2012APEC中国工商领导人论坛

全体会议：绿色增长，关注长期

论坛司仪：

女士们、先生们，我们下一个环节是全体会议：“绿色增长，关注长期”，有请主持人Judy  Slatyer，世界自然基金会首席运营官上场，有请Judy。

有请今天的发言嘉宾：

李仰哲先生，国家发展改革委员会国家节能中心主任；

Chandran  Nair，香港全球明天学院主席；

苏孝世，杜邦公司全球副总裁兼大中国区总裁；

刘永好先生，新希望集团董事长。

主持人：

大家早上好！我非常高兴能够谈这样一个非常重要的问题，那就是“绿色增长”，非常荣幸和刘永好先生以及其他嘉宾一起讨论这个问题，首先请大家做一个自我介绍，然后回答大家的问题，我们也希望大家能够多提问题。

我们的主题是经济增长是否能够实现绿色增长，去年温家宝先生在一次论坛中谈到，中国的明天将会成为一个绿色的国度，将让中国人民实现富裕和繁荣，要实现这个目标，我们必须要改变经济发展的模式，同时实现低碳的、绿色的经济增长，只要有信心，我们就能够实现未来的发展，现在中国已经在绿色经济方面进行了巨大的投资，我们也相信，只要我们有毅力就能够成功。

去年，很多全球公司也提出要把经济增长和绿色增长联系起来，同时也有公司发出报告，如何实现绿色增长，新兴国家如何实现可持续发展。最后，我们世界自然基金会也与世界银行进行了合作，我们的合作主要是关于如何实现绿色经济发展的，因此，今天我们面临的一个问题就是：经济发展是否能够以绿色为基础。首先，我想请大家举手，我想问大家，有多少人认为经济能够实现绿色增长？又有多少人认为经济增长不能够和绿色增长协同发生呢？

首先请大家做一下自我介绍，我自己是世界自然基金会的首席运营官，我们在世界一百多个国家都有业务项目，这些项目也都与中国政府合作，同时我们也和亚洲开发银行、非洲银行有所合作，我觉得这是一个非常有意思的工作，国家发展改革委员会国家节能中心的主任李仰哲先生，我想大家都知道国家发改委在实现绿色经济发展方面扮演着巨大作用，非常感谢您的加入。同时，我们的刘永好先生是新希望集团的领导，他同时也被选为世界上最有影响力的公司领导人，我们知道，苏孝世先生的公司在全球具有很长的经营历史，我想你们一定能够分享很多真知灼见，苏孝世先生是杜邦公司全球副总裁兼大中华区的总裁，最后是Chandran  Nair，他是香港全球明天学院的主席。

世界在摆脱经济危机，实现经济发展的时候我们非常高兴有他加入，我们也非常期待听到他的演讲，每位嘉宾请做五分钟的演讲，希望最后我们还有时间接受大家的提问。

李仰哲：

女士们、先生们，大家上午好，我是来自中国国家发展改革委国家节能中心的李仰哲，非常高兴和大家一起分享关于中国发展问题的看法，前半段陆克文先生提到了对中国未来发展最担心的一个问题，中国如何实现发展，我想从我的角度谈三点意见：

第一，绿色增长是中国可持续发展的必然选择，绿色低碳发展，这既是中国保持经济平稳、较快增长，实现可持续发展的必然要求，也是当今世界发展的主流趋势。中国之所以选择绿色发展，主要基于两个现实选择，改革开放之后30多年来中国的高速发展使我们清楚认识到，我们再也不可能延续以大量消耗能源资源的方式来谋求高速增长。

第二，全球都在携手应对气侯变化，中国作为负责任的国家，我们也不可能再通过无节制的排放来谋求经济的高速增长，我们的发展任务还没有完成，现实要求中国要持续发展，如何发展？只能走低碳、节能、绿色、可持续的发展之路，这是我的第一个观点。

