第九届中国证券投资基金业年会

第九届中国证券投资基金业年会暨资产管理高层论在北京举行，本届年会主题为“创新、融合、普惠金融”。网易财经全程图文直播本次论坛。以下为论坛实录：

王连洲：

各位来宾、资产管理行业的朋友们，以及新闻界的朋友们：

大家早上好！

第九届（2014）中国证券投资基金业年会暨资产管理高层论坛今天在北京全国人大会议中心隆重召开了，首先，请允许我代表中国证券投资基金年鉴编委会和资产管理高层论坛组委会，向与会的各位嘉宾表示热烈的欢迎！

本次会议得到了美国普信集团、天治资产管理、南方基金以及工行、农行、汇丰银行等机构的大力支持，在此一并表示感谢。

今天的会议主题，围绕着“创新、融合、普惠金融”展开。在新一届政府推进全面深化改革时期，中国资产管理行业迎来了重大机遇和挑战。基金、银行、保险、券商、私募等不同机构主体之间的融合度越来越大，混业经营的趋势日渐清晰，一个全新的大资产管理时代扑面而来，尤其是互联网和金融业的渗透结合，冲击了传统金融业的固有秩序，使传统金融业面临着需要创新转型、而且也必须创新转型的时代命题。在这一新的时代课题前，资产管理行业的业界同仁们，特别是高管们，需要紧跟时代步伐，用互联网思维武装自己，提升自我，开发出更多、更适合不同风险收益特征客户的金融产品，发展普惠金融，使之成为推动实体经济发展的强大而有效动力。需要引起注意的是，现代资产管理行业无论如何衍变，万变不离其宗，这就是守住风险控制的底线，风控永远是资产管理行业的生命线。此外，资产管理行业无论怎么创新，都必须体现效率与效益，必须给客户提供持续稳定的业绩回报。没有客户资产实质上的保值增值，所谓的创新都是无源之水、无本之木。普惠金融时代的来临，对资产管理机构的经营能力和管理水平，提出了更高要求、更大的挑战。

作为业内沟通交流的一个平台，中国证券投资基金业年会已成功举办八届，今年是第九届。经过八年的耕耘，中国证券投资基金业年会已经成为极具品牌影响力的资产管理行业高层论坛和业内人士沟通交流的平台，每届论坛设置的议题，都是在充分征求资产管理行业领军人物的意见和建议，并结合行业目前的焦点热点基础之上，再三斟酌而确定的，比如今年我们就关注了互联网金融、中港基金互认、海外资产管理行业发展趋势等话题。总之，我们力求每年的年会议题都说到大家心坎上，解行业发展燃眉之急。本次会议，我们邀请的参会嘉宾集聚了基金公司董事长、总经理、券商老总、银行托管部和个金部负责人等高端人士，“高端、务实、创新”是中国证券投资基金业年会的宗旨。今后，我们将积极总结经验，广泛吸纳各方人士的意见和建议，并利用互联网等新媒体资讯传播手段，把中国证券投资基金业年会和资产管理高层论坛办得更加务实。

各位嘉宾、各位朋友，新的时代，新的课题，新的使命。责任与荣誉、挑战与机遇永远同在。身处急剧变革的社会转型期，资产管理行业的同仁们任重而道远，普惠金融的时代如何实现，需要我们每一个人去思考，去探索、去实践。

最后，预祝第九届中国证券投资基金业年会暨资产管理高层论坛圆满成功！谢谢大家！

魏加宁：

大家早上好！

很高兴能够有这么一个机会和大家进行交流，也感谢王主任邀请我来，我跟王主任认识还是在讨论证券化的时候在一起开会，一晃过去二十多年了。今天有这么一个机会，我想谈一下改革的形势和经济走势之间的关系，顺便谈一点我对当前形势，以及一些热点问题的看法。每次演讲之前我都会做三点声明，第一点声明现场所讲的观点都是我个人的观点，与所在单位无关。第二点是本人只是一个学者，而且不代表市场，所讲的内容与股市内容，讲改革的与政治无关，完全是从学术的角度探讨。第三点如果媒体文字报道一定要让看一下，避免出错。我记得早在09年的时候，当时三四月份有关部门还在鼓励发展地方政府融资平台的时候，我们在五六月份跑到各省调研，调研地方平台的时候，我们发现09年年初新增贷款增长很快，有相当一部分贷款是流向了地方政府融资平台，而且增长速度非常快。我在一次会议上本来是讲这个事情，讲的时候作为铺垫，讲到了我们在调研的过程中一些银行、一些地方向我们反映有多少资金流向股市和房地产，有多少资金流向地方融资平台，结果有一家媒体没跟我核实，头版说我测算有多少资金流向地方政府。

谈中国经济走势，我们首先要看一下外部的经济形势，我和在座的专家可能不太一样，我们知道现在基金都有很雄厚的实力，有一批团队有大量的数据。我今天更多的看一些中长期，看一些实质性观察。

首先关于世界经济的走势，首先我们看一下欧债的情况，我个人认为欧债危机并没有结束，为什么这么说呢？欧债危机主要原因是欧元区的半股权的架构，这种架构本身导致了两难的局面。当有一些国家发生危机的时候，你不去救欧元区有可能解体。前年我去英国访问的时候，英国已经做好了欧元区解体的各种预案，包括渐进式和突发式的解体，各种形式都想到了。不救可能会出现问题，但是救的话会出现道德风险，希腊人出了危机以后让德国人救，德国人很勤劳辛辛苦苦干半天救了希腊人，他心里不平衡。所以我相信欧债危机一时半会解决不了，现在的情况是统一了货币，但是没有统一财政，银行在一步一步的往前走，但是这个过程非常漫长。欧债市场不断的发生波动，最近暂时平静一点，大家说好像情况好一些。但是过一段时间可能又会有国家出来要求借钱，这种情况会持续一段时间。

关于美国的市场，最近大家都看到美国市场似乎平稳一点，美国经济在恢复，QE在退出。但是我认为美国的债务问题也是一时半会儿解决不了的。美国债务问题表面上是财政问题，但是实际上问题出在金融上，出在货币上。也就是出在国际货币体系上，由于美元的超股权的特殊性，使得美债市场的约束大大削弱，美国的债务本来靠市场约束，但是美元的特殊地位弱化了这种特殊机制。包括媒体现在报道的，好像美国的债务是由于两党之争造成的。我想问一个问题，如果美国不是两党制，而是一党制，美国的债务是更少了还是更多了。而且有人说美国两党达成一致，以后不再为债务问题争吵了，出现这种情况的话，美国的债务发出去以后将来谁承担风险？所以我想，美国的问题也是一时半会儿解决不了的，如果不对国际货币体系进行彻底改革的话。

日本的债务问题其实比希腊更严重，为什么？因为希腊债务占GDP的比重不过是160%，日本已经到了240%，为什么大家不太关心日本问题呢？很重要的原因就是希腊的政府债务75%是外国人持有的，所以外国人关心。但是日本的债务大部分是日本人自己持有，92%是日本人自己持有，所以外部不关心。但是我们反过来讲，当它的债务问题解决的时候是什么情况，债务问题解决通过是用减记的方法，如果是希腊的话，受损的主要是外部，日本的债务将来也应该用这种办法来减记，所以我相信日本的债务问题解决问题难度更大。也有人说日本经济安倍上来以后，也有所恢复，日本安倍经济学似乎也挺管用。我想说安倍经济学其实它一出来我们就觉得它的问题很大，他一边先压缩银行投放货币来刺激经济，另一边提高消费税。我和日本专家座谈的时候，他们都说不出所以然了，我说这个政策是矛盾的，后来我发现它这里面有一些奥秘。

首先他发货币要实现通货膨胀目标，那意味着物价要上涨，这边要提高消费税，但是不是马上提高，而是一年以后提高消费税，一年以后提高会出现什么情况呢？这边要通货膨胀，这边要提高消费税，物价可能要上涨，就会出现什么情况呢？很多消费者就会出现提前消费的行为，把一些大件商品提前购买，这样消费涨起来数字比较好看，生产力数字也上来了，统计数字很好，大家觉得安倍经济学管用，就投他的票，他拿到选票想干什么就干什么。我们仔细看所谓安倍经济学实际上打的是时间差，等于忽悠一下老百姓，短期时间数字好看了，等我坐稳了，经济下去就下去了。所以安倍经济学实际上不可持续，后来开始往下走。我相信安倍经济学也是不可持续的，而且它会带来很大的负作用。国内有一个误区，把日本的泡沫经济和日元升值划上等号。但是实际上后来根据我们的研究，有一个很有意思的现象，日本85年广岛协议的日本其实不光要求日元升值，同样也要求其他的发达国家都要对美元升值，大家觉得很奇怪，为什么西德没有出现泡沫，日本出现这么大的泡沫，泡沫过去以后十几年、二十几年缓不过来。我们进一步分析发现它的宏观经济政策有差别，再具体说就是货币政策，更具体说就是利率。很有意思，德国在87年就把利率提升起来了，所以德国没有出现泡沫经济。日本压缩到历史最低水平，所以说出现了巨大的房地产泡沫和股市泡沫。为什么德国把利率提升上去，日本人没有提升去，其中一个原因就是中央银行的独立性。当时美国人说不仅要扩大内需，怎么扩大内需呢？你要投放货币，你要实行宽松的货币政策，你要实行低利率，德国人说对不起我的中央银行是独立的，我的货币政策是由货币政策委员会决定的，投票表决。所以我没有办法干预，而且这套体制是美国人教给我的，所以德国人用这种办法把它顶回去了，日本中央银行在当时没有任何独立性，所以美国一压日本的首相，所以他就压中央银行，把利率压到历史最低水平，导致了泡沫经济。泡沫破裂以后日本经济长期停滞，而且发生了金融危机，日本痛定思痛进行了大爆炸的改革，然后把中央银行独立出去了，这个独立性应该说是来之不易的。但是这次安倍上台第一件事，日本的中央银行领导怎么应对呢？他的上一任行长如果迎合安倍的做法，安倍在国会上提名他，他可以继续做行长。但是他提前退休，什么意思呢？就是我不承担历史责任，而且日本中央银行把货币政策委员会做出的几项决定，每项决定有几票赞成，有几票反对。所以你参加决策可以对决策负责，一会儿我讲中国的时候也会讲到这个案例。日本的安倍经济学在历史上是倒退，把中央银行独立性又压回去了，所以我对日本经济未来并不看好，而且这里面还涉及到中央银行怎么解决债务危机，这里面有很多公开的文章看不到的东西，这方面我认为有很大的问题。

刚才讲的这几个大的经济体都有问题，未来的世界经济是什么样的，这几年我一直在讲世界经济未来可能有三种情景或者是三种选择。一种选择就是重蹈大萧条到二战的覆辙，前两年中台办委托我们做这个课题，书已经出版了，我们里面专门提到了这种可能性，还有一种可能，这两年会不会走冷战的状态，然后走向滞涨，这种可能性有没有。我们注意到乌克兰事件出来以后，很有意思的是美国和俄罗斯两国的总统都出来表态，说不希望回到冷战时期。但是这充分说明舆论现在担心乌克兰的事情有可能回到新的冷战的局面，这是第二种可能。

第三种可能能不能像上世纪八十年代那样形成一种改革的共识，开展一场改革的竞争，上世纪八十年代是什么情景呢？除了邓小平领导中国的改革开放以外，当时还有戈尔巴乔夫领导的苏联的改革，还有撒切尔夫人领导的英国的改革，当时在世界主要国家都在进行改革。而且在这种改革的共识下形成了改革的竞争，实际上竞争不仅仅在西方，而且在东方阵营之内也有竞争。

正是由于这场改革的竞争，中国是最大的受益者，当时我们实行改革开放初期的时候，我们根本没有想到今天中国的经济走到世界第二大经济体的位置。当时改革开放就是为了吃饱饭，当时提出翻两番，经济学家都不认可。所以我想说，如果我们不能够出现第三种情景，不能够形成新的改革共识，展开新的改革竞争的话，我个人认为世界经济前景就不容乐观。

如何看中国的经济走势，一个是出口导向，再一个是政府主导，出口导向的特点，刚才我讲了遇到了世界经济未来不确定性，甚至有些人认为即使美国经济复苏的话，中国的出口也不会有多大的潜力。因为美国的储蓄率在提高，不管怎么说，我们出口导向不能抱很大希望，可以说这是一个初步的结论。

未来一个时期，我认为中国的经济主要看国内，中国国内经济最大的特点是政府主导。首先是八项规定，有反腐败的一系列措施，显然是抑制了政府的消费，尽管有专家在报纸上发表文章说，八项规定不会影响消费，我认为这不是实事求是的。现在很多餐馆要么关门了要么转型，即使没有关门和转型的，你看看餐馆的服务员的服务水平明显下降，他们把高工资的职员都给辞了，然后招一些连饭店有哪些菜都不知道的服务员，服务质量明显的下降，所以八项规定显然对消费是有影响的。

