什么？我觉得着重说一下，如果你要觉得商业化对抖音来说不好的话，其实现在所有的流量都在商业化。

叶檀：都在商业化。

姚长盛：那怎么办？抖音如果未来说这么大的流量不能商业化，即便它很贵的话，那对大家来说也是一件不能放弃的事儿啊。

叶檀：我觉得挺好的，再说说，你比如说你孩子要学地理，到撒哈拉沙漠去，抖音上如果有VR的话，那多好啊，现身场景中，再弄一个小昆虫，沙漠上的虫子，挺好的事儿。

姚长盛：好看。

叶檀：所以这时候给它付点知识付费产品，你不光让他听历史，也会让他去看看其他的东西。

姚长盛：你现在什么东西不使了？

李德林：什么东西不使？

姚长盛：什么客户端你现在不打开了，或者打开的很少了，过去用的还比较多。

李德林：新闻客户端。

姚长盛：新闻客户端很少打开了，那你新闻从哪儿获取？

李德林：朋友圈啦，就够了。

姚长盛：那倒是。

李德林：还有就是游戏。

李德林：还有，还有什么客户端？

姚长盛：好多呢。

李德林：网购的客户端我没有。

姚长盛：网购的客户端没有？

李德林：对。

姚长盛：行了，那你也被那个，微博呢，现在还打开的多吗？

李德林：微博比如说我要怼某一个人我就上一下，一年大概可以上十次。

姚长盛：一个月一回？

李德林：差不多。

姚长盛：你很有规律呀你。

叶檀：哎，这微博已经变成他的痰盂罐了。

李德林：呵呵呵，我怼，比如说怼（李）大宵，我就上去。

姚长盛：你今天可以现实怼一下大宵，我也看他有点不顺眼，快开始。

李德林：这个大宵这样吵不太好，天天，不在这儿，一会儿见，不怼大肖。

姚长盛：什么不打开了。

叶檀：啊？

姚长盛：以前用的还比较多？

叶檀：我现在打开频率都在下降，真的。我没有一个特别的。我想想看，我这人比较，我觉得这些全是工具，所以我买货的时候，我这些都还在，然后买货的时候我就，买水果我就会上拼多多，然后买个手机上京东，然后是我要怼人或者是要说短句子的时候上微博。然后是…

姚长盛：怼人利器微博，有点意思，我准备改一下我的风格。

叶檀：我现在，微信公号除了自己的，然后是在上几个，有时候就挺有意思的。一般的我也，以前几十个，现在也逐渐逐渐的就是，就变成只有几个了。

姚长盛：应用类的，现在就是变多，其他的都少。我那天统计了一下，它不是那上面经常说，你哪些东西经常不使用它就没了嘛，然后我反向看一看哪些东西最后使用的多。

叶檀：对。

姚长盛：你发现我使用的最多的是什么，能猜到吗？

李德林：不能。

叶檀：使用的最多的，美团啊。

姚长盛：携程。

叶檀：哦，差不多，就是那种工具类的。

李德林：嗯。

姚长盛：我还没把它当工具，后来我就在想，我为什么要上携程，我是没事儿就打开携程。当我想去旅行的时候，我就在上面走一圈，然后回来就完了。

叶檀：不，你是在携程上走吗？

姚长盛：在携程上。

李德林：在携程上走。

姚长盛：到当地查一查酒店，看一看机票，然后把周围的景点转移转，然后把酒店这儿都点开，看看餐厅和健身房是什么样，然后再看看床，然后关，去下一个城市，然后再看一圈。这个秘诀我就不告诉你们了，特别有效，真的。

叶檀：我以前一直不知道他是一个什么样的人，什么练书法之类的，我现在终于知道他内心是个什么样的人。

姚长盛：来说一下。

叶檀：诗和远方啊。

姚长盛：这人基本就不行了，但凡诗和远方的人，这都是属于岁数比较大的，内心像你这种…

李德林：已经失去生活乐趣的…

姚长盛：这三个什么字啊？

李德林：德林社。

姚长盛：大点声。

李德林：德林社，我是德林社。

姚长盛：好，行了。