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本期导读:2010年7月,孟山都公司北亚区总裁艾博文做客网易财经会客厅。他们是最大的种业公司,全球百分之九十的转基因农作物种子都来自它或者它的授权, 转基因技术和生物科技的应用,是该公司种业产品最大特点,同时,也因此成为最具争议的公司。

艾博文(Kevin Eblen)
孟山都公司北亚区总裁

艾博文,主要负责孟山都在中国和北亚区业务的开展。1990年加入孟山都公司,领导了孟山都全球油料种子战略的开发和制定。艾博文曾担任FFA全美主席,FFA是全美最大的农业青年组织。孟山都公司成立于1901年,是世界第一大种子公司。
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转基因作物商业化至关重要,称有利于全球日益稀缺的资源

  艾博文:许多人没有认识到的是,它们不仅是安全的,而且无论从环境角度还是帮助农民提高产量的角度,这些产品所带来的好处是巨大的。我们需要在全世界范围内积极推广生物技术作物的种植应用。全球耕地有限,又要面临许多自然资源例如淡水等的日益稀缺。这些问题都是全球粮食体系所面临的挑战。我们必须应对。

回应国际评估组织:转基因作物不会提高产量的指责不成立

  艾博文:我对这些报告很熟悉,如果你对相关数据感兴趣的话,我可以向你提供与此持完全不同观点的第三方报告和文件,强调生物技术作物的增产效益。无论有些报道怎样说,农民是聪明的生意人,他们永远会购买帮助他们获得更高收益的种子。如果任何人愿意去拜访美国中西部的农民,直接问问他们为什么购买这些产品,我会安排行程。

回应限制农民留转基因种子是误解,称与生物技术没有关系

  艾博文:我们先不说生物技术作物。如果你是农民,第一年你从种子公司购买种子,一段时间之后种子的表现就会有所减弱。种子公司拥有雄厚的专业技术力量,可以为农民开发出高质量的,适应当地环境和易于培育的种子。如果种植的农民留种种植,多年之后,这些种子的田间表现最终将会消失。这与生物技术并没有关系。

艾博文回应争议,称转基因食品安全可靠是无可争议的

  艾博文:事实上世界上很多权威的科研机构以及诸多诺贝尔奖获得者,均认为这些产品是安全可靠的。但我明白人们对这方面的了解可能并不足够。目前没有任何的文件或者案例表明这些产品对人们的健康产生负面影响。我们必须让人们了解这些产品带来的好处并帮助提高产量,以及在环境方面的独特的益处。这就是我所做的和经常思考的。

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您对转基因作物商业化的争论持什么看法?

艾博文:监管机构的不间断的调查研究和审核均证明这些产品是安全的。许多人没有认识到的是,它们不仅是安全的,而且无论从环境角度还是帮助农民提高产量的角度,这些产品所带来的好处是巨大的。

孟山都为什么要在中国设立研发中心?

艾博文:在我们考虑生物技术研发时,合作显得尤为重要。因此,在中国设立研发中心,中国的科学家可以和我们进行信息分享达到双赢。因此,在产品开发过程中,我们希望可以给中国带来有形效益的同时,也可以将产品的无形效益带给其他国家。

你是带着什么样的使命出任中国区总裁的?

艾博文:我的使命全部都与迅速增长的人口和有限的资源有关。我坚信虽然生物技术不是应对这些挑战的唯一答案,但这是全世界农民应当掌握的解决方案中重要的部分。帮助生产满足人类的粮食需求同时保护资源和环境方面是必不可少的。

您在中国市场发现了哪些机会?遇到了哪些困难?

艾博文:我在中国所遇到的困难与我在世界其他地方所遇到的并没有太大差别。我所进行的工作中大部分都是非常基本的。这些生物技术作物产品正在帮助我们解决一些生活中正面临的非常严重的问题。

你认为如何才能消除公众对食品安全的担忧?

艾博文:事实上世界上很多权威的科研机构以及诸多的诺贝尔奖获得者,均认为这些产品是安全可靠的。但我明白,人们对这方面的了解可能并不足够。我们必须让人们了解这些产品带来的好处并帮助提高产量,以及在环境方面的独特的益处。这就是我所做的和经常思考的。

你认为未来的转基因科技研发会往何处去?