去年我们审计地方债，大家想一想你审计地方政府有多少债的时候，至少暂时会抑制地方政府投资。八项规定抑制政府的消费，有人说政府消费占到了30%左右，审计地方债又会抑制地方政府的投资，有人说地方政府投资占到20%左右，这对经济肯定是负面影响。这里我想说的是，首先八项规定我是双手赞成的，我觉得这个事情非常好。因为过去我们到地方去，最头疼的就是跟地方政府打交道，八项规定来了以后，现在我们可以减少很多负担，不去应酬了。地方政府债的事情，我们主张一定要把地方政府债务查清，去年开始审计地方债务，一定要审，为什么？如果不审，过两年你就说不清楚这个地方债是上届政府欠的还是这届政府欠的。审计地方政府债，也是我们双手赞成的事情。我们不能因为这两件事情，不能因为政治上的政策性就否认它对经济上的负面影响，反过来不能因为它对经济上有影响，就说它有问题。我想中国经济唯一的出路就是赶紧加快改革，把民间消费搞上来，把民间投资搞上来，用民间消费来替代政府消费，用民间投资来替代政府投资，只有这样中国经济才能够走出来，才能找到出路。

如何把民间消费搞上来，经过我们调研，以及跟大家接触的时候。当前大家投资和消费就看改革的预期，看改革怎么做。所以我想说未来一个时期，中国经济主要取决于对改革的预期，对于改革的预期无非是三种情景。

第一种情景，如果改革寸步难行，处于焦灼的状态，中国经济有可能出现滞胀的局面，为什么呢？因为民营企业现在的心态是敢消费不敢投资，为什么？因为看不准，我们在调研的时候发现，现在是十字路口，我不知道往哪里走。所以在这种情况下，他就不敢投资。但是他有能力消费也有时间消费，把过去用来上项目的时间都用去高消费了，包括现在打高尔夫球、旅游，甚至上MBA和EMBA班，某种意义上来讲对他们也是休息一下，有的企业家讲辛苦了大半辈子干脆享受人生吧。国有企业一方面也不敢投资，因为他不知道未来哪些领域能投，但是有一件事知道，国家将来要提高比例拿走的更多的税，那怎么办？那就是赶紧分利润，如果出现这种情况，中国经济有可能出现滞胀的局面。

第二种情景，如果改革的预期彻底崩溃，我相信中国股市崩盘，房地产泡沫破裂，资金大量外逃，移民快速增加，以及人民币汇率大幅度贬值。说白了，要防范出现这种情况，政府的主要任务就是要防止各种风险。

第三种情景，如果改革能够快速推进，能够再次出现改革开放的新高潮，中国经济有可能出现高涨的局面。

第三种情景我们也是有依据的，依据就是过去35年的历史经验。

大家都知道我们经历了三次大的周期，第一次是七十年代末发达国家陷入滞胀，中国国内经济到了崩溃的边缘，在这种情况下我们围绕着实践是检验真理的唯一标准，展开了第一次思想解放运动，中国改革开放出现了第一轮高涨局面，联产承包、经济特区、引进外资等等，中国经济快速升温，甚至在八十年代出现了过热。

第二次是九十年代初，当时美国经济不景气，国内的经济到了低谷，历史最低点，企业之间的三角债盘根错节，邓小平提出改革开放一下子出现了新的高潮。

第三次是九十年代末，国内经济增长放缓，甚至提出要保8的目标，在这种情况下我们加入WTO是利大于弊，我们果断的加入世贸组织，推进了住房制度改革。应当说过去十年，胡温这届政府经济的快速增长，大家看靠的是什么，如果没有当年的入世，我们出口能那么快速的增长吗？如果没有当年朱镕基政府住房改革，如果没有当年的国企改革，我们有后来这十年的国进民退吗？胡温这十年吃的也是改革的红利，只不过吃得是朱镕基那届政府改革的红利，所以我想说过去三十五年的基本经验，就是我们在危机中抓住机遇，在危机中解放思想，在危机中加快改革，通过改革战胜危机，通过改革更上一层楼。

我想说当前我们正面临第四个周期，国际金融危机尚未结束，内部中国经济在放缓。这次三中全会决定提出来三个解放，如果我们能够实现思想解放，我们的改革开放就会出现新的高涨局面。改革开放出现新的高涨局面，中国经济就一定会质量更好，效益更高，污染更少，收入差距更小。

坦率地讲，我跟企业家交流的时候提出一个看法，我认为未来十年很可能是在中国挣大钱的最后一次机会，为什么这么讲呢？大家看看过去这几十年，什么人挣大钱，就是哪个领域刚刚放开的时候，谁进去了谁挣了大钱。我们看现在，哪些领域放开了，哪些领域是生产过剩，哪些领域没有放开，包括现在医患矛盾这么紧张，背后说白了就是供求失衡。一方面随着收入的增长，医疗保障水平的提高，人们的医疗需求在迅速增长，政府出这么多钱或者不愿意掏这么多钱，又不允许民间资本进来办医院，结果导致供求失衡，导致矛盾越来越尖锐。所以像这样一些领域，今后十年如果这样一些领域慢慢都放开的话，我想再过十年，在中国再像过去那样牟取暴利挣大钱的可能性越来越小，就像发达国家一样挣点平均利润。所以我想这是从历史回顾的角度，可以总结出这样一些规律来，中国经济发展、思想解放和改革开放密切相关。

第三部分我想谈一下我对增长速度的一点看法，因为最近关于增长速度的争论很激烈。一方面不追求过高的增长速度是十分正确的，理由有这么几个。

一是官方的说法现在是三期叠加，所谓增长速度进入幻想期，结构调整面临阵痛区，潜在增长率下降，你不能强行靠货币的刺激，最后导致经济增长是通货膨胀。再有一个理由，我们总结了一些改革方法论的研究，总结了一些案例，我们注意到苏联戈尔巴乔夫搞改革失败的重要原因，他提出来搞改革的同时，中共中央当时做出了另外一个决定叫做加速增长战略，结果一把各级政府的主要注意力都吸引到增长速度上，结果使改革失败了。所以从这个角度来讲，我们认为不追求过高的增长速度是十分正确的。

二是也要看到增长速度下降，有可能不是下台阶，不是像经济学家期待的那样，平稳的从10到9，从9到8，从8到7，如果操作不当有可能是跳崖式的，这种风险是存在的。再有一点，我个人认为当前增长速度要保底线，主要的理由不是就业的问题，而是前面讲的各种财政风险和金融风险的问题，一旦速度掉下来的话，长期以来在高速增长掩盖起来的财政风险、金融风险都会曝露出来，这是第二个方面需要看到的。

三是改革确实可以带来红利和增长，从周期看前面我讲了过去三十年，每一次思想解放带来的改革开放的高潮，都带来了一轮经济的快速增长，这是从趋势来看，改革是可以提高潜在增长力的，汇丰银行专门有一篇文章讲这个事情，我们总讲潜在增长率下降了，为什么下降，大家都是从技术层面讲，很重要的原因就是过去十年，我们的改革开放停滞，我们的改革开放甚至倒退，由于倒退，由于国进民退导致了潜在增长率的下降，如果加快改革，潜在增长率是有可能提升的。改革可以促进结构调整，其中价格杠杆的作用可以发挥出来，如果中国带好头形成新的改革共识，可能会有一个新的局面，所以我想关于增长谈这么几个看法。

如何看待当前的风险，最近有很多专家讲要重视风险，但是一定要把风险区分为三类不同的风险。第一类风险就是不改革的风险，如果不改革中国的经济不是下台阶，可能是跳悬崖，有些风险实际上是由于不改革造成的。

第二个风险就是改革必须冒风险，如果推进存款保险制度，有可能出现存款一定规模的搬家。但是我想说如果存款保险制度建立不起来，我们金融机构的退出机制就建立不起来，我们金融领域的系统性风险只能更大。比如说地方政府发债，如果让地方政府发债初期，有可能会出现混乱，有可能出现暂时的失控。有刚才像上市公司出现的造假，如果你不让地方政府发债，不让地方政府公开到资本市场上发债，你的风险会更大，为什么？因为地方政府搞城市化建设和基础建设需要大量的资金，你不给它正规的融资渠道，他只好通过所谓的金融创新，最开始成立平台到国开行贷款，09年把国开行商业化以后，他到商业银行贷款，这些年通过信托、理财各种所谓金融创新。其实通过这些创新的结果使得信用链条拉的越来越长，政府债务隐性化，导致财务风险和金融风险的交叉传染，这两项改革必须冒一定的风险，如果不做的话会有更大的系统性风险。

第三类风险就是我们的改革如果方法不当，有可能带来风险，这两年我在做改革方法论的研究，对方法方面的研究很担心。如果改革依靠政府部门去推进，有可能被部门利益所左右，使得改革误入歧途，都打上改革旗号。如果中央政府放权，地方政府有可能把权利截留。改革预期的三种情况，一个是改革步履艰难，一个是改革预期崩溃，一个是改革形势大好，我有时候在演讲跟企业家交流的时候，我随机做一个问卷调查，结果让我吃惊的是，前不久在北京一次企业家座谈会上，认为改革预期彻底崩溃的人寥寥无几，大概只有5%，认为改革形势大好，全面推进的人也不到5%，有80%到90%的人举手认为改革处于焦灼状态，改革步履维艰，后来我跟他们聊，现在的企业家说政府改革说的这么热闹，我没有感觉，感受不到。我们到地方政府调研的时候，地方政府下放的权利都是本来就没有什么价值的权利，真正有黄金含量的都没有下来，这是地方官员的反应，企业家根本感觉不到改革的措施对他有什么影响，在这种情况下改革可能会出现问题。

再一个是改革全面突击，抓不抓重点，这个也会有比较大的风险。我们应该把朱镕基作为副总理抓的改革，就是那么几项，财税、金融改革，这些改革里最核心的是一个是分税制，一个是中央银行制度改革。所以我想说如果全面出击可能抓不到重点。

如何处理好加强党对改革工作的领导和实现党政分开的改革目标，这个关系怎么处理，在中国这种情况下要加强党对改革的领导。我们该冒的险一定要冒，该规避的风险一定要规避，这样的话改革才能顺利往前推进，这是我对改革的一点看法。

宏观改革改的是什么东西，我提出来调控目标区间化，宏观调控最小化的想法。其实这是在去年做383课题研究的时候，当时我提出来，过去宏观调控要盯着一个点，所以调控就不断的干预，结果造成了宏观调控不断的加强。在市场经济条件下，应该能够让市场决定的尽量让市场决定，经济刚刚出现一点波动了，市场还没来得及做反应，政府又出手了。所以当时我提出自己的想法，能不能把我们的目标从一个点变成一个区间，其实这个区间很简单，横坐标是经济增长率，有一个低线和高线，增长率越高越好。纵坐标是通货膨胀，有一个上限和下限，学者认为低于1%的通货膨胀就是通货紧缩，所以纵坐标也有一个区间，这样当我们预测未来的增长和通货膨胀，只要在区间里面，政府就不要出手干预，只有当我们预测点有可能脱离区间的时候，我们才不得不干预，第一个改革就是要改革目标。

第二个是关于统计制度改革，要消除统计部门自己内在的造假。因为统计部门又管统计，又管分析，这样的话数字很容易为观点服务，搞预测的话很容易到年底论证自己的预测，有没有做我不知道，但是在制度设计上显然存在这样的问题。要排除地方政府的干扰，要排除上级政府，就是来自高层压力，统计部门一定要拿出数字来证明，尤其是过热或者是过冷都会出现这样的情况。我们国家在计划经济时期提出社会商品经济论，在改革初期，当高层提出发展目标的时候，中国经济学界是不认可的，当时写了一篇文章中央领导看了以后非常高兴，本来表扬他说文章写得很好，在他生命最后一次见到最高领导的时候，希望中央领导高度重视统计工作，我想这番话肯定根据历史经验得出的结论，这么一个伟大的经济学家在生命的最后一刻提出这些，说明这个是非常重要的，所以要加强统计制度的独立性。

还有就是央行的制度改革，现在大家都说超发，你都不知道是谁定的，这样你怎么去问责，这么大一个货币政策，市场瞬息万变，这个需要很高的专业知识，这么一个政策牵扯到国内外投资和老百姓，我们不知道谁在决策。我刚才讲了日本的案例，你可以决策，但是你要透明，否则的话市场的不确定性太强了，从咨询机构变成决策机构。财政政策，国际组织也在建议财政政策，财政政策有问题的话我们问谁的责。

最后我想说一点，关于产业，我个人认为中国的产业还有一些领域是有潜力的，邱晓华先生在一次会议上提出来，七彩行业是有发展潜力的。我在南京的一次会议上跟罗杰斯对话，中午吃饭的时候他问我，三中全会以后你觉得哪些行业有发展潜力，后来我提了几个，比如说养老产业，比如说医疗卫生领域，这些是一直没有放开的领域。再一个是铁路，说完了以后没过多久我在电视上看到一个节目，结果是外国的媒体采访罗杰斯，问他对中国经济未来的看法，他说我已经在哪些领域投资了，我跟他聊天谈的几个领域都已经开始投了，中国有很多领域都具有潜在的投资价值。还要特别注意互联网，互联网不仅对金融具有很大的促进作用，而且对于医疗卫生和教育都具有很大的潜在发展潜力。2012年我在中国经济时报上写了一篇文章，要以积极的姿态迎接新一轮改革的高潮，谢谢大家。!