第二点，我想要说明的是，中国第十一个五年计划发展实践表明，绿色和快速增长是可以同时实现的，“十一五”期间中国把节能减排作为约束性指标，采取了一系列强有力的政策举措，强力推进节能减排，经过全国上下的共同努力，中国在“十一五”期间单位国内生产总值能耗由2005年的1.276吨标煤下降到了1.034吨标煤，降低率16.1%，基本完成了“十一五”规划确定的目标任务，在“十一五”期间中国以能源消费年均6.6%的增速支撑了国民经济11.2%的年均增速，能源消费弹性系数由第十一个五年计划的0.74%下降到了“十一五”末的0.59%；重点耗能产业在生产行业中下降比重明显提高，“十一五”期间中国通过节能和提高能效少消耗能源6.3亿标煤，相当于减少排放14.6亿吨，也为全球减少排放作出了贡献，与此同时，“十一五”期间中国能源结构也得到了很大调整，2010年末非化石能源占一次能源的比重也达到了8.3%，水电、核电、风电、太阳能光伏发电等都有较大增长，目前中国的核电在建规模，水电装机容量、风电装机容量，太阳能热水器集热面积、农村沼气用户量均居世界第一。

中国“十一五”发展的实践表明，强调绿色可持续发展与促进经济快速增长并不矛盾，所以强调绿色并不意味着经济要放缓，陷入低迷，事实上转型发展给节能环保以及新能源产业的发展提供了更广大的空间，这些产业则成为了新的增长源。

第三，“十一五”的实践告诉我们，今后中国将继续坚持绿色发展之路，当然，这条路很不平坦，这是需要进一步探索，要克服在发展过程中各方面临困难的一条发展之路，关键是“十二五”中国已经明确了计划，并且把节能减排目标继续作为约束性指标，我想，“十二五”中国要走好绿色低碳发展之路，关键是要处理好三个关系：

第一，要处理好增长与发展转型的关系；

第二，要处理好增长速度和质量的关系；

第三，要处理好用能与节能的关系。我们强调节约能源不是不用能，不是生产生活回到原生态的状态，而是要合理、科学地用能，通过科学、合理的用能来使能源效率最大提高，促进我们经济的快速发展。

从我们自身发展以及所处的国际环境看，转变发展方式已经别无选择，没有退路，做这样的转变可能会经历一些钝痛，甚至短时间内经济增长速度有所放缓，但这是为了更好、更高质量发展所必须付出的代价，我对中国未来的发展之路充满信心。

谢谢。

主持人：

非常感谢李先生，也谢谢您将时间掌握得非常好，您在这里提到了几个非常重要的信息：绿色发展是一个选择，也是一个非常重要的选择；其次，绿色并不会影响GDP的增长，相反可以促进GDP的增长；第三，“十二五”计划有着非常宏伟的目标要实现，实现起来比较难，但必须要实现，非常感谢您给我们提供的重要信息。

接下来就请刘永好先生。

刘永好：

我们的主题讲的是绿色成长，讲的是关注长期，我是民营企业，新希望集团，我们企业创建30年了，我想结合我们企业谈一谈我所理解的绿色成长和关注长期。

今年6月底，我们集团将会进行一个30周年庆的活动，我们自己，并且还邀请了一些朋友参加我们这个庆祝活动，很多朋友问我“永好啊，你们已经30年了，一直在中国经济前列，做得不错，为什么？”有的朋友又讲，最近好几个媒体都说，中国民营企业平均寿命大概只有两到三年，你们已经30年了，是时代了。又有很多人说，中国民营企业最容易进“两院”，一个是医院，身体累垮了，不行了；一个是法院。为什么你两院都没有进却还可以持续发展呢？

我在2006和2010年两次被评为CCTV年度经济人物，其中2006年评选的理由是“基业常青”，说我们二十多年没倒；2010年评我为“麦田守望者”，在农业领域坚守，取得一定成就，所以评了年度经济人物，所以我想从基业常青和麦田守望谈一谈我对绿色成长和关注长期的体会。