艾博文:我们对于技术发展首先关注的是,那些能够帮助农作物减少因杂草和害虫等有害因素的影响。收成就会增加。这是我们所首先关注的。我们的研究重点一方面致力于帮助农作物抵御气候灾害的影响,另一方面提高农作物给人类身体健康所带来的益处。

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网易财经讯 2010年7月,孟山都公司北亚区总裁艾博文做客网易财经会客厅。他们是最大的种业公司,全球百分之九十的转基因农作物种子都来自它或者它的授权, 转基因技术和生物科技的应用,是该公司种业产品最大亮点,同时,也因此成为是最具争议的公司。

它究竟是农业发展的救星,还是危害粮食安全的罪魁?艾博文说如果任何人愿意去拜访美国中西部的农民,直接问问他们为什么购买这些产品,我会安排行程。我确定大多数农民都会回答:因为它们帮助我获得更高收益。转基因作物的商业化发展将何去何从?艾博文认为它们不仅是安全的,而且无论从环境角度还是帮助农民提高产量的角度,这些产品所带来的好处是巨大的。我们需要在全世界范围内积极推广生物技术作物的种植应用。孟山都又如何回应国际农科组织的指责?艾博文回应有大量数据说明这种指责不成立,我们和大量非政府组织和环保组织共同进行的调查获得的数据显示,转基因产品不仅产量更高,而且对环境也有非常积极的影响。

转基因作物商业化至关重要

网易财经:艾博文您好,欢迎做客网易。2009年11月27日,中国农业部批准了两种转基因水稻和一种转基因玉米的安全证书,被视为中国开始向转基因作物商业化放行,您认为此举对孟山都意味着什么?

艾博文:从公司的角度来讲,这是个好消息,尤其对于水稻,这种世界数以百万甚至数十亿的人口所赖以生存的主要粮食作物来讲。而过去很长的一段时间里,水稻在技术方面并未取得显著的进步。这次获批的转基因作物的技术都是由中国科学家在中国开发的。玉米,大豆,棉花和蔬菜等是我们公司业务的主要核心作物。总之,此次在水稻方面所取得的技术进步是个好消息,特别对那些把水稻作为重要食物的全世界数十亿人口来讲。

网易财经:那你对因此产生的围绕转基因作物商业化的争论持什么看法?

艾博文:我认为最重要地是要了解以下几点。首先是关于生物科技。早在1995年我们就已经有生物技术作物投放市场。许多人没有意识到的是,从1995年首次推出以来,生物技术作物的种植面积已经超过20亿英亩了。从那时起人们已经食用由生物科技产品加工的食物已经超过一万亿次。关于安全问题,监管机构的不间断的调查研究和审核均证明这些产品是安全的。许多人没有认识到的是,它们不仅是安全的,而且无论从环境角度还是帮助农民提高产量的角度,这些产品所带来的好处是巨大的。我们需要在全世界范围内积极推广生物技术作物的种植应用。毫无疑问,全球粮食体系所面临的挑战是,到2050年,世界人口可能接近100亿。事实上,联合国预测在2000至2050年的50年间,必须生产出相当于过去1万年生产的粮食总和。同时全球耕地有限,又要面临许多自然资源例如淡水等的日益稀缺。这些问题都是全球粮食体系所面临的挑战。我们必须应对。像抗虫水稻这样的技术,以及我们和其他公司所开发的生物技术产品,这些对全球粮食体系的可持续发展起着至关重要的作用。

网易财经:孟山都总是成为转基因争论中攻击的靶子,原因在于目前全球种植的转基因农作物种子中,有90%的生物技术来自孟山都或它的授权。法国、德国等欧盟国家,至今都禁止在本土种植转基因玉米。您怎么评价公司目前的形象?