汤进喜：

尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家上午好！

非常高兴能够有机会到这里跟大家进行交流，因为这几年行业发展的各种环境，政策环境、社会环境、政策环境、市场环境发生了很大的变化，创新发展是这几年大家都在讨论，我们协会也不断的跟行业进行交流和研究。前天国务院常务会议讨论通过了，就是创新发展的问题。

首先，基金管理行业或者是资产管理面临的机遇和挑战。因为大家对问题基本上都了解，我不展开讲了，就讲几个观点。机遇一方面从这几年国民经济的持续健康发展，将为资产管理行业提供坚实的基础。从我们国家来讲，总的资产管理规模和GDP的比例，跟美国和西方的市场相比是不匹配的。利率市场化改革，国企改革，以及资本市场的各项改革，十八大以后各项改革在逐步启动，这些改革将为资产管理行业投资环境和投资机遇带来很大的影响。居民财富管理的需求和养老需求，将会给资产管理行业带来很大的需求。现在我们看到在银行的存款数和居民的储蓄存款等等，以及潜在的养老需求都很大。互联网和金融的有效结合，给资产管理行业的创新发展提供了重要的技术支持和理念上的变化。

同时我们也会看到存在的挑战，从不同的角度来讲，一是资产管理行业没有实现功能监管，行业缺乏公平的监管环境，这个事情已经讨论了很多年。应该说在修改《基金法》之前大家都在讨论，但是由于种种原因，《基金法》没有完全解决这个问题，现在还是实现机构监管，统一的业务，没有统一的标准和规则，这样会对我们资产管理行业，特别是公募基金管理行业带来很大的挑战。

二是基金管理机构数量继续增加，种类多元化，行业竞争会出现新的格局。从行业准入不断放宽，公募基金管理机构，现在扩展到证券公司可以申请公募基金牌照。私募基金管理机构可以申请公募牌照，各类机构根据肖主席的讲话，以后各类机构可以交叉申请牌照，当然基金业可以申请别的牌照。现在已经有私募基金管理机构，所以公募基金管理行业的数量会增加，问题会多一些。从数量上看2013年公募基金管理数量从73家增加到89家，2014年2月份已经到了92家，三五年以后数量会发生很大的变化。基金管理行业社会形象以及在金融行业的地位会受到很大的影响。

三是公募基金管理行业，我个人认为在整个金融体系里面运作是比较规范和透明的，监管在所有的资产管理行业是最严格的，这几年也没有得到社会的充分认可，它的行业链条上的话语权其实是越来越弱，地位也越来越弱。而且行业不断发现一些违规违法的现象，极大的损害了行业的社会形象，这个社会形象没有得到改善。今后在我们刚才讲到的财富管理需求和养老需求，对资产管理需求继续增加的情况下，我们公募基金行业是有优势的。

未来一段时间，资本市场双向开放一定会在广度和深度方面增加。从市场方面来讲，资本市场可能会进一步开放，因为现在有QD，人民币国际化，资本向下，市场会进一步开放。从机构方面来讲，现在机构在公募基金管理，在所有的金融机构里面是最高的，以后随着双向开放的加大，其实这个比例很有可能会突破。如果说中国和境外的基金双方能互认，对我们的冲击也是很大的。我们行业每各机构，每个人员是否已经做好了应对双向开放的挑战，有没有心理准备、人才准备和技术准备，这都是很大的挑战。

总的来说，基金行业在资产管理行业里面是比较规范和透明的，在过去几年也取得了比较大的成长。当然在规模上跟别的相比差距很大，行业资产管理规模4.7万亿，公募资金3.5万亿，总体感觉行业比较犹豫，也是缺乏激情的。这几年我们行业跟别的行业比较，我们差距在什么地方，从很多纬度讲也有很多原因。今天重点来讲讲一个问题就是公司治理的问题，也是我今天讲的主题，公司治理可能是影响行业发展最基本的问题之一，我从几个方面来讲。

第一，基金管理公司的治理问题已经成为影响行业发展竞争力的重要原因，这几年公募基金人才流失很快，从股东到管理层、基金经理都缺乏长期性，公司也缺乏长期规划，在公司内部也缺乏长期的考核机制。高管人员和基金经理也缺乏长期的理念，私募基金行业这几年蓬勃发展，原来我跟公募打交道，到协会以后跟私募打交道的比较多，公募的竞争优势确实是越来越缺乏。

第二，基金管理公司的治理怎么看，它应该是区别于其他类型公司治理。因为我们过去治理基本上按照《公司法》来讨论治理问题，但是基金管理有特殊性，它是以人力资本为主，它是管理资产，应该充分体现人力资本加价值。

第三，基金管理公司的改善面临前所未有的机遇，党的十八届三中全会明确提出了积极发展混合所有制经济，允许混合所有制经济实行资本所有与劳动者利益共有。《基金法》发挥了主要的作用，证监会现在在修改基金公司管理办法。所以法律法规政策会进一步完善公司治理，为建立长效约束机制提供了良好的机遇。

基金管理公司要探索多元化的治理模式，因为公司治理有公司发展的需求。从实践来看，一个好的公司一定有好的治理，没有好的治理肯定不会有好的公司。但是公司治理确实没有统一的模式，没有完美的，只有合适不合适的问题。公司治理模式与公司发展阶段有关系，与公司实际情况有关系。因此一定要注意法律环境、社会环境，采取符合实际情况的模式，找一个最适合自己的制定模式，要独立多元化经营，公募基金管理行业都了解，由于历史的原因基金管理公司的治理是比较整齐划一的。董事长和总经理有过整齐划一的规定，甚至在内部的组织结构上都有整齐划一的规定。从实践来看，有一定的历史原因，现在应该到了改变的时候。在新的市场环境下，我们要有多远化的治理模式，根据法律环境、社会环境和公司自己的情况采取适合自己的治理模式。

过去来说，我们看到很多责任到底怎么定位不是特别清楚，基金管理公司独立董事到底有没有发挥作用，其实也有很多问题的。董事会应该姥姥把握基金持有人优先的原则，董事会要重点做好公司发展战略，为公司经营发展创造良好的环境，董事会管理的关系问题和职责问题，治理方面要积极推进专业人员持股，我们也会看到各有各的利益，各有各的想法。因此我们看到公司治理和经营有很多问题，员工持股的时候要坚持依法公开透明效率优先，激励约束相结合的原则，有利于调动公司员工的积极性。

要充分体现风险与收益相匹配的约束机制，将员工的收入水平和职业操守挂钩，在金融创新过程中，必须注意短期激励与风险错配的问题，我们在去年一直在研究公司治理的问题，很担心的问题就是子公司短期激励，激励过度，造成长期的风险和短期的激励不匹配的问题。去年协会发了一个通知，也把这个事情告诉大家了。

要探索多元化的组织形式，鼓励基金管理公司上市，其中有一个纬度，从基金管理人方面，因为新的《基金法》出来以后，以后不仅基金管理公司可以做基金管理，合伙企业也可以做基金管理。现在我们看到金融衍生品机构里面也没有合伙一说，实际上这也是允许的。在基金管理公司的角度，基金管理公司只有有限责任公司，实际上《基金法》修改以后，可以是基金管理公司，也可以是股份有限公司，你可以为上市铺平道路，我们希望看到基金管理公司走上市的道路。

我们要鼓励基金管理公司结合实际情况，构建完善经营组织模式，探索集团化、专业化、多元化的发展路径，基金管理公司可以走集团化的道路。过去我们的基金管理公司限制比较多，是单一的模式，单一的形式，基金管理集团下面设几个专业和不同业务的公司，比如说可以做公募、私募，可以走集团化的经营模式，也是多元化的经营模式。同时鼓励走专业化的道路，我们做自己能做的事情，把不该做的事情或者是不好做的成本很高的交给专业化的机构去做，所以这里面外包。

要建设行业的特色文化，要加快职业道德建设，培育具有行业特点的共同理念和价值体系，形成良好的文化，要积极鼓励行业创新，培育创新精神，建设积极向上的创新文化，地方社会责任认知，打造良好的业态环境。刚才讲到社会形象、行业地位，如果说行业能够把社会责任履行好，什么是社会责任，有很多不同的解读，比如说提升行业的社会形象。

各位来宾、各位朋友，这是一个改革的年代，资产管理行业正在经历着转型与变革，希望在座的各位能够积极参与协会中的工作中来，预祝本次年会取得圆满成功，谢谢大家。

林羿：

首先非常感谢大会主办方，感谢王老和马总对我个人的盛情邀请。今天大会的主题是创新、融合和普惠金融，集中讨论中国基金业如何探索出新的使基金业持续发展新的出路和办法。我想今天借这个机会给大家介绍一下美国企业养老金。美国企业养老金在美国基金业和资产管理业可持续发展及普惠金融方面所发挥了举足轻重的作用，从而为我们国家探索基金业，在下一阶段如何能够打造可持续发展提供一些借鉴。

大家知道，今年1月1号开始，政府在税收优惠上达成了新的政策，我们大家把它称为中国版的401K。在上世纪八十年代初，美国对它的税收法进行了修改，特别规定给美国雇主资助的企业养老金提出优惠的待遇。所以早了三十多年的时间，今天推出了美国版的401K，它的计划推出来以后，对美国基金业和资产管理业起到了强有力的推动作用。实际上从上世纪八十年代初到现在为止，这三十多年的时间里，美国资本市场的周期发展有两个非常明显的特点，一个就是401K计划从八十年代初推出以后，对美国资产管理业，特别是基金业的发展起着巨大的推动作用。第二个是由于大量的资金投入，特别是公募基金和其他类型的资产管理的产品，触动了美国基金业和资本市场的发展，这样一个资本市场的发展又反过来为美国401K的发展，为进一步的发展和推动起到了作用，这种互动的形式是美国去年过去三十多年资本市场发展中非常明显的特点，我觉得在发展的过程当中，它们的一些做法，对资产的积累，特别是从美国的资产管理业和基金业之间积极的互动，确实是值得我们学习和参考的经验。

我们国家目前在探索真正建立一个符合国际标准，三个支柱的养老体系。第一支柱就是我们称的基本养老保险，由国家来承担，在我们国家开始经济改革和市场经济改革之前，这是唯一提供养老的来源，目前发达国家和一些较发达的国家来看，实际上应该适合以市场经济为主要经济基础的社会制度的养老制，应该有三个支柱来补偿。第一个是国家提供的基本养老保险，就是社会保障金。第二就是由企业雇主或者是职业雇主所提供的企业养老金，实际上这个也起着非常重要的作用。第三个通过个人储蓄，应该有这三个支柱来组成养老金体制的提供资金来源的三个支柱的基础。

实际上就美国的体制来看，它实际上目前所占的比例是40：40：20，现在我们我们国家提供的养老保险是唯一的，我们发展的并不是非常顺利，从2005年到23号令颁发出来才5000多亿，我们知道税收优惠待遇能够进一步的推动。但是这从资本市场遇到的一些阻力和极其剧烈的竞争都有关系，现在还没有形成一个实际上起到关键作用，我们在摸索如何推动第二机制的发展，如何建立健全我们国家养老体制，一方面的能够旧促进社会和谐，另外一方面也能够推动我们中国版的401K计划向中国资本市场的投资，进一步推动资本市场稳定运营。

今天我给大家汇报的三个部分，第一个介绍一下美国401K养老金计划和个人税收帐户，这方面资产的增长和对资本市场的投资。第二，美国401K计划资产的配置，从而进一步分析他们具体如何对资本市场或者是股市和债券市场怎样进行配置。第三，着重介绍一下目前在美国401K和养老金非常流行，虽然不是全新的创新，已经创新几年的产品，就是所谓退休基金，目标期限，这个在美国养老金计划当中的增长和速度最快。据某些研究机构预计到2020年将近一般的资产会投资于退休日基金来替代其他的基金，由于我们普信在这方面是行业的领导者，所以我想着重的给大家介绍一下这方面的情况。