首先，我们集团30年来始终坚持农业没有动摇过，一开始做农，到今天我们仍然做农，去年我们的销售是800多亿人民币，130亿美金吧，我们的90%是农业，我们八万多个员工有七万多人从事农业，大家都认为农业是利润最低、风险最大的产业，但我们一做就做了30年，没有倒下去，并且也取得了一定成就，靠的是什么？第一，做农业风险比较大，市场周期波动很大，一会儿高一会儿低，这是一方面；第二，食品安全风险很大，我们是生产肉蛋奶的，最近这几年生产肉蛋奶的企业或多或少都受到了一些冲击，而相反我们的企业在去年生产销售了超过1600万吨饲料，是中国第一位，在全球也名列前茅，但我们的饲料几乎没出现什么重大问题，我们生产的肉蛋奶几乎也没有出现什么问题，我们鸭子的产量是全球第一，大家吃的很多鸭产品都是我们生产的，我们鸡的产量是全国最多的之一，我们也生产牛奶，生产猪肉。

做到这一点靠什么？我觉得靠我们的良心，靠我们的责任，靠我们的担当，刚才讲了“绿色增长”，绿色增长靠阳光，我们必须有阳光的心态，这个阳光的心态就是说，我们把食品安全作为我们最最重要的要素，天天讲安全，我们对干部、对总经理的考核是“安全质量一票否决”，只要你的质量不过关，你的安全出问题，那你什么奖金都没有。

在这个问题上，作为一个企业的领导，一个企业要形成这样的问题，我觉得是最最重要的，于是乎，我们建立了一系列保证安全的体系：牛奶三聚氰氨，我们在全国最早实现了三聚氰氨的随机检测，我们的原料一倒入奶罐里就进行检测，把检测结果告诉企业的安全部门，告诉我们的总经理，告诉我们的监管部门，也就是国家食品安全检测部门，直接告诉他，超标的时候就会警报，我看见，我们的质检员看见，我们食品安全检测部门安全检测站的人看见，这就杜绝了我们食品不安全的问题。

同时我们倡导一个“为根者牟利，为食者造福”，根者是农民，是我们的企业，是我们的股东，是我们的几万员工，食者是全国几亿老百姓，食品安全责任大如天，这就是我们倡导的绿色成长。同时，我们是中国最早向全国公布社会企业责任报告的企业，我们坚持做下来了，也取得了一定成就，这叫做“阳光心态”。

另外我们保持可持续成长靠什么？靠人才，今年我们会新增将近一万个员工，其中有两千个大学本科生，为什么？因为农业要转型，我们养猪、养鸡、养鱼、饲料、食品生产，需要大量的人，我们对这些员工进行培训，我们坚持十年了，企业商学院办了十年，和清华大学合办，和国外名校合办，我们派人去海外学习，累计派出三千多人到新加坡、日本培训，和日本还有员工交换计划，我们还有“龙腾计划”、“中青年干部培训”计划，通过一系列计划使得我们员工的素质得到提升，我们有一条“三像”，像家庭，对员工要像家庭一样关爱，像学校，要能学到东西，像军队，实行铁的纪律，通过这种和员工实现了共同成长。另外我们坚守严格的社会责任，把我们企业的成长、规范和严格的治理相结合，经过这一系列，我们的企业到现在至少还没有倒下去，我时常有“准烈士”的心态，很多企业倒下去了，他们是烈士，我是“准烈士”，希望这个“准”长一些，好一些。

谢谢。

主持人：

非常感谢您，您给我们提供了非常重要的概念，一个概念就是，要拥有真正的长期增长，公司必须在很多领域都具有可持续性，同时也要关注环境，这是其中一个要点；其次，任何一个组织一定要能够很好地管理风险，这样就能够实现发展，因为大家知道，我们现在的资源越来越稀缺，必须要进行风险的管理；第三点，您提到了文化的建设和原则、纪律、承诺，最后您提到了人才，人才必须要有创新精神，要有技能，创新思维，这里有很多人在寻找具有可持续性的公司，他们要找到这些企业去工作，而你们能够给他们提供这样的环境，非常感谢您。