艾博文:坦白讲这是我们目前所面临的挑战。首先,与其他企业相比,我们是最早在农业生物技术领域投入巨资的公司。在我们所开发的首个生物技术作物产品获得监管部门批准前,公司已经投入了约5亿美元巨资进行研究。我们是第一家发明了生物技术作物的公司。关于市场上大多数产品都含有我们公司技术的产品这个问题,这是一个事实。因为我们并没有将这种先进技术仅限于应用于自己的产品。我们所销售的种子,同样也需要和其他公司生物技术作物产品竞争。因为我们确信这是非常先进的科技,所以很早公司就决定向美国乃至全世界的种子公司进行广泛的技术授权,从而在他们的产品中含有孟山都的生物技术性状。其实这一战略很大程度上削减了公司本来所拥有很大的市场份额。不过其他公司或机构也在这一领域取得成绩,例如说中国抗虫水稻。不过我们公司没有水稻业务。

国际农科评估组织指责不成立

网易财经:国际农业知识与科技促进发展评估组织(IAASTD)联合主席汉斯·赫伦称,转基因作物并不会带来更高的产量,对比数据可以发现增产只是短期的,长期来看效果将会消失。您对此有何评价?

艾博文:我对这些报告很熟悉,过去也看过类似的报告。如果你对相关数据感兴趣的话,我可以能向你提供与此持完全不同观点的第三方报告和文件,强调生物技术作物的增产效益。以印度为例,2002年我们在印度推出了保铃棉转基因抗虫棉花。2002年之前,印度是一个棉花进口国,他们没有足够的棉花来支持本国的纺织产业。推出保铃抗虫棉花后的五年内,印度棉花产量翻了一番,印度成为了一个棉花出口国。这是一个例子。另一个我想分享的例子,或许离我家更接近一些。我来自一个农场,在美国中西部。我们的农场、我朋友的农场和我亲戚的农场,基本上我所知道的任何农场都种植生物技术作物,他们近十年来一直这么做。当农民们 选择购买种子时,他们会购买产量更高的种子,购买帮助他们减少单位产量投入的种子。现在有1400万农民购买种植生物技术作物种子。无论有些报道怎样说,农民是聪明的生意人,他们永远会购买帮助他们获得更高收益的种子。

网易财经:嗯,我想事实胜于数据。

艾博文:正是。如果任何人愿意去拜访美国中西部的农民,直接问问他们为什么购买这些产品,我会安排行程。我确定大多数农民都会回答:因为它们帮助我获得更高收益。

网易财经:汉斯·赫伦称,孟山都、先正达等国际农业巨头先后退出了IAASTD,一方面原因他们不满意IAASTD报告对杀虫剂的尖锐批评,另一方面原因是IAASTD的报告称转基因技术到目前为止还没有满足任何实际需要,而且带来了抗药性,使农民比过去使用了更多的除草剂。您认为上述观点客观吗?

艾博文:不是这样的。有大量数据说明这种指责不成立,我们和大量非政府组织和环保组织共同进行的调查获得的数据显示,转基因产品不仅产量更高,而且对环境也有非常积极的影响。这些过去十年中在美国种植的生物技术作物极大地增长了作物产量,同时节约了水资源,减少了水土流失和土壤侵蚀和降低了单位产量的能源投入。这些数据也是由第三方机构和一些环保组织所提供的,它们记载了生物技术作物所带来的真正效益。当然围绕这一科技有很多反对的声音,这令人失望。我们作为一家公司专注的是继续前进,因为我们面临的挑战是巨大的,且绝对是紧迫的。到2050年我们有100亿人口要养活,而资源日益匮乏。我们必须不断进步,为农民带来更多解决方案,从而让我们所有人受益。

艾博文:我们确实有产生抗性的例子,主要是杂草产生抗性,更具体地说是抗农达除草剂的性状。 即使在生物技术作物问世之前,大多数或者说所有农化产品在某一时段、某种程度上都会引起杂草的抗药性。无论是传统作物还是生物技术作物,对除草剂产生抗性是一种天性。在作物对于除草剂产生抗性方面,我们正在采取多种举措来防止抗性产生。在害虫对杀虫剂产生抗性方面,我们也在进行同样的努力。举例来说,去年我们在美国推出了首个富含8 个基因叠加的转基因玉米产品,该产品拥有三种抗虫基因用于抵御地上害虫,另外三种抗虫基因用于抵御地下害虫,还有两种抗除草剂的基因。我们的目标就是大幅削减杂草或者害虫产生抗性的可能性。这是我们多年来一直努力不懈要实现的目标。,因为无论是杂草还是害虫都是难以控制的。

网易财经:那么孟山都退出IAASTD的真实原因是什么?