大家可以看一下美国养老金持续的增长，当我们看到美国企业养老金资产的增长，当然401K占其中的一部分，我想集中介绍一下美国企业、雇主的养老金计划，它这里面分了多种不同的养老金计划。从美国历史最早，最先推出的计划已经逐渐的衰亡。因为它有非常严格的要求，作为企业雇主继续资助确实要花费很大的精力，这个已经不是美国第二类型的养老金计划，取而代之的就是401K计划，一个能够对企业和个人都有税收优惠的待遇，它是个人帐户，现在要求每天都必须为计划参加者提供你的帐户余额的信息，这样的话你每天可以通过网上、手机，通过各种电子和网络形式随时查你的帐户，随时掌控你的帐户和投资的情况。

通过设立个人帐户，确实给缴费确定的养老金计划，通过对帐户的控制权给广大的民众提供一种真正的控制自己养老金投资和管理的意识，这个意识非常重要，为什么呢？从心理上来讲，结合投资者的教育，使他们能够在市场发生剧烈波动的时候，仍然能够继续缴费，只是在投资布局上做一些不同的调整。这个现象非常重要，为什么呢？美国几次大的熊市，我们都发现401K计划参加者并没有因为金融危机或者是股市的暴跌而停止该计划的继续缴费，继续缴费的水平保持的非常稳定，这样起到一个什么作用呢？在市场特别需要有资金，因为大量散户的投资者，这时候开始撤资或者是停止投资。但是我们发现401K计划的参加者，几千万人、上亿人，他们没有因此而终止对计划的缴费，这里面当然跟投资基金持续效率的理论有直接关系。

所以我们看到雇主提供的养老金计划和个人帐户，到去年第三季度我们所获得最新的数据来看，已经达到了22万亿美元，比2012年同期增长了10%。从另一个角度来讲，作为机构投资者，实际上可以这样讲，美国的企业养老金基金的总和已经远远超过了美国所有银行资金的总和，现在是美国资本市场当中最大的信用额，22万亿它对美国资本市场所起到举足轻重的作用是不言而喻的。

在整个22万亿资产当中，个人退休帐户和雇主提供的缴费确定型计划总的比例也是最大的，刚才我讲了一个是6万亿，一个是5万亿，一共加起来是11万亿，其余的有一部分是美国联邦政府、州政府和其他类型的养老金计划。但是以雇主提供的缴费确定型和个人退休帐户，确实占的比例最大。我为什么讲这个呢？我最近跟人社部和基金业协会的领导商讨，我们除了要推出中国版的401K计划，我们是不是也要考虑推出美国个人退休帐户养老产品，进一步加强第二支柱和第三支柱，美国有现成的例子，也有现成的税收优惠。我们中国企业年金，包括美国401K计划，它不强迫你要资助这个计划，还有相当一部分美国的企业还没有这个计划，虽然这个比例比中国高的多。中国现在采纳了企业年金计划公司大部分还是央企和国企，即便是这些公司跟中国整个企业数相比不到3%，美国70%以上企业都有401K计划，中小企业是50%以上，我们所有的企业加起来还不到3%，所以我们要看到差距。我们看到美国企业雇主提供的401K和缴费确定型计划，确实是非常重要的美国资本市场的作用。

另外，我们看一下第二支柱普及率，68%的美国家庭拥有雇主提供的养老金计划和个人退休帐户，大概有8200万个家庭，不是个人，一般美国的家庭大概是5到6个人，仅家庭计划就有8200万个家庭都有不同程度的参加这个计划，所以它的普及程度和涵盖率确实是非常广的。

下面我们再看一下缴费确定型资产的分布，刚刚讲了缴费确定型，它是美国企业和雇主提供的养老金计划里面最主要的养老金类型。所以在具体里面，当然401K最一开始只有企业获利润才能够在美国的缴，非利润像大学、研究机构，它们只能资助403B和引入州政府、地方政府，他们有一个共同的特点和优点就是多给你提供不同的税收优惠，因为在美国税收法很严，它对有利润的企业和公司有专门的规定，非利润的公司和行业和机构，它有税收规定。所以根据这个制定了不同的税收优惠的养老金计划。

总的来说，这些都是由雇主来提供的，美国最近进行了改革，现在美国一些大学、非盈利组织也可以资助401K计划，这样更加使401K计划更加统一。企业年金资助的雇主不是企业，不是盈利企业，而是非营利的事业单位，我们国家有很多非盈利事业单位，雇佣大量的雇员，他不是企业，所以他不能享受企业年金的优惠待遇，我们国家也在考虑。这里我讲到不同的类型403B计划和401K计划，也为大家展现和介绍一下美国也有不同类似的计划。但是他们早就推出了不同类型的税收优惠，大家可以看出401K计划所占的比例是最大的，确实是美国企业养老金计划里面的生力军。

下面我们再看一看401K缴费确定型计划投资的配置是什么样的，401K资产配置，它的投资决定权是下放到401K参加员工的个人手中，这一点我跟中国政府机构，在给人社部提供顾问和参考的时候也多次提到过。虽然我们目前不具备这个条件，但是我觉得将来发展这是必然的，但是它怎么改，作为缴费确定型必须是个人帐户的养老金计划，参加计划的人员每个人的情况是不一样的，有20岁的员工，有55岁的员工，20岁的员工离退休还有45年，55岁的员工离退休10年，他们对投资的配置怎么会不一样呢？55岁的员工已经经历了职业高峰期，他的薪水、家庭的财富跟20岁的员工肯定是不一样的，每个人的情况还不一样。你不把这个投资决定权放到个人手中，按照我们企业年金的规定，必须要由企业雇主决定，通过他们来聘用投资管理人，他怎么能够设计一个投资计划，他只能做出一个投资资产配置，不可能适应所有不同年龄和不同家庭财政情况的计划。所以最科学的方法是把投资决定下放给个人，当然这个方面有它一定的缺点和不足。

我们发现在美国即便把投资决定权下放给个人，大部分个人参加员工并不能很好的对自己的帐户投资进行操作。有的人过于偏激，有的人过于保守，在这种情况下退休日基金应运而生，提供了很好的解决方案。

下面我给大家介绍401K资产配置，主要是根据401K计划的参加员工，他们自己对资产的配置综合的情况进行平均的调查得出来的结论和数据。我们看到，首先从401K计划推出以后一直到现在，401K计划95%以上是投资于资本市场，这是一个非常高的，其中60%以上是都是于权益类，这里面绝大部分是通过公募基金。所以大家看一看公募基金，美国的公募基金在美国的401K计划投资当中起到了非常重要的作用。

它通过参加401K计划，迅速的繁衍和推广大量的增长而投资于美国的资本市场，特别是股市，这样的话它也推动和分享美国随之而来的经济繁荣。同时，它也为创新企业的发展创造了机会，它有资金。当然这里面它还要在经济危机的时候受到亏损，但是长期对股市和401K计划投资来看，整个比投资股市和资本市场，它的收益率比非常保险银行的存款或者是投货币市场基金，它的收益率远远高于投保守的资产产品。作为美国的第一支柱，它们所追求的，大家知道是稳定性、保值和流动性。因为大家知道美国国债，这个不在市场流动，它是美国政府给你的欠单，你把钱交给他，随收随付，没有进行市场的运作。但是作为第二支柱，你的投资理念就不一样了，不可能只追求稳定性和流动性。你应该追求的是成长性，通过你的投资，特别是你的缴费确定型计划，你追求的是通过你多年的自己以税收优惠的形式，把自己薪水的一部分交到这个计划里面，第一个享受税收优惠，第二个通过个人投资运作，多少年以后由于长期的投资于股市所获得的收入，从美国的401K计划经过了两大时间，从2000年已经是14年，平均达到了6.5的收益，这是很不容易的，这里面经历了两个大的形势。大家知道08年来了金融危机和金融海啸，平均的投资收益率把所有个人投资的收益率，当然有的人更好，有的人可能更差。总体看达到了将近6%的收益率，14年的年化收益率这是不简单的。

从八十年代初到现在这三十多年的时间里，401K计划对股市的投资，对权益类的投资经过达到60%以上，基本上是60%到80%。它这里面有一个变化，目前企业年金的增长不能投资海外市场。但是这也是我们的发展方向，必须要企业年金从全球配置的角度来讲达到多元化的投资，通过在现代投资理论来达到风险控制，同时能够积极参加到全球的经济学发展当中。所以美国在这方面401K计划，它对外国股票的投资在三十多年涨了15%左右。

从这个角度来讲，下面再介绍一下个人退休帐户，这是七十年代初美国政府推出来的，实际上对401K计划起到了补充的作用。因为401K计划必须要雇主愿意进行资助，才会有一些企业特别是中小企业，如果真正能够达到建立一个健全，必须还要充实其他的养老计划，美国政府推出了个人退休帐户，个人退休帐户不管你是不是参加401K计划，如果你参加了401K计划他给你设了年收入的槛，如果你的年收入在这个槛以外，你除了参加401K计划还可以参加其他的计划，当然这个槛很低，如果你的年收入超过了这个槛，你仍然可以建立个人退休帐户，但是是税后的。它的好处是任何的投资免税的，这又是非常好的，401K能够相互进行移植。个人退休帐户一年只能交5500，401K计划一年可以交17500，以免税转帐的形式，没有401K计划，我又不想把我的钱留在这个计划里面，你可以把你的钱转到个人退休帐户里面，这里面包括的不仅仅是只交5000美元，它这里面存在着大量的转帐，所以它是非常重要的个人退休帐户。同时，它还达到了不管多么频繁的转帐工作，退休养老计划都可以转到你的个人账户上，可以使你安全随时的控制。

下面看一看IRA帐户资产配置，这个比401K还要大，因为对IRA个人帐户投资来讲，他们可进行投资选择虽然更多。但是大部分个人退休帐户投资者觉得，还是公募基金形式，能最好的解决他们的投资需求，这里面的主要原因有两个，因为个人退休帐户还可以投个股，很多401K计划是不允许的，在法律上是允许的，但是很多企业它不设立。但是很多人更愿意投基金，它本身不是投一两个，它是由职业经理人来进行管理的，他们对共同基金的投资，实际上它的力度更大。

从美国的共同基金在家庭养老储蓄当中所起到的作用，共同基金在养老金当中美国家庭的养老金的比例当中起到了非常重要的作用。刚才我谈到了这是有数据证明的，不管市场出现什么样的波动，我们发现那个波动是美国的标准普尔，蓝色的线是401K计划参加者没有什么改变，不管股市出现什么样的情况，对资本市场的稳定和源源不断的资源投入确实起到了非常积极和重要的作用。

由于时间关系，我给大家介绍一下退休日基金，由于投资权下放给个人投资者手中。但是大部分人觉得自己不善于进行投资的操作，所以他们急需要一个解决办法，在这种情况下，退休日基金应运而生。实际上我们普信公司发明创造这种基金，我们在美国第一家注册了第一支柱基金的投资，在美国目前是推广和开发退休日基金的三个最主要的公司之一。所以在这方面我们有很多的经验，大家看到这两个图稿，主要是向大家介绍来退休日基金在所有基金当中增长量是最大的，增长的速度非常快，而且还在继续的增长。在我们公司将近有1500亿是投资于股市的不同的退休日基金，它有一个什么好处呢？不管市场出现什么样的变化，确实是非常受欢迎的产品，使401K计划的参加者，特别是经过了两次熊市以后，介绍了为什么有这么大的发展，一个是法律方面定为合格的默认投资基金选择。再就是2000年到2005年，这段时间的两大熊市，使很多人意识到自己的投资选择不是太灵，投到退休日基金他更放心，由退休日基金进行职业经理人进行管理，他下面有大同的子基金，根据你的年龄和退休日越来越近不断的进行不同资产的配置，在需求成长性方面都有平衡性的追求，确实达到了很好的作用。

我介绍一下普信公司退休日基金资产配置的变化，从最初左边是年金，大家知道深蓝色和浅蓝色都是对股票权益的配置，随着年龄的增长，我们的配置从权益类逐渐减少。棕色和土色代表的是固定收益，它会逐渐的转变，今天到退休年龄的时候，我们会继续的配置一些。因为我们发现在美国这种发达社会，由于医疗水平的提高，你的钱都用完了，你还健康的活着，这是非常大的风险，你怎么解决这个风险，在你的退休日基金在达到退休年龄以后，还要对股市进行积极的配置。现在有30%以上到了65岁年龄的，可能会活到85岁到95岁，很可能这是一个很大的风险。

不管在企业养老金的管理或者是退休日基金的推广和开发方面，借此机会向中国基金业同行们表达一个心愿，我们希望通过跟大家不断的交流，分享我们的经验促进中国基金业的可持续发展做出我们应有的贡献，我们期待跟中国基金业的同行们通过频繁的交流，能够寻找双赢的合作机会，为众多企业年金和资产管理业的发展做出积极的贡献，谢谢大家。