下面有请苏先生。

苏孝世：

今天非常高兴有机会从企业的角度谈一下绿色经济的成长，刚刚茱蒂一开始讲杜邦公司是一个210年的老店，我们每个企业都有企业的使命，杜邦公司的企业使命很简单，就是“可持续发展”。

这跟我们今天要谈的主题是息息相关的，我们公司从1990年开始就提出了每十年有一个可持续发展目标，过去20年里来杜邦公司的全球生产量成长了40%，但是在绝对值燃料能源的消耗上减少了6%，全球现在所有使用的能耗里，6.5%是可再生能源，所以从我们企业的角度来看，绿色经济的发展绝对是可以企望的。

随着人口的增加，我们认为全球现在面临三个大的挑战，而这三个挑战基本也和我们的主题息息相关：

第一，我们需要更多更好的粮食，我非常高兴今天下午会有一个粮食安全专题讨论，这是一个非常非常巨大的挑战。

第二，对化石燃料依赖的减低，也就是说，我们需要更多的替代能源，需要更多可再生能源。

第三，对我们生命环境保护提升的要求一天天更高。

这三个挑战都是非常巨大的，我们认为这不是一个政府、一家企业或任何一个机构独立可以完成的，而是要透过协同合作、透过科技创新发展出各种不同的可持续发展的方案，针对当地市场的状况，社会的需求得到长期持续发展的彻底解决。

我跟各位举一个很简单的例子，事实上这个例子发生在国内，粮食种子是杜邦公司13个业务板块之一，我们在中国有一个合资企业，山东登海（音）种业先锋种子有限公司，我们在酒泉有一个工厂，他们需要新增一套种子的干燥设备，我们的设计团队花了时间研究各种方案，最后我们决定不采用过去大部分采用的用天然气做燃料的烘干制成，我们跟清华大学，跟北京锅炉厂三方花了一段时间研究，这个概念在哪里呢？当玉米从玉米芯剥离以后，我们过去累积了好多玉米芯的废物，所以这个概念是怎样利用废物减少对能源的依赖，透过这三方的合作，我们发展了一个新的干燥制成，利用悬浮式燃烧法可以把玉米芯彻底焚烧，所以在今天这个敦煌工厂，我们每一季只需要处理两个手推车的灰烬，不需要多的燃料供应车间，我们也不会排放任何多余的气体。

这是一个很简单的案例，但透过科技创新，透过协同合作是可以完成的。

中国在过去这几年通过政府的大力推广，透过企业跟机构的积极参与，我相信大家都同意可持续发展现在是我们的共识，我们公司相信，透过我们积极的参与，大家透过科技创新，不断提出可持续发展的方案，透过协同合作，进一步推进它发展的力度跟速度，绿色经济不但是可以企望的，而且绿色经济对企业来讲是代表了十分广大的商机。

谢谢各位！

主持人：

非常感谢苏先生，您提到了一个非常重要的问题，即食品安全的问题，是的，随后我们会在下午谈食品安全的问题，世界自然基金会在接下来40年中我们所创造的粮食要比过去800年创造的粮食都多，这真的是非常恐怖。

我们在这里可以看一下合作创新和本土解决方案的联系，您提到的这一点真的是至关重要，您提到了那个例子，在这个例子中也是需要联合、合作的，需要联合学术界、科学家、研究所和企业，他们必须要合作才能找到和好的解决方案，非常感谢。