艾博文:对于我们来讲,参与这样的组织没有任何意义。它使我们不能专注于现实。我们专注于开发和提供先进的生物科技产品,改善我们的生活。如果人们从这样的组织获得错误的信息,这不是我们参与该组织的初衷。

限制农民留下转基因种子是误解

网易财经:通过合同限制农民私自留下种子,农民只能每年重新购买种子,是孟山都商业模式被认为怀有阴谋的重要原因之一,事实上阿根廷等地的农民已经深受影响。您对此有什么看法?

艾博文:首先大家对留种存在许多误解。许多对农业不了解的人没有认识到,早在20世纪30年代,美国科学家就发明了生产所谓的杂交种子的工序。事实上所有发达国家,也包括在中国,在全世界各地,大多数玉米种子都是杂交种子。农民并不储存这些种子,数十年来他们都并不私留种子,原因是他们购买的种子是杂交的。(杂交种子的后代在农田表现方面会一代不如一代,无论是传统作物还是转基因作物)因此农民每年购买新种子以希望获得更高的产量,早在生物技术作物问世之前就是这样。不过,有些作物如大豆是自花授粉,农民可以留种。但问题是,对我们这样的公司来说,我们开发一种这样的产品,通常需要十年时间,投入1.5亿美元用于研发直至商业化。我们投入这样的巨资,是因为我们希望在推出产品后可以得到合理的回报。我们给农民自由的选择,是希望继续留种还是愿意每年购买新的种子?转基因大豆绝对是农业史上普及速度最快的产品之一,大多数农民获得了更多收益,自然愿意每年购买新种子。

网易财经:未来在中国市场有没有计划采取较为灵活的处理方式?

艾博文:我之前提过,作为一家公司,未来我们在中国的商业模式是开放的。但是,再一次,我希望强调一下,像玉米这样的杂交作物,中国农民每年都会购买种子。中国大部分棉花也同样是杂交品种,因此农民需要每年都重新购买种子。

艾博文:我认为首先中国政府对生物科技是非常支持的。中国政府对于中国数亿农民对于最新最先进的资源需求非常有前瞩性。目前对于像孟山都这样的跨国企业如何参与到中国市场,存在一些顾虑。事实上中国和全世界共同面临着挑战是100亿人口、稀缺的资源等。确保农民能够购买到最优良的种子是所有种业公司的必须要做到。如果需要像孟山都这样的国际种业公司为中国提供种子产品,我们需要和相关部门进行沟通,以寻找到合适的商业模式,为中国的农民提供这些产品。这也正是我们目前正在做的事情。

网易财经:孟山都商业模式被认为怀有阴谋的另一个原因是,如果农民私自留下转基因种子,三年之后的产量和质量会显著下降,最后仍不得不购买孟山都的种子。据此,反对人士认为这会危及国家粮食安全。您觉得公司必须通过这种方式来保证盈利吗?

艾博文:我们先不说生物技术作物。如果你是农民,第一年你从种子公司购买种子,一段时间之后种子的表现就会有所减弱。种子公司拥有雄厚的专业技术力量,可以为农民开发出高质量的,适当当地环境和易于培育的种子。如果种植的农民留种种植,多年之后,这些种子的田间表现最终将会消失。这与生物技术并没有关系。

转基因食品安全可靠

网易财经:你是带着什么样的使命出任中国区总裁的?