王立新：

对普惠金融没有太多的理解，但是我上百度上看一下什么叫普惠金融，它是联合国在2005年提出的针对小额贷款的概念，后来成了发展金融的概念，它的含义是为所有的阶层和群体提供高效和全方位的金融服务。从这个定义上来说，我觉得普惠金融是我们目前非常需要发展的，它实际上是个金融体系。所以在十八届三中全会上，党的文件里第一次提出了要发展普惠金融，鼓励金融创新，丰富金融产品的层次，提的非常好。应该说党中央已经意识到整个金融体系需要比较大的改变，才能适应我们下一步全面深化改革的需要。

提到普惠金融，我们以前普惠做的不好，我们传统金融没有做到普惠，这里面它是有原因的。并不是说我们传统的银行或者是传统的金融机构不愿意干这个事，也不一定有很多原因。因为传统银行考核指标有风险指标、坏账率，同时还要考虑成本。因为普惠金融要对成千上万的个体，成千上万的中小微企业和成千上万的消费者提供服务，这对传统银行来说成本是非常高的，有那么多的市场推广，并且它的利润非常薄。风险也比较大，后来下行政命令必须找多少家资产规模在多少以下的，为什么会出现这种情况，当然这是银行自身考虑的。同时，做了很多努力，但是效果不明显，这是现在提出普惠金融非常重要的前提。

但是随着新技术的发展，随着互联网的普及，普惠金融已经到了可以大发展的阶段。除了我们原来设置的小额贷款公司、村镇银行开始蓬勃发展，同时更代表新的方向，对小额贷款公司提供新的模式，像阿里小贷，为商户提供小额贷款，为余额宝提供一定的增值服务，所以互联网的发展，互联网的理念为普惠金融提供了大发展的基础，这是我对普惠金融的几点理解。

说到基金怎么样才算是普惠金融的概念，主要是投资者，我非常羡慕林总做的，他们基本做到了是普惠的，像401K和退休计划，后来又发展出个人退休账户收入比较低的养老金计划，以及主要为投资者服务的退休日基金，我觉得他们的产品创新，按照都是者不同的风险收益偏好设计产品，这是非常值得我们借鉴和学习的。最重要的一点，美国基金发展的比较好，我们要向美国学习。但是很重要的一点，美国基金是有业绩的，多少年来统计，基金市场和基金社会投资者提供了非常好的回报，这一点恐怕我们还学不了，我们的市场是有问题的，市场波动太大。所以对我们来说，基金行业的大发展，当然我们寄希望于改革的成功，企业上市公司业绩的稳定。同时，我们也非常希望监管部门在产品创新方面提供更多的政策环境，让市场开发出更适合老百姓需要的产品，谢谢大家。

杨小松：

非常感谢基金年鉴给我们的机会，牵头发言没想到站在这个位置，坐着讲比较放松。我们南方基金认为普惠金融有三个特征，

第一个就是它的普及性，要让它普罗包容、芸芸众生，让人人能享受到金融提供的服务，这是普惠金融的第一个特征。

第二个特征就是普惠金融的包容性，因为金融产品有风险性，客户的需求是需要互动才能得到有效的释放，这种互动必然需要创新，创新必然会有失误，要能够容忍这些失误和错误。

第三个特征就是便捷性，我们知道现在中国经济，社会发展到今天，金融活动的主体参与的客户已经逐步过渡到庞大的群体，他们的金融消费习惯，他们接受服务的意识跟我们已经有所区别，可能大多数客户在地铁和公交车上，甚至坐在马桶上也能想出金融服务。

我们还是局限于以前的金融服务，我们的客户，我们的人必须亲自移步到具体的物理场所进行金融活动，这是非常不便捷的。所以我们对普惠金融的理解三个特征，这三个特征，我认为基金业是普惠金融最好的方面。

现在随着互联网的普及，一元钱、一毛钱、一分钱都可以参与，相对于我们的信托计划，相对于我们金融机构推出的理财计划，起点五万或者是起点一两万，我们基金业门槛低。

第二个是参与者众，我们有很多私募理财计划，人数有上限限制，基金业没有，借助普惠金融这几个特征，基金要实现可持续发展，我觉得有两点必须要牢牢把握住。

首先就是渠道的建设，借助我们互联网，基金业在过去相当长的时间里完全依赖于第三方渠道，基金管理公司跟客户的接触是非常少的。所以在过去相当长一段时间里面，我们普惠金融既要为高净值客户锦上添花，也要为小客户雪中送炭。到今天基金业面对互联网，不是说你可以选不可以选的问题，而是你必须积极的去拥抱它，要想实现可持续发展，我们要积极拥抱互联网，仅仅把产品平移到互联网平台，这是我们走的第一步，我们要用简单极致，要借助云计算、大数据这些先进的技术来消除信息的不对称，更广泛的为广大民众提供金融服务。

要牢牢把握住基金业存在的根本问题，就是为客户创造价值。如果客户把钱交给我们公募基金，希望我们替客户去思考，希望基金管理公司能够借助专业的管理团队，为客户寻找创造价值，在熊市里面能够为客户创造绝对收益。南方基金的目标在过去绝对收益的基础之上超越了这个，但是这是非常困难的，在座有很多同行，这个目标比较大，南方基金在互联网方面，我们有一个产品，我们除了跟平台的对接之外，我们跟交通银行和平安银行业在互联网方面进行了广泛的合作，我们对外要扩展渠道，我们可以进行交易、查询，可以获取南方基金独有关于对市场方面的信息，我的观点不是很成熟，请大家批判。

晏秋生：（中国工商银行基金托管部副总经理）

感谢会议主办方给工商银行这么一个机会，前面听了各位老总的讲话我很受启发。谈到普惠金融，大家可能对商业银行有误会，总认为商业银行嫌贫爱富，是为高大帅服务的，其实不然。因为银行依托它自身的网络优势和客户资源优势，是普惠金融主要的践行者和推动者。比如说以工行为例，工行有四亿多的客户，这几年来我们为小微企业贷款的幅度远远大于其他的银行。谈到普惠金融，我感觉基金行业面临严重的挑战，基金行业在面临自身行业竞争的同时，也面临着来自银行、证券、保险、信托业的竞争，竞争的趋势更加激烈。

我们对普惠金融的推行，我们面对的客户群体更大、更多，相比之下我们承担的责任也更大，一有风吹草动，可能影响的人群更加广泛。个性化的服务需求也会更加极致。我们要和基金公司一起，我们要做好两项服务，确实保护投资者利益，或者是基金持有人的利益，在基金行业比较好的解决了这个问题，但是现在来看慢慢的出现了压力，我们要建立风险治理措施，一个是基金资产或者是银行的资产，让基金投资者有充分的知情权和选择权。

我们要根据不同层面的需求和基金公司一道创新合适的产品，把合适的产品销售给合适的人群。我们应该延伸托管银行对管理人的服务，为管理人提高投资收益，提供很好的支持。比如说我们可以做一些现金管理服务，在基金赎回、申购过程中提供便捷的服务。对投资者个性化生存服务，我们要为投资者进行风险评估，我们也可以做一些投资业绩的分析和展示，使得一般投资者能够有合适的选择，这样在你的风险、偏好、投资者选择应该有很好的匹配，我就讲这些，谢谢。

郭树强：

非常感谢投资年鉴组织这个论坛，让我有机会跟大家汇报关于普惠金融方面的问题。关于金融方面，主要强调了利率市场化、普惠金融，我像王总一样做了很多学习和思考，为什么要把普惠金融提到这么高的角度，我想从两个方面应该是我们国家需要解决的问题。

从金融业的角度来说，老百姓由于工资收入水平不同，方方面面造成了每个人的资金量是不同的。但是在传统的金融体系下或者是多年的实践表明，高净值的客户享受的服务更多，收益水平总体来讲也更高。对于低净值的客户甚至是几百元、几千元，收益率也是最低的，服务也是最少的。比如说你为几百元的客户提供服务或者是用传统的方式，或者是见面沟通的成本加起来，方方面面的因素是可以理解的。最终的结果造成了穷人补贴富人，这就是贫富差距的问题，这是我对普惠金融的第一个思考。

另一个方面，从资产利用来讲，大型企业而且是重资产企业一直能够得到金融的支持，甚至是低利率的金融支持。在工业时代发挥了非常好的作用，为什么我们国家经济高速这么多年，有赖于工业企业和重资产企业的蓬勃发展，正是由于这些行业的发展，我们今天才能看到高楼大厦和基础设施建设。但是在新的时期，可能在工业化、重资产行业里面，所有的金融业都投向这个那就实现不了转型。所以在资产利用端，如何能够给创新型、中小型、非重资产型的企业，给他们提供金融支持，再优秀的企业家，再优秀的行业美好前景，没有资源的支持恐怕也是无米之炊。所以从资产利用端，站在整个国家创新、升级、转型的高度。我想这是从学习普惠金融背景来思考，如何实现普惠金融，刚才我也强调了，在传统的服务方式下，并不是为中小企业融资和百姓服务，企业贷款可能非常低，只有几十万或者是一百万，收入的利息可能还不够信贷员出差费和差旅费，刚才银华的老总讲的很好。根据我们非常不严谨的估算，如果所有的金融企业行动起来，包括银行、基金、保险，能够充分的利用互联网技术，在向百姓提供金融产品和向企业提供金融支持方面，至少可以降低80%的成本，反过来至少也可以提高80%的效率，这样的话整个金融业的成本，为实业提供金融支持的效果会有革命性的提升。所以我想利用互联网技术，是所有金融企业团结起来方方面面改革自己服务和产品，通过降低成本，提高效率，来为中国企业转型减少贫富差距，让普通百姓也享受到服务，一起来努力实现广阔的空间。

无论是PC端或者是移动端，在企业资产利用端还需要不断的积累和发展，中小企业融资，我们真正能够控制住风险吗？因为我们负债端也是来自百姓，在资产运用端，随着互联网化的深入发展，中小企业的产品设计，产品销售，客户服务，所有的工作流程都会互联网化。随着大量企业互联网化，对企业在资产运用端可以更加充分的利用互联网、大数据的技术来进行，以后可以通过全方面来做。当然这个是各类互联网企业，包括金融机构，如果能够联合最好了，金融的数据，包括银行多年累计现金流的数据，甚至是点击率，把这些数据充分联合起来，为真正有竞争力的中小企业扩展空间，需要我们同业者能够大力创新努力融合。

无论是银行或者是基金公司，我们企业未来的命运也完全取决于融资方的质量、可好性和风险性。如果经济出现重大风险，所以各个金融机构在实现国家倡导，利用互联网的技术能够实现转型，从支持传统的重资产，转为支持创新有活力的资产，我们做出自己更大的努力，谢谢。晏秋生：（中国工商银行基金托管部副总经理）

晏秋生：（中国工商银行基金托管部副总经理）

下午：

高红冰：

各位下午好！

经过上午非常丰富的内容，非常高深的讨论，我觉得大家下午要消化上午的内容，我给大家报告的内容更多的是站在互联网的方面来看待，为了把这个问题说的稍微清晰一点，我更多的介绍什么是我们理解的电子商务和什么是我们理解的互联网，以及在互联网背后未来推动财富管理的发展。因为我不是做金融的，我对财富的管理是外行。只是从互联网的视角来看待，今天大部分的理财行业或者是投资管理行业的专家们的意见可能稍微有不同，因为视角不同。我把相关内容报给大家，大家会理解我们怎么看待投资理财大局，怎么在互联网的纬度上看这个大局。

我报告的题目有三个部分，一个是余额宝背后的支付宝或者是淘宝，如果想比较清晰的了解什么叫余额宝，以及它为什么诞生，一定要研究什么叫支付宝，什么叫淘宝，我认为这三个东西是连在一起的，它是不可能分包的。余额宝今天爆发性的增长，得益于互联网在经济，尤其在零售行业的渗透。所以如果不看清楚支付宝是什么，今天的银行业也不明白，为什么几个月的时间涨出五千亿的基金来。接下来我们讨论一下在这样变革的背后商业逻辑是什么，大家讲很多互联网金融，其实核心的问题要理解变革的商业逻辑。如果对商业逻辑的把握是偏的，我认为并没有把握到互联网金融所谓的实质，我觉得这两个是完全不同的视角，也是完全不同的两个业态。财富管理结构发展，财富管理如何拥抱互联网。

第一个问题是阿里巴巴怎么看待，有这么一个平台，在十年前它不存在，十几年的发展带来什么样的结果。大概有四千多万的小企业，在淘宝上有900万家围绕这个平台做生意，每天有上亿的消费。所以我们把阿里巴巴看作一个生态系统。比如说淘宝、支付宝、天猫，这样的话我们的思考今天不讨论平台，而是讨论去平台化。有这么一个所谓的平台或者是生态，它解决了这么多商业主体，这个协作体系完全在体外，涨到去年两万亿，这些怎么涨出来的，都是从传统的行业里面把零售端、供应链端、服务端所有的生产要素或者是主体一点点的碎片吸引到生态系统来，所以这个生态体系是一种新的基因。