Chandran  Nair。

Chandran  Nair：

我需要站起来显示我的敬业，不好意思我不能讲中文，只能讲英文，请大家原谅。

我在这里听到了很好的想法，公司可以做什么，我要给大家提供进一步的挑战，这些公司可能会觉得我们能够解决很多问题，我们是宇宙的主人，我们知道，企业能做的确实非常重要，但我们现在遇到了一些进退两难的问题，这并不是问题的核心，我们应该去看一下，快速的增长是否是绿色的，如果你们的证据是基于区域思维，我们的回答是，现在不行。很多人可能会持否定意见，并不是说很多人是说谎者，只是这样说会让我们觉得比较舒服。

我们也是开发了一些绿色经济的术语，比如低碳经济、碳中和经济、绿色经济，我们有这么多术语，但可能并不是特别了解这些术语代表的意思，我希望大家有不同的思考，我的想法是这样的：在2015年时亚洲人口达到60亿，世界人口达到100亿，世界人口非常多，亚洲人口是最多的，大家都知道，60亿人口是否能像欧洲、澳大利亚和美国那样生活？这是不可能的，朋友，他们不可能那样生活。因此我们要去思考，我们的世界将是什么样的，好的公司会做好的事情，但是我们应该看看其它的发展。

现在是有很多局限性的，世界人口在这个世纪末时可能会达到180亿，我们增加的人口甚至比现有人口还多，我们有这么多口号，低碳、绿色，我们必须要更加务实，必须要看一下我们的政治日程，亚洲需要什么样的政治日程才能帮助我们了解新的现实。

我只有5分钟，简单来说，我要说，亚洲必须要拒绝区域消费的模式和发展模式，现在欧洲发生的一些事情都是两个世纪、三个世纪经济发展模式的体现，首先，欧洲和美国的发展模式是促进人们对奢侈的消费，同时大幅度利用低价资源，中国成为世界的制造工厂。对于西方来说，让中国成为世界工厂，环境成本和经济成本都是很低的，而大家又去批评中国，这真的是一种很好的伎俩。

大家知道，西方经济体进行了成本外部化（转移），促进了人们对奢侈的消费，也利用了低价的资源，现在我们需要有很好的监管，监管是为了保护大众的利益，我们也需要找到比较好的经济模式，公司必须要这样做。

最后，这种经济发展的模式使政府无所作为，无能，就像美国的华尔街一样，我这里需要大家思考一下，过去的经济模式服务了200到300年，西方和美国的经济模式就是这样的，而现在我们要采用不同的经济发展模式，我们应该去看一下，我们怎样重新定价资源，以便我们的经济增长不会搭上免费、低廉资源的客车，我们不能够再那样做了，大家知道，这些迹象是非常明确的，对于60亿人口来说，我们是有局限性的，我们需要作出政策的决定，我要告诉大家，对于亚洲来说，我们应该去看一下，在一个充满了局限的地球上，我们应该以什么样的政治架构养活这么多人，在过去，西方有自由主义的传统，他们拥有了一切，但是现在，我们看看我们自己的发展模式，有多少人觉得所有中国人都会有私家车？这是不可能的，大家是否去看了看城市，有多少人觉得城市中应该有更多的车？我们是需要车，我们也需要绿色的车，但车辆太多也是不行的，我们必须要采取一些措施进行干预，也要重新界定权利，看一看汽车的例子，这并不涉及到绿色和低碳，汽车的所有权并不是人权，但如果你在西方、在美国这样讲，情况就是不一样的。

在这里，我们需要创建一个不同的社会，而政府的合法性是取决于人们对于资源获得的定义，而中国，你们就要去促进和谐社会的发展。

谢谢。

主持人：

这对我们来说是很好的机会，来看一看我们现在的经济增长模式，这是一个非常有趣的问题，但我觉得您刚才说的非常对，因为我们是世界自然基金会，也是有自己的一些计划，我们对大家进行宣传，让大家过上绿色生活，减少对资源的依赖，在这方面，政治意志也是非常重要的，创造性思维同样非常重要，非常感谢您的精彩演讲。