艾博文:我的使命与我们所面临的挑战相关。作为一个全球粮食体系,这些挑战存在于任何一个国家包括美国、欧洲,当然也有中国。我的使命全部都与迅速增长的人口和有限的资源有关。我坚信虽然生物技术不是应对这些挑战的唯一答案,但这是全世界农民应当掌握的解决方案中重要的部分。所以,我的使命就像我们今天所做的一样,持开放的态度,让人们了解关于生物技术作物的各个方面。因为现在很多人所了解到的都是负面不正确的消息。但事实是,这些产品都是非常安全的。除此之外,帮助生产满足人类的粮食需求同时保护资源和环境方面是必不可少的。这就是我每天所做的和思考的。

网易财经:在过去的4个多月,您在中国市场发现了哪些机会?遇到了哪些困难?

艾博文:我在中国所遇到的困难与我在世界其他地方所遇到的并没有太大差别。如果我在北京的大街上随便找一个人不了解农业的人,问他是否想要转基因食品,回答是不想。我理解这样的情况。但,如果我改变一下表达方法,问他是否赞成中国的农民通过一定的技术获得先进的种子,从而可以增加产量同时节约淡水等珍贵的资源,所生产的粮食也是非常安全的,他会怎么想呢?我想这会完全颠覆他们心中对于转基因作物的看法,生物技术作物种子也能促进其他技术的发展。我所进行的工作中大部分都是非常基本的,比如告诉人们什么是生物技术作物,为什么我们会一开始就选择这个领域等等。我们的业务不仅仅是销售种子。这些生物技术作物产品正在帮助我们解决一些生活中正面临的非常严重的问题。

网易财经:你认为如何才能消除公众对食品安全的担忧?

艾博文:我常常考虑这个问题。我想和大家分享如下信息。事实上世界上很多权威的科研机构以及诸多的诺贝尔奖获得者,均认为这些产品是安全可靠的。因此,对我来说这是无可争议的。但我明白,人们对这方面的了解可能并不足够。自1995年以来,全球生物技术作物种植面积超过20亿英亩,人们食用生物技术作物直接或间接加工的食品也超过一万亿次。此外,在中国可能很多人没有意识到中国的消费者和美国及欧洲的消费者一样也已经在消费这些产品近十年。尽管人们已经消费超过一万亿次由转基因作物加工的食物,但目前没有任何的文件或者案例表明这些产品对人们的健康产生负面影响。我的确感到有点沮丧。因为我们必须让人们了解这些产品带来的好处并帮助提高产量,以及在环境方面的独特的益处。这就是我所做的和经常思考的。

网易财经:你认为未来的转基因科技研发会往何处去?

艾博文:这是一个非常长远的问题。我们对于技术发展首先关注的是,那些能够帮助农作物减少因杂草和害虫等有害因素的影响。如果能够帮助农民更好地控制杂草和害虫,收成就会增加。这是我们所首先关注的。我们的发展方向也是非常令人兴奋的。我们的研究重点一方面致力于帮助农作物抵御气候灾害的影响,另一方面提高农作物给人类身体健康所带来的益处。在抵御气候灾害方面,我们将于2012年在美国推出抗旱玉米。这种转基因玉米即使在缺水的情况下也能保持高产。这种技术我认为在中国也有很大的需求。另外也有其他的科技可以帮助抵抗气候灾害的影响。此外,在人类营养方面,我们将在美国推出一种新的大豆产品,能够降低大豆油中有害脂肪、饱和脂肪和反式脂肪酸的含量,增加有益Omega- 3型脂肪酸的含量。经过医学研究,这是对人体健康有好处的。

网易财经:孟山都为什么要在中国设立研发中心?

艾博文:目前中国有两类生物技术研究机构,一种是像我们这样的商业公司设立的,另外一个就是由政府提供资金支持的生物技术科研院所。事实是技术不再是由一个公司开发,而是由来自多个渠道的不同实体共同参与的。在我们考虑生物技术研发时,合作显得尤为重要。因此,在中国设立研发中心,中国的科学家可以和我们进行信息分享,达到双赢的目的。因此,在产品开发过程中,我们希望可以给中国带来有形效益的同时,也可以将产品的无形效益带给其他国家。

网易财经:该中心将重点关注哪些领域?

艾博文:就像此前所说的,农作物产量和抵抗灾害能力是我们的重点。例如,如何帮助农作物在环境胁迫下增加产量,如何帮助农作物提高产量同时减少化肥使用产量。这与我们的全球战略是一致的。

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