比如说今天，如果淘宝是按照工商注册管理的，它就死掉了或者它完全不是按照传统的管理规则走的。但是在没有工商注册的条件下，它居然支撑两万亿的交易，为什么？我觉得不要假设这个东西，如果假设没有工商注册，九百万的卖家，几个亿的消费，为什么能够那么好的消费，是什么东西起了作用，背后一定有它的道理。我觉得这个道理可能就是新的互联网，就是经过每一单的交易，消费者评价卖家，卖家评价消费者，每一笔交易，每一笔认证，最后达成一种新的规则体系支撑了这个交易系统巨大的交易规模。假设按工商注册来管理，政府给你盖章不就解决了吗？解决不了，我们的身份证，我们所有的签字拿到银行端做实名认证，这似乎解决了所有的安全问题，解决了吗？未必。大量线下的金融诈骗都存在，但是我们要看用互联网大数据所支撑的评估，风险的控制，它对消费者行为的识别，对企业行为的识别，完全用另外一种经济的规则识别。这个时候我的体会看到阿里巴巴的发展，基本上大家可以讲阿里巴巴有三块业务，一块是做电商的，正在勾画一块新的业务叫菜鸟式，我们想打造整个社会化的物流体系。

大家也看到在双11的时候完成了350亿的交易规模，在过去传统的物理空间和物理的形态下所看不到的规模，你继续用传统的思考方式去思考350亿一天的交易规模，你是思考不出来的。在零售端，任何一个零售业态，包括百货公司一天的交易，基本上这个交易场所已经瘫痪了。天猫和淘宝所完成的交易规模是350亿，你看到当天最高峰值有1750万人同时在线，所以在这样一种巨大的规模下，在这种活跃度下，你看零售业的业态，你到物理的网点购买金融产品和在互联网上购买金融产品，恐怕可以用今天购买物理实物的交易产品，这个东西大家可以看到余额宝的成长。

我们可以看到，这是传统的线下物理的基础设施是无法支撑的，我们看到这些交易基本上是线下银行卡刷卡平均下来一年的五倍多。背后的商业基础设施或者是金融支付设施的能力和容量，它五倍于现存的银行卡，这个级别意味着什么呢？我们看阿里巴巴的基础设施，确实造了五千台服务器集群，自己的云计算操作系统，这套系统的技术水平在综合排名下已经可以排在全球的前五位。我们看谷歌、亚马逊，它没有在这样的规模下做过云计算系统，因为需求的驱动造成了技术创新巨大的规模。今天的云计算，在巨大的互联网创新面前，我们认真的看后台，它是完全不一样的。没有这样的后台支撑，你就无法完成前端的交易规模，包括投放量，经常大概就是两千多万，双11达到了峰值。

移动互联网时代到来了，有21%的人已经在用手机，理财这个东西也差不多了，会用这个东西。因为它没有多少零售端网点的成本，这是最要命的。网络交易市场变成中国最大，也是增长最快的。我们可以看到巨大的增长背后，我们还可以看到基本上都是小企业，而不是大企业，是那些几百万你看不上眼的小微企业，被互联网连接起来，用一个生态化的作业方式组成一个巨大的交易系统，三万块钱的创业起步，几千块钱的交易规模，是这样一个组合体。

同时，我们也看到这些小企业没有抵押品，所以你说大金融怎么去满足真正在建，有那么大活力小企业的金融需求，这个不是简简单单的社会创新就可以解决的。我们要看为什么支付宝这样去发展，如果是支付功能导致的发展，今天就会有很多支付公司崛起，也不是完全靠服务赢得的。其实背后最根本的东西还是制度的创新，什么制度的创新，就是在陌生人的环境下，没有信任下怎么完成交易。我给你钱，还是你给我货，谁先给，我给了你货，你会不会给我钱，信任保证的问题是构成支付宝最根本的创新。我认为担保交易制度，我更愿意关注新的产品或者是在新的技术创新背后的创新，认真看待支付宝实际上是这么一个创新的结果。

它所给出来的跟大家的视角不一样，它基本上是用亿来计算的。当天弘基金讨论做这个产品的时候，我们问他们想做多少基金理财用户，在座的大部分都是做传统的基金理财投资的高手，你们算自己的计划和业务的时候，你们肯定要做，我这个产品推出来要多少用户。如果你做一个互联网产品，不做上亿的用户，基本上不要做。因为有更多的人做到上亿的用户把你踢出市场，这是企业的财务报表精细化的问题，如果没有这个成本和更好的方法实现，那这个产品也不要做，做了基本上也是白做。除非很准很细分的定位，这种扁平化大范围、大规模的产品进不去，你有额外的价值。

第三方支付在发展自己业务的时候，其实得益于银行的支持，这点是不容怀疑的，这张图充分的表达出来，没有银行业原有基础设施的支撑，你也难以完成跟支付宝和淘宝的交易，所以大家是相互支撑的。阿里巴巴更多看到的东西是实体的交易，包括零售背后供应链以及制造业，到支付再到整个货币，整个是打通衔接，它不是孤立的，不像原来的金融产品，这个衍生那个衍生，这个增值那个增值，脱离了很多交易。今天淘宝的交易系统，支付宝的交易系统更大的范围内跟每天实施的交易扣在一起，我们为什么要求支付宝可以用T+0买到淘宝的东西，其实做出来对天弘基金是什么样的作用，我们要满足消费者能够买东西的需求，把一个金融产品怎么跟实体的交易打通连接在一起，并且服务于他，让他快速的进行反应。这个逻辑的背后，同时也说明，如果像传统的水泥、钢筋建立网点以后，是很难支撑这些交易的。所以我们看到数字背后是很有意思的，这个也能说明过去六年33倍的成长，是非常快的。

新的方式在出现，我们也可以看到O2O的方案，银泰跟支付宝结合在一起可以完成实时的交易，还可以买火车票，我们谈了一年多终于可以买火车票，过去只有银行卡和U盾才能干的事情，因为这个确实很快，也很方便。我们也谈到了挑战，今天我们服务的客户确确实实不如银行业服务的客户，我们的平均贷款只有3到5万，我们的平均贷款只有二十多天，不到三十天，我们的坏账率不到1%，靠的是什么，靠得是交易系统。所以阿里小贷的数据在证明什么，大银行服务客户的时候，它的风险控制的机制和风险控制的标准是不允许做这个事情的。包括定价模型的成本，也不足以支撑做这些客户。但是我们用大数据的方式区市县，在看结果导向的情况下，只有1%的不良率情况下，你怎么看待它的风险或者是它的安全。当越做越大的时候，就界定了大银行业做的东西，那会增加另外一些评估。不管怎么样，我们做小微企业的金融评估，我们愿意用大数据来实时交易，用支付宝的转帐来控制这些东西，我们是拿结果来说话。

所有在支付宝前端交易当中，我们保证先给，我发现这件事情是可以的。所以用结果导向来看，而不是假设他来做这件事情，这是更有说服力的。所以对风险的控制，对安全机制的管理，我觉得互联网业者跟传统的业者是有区别的。互联网业者更多的是控制操作，所以从入门到中间的过程到最后的服务，对互联网业者更加重视中间和后面，每一笔交易，你换手机登录的时候，后台系统都知道你的行为跟前面不一样。所以可能对风险防范的机制和手段也不一样，基于大数据这种新的安全观建立起来，重新思考大数据金融背后的规则，是跟传统的规则有所不同的，而且肯定有很大的不同，这是我跟大家报告的淘宝和支付宝背后的数据和商业逻辑。背后真正的商业价值体系是什么样的呢？因为我不懂财富管理。

我举一个卖茶叶的模型，这个模型大家比较容易理解，大家可以看到前面六个利益链的方式喝茶，中间有那么多的零售批发环节完成，如果中间六个人五个人赚不到钱你买不到茶叶，这是产业链条，互联网业者偏偏要颠覆这个事情。大家可以在网上查一下这家公司，这个小伙子六年前开始在淘宝上卖茶叶，他大学刚毕业找不到工作，他的起步很低，六年过来他卖到了1.2亿的规模，有500多员工，他包了很多的茶商，他借助于淘宝平台系统，他的茶叶只卖59、88、99，但是那个产业链卖的茶叶是500块钱，我们大家喝的这些茶不是茶，是礼品。他用产业链的颠覆方式来实现让你喝到真正的产业，他不断的淘宝上做活动，慢慢积累了300万个客户，他的销售成本没有中间的链条，就是他自己和消费者，中间人要出局，大概就是这个意思，喝茶这件事情是每个人都可以摸得着的。

那天王府井百货的老总讨论这个问题，它把价值链做到纵深，等你找到二十个这样的公司，王府井百货就升级转型了。你现在用钢筋水泥的铺面做你的产品，而不是你交易的商品，金融产品也一样，当消费者到你这里买地租的时候，今天用互联网交易的方式实现，这些地租就没有了，这是网络经济跟传统经济竞争的先天优势。小米大概也是这样的，它也没有什么样的店铺，基本上是平台化的方式在做。我们也看到更多的来自于消费是新增的，用互联网的方式来实现，我们也可以看到它带动就业，关于税收等等。

有这样一个调查报告和研究报告说明，网上交易确实要比线下诚信50%，巨大价值的背后其实是整个商业系统的再造。大家看到是商业规则在发生颠覆性的变化，原来的都是广告经济，现在是长远经济，这些都在说明发生深刻的变化。我们可以看到在后端零售和消费已经实现了两万亿的销售规模，现在正在倒逼回去让前面的加入进来，如果从消费、零售再到批发、制造都在线化以后，整个产业就出来了，这是未来的路线图。

我们看到这样的顺序，零售业进来以后是一半一半的，互联网整个对传统经济的改造所对应的数据，当然肯定也跑不掉物流。因为实体经济都进来了，我不知道金融业怎么撬地基，我们也不可能像沃尔玛那样在全国搞那么多大型超市。所以用网络零售的方式去撬这一部分，这是可能的。网络交易出现以后，其实顺着每个模式的发展全部铺开了，今天讨论的互联网金融恐怕也是这样的。越是落后的产业，越是成本高的产业，越容易被互联网改造。变化的背后就是基础设施在变，过去的大企业、大工业、大电力、大银行、大超市建了这么多钢筋水泥的东西，会被新的基础设施光纤、宽带、云计算、新的智能终端所改造，这也是一个新的方面。金融业者今天都跑上云计算了，小的金融业者已经非常灵活的用云计算了，因为云计算对他们来讲更灵活、更方便，这些数据也让金融业者和厂商得到很多好处。

接下来的简单的过一下财富管理怎么思考，我说的都是一些碎片的东西，给出的是启发大家的思考或者引起大家的讨论。基本上在全新的商业体系里面，我们看到一个新的主体，这个是系统的。过去我们认为的消费者不是今天的消费者，大部分的从业者，比如说制造业企业，基于制造业企业或者是进机构自己来定义的消费者的产品今天相对来说不一定认可。而是聚合消费者的需求打造新的产品，这是我们今天讲的互联网上大量呈现的产销合一，我刚才讲新的市场，今天的产品太丰富了，所以大家弄不过来了。在投资和理财的市场里面，这张图是一千万到五千万，五千万到一个亿，这是财富管理，怎么把有钱人搞好理财市场，怎么用电话营销、高尔夫、桑拿按摩纳入到这些消费系统里面来，怎么把用户黏住，传统的营销人员都会用这样的方式教你，怎么把电话打爆，大家对消费者的理解不一样。

我们看数字就知道了，我们看一下天弘基金经过帐户的额度大概是6000多块钱，上钱亿的客户，用点想象力想一下，一百万的存款都是什么结构，这些钱怎么样变成金融理财产品的目标客户，互联网理财是平民理财，他们根本看不起一块钱的理财，这些数字说明一个很大的问题，就跟刚才我说的小额贷款是一样的，这些大的理财公司也做不了。

互联网产品上有一个乐业保，在淘宝和天猫上买东西，用五毛钱的东西去保一块钱或者是九块钱的东西，不要看不起它小。有一些思考消费跟理财在一起，已经不是一个分离的状态，不是简单前期的理财。我打车的时候有没有用支付宝，打车的钱都跑到余额宝去了。它已经把理财跟工作和业务连在一起，这是很重要的特点。我们理解投资理财是这样一种情况。对于利率市场化有推进，这样的产品能做到这一步，对大家的判断是有点启发的。当然这个规则变了，技术创新和业务创新。

到底互联网驱动财富管理是什么，首先它是长尾市场，范围经济里面把它跟网络连接起来形成一个新的规模，这个规模个性化的需求非常多，所以你要引导消费者参与金融产品的创新。在一个亿以上的用户群体的入口，你怎么做。比如说我们看支付宝钱包，它用淘宝驱动支付宝做有上亿的消费者购买，他转身做余额宝，再做保险，然后再做理财，其实它的转换成本非常低。基于这样一个大的生态系统完成新的产品创新，可能是比较有意思的。