大家还有什么想说的吗？

Chandran  Nair：

我觉得这种新的思维方式可能会对西方的传统观念提出挑战，但我觉得这是我们21世纪面临的很大挑战，那就是我们要重新定义人们有什么、人们应该做什么、人们有哪些权利使用资源，在这个背景之下，我们就能够拿出政治意愿来，我想我们不应该背离现实，我们应该很好地考虑一下我们面临的困境是什么。

主持人：

现在开始问答阶段，请大家报一下您的名字和单位，然后再提出您的问题，谢谢。

现场提问：

尊敬的先生们、女士们，你们好，我是从中国来的，我们公司是四川四维（音），我们是做机械的。

我有两个问题想分别问台上的刘永好老师和苏孝世先生，刘永好老师一直是我人生路上创业的导师，而苏孝世先生也是我在杜邦遇到的第一个人。

我想谈一下绿色经济，我们一般都会关注污染、减排的指标，但其实绿色经济还有一个概念，就是人才，人力资源的绿色成长和可持续成长，我去杜邦的每个地方都会看到一句话，“零污染”、“零安全事故”，我现在在桌子上放的压书架是来自杜邦的礼物，我想请问苏孝世先生，我们看到的杜邦的减排指标背后是怎样的人力系统，怎样的可持续系统支持着它的实现？

另外我想请问刘永好先生，新希望的口号是“最阳光、最健康、最绿色的企业”，我现在自己领导一个中小企业，中国有一个问题，很多时候政策都是正确的，一定是非常智慧、非常正确的方向，但怎样落地，落地到民营企业时它都会有一个实现的困难，新希望集团是怎么在解读政策时把它变成（对企业有利的方向的）？因为国家在制定政策时是根据国家的方向，企业在实现政策时是怎样在实现企业利益的同时符合国家政策又保证可持续发展的？

苏孝世：

谢谢你，非常好的问题。

杜邦公司经营210年有它的原因的，不只是业务成长，一些基本的经营理念是它的根本。210年前杜邦是做炸药起家的，当你想到炸药工厂你就知道有的时候会有意外，我们从炸药做到石油化工，做到一些先进材料，今天我们到了生物化工的，我们不断提升自己经营上的理念，在杜邦有四个核心价值，第一个就是安全，第二个是环境的保护，第三个是最高的道德标准，第四个是对人的尊重。这四个都息息相关，这四个是督导我们全球七万员工工作的指标。

为什么“安全事故目标是零”？不管是领导者还是员工，当你的信念里认为安全和环境保护是可以妥协的，那你看事物的角度是非常不一样的，所以我们公司有非常完善的制度，但我觉得，引导公司“安全事故为零”这是一个非常大的理念，虽然事件还是会发生，但我们每次谈公司的经营方向，永远是“安全事故为零”，当你从零的角度思考，怎样让安全继续提升，怎样让员工在环境里生活得更安全，怎样让我们的企业在经营成长过程中不对社会留下一些不好的印记，这个理念是主导我们的实际做法的。

谢谢。

刘永好：

今天有幸跟杜邦公司中国负责人在一块儿，杜邦有两百多年历史，而我们的企业今年30年，中国新一代民营企业最长的寿命只有30年，我们是最长的之一，更多都很年轻。能够跟杜邦这样的企业在一块儿，说明中国的经济在进步，中国的民营企业在成长，刚才讲到绿色，讲到社会在进步，讲到在国家政策上如何发展，如何处理好这之间的关系，我觉得一个企业达到一定规模之后一定要规范治理，所谓规范治理就是不要想着走捷径，不要想绕道走，绕道走绕久了会总想绕道走，结果可能会绕到死胡同，我想很多企业倒下去是因为绕道走，一个规范健康的心态（很重要），特别是主要负责人。