刚才看到卖茶的链条以后，很多中间人在当中，它会逐渐的退出来。最后就是所谓的平台化思维方式，简单的用购买抓用户成本比较高，最终是你构筑一个服务系统或者是生态，最终跨界的服务消费者，这是它的未来，由于时间关系我就给大家报告这些，今天的新知是明天的常识。我看到互联网业界的变化，每周都在发生颠覆性的事件，这是互联网业界的常态，谢谢大家。

肖风：

谢谢大会邀请我，我演讲的题目也是庆泉老兄定的《互联网金融》，在讲之前顺着阿里巴巴高总从互联网的角度讲到了对金融、对资产管理业的影响。顺着他的话先说一个题外话，互联网从1990年开始发展，一直到今天经历了两个阶段，过去在iPhone没有出来以前，可以把它叫做生活互联网，它跟人的生活有关系。从移动互联网开始，基本上进入了互联网的第二个阶段，现在有两种叫法，一种叫做工业互联网，一种叫做产业互联网。我觉得用产业互联网可能更贴切一点，为什么在移动互联网进入产业互联网的阶段。比如说传感器、可穿戴设备，以及iPhone和iPad移动设备。一旦它进入到工业互联网和产业互联网阶段之后，整个金融服务业就被托进去了，这是我在这之前讲的第一点。

同时，因为移动互联网，因为互联网的产业化进入到产业互联网阶段，所以现在互联网的企业，进入到第一个阶段之后，它进入产业互联网阶段以后，互联网企业必然要往线下走，因为它要跟产业结合，这是它的必然趋势。我们看到这个阶段，互联网企业所谓的线上线下O2O，包括对金融业产生这么大的冲击，它必然要往线下走要跟产业结合，这是趋势，不可阻挡。线下的企业，我们前几天在讨论这个问题的时候，说到传统金融机构和互联网机构，有一个老银行行长不高兴说我们被叫做传统金融机构，新的词汇是线下机构，线下企业也感到压力，它必须往线上走，它也要互联网化。这就是最近几个星期之所以互联网金融会遭受这么大的争论的背景，线上互联网经过过去1990年的发展之后，它要往线下走的时候产生化学反应，同时也冲击了旧的产业体系。中间你要看到在互联网金融的争论里面有这么一种说法，金融有它本身的特质，金融本身是强调风险管理，任何一个企业做金融必须具有经验和技术。但是你要看到，从线下往线上走，线下企业不做传统金融机构，银行要互联网化的时候你会遇到两个问题，这比互联网企业学习技术、学习经验，建立一个系统要更难。基因改造比技术的改造、系统的改造难多了，传统企业不具备互联网的基因，你要把它改造成具有互联网的基因，我觉得难度很大。这也是为什么这一段时间传统金融机构这样，因为它有交易在里面。

在大数据时代，整个移动互联网带来的大数据，新的数据类型，所谓的非结构化数据，谁具有优势，互联网企业具有优势。传统的金融机构，并不具备非结构化数据的优势。整个未来几十年，我们所有的企业运行，越来越数据化。谁占有数据，谁在数据的采集、存储、使用方面更具有能力、更具有优势，在未来的商业竞争上一定带有竞争优势。我们看非结构化数据是移动互联网带来的，后面我还会讲到物联网时代，传感器和可穿戴设备带来的也是互联网企业比较容易采集的数据。所以传统企业要往上走是更困难的事情。之所以我们在这个阶段，在这一两周之内会对互联网金融有这么大的争论，这证明互联网金融已经发展成为不可忽视的力量，这个市场真的是正面的。

在这之后，互联网金融并不是互联网企业才有专利权的，一个传统的企业真的能够改造成功，它也可以成为互联网机构。互联网企业重新学习金融的技术、经验、系统，当然你也可以从事金融，金融机构相比传统企业难度更大一些，就是因为它的基因改造，这是我在讲PPT之前讲的一个题外话。

今天我讲三个部分，有一些朋友已经听过了，第一个部分是从金融互联网到互联网金融。第二部分是余额宝对互联网金融的启示。第三部分是对共同基金的思考。

我觉得互联网对金融的影响分成三个阶段，这样方便我们来理解目前我们所处的互联网金融，我们把它的来龙去脉、前因后果连在一起看，什么叫互联网金融看的更清楚一些。我把它分成三个阶段，第一个阶段是金融互联网阶段，第二个阶段是互联网金融阶段，第三个是数字化金融阶段，为什么这么叫呢？基本上从第一个纬度来看，为什么要这么分？我们看互联网发展的三个阶段，基本上对应着互联网对金融影响的三个阶段。第一个阶段是传统互联网，桌面互联网，从1990年以来到iPhone、可穿戴设备被大量使用之前，这个阶段我认为是金融互联网阶段。第二个阶段是iPhone手机之后，移动互联网起来了，它对金融的影响不一样了。第三个是数字化阶段，这个时代正在到来，我们关注最近三天互联网界最重要的新闻跟这个都有关系，互联网时期可穿戴设备和传感器。昨天的新闻Facebook花80亿美元买了一个公司，那个公司是90后的一个小伙子创办的，总共只有20多个人。有一家公司只有80多人被卖了几十亿美元，我们想一想一个新的时代已经来了，一个价值100亿美元的公司只有几十人，一个21岁的人是这个公司的CEO，他有资产、厂房和机房吗？昨天Facebook买的这家公司，它的设备进入第二代还没有正式应用，有7.5万人定了这个设备，这对我们投资有很大的启发，以后我们正是要公司的正资产来评估这家公司的资产。物联网时期可穿戴设备和传感器带来的物联网，这是第一个纬度，互联网发展的三个阶段，我们可以把互联网对金融的影响也分为三个阶段。

第二个是从数据的表现形式来看，基本上可以分为这样三个阶段，金融互联网、互联网金融和数字化金融阶段。第一个在PC互联网时代，基本上我们能采集到的数据，大部分都是结构化数据。但是移动互联网起来、社交网络起来以后，我们采集的数据就从结构化的数据进化到非结构化数据，非结构化数据规模是结构化数据的几十倍。所以在过去两到三年的时间里面，我们采集的数据比人类有史以来采集到的数据还要多得多。

当物联网起来以后，我们会从结构化的数据到非结构化的数据，最后到全面的数字化世界。因为你除了有社交网络上的非结构化，人的行为所导致的非结构化之外，人体所有的数据你可以通过可穿戴设备采集到。那个时候我认为人类社会进入了三维世界，有主观世界、客观世界和数字世界，可穿戴设备把任何一个人都重新的数字化了，传感器把整个世界也数字化了。如果说结构化数据、非结构化数据和数字之间不太清楚，我想举一个例子。前面我们可以说成交易性数据，非结构化数据我们可以叫做观察数据，前面的数字化世界，我们把它叫做全景化数据。什么叫做结构化数据或者是交易数据，比如说银行的帐户所发生的就是交易性数据，这个频率不会太高。一年发生十二次交易行为，大概就是这些，它就是典型的交易性数据。比如说我买了一张从上海到北京的机票，可能我一个月来一次北京，这些交易性数据，我为什么要来北京，我见了什么人，心情怎么样，对这些没有帮助。对我们预测和判断这个人没有任何帮助，但是加上观察这些数据，就不一样了，观察这些数据会把你购买机票的行为和履行的行为，把数据发生的频次和进宽一下子加大了很多。在上飞机之前你在虹桥机场发个微博，如果你是银行家或者是保险公司的人，你走到廊桥你看到平安保险做的广告，某一个做法触动了你，你想让公司的人了解，你拍个照片发回去了，平安保险做了这个事情值得关注，你发这个数据我知道你是金融界的人士，而且你是高管。下了飞机你拍一下北京的天气今天不错，走到会场你拍了这个，就知道你到北京参加了第九届证券投资基金论坛，如果没有网络提供可观察的数据，没有把频次和频宽加多就没有任何价值，我们对任何一个人做更深入、更细致、更全面的观察，这就是非结构化数据给你带来的好处。但是到了全景化数据，把传感器和可穿戴设备，把所有的东西全部用数字表达出来以后，它和非结构化数据相比，又是几十倍数据量的增加。互联网能不能接受保险，马云说没问题，马明哲说有些东西可以做到，有些东西做不到，马云说都能做到。我问了阿里巴巴的CEO，他们在台上讲的事没有结论，到底能不能。马明哲说平安保险承保大亚湾核电站保险合同有10万页这么厚，任何一个地方理赔的责任，任何一个部件理赔的责任都有很详细的规定。马明哲当时说这10万的合同你能帮我用互联网把它变掉，现在不行，再过十年就可以了，你把机器跑的所有设备都装上传感器，所有的数据7×24小时传到保险公司的后台，当发生故障的时候你很清楚知道部件的运行状况坏在哪里，坏的什么程度。如果大亚湾工作人员维护不够标准，不够及时或者是大自然的灾害，或者是机器老化了，这个时候你就不需要十万页的保险合同了，这是全景化数据带来的影响。

这三个阶段，互联的作用是不一样的。现在我们大家争论互联网金融的时候，有一派观点说互联网无非就是工具和技术，包括余额宝就是一个渠道。互联网最初对金融业的影响就是工具的作用，我们做网上银行或者是数据中心，互联网在那个时候只是作为工具和技术来改进我们金融业。但是到了移动互联网时期，它已经不再是工具和技术了，它对商业模式的变化不简单是工具的变化，这个影响是思想和价值管上的影响。后面我会讲到人类社会的结构可能要重整，包括虚拟情景的设备起来以后。昨天Facebook20亿美元买的可穿戴设备，一千万人、两千万人、一亿人都以现场的方式看足球赛，它对人类的生活方式产生了很大的变化。

最后的影响为什么分成三个阶段，金融互联网是技术层面的影响，互联网金融是社会层面的影响，有一本书预测到2045年人工智能超过我们人类的智能。不是说它跟人类有关系或者它反过来制约人，而是最后基因技术、纳米技术和机器人技术的发展，它可以使人的大脑和人工智能连在一起，由人来控制。人在工业革命把人的体力解放以后，在2045年随着信息革命，会把人的脑力彻底解放。我们原来用人的体力，劳动效益的提升在一千多年来没有太大的提升，一旦你用了蒸汽机和生产线，人的体力就得到巨大的解放。在这种情况下，如果发生这样一个现象，这个社会的哲学价值观靠谁来维系，他认为靠东方哲学，东方哲学强调天地人的和谐共处，用你的外脑控制非生物的体系，靠天地人东方哲学作为社会的哲学基础。而且最后如果我们做到传感器和大数据、物联网，最后我们金融业很多商业规则一定会被颠覆掉。如果基金可以做到99美元，可以预测有几十种疾病，以及发病概率是多高。如果这个被用于人寿险，你可以对任何一个人进行精确的计价，这里面存在一个伦理问题，你能不能不公平的对待任何人，你作为一个商业机构，你知道这个人得癌症的概率高一点，你卖他就贵一点，你可不可以这样做，现在的伦理约束不能这么干，你要公平的对待任何一个人。至少在汽车领域可以，前天经过公司向美国的专利局申请专利，他有一套技术利用传感器可以追踪汽车的任何一个零部件，在运行过程当中出现任何细微的问题，这套系统能够马上知道，他把这个系统现在已经申请专利了，如果有这个也对汽车保险颠覆了。当知道以后你就不需要了，你可以告诉张三的车买保险八千块钱，李四的车那就是一万，这个不涉及到伦理的问题，它会颠覆很多金融业者在行业存在基础的东西，这是我讲的第一部分。这样以来有利于我们更好的理解，什么叫互联网金融。

我讲的第二部分是余额宝给我们带来的启示，不管有多少人对它有各种各样的看法，站在不同的立场，它带给我们的启示大家讲了很多。第一个启示就是银行必须从资金的经营者向资产的管理者转型。余额宝无非就是把银行资产上的利率收益直接给了客户，银行以吸收资金的方式拿来形成自己的负债，自己最后去投资，不管你去贷款形成自己的利润，余额宝直接把市场端形成的利润剩下的全部给你。传统银行最主要的业务就是存款、贷款和汇兑，我觉得银行最后应该从存贷周期转向交易收费，金融交易行为发生，如果银行能提供你就生存，如果你不想生存或者不能生提供，刚才高先生已经讲了，在互联网时期，大部分的金融需求是现场需求和碎片化的需求，你要有办法能够满足它。

第三个启示，从汇兑往来变成支付应用，第三方支付之所以在中国发展成这个样子，因为我们银行丢掉了很多信用服务，很多支付应用服务没有去做，第三方支付机构做了。所以在移动互联网时期，汇款的需求会下降很大。如果银行继续把第三方支付，把支付应用看作是非常小的问题，第三方支付，互联网移动支付自然就起来了。

最后就是客户的性质也变了，银行发给我们的短信就是亲爱的储户，尊敬的储户，我们不是储户，我们是用户，银行提供各种各样的金融工具的使用者，金融手段的使用者，我们不会去存钱，这个会变成跟美国一样，很少有人有很大的存款，这几点启示最后可以总结成两点，互联网金融、移动支付这些发生以后，最根本的变化是两点。第一个是从提供结果到提供过程，存款是提供结果的产品，一年期是多少，活期利率是多少，我放进去以后就知道结果，你只需要看结果，不需要看过程。因为你不提供成本我要别的东西，我就要看你的过程，我觉得最重要的一点就在这里。

从提供服务到提供体验，这点我们传统金融还没有搞的太清楚，我们不服务客户，现在进入了企业阶段。为什么快捷支付会这么受欢迎，线上70%的支付是由快捷支付完成的，因为它的体验好。银行说我也提供网银，你可以用我的，没有人会用你的。尤其是现在的80后、90后不会用你的，这场战争，我敢说银行一定会输。尤其是我面对以后的主力客户，大家要的就是体验。前不久我们有家著名的房地产企业拜访了很多互联网公司，最后我问他们，你们看了互联网企业，谈谈你们最深刻的一点体会是什么，他们说就一点，就是对客户发自内心极致的好，我们以前也讲客户第一，客户是上帝，我们不是真心的，我们讲这个东西是有前提的，你得买我们的东西，你得多消费我们的东西。互联网不需要赚你的钱，它就是极致到好是没有理由的。小米的雷军说过，手机没有任何营销费用，就靠客户的口碑，一定要好到让客户愿意说你好恩，如果客户不说你好就过不去了，你要提供这样的东西给他。最近我看到他们开始在某个城市最顶尖的购物中心开了以房地产公司命名的咖啡馆，叫城市会客厅，凡是这个房地产公司的业主，如果你逛商场，你可以免费在这里喝咖啡，对房地产公司来说肯定是不挣钱的事情。就是我要真诚的对客户极致的好，我的客户都是很有钱的，他们去逛那个商场，我就到那个地方开咖啡厅。再一个很大的变化就是他们对员工的变化，从结果到过程，最后从服务到体验，必须提供极致的体验给大家，否则的话80、90后没有人会理你。

第三部分说一下共同基金，我有四点非常不成熟的思考跟大家交流。我们证券投资基金或者是公募基金，到底是结果导向还是过程导向，我觉得我们没有搞明白这个问题，为什么这么说，我把它分成三个阶段，现在我们讨论投资管理、市场管理、载负管理，中间有什么区别，我认为这是三个不同层次的东西。投资管理只管结果，就是收益。但是资产管理实际上你卖的是投资策略，不是收益。财富管理你做的是资产配置方案，第二个就是投资管理只管结果，资产管理必须管过程，你要确保你有一个很好的过程，使得你的投资策略能够按照披露的那样实现或者不至于离你的投资策略，你所投资的东西差别太大。到财富管理你要给客户解决方案，投资管理最典型的就是信托计划，你不要问我怎么来的，我不需要对你公布达到什么样的过程，实际上也没有人管信托计划是怎么投资管理的，我就是拿着你的钱成立信托，然后我投了房地产，最后你给我9%我给客户，典型的是以项目的形式来推荐的，包括我们银行的理财产品，你给的固定回报，因为你是保证回报的东西，所以你不需要告诉客户的过程是什么样的，客户也不会问你过程，目前信托公司都是刚性兑付的。

但是我们公募基金，我们的回报是不确定的，不确定回报的情况下过程是非常重要的。因为只有你的过程让我相信，我才知道依据你对过程的控制质量，你所宣传都是策略，我们基金产品大概不会超过很大的不可接受的范围，你会有波动，但是你不会发生在很大的范围。财富管理最典型的代表就是私人银行，你面对的客户有五千万，你要给大做一个整体方案，多少子女教育，多少买债券，你会做一个解决方案。在这里面我认为站在我们公募基金的角度，我们过程管理比结果更重要，我们不至于提供确定结果的机构，我们必须要有很强的过程管理能力。但是我觉得我们在这方面有欠缺，这是第一个思考。

第二个思考，我们风险管理到底是在环节，还是在流程，我指的是投资风险管理。我们往往把它当成一个环节，从整个投资环节的生产流程，它应该是一个过程，是一个流程。任何一个产品，我回顾我自己从事公募基金行业这么多年，我们以前很少把基金经理的都是策略做认真科学的分析，事先对它的策略进行测试。我们总是以工业经济的方式做工作，我们反观非常成熟的市场上的同行们，任何一个产品，任何一个投资策略的推出，在前期都有非常庞大的测试和修改的过程。当产品运行一段时间以后，修改合同对策略进行调整，我们看这么多产品出来，哪个基金公司说我们要做某些调整，新的《基金法》好一点，我们把它放在某一个环节里面，其实是在投资之前和投资之后。我认为我们这方面做的不够，这一点我们有非常大的缺陷。

我从事公募基金，非常头疼的问题就是基金经理负责制，我们总是喜欢把别人负担不了的责任，加在某一个个人的头上。基金经理这么一个个体承担很多他根本承担不了的事情，好像这样我们监管就把这个事情落实到了，其实这是非常大的问题。应该是基金经理人负责制，而不应该是基金经理负责制，基金经理人是法人，而不是基金经理个人负担这个结果。首先导致了非常多的问题，基金经理在公司里面他的地位，他作为个人在整个基金公司里面的地位被强调到了，他自己无法承担的责任，实际上他承担不了。这样也使得整个公司的运行缺少了流程，因为你要找基金经理聊，你让他改这个改那个的时候，他经常说我不能听你们的意见，这个是我负责的，你们非要改，改了以后业绩算谁的。包括在投资决策当中，公司投资决策委员会，经常跟基金经理的看法是冲突的。因为合同上写着，报纸上也天天议论我，使得整个投资流程也不好做。假如说这个基金经理走了，你留下来多少东西，一个人走了以后什么东西都没有了，没了以后我们又跟新公司一样，一个十年的公司最后变成一个两年的公司。我觉得这里有非常大的问题，它需要从法律结构上面改，包括实际上离开公司我一直在讲一个事，我们把一个人招进来做研究员，最后做基金经理，一旦他成为基金经理以后，我每天背对着他烧高香，拜托他不能吃亏，你的行为违反了产品投资策略的描述，有没有第三个人可以踩刹车，现在我们是没有的，每一个人的能力都是有限的，每个人的能力都有缺陷。我们经常碰到这样的事情，而且这也是基金经理的解放。

我们是客户先导，还是产品先导，之所以问这个问题，要回到我们互联网对客户极致好的观察上来。目前为止，我们都是在工业经济的方式下从事着公募基金业，我们自己有策略，自己设计产品，尽量推销给客户或者期望任何一个产品都能卖100亿或者是50亿，这个东西是客户要的吗？余额宝给我们的启示，其实就是一点，我看了天弘基金，你应该倒过来，客户需要什么，余额宝为客户需要的，整个过程是倒过来的，不是说基金公司想要卖这个产品，我再顺利的卖给大家，应该倒过来，这也是基金公司为什么这几年总在一个怪圈里面，任何一个产品出去也卖不了几个钱，花了一大把营销费用，最近五年你推销的产品是客户真正想要的。你在想我要完成我的产品线，你有没有想过客户的产品线，我们在产业链的角度，怎么样把公司的产业链条建完，你没有从需求链的角度，一二三四五六有这么几个要求。当你进入服务经济的时候，你要建立的是需求链的流程，整个公司的运作，余额宝就给我们这个启示，阿里的产品经理和天弘的产品经理共同设计产品，起点是因为阿里的客户。我们再倒过来看，我们应该怎么做，我们应该怎么改，我们该怎么提供服务，最后我们推出这个产品，这就是按照需求链，而不是按照产业链的流程。我认为移动互联网时代已经给了我们这样的压力，我们需要把流程倒过来，因为移动互联网，因为大数据，现在我们有了这种可能性，在这之前可能数据不够，可能做不了这些事情，你也没有互联网的手段，你也不一定这样做。最终服务业更加需要遵循需求链的方向和流程，连电视机都已经按照需求链来做了，我们的乐视电视完全以成本价，小米手机完全以成本价来销售硬件。传统电视机厂把电视机卖掉它的利润就已经实现了，乐视和小米，一个卖电视，一个卖手机，它卖掉产品以后，这个是需求链带来的变化，它提供平台和服务，从服务赚钱。硬件厂商能做到这个程度，我觉得我们服务业能够按照那个流程来做。如果你们需要电子版可以在微博微信上搜，谢谢大家。

莫泰山：

大家下午好！

谢谢年鉴对我的邀请，也谢谢马总，马总是基金业的老前辈，今天抱病能够敬业的出席论坛，这个精神是值得我们学习的。今天来这个论坛感觉收获很大，借这个机会也简单的跟大家汇报几点，关于资产行业怎么服务实体经济我讲三点。

第一，要充分认识处于经济转型期的大背景，我们资产管理行业要考虑怎么服务实体经济，首先要认识这个大背景。通过经济转型这个事，这个转型我个人认为它的涉及面很广，要花很长的时间，而且要付出一定的代价。我经常举一个例子，如果大家对中国经济转型不太好体会的话，我们可以看一家企业的转型。当年从一个线下的零售商，资本市场给它的估值看它每年增加多少个网点，每年开多少店，在过去几年这个模式确实有效，这个思路很对，但是这个过程代价是很大的。我们应该知道在宣布战略的时候，它的股价大幅度下跌，从12块钱跌到6块钱。虽然大家认为你的方向是对的，但是在这个过程当中有很多不确定性，当然去年涨了一波，今年又下跌，转型的过程确实充满波折，现在互联网企业盈利的比较少，通过这么多年的努力。所以我们说看一家企业转型要付出这么大的代价，其实中国经济这么庞大，再去转的话代价更大，时间更长。因为你要把你过去用的最革新应收的东西要舍弃掉，必须要把过去不习惯的打法改掉，这些是付出代价的过程或者我们说是辞旧迎新的过程，我们在这个过程中也是很痛苦的。其实我们做基金的人，过去从07年以来，市场低迷的大背景要抛弃过去的很多东西，要把旧的除去，我们观察这个行业当中有什么共同的特点，比如说产业过剩的行业或者是比较低效的行业，或者是未来行业增长前景空间不是很大的行业。

同时我们也看到一些好的现象，我们看到一些行业，其实行业的指数已经回到07年的高点。比如说医药行业，大家看很多医药公司股价很高，去年以来很多新兴产业表现的可圈可点。这个过程其实就是转型的特点，我们做资产行业特点你要谈服务实体经济，首先要认清形势，我们处在时代的特点。

第二，既然我们处在经济转型的大背景，我们资产管理行业要按照这个逻辑，我们要主动拥抱和推动转型，我们不能做什么呢？我们不能做阻碍或者是延缓转型的事情。我觉得这是第二点认识，我们要做对于或者是支持转型的事情，比如说我们应该用我们的投资行为来引导社会有限的金融资源配置到符合转型方向，未来有巨大增长潜力的行业里面去或者是对优秀的企业。我们做过一个简单的比较，拿中国现在各个行业在市场中的占比，以及经过转型的国家，所谓的发达经济体，这些行业在它们自己市场中的占比。我们发现很多行业，比如说传统进、大工业在市场里面的占比尽管跌的很多，但是依然高于发达国家的这几个行业的占比。我们知道这些行业未来可能还要面临一定的调整，我们看有一些行业，比如说医药大的消费，哪些我们应该拥抱支持，哪些我们应该稍微小心一点。

不要做延缓转型或者是影响转型的事情，我们不要把我们有限的金融源配置在已经面临很大的不良资产，已经面临很大的产能过剩，这对我们的资源是大大的浪费。其实到今天，我们大家都知道，有一些所谓的并没有体现不良的企业，其实已经是不良资产。如果我们不用市场化的原则来处理，我们做延缓转型的事情，有一些该做不做的刚性兑付。

第三，既然资本市场或者是机构投资者、资产管理行业要肩负服务实体经济的使命，我觉得应该给这个群体更大的激励。机构投资者在这里面担负着非常大的责任，前几天李克强总理在国务院常务会议上也通过了支持资本市场发展新的国九条，我觉得这是资本市场发展很重要的战略定位，中国的机构投资者以他身上肩负的服务实体经济的使命，现在需要一些大力的发展，需要更多政策的激励。所谓的正向激励，比如说我们当年银行业有很困难的时期。其实我们的管理层多年来为商业银行保持了比较大的利差空间，使得我们商业银行多年来有这么良好的发展，我觉得对我们机构投资群体，它有超常规和大力的发展，包括养老金入市，包括刚刚纳入监管的私募群体，给了更多的发展空间，这样才能有利于资产管理行业更好的服务实体经济，谢谢。