我们提倡积极、阳光的心态，提倡“顺潮流而动，快半步，略有超前”。所谓“顺潮流而动”一定是顺市场的潮流、顺国家发展的潮流、顺政策的潮流，你不顺市场的潮流、不顺国家发展的潮流、不顺政策的潮流，那么一定会倒下去，但“略有超前”，一定要走在前面，不走在前面，你在市场上就没有竞争力，要“快半步”，所谓“快半步”就是不要走太快，太快了可能会走到死角，当我只快半步时我就能收能进，我觉得这样比较好，所以我们在企业发展、在食品安全、在员工培训、在海外发展这些问题上始终坚持这三句话，这是我们的主心骨，当你按照这三句话做的时候，我们得到了可持续的发展，至少今天我们还在这儿，还没有倒下去。

我相信按照这样可持续的、绿色的、阳光的、健康的心态去做事儿，成功的可能性就会比较大。

主持人：

有更多问题吗？

现场提问：

谢谢主持人，我来自网易财经，我有一个问题想问一下国家节能中心的李主任。

2011年中国节能减排目标没有能够完成，您认为2012年的情况会怎么样？中国经济增长速度下滑会对节能减排有什么影响？谢谢。

李仰哲：

谢谢您提的一个非常尖锐的问题，的确，“十一五”，经过全国上下的努力，我们原定目标是20%，实际完成了19.1%，“十二五”开局之年受到经济下行的影响，节能减排的目标没有完成，这对我们是一个很大的挑战。2012年仍然面临着很大困难，所以刚才我在陈述我的观点时讲，走绿色发展之路是一条比较艰难的道路，转型时期对我们来讲是一个发展的挑战，全世界迄今为止没有一个走绿色之路成功的典范，发达国家今天之所以发展、发达，从发展到发达的过程，刚才有位嘉宾已经讲过了，走的是一条不节约、不绿色的路，这条路由中国来探索，我想这是一个艰难的挑战，过程肯定是曲折的，但我相信中国政府确定了“十二五”期间继续把节能减排作为约束性指标，单位国内生产总之能耗要继续降低16%，这不仅仅是节能的目标，也是要求经济发展转型的指挥棒，相信通过中国政府和上上下下的共同努力，我认为2012年有望完成这个目标。

谢谢。

Chandran  Nair：

我想再多说两点，关于中国能源目标没有达成。

我觉得这并不是一个灾难，因为每个国家都会遇到这样的问题，就中国的政治体制来讲，其实中国的政治体制能够运转非常快，决定实施时也能够比较快，政治体制非常重要，而中国有能力来实施这种国家层面的决策，这方面也能够让中国在未来有更好的成绩。

另外我们还谈到了公司的投资和公司的可持续发展，我也将举一些例子，其实我们谈的并不是污染的控制和经济发展的质量，很多时候是制约我们的因素，你不可能告诉一个矿山主人，让他遵循所有规定，因为就矿山主营业务的本质来说，不可能是可持续的，只有国家要求矿山停止业务，这就是政府的力量了，政府必须做到这样的角色，因此我们需要这样的可持续发展。

当然有人说，我们没有做这种可持续发展的报告，但其实他们知道，我们只有可持续发展才会有竞争力，才能实现绿色增长，公司也才能够实现长远发展，因此我们必须要了解它们背后运营的体制是怎样的？

现场提问：

我叫张吉诺（音），是达拉斯学院的，我想谈一谈新能源的问题。

你们觉得新能源如何得到现实运用，而不只是想象当中的东西，您觉得如何让新能源在现实经济中得到切实运用，并且让我们的经济实现可持续发展，同时新能源不仅让亚太地区获益，也让全世界获益？

我想请李先生回答这个问题。

李仰哲：

谢谢你的问题。

新能源在中国“十一五”期间，刚才我已经做了一些介绍，得到了一些发展，在未来一个时期，中国仍然把新能源、可再生能源的发展作为重点，我想，最终新能源大的发展，除了政策上有所调整、国家有一定支持以外，技术上还要有一定突破，目前我们的新能源发展已经取得了很快的进展，中国的风电、太阳能光伏光热的发展这几年速度是很快的，但目前它们的发展也遇到了一些技术瓶颈，我想未来随着方方面面的重视、配套经济政策的到位，加上技术瓶颈的解决，新能源的发展方向、发展前景还是比较好的，刚才杜邦公司的苏孝世先生已经通过他们自身的典型案例说明了这一点，他们的发展从中受益，所以这是有可持续性的。

谢谢。

Chandran  Nair：

我们只有对资源进行重新定价之后才可能让可持续的新能源得到切实发展，很多既得利益相关者可能会为自己的利益尽力争取，所以我们必须要有很强的政治意愿，同时也必须进行很好的技术突破。

包括到现在为止还有很多印度人都没有基本的生活用电和其它资源的享有，更不用说化学燃料了，所以我觉得效率很重要，同时国家的角色也很重要。

主持人：

同时我也想说，我们现在看到的新能源的益处，就是让全世界都能够更好地分配资源，每个国家都能够创造出自己的能源需求，同时让能源能够比较公平地分配到各个国家，苏先生也想再说一些。

苏孝世：

杜邦公司在光伏材料上琢磨了很多，我们公司除了七晶硅（音）以外，是全世界光伏材料生产最大的公司，全世界大概70%的光模组件都有用到杜邦的材料，我觉得光伏将来在全世界替代能源、清洁能源上将继续扮演重要的角色，今天我们谈到材料科学还有很大的发展空间，我们今天看光伏模组，不要用现在的角度来看它，我们有很多科技上的困难需要突破，但希望是很大的，比如光伏组件，太阳能转换电力，我们每年都在提升，光伏组件的复杂程度每年都在降低，所需要用的材料越来越少，这是一个科技上的发展方向，所以我们谈到，怎样减少对化石燃料的依赖是需要多方面的，以光伏为主，很多是靠材料科技上的创新，将来这方面的发展是不可限量的，

主持人：

我们还有5分钟，请每位嘉宾再做一个总结性发言。

Chandran  Nair：

经济活动到底意味着什么，我觉得经济发展和经济活动就是让全亚洲人民都能够享受很好的生活，并且我觉得，在资源定价方面也必须要作出努力，如果我们不能够很好地定价资源，可能也会导致这个社会的不稳定和一系列的问题，同时我们也必须具有创造力，要采取政治上的一些行动让它实现。

刘永好：

经过30年的改革发展，中国民营企业已经成为中国社会最重要的力量之一，他们为国家解决就业、提供税收、创造社会价值，更重要的是，他们在推动社会进步这方面起到了积极作用，尽管统计中民营企业的寿命都不长，只有两三年，但我相信随着民营企业进一步的成长，他们的寿命将会越来越长，我希望中国有一些民营企业能够成为百年老店，成为像杜邦这种国际性的有一两百年历史的企业，通过他们的进步、他们的发展带动中国民族工业的成长，为中国经济作贡献，为中国屹立于世界之林做贡献。

苏孝世：

我们认为绿色经济是可行的，而且事实上我们也不认为我们有别的路可走，绿色经济这条路是一定要一直走下去的，关键在于怎样透过科技的创新发展出很多可持续的解决方案，怎样透过大家开诚布公、透过协作把力量结合在一起推进绿色发展，总体言之，就是我们，包括我自己，包括在座各位，我们愿不愿意多做一点。

谢谢。

李仰哲：

我觉得未来的中国必须在增长中转型，在转型中求得可持续发展。谢谢。

主持人：

非常感谢各位嘉宾，谈到李先生最开始提到的，绿色增长是一个选择，但是它是一个非常艰难的选择，并且我们也需要一些创造性的思维来实现这种改变，包括在我们的思维方面，在我们的价值观方面，都需要改变，因此，这就要求合作，在政府层面、在科学层面，各个层面的合作都是至关重要的，如果要实现经济的长远发展，那就是绿色经济。

非常感谢各位的精彩发言，感谢李先生、苏先生、Chandran  Nair、刘先生，谢谢大家的参与！