主持人王曦：休息的时候，跟很多的老同学进行交流，交通银行的是我的大师姐，我进大学的时候她毕业了，另外我们受到了中小企业发展促进会的秘书长谢泓秘书为我们谈一下他对此问题和活动的看法。

谢泓秘书：谢谢大家，很荣幸参加今天的活动，促进会以前有一个月一期的岭南商道，都是请经济学家来演讲，实际上跟岭南学院有合作，因此就叫做岭南商道，当时取的名字叫做岭南商道，这是不谋而合，我们也办了一杂志，而且是月刊。

最近企业建议，最近讲的都是宏观经济的话题，他们都很兴奋，后来听的人越来越少，一开始是500多人现在只有100多人，他们说天天讲宏观经济，天天吃鲍鱼都腻了，因此我们就想创新，主要是跟中小企业密切相关的话题，今天来岭南学院做活动，也是一项尝试，以后也会引进更多的服务机构做微观的话题，宏观的话题每年都会做四期，例如7月11日促进会发起搞了中小企业和民营企业落实珠三角规划纲要排头兵的会议，主要是响应政府的号召，民营企业也有自己的声音，各行各业的大企业都有参与，也希望大家多留意并且关注中小企业促进会，也希望大家今后有机会多参加类似的活动，今天的话题是非常新鲜的，大家都是内行人都听得懂，我是外行人看门道，今天是一个很好的起点，休息的时候跟朱总聊天，他是做外贸的，他说做的不大成熟，我就问为什么要来，他说是新兴事物要多多的关注，什么时候要介入，还是要保持信心。

最近做了S系统，类似于QQ、彩信的内容，大家如果有兴趣的话，可以加入我们的群，先做QQ也可以，等我们的系统建立后，希望王老师、处长和各个银行对我们的群提供服务的信息，我们向企业进行发布，人民币对外结算的内容是怎样可以进行发布，今天来的企业家不是很多，但是我们有很好的数据库，我们可以发动更多的企业家，今天来了三、五十家，接下来会有几百家，建立沟通的平台后，吸引大家对跨境贸易人民币结算话题进行互动，希望王老师对此话题给予大一点的支持，大家有信息可以互相通报，取得阶段性的进展后再坐下来讨论，我是做形式的，内容还是交给王老师。

主持人王曦：形式是非常重要的，就跟人民币跨境结算一样，内容是重要的，形式上是如何做好，如何规范的，两者是缺一不可的。

今天请到了人民银行货币政策处的张青山处长，他也做了这方面的研究，请他针对大家的发言进行简单的评论，在座的有企业和银行以及中小企业促进会和媒体，大家要畅所欲言。

张青山：我因为公务来迟了，看了论坛的问题和参与的代表是目前开展工作主要的人员，有企业、商业银行的代表，我进来的时候听到王教授最后的几句话，跨境贸易人民币结算是推进人民币国际化最大的机会。

听了中行代表姚青详细的解读了跨境贸易人民币结算的业务，从商业银行的角度剖析了如何做，企业是如何理解的，我认为她说的比较到位，有几个概念等一下我会说一下。

关于跨境贸易人民币结算我进行介绍，目前是六部委和银行牵头来做的，主要是银行来做，商务部、财政部、海关和税务总局、银监会都参与其中了，目前主要的任务还是在人民银行，跨境贸易人民币结算试点的题目就可以知道，跨境贸易业务一直是有的，并不是现在才开始的，只不过在跨境业务中提供了多一条结算的渠道或者是提供了多一条清算的货币，并不是另外搞贸易的渠道，跨境贸易中提供多一个渠道，提供多一种货币，企业可以多种选择，可以选择美元、港元，现在增加了人民币，作为中央银行货币从清算渠道和结算方面提供服务。

为什么要做跨境贸易人民币结算，主要有两点原因。一、金融危机后进出口业务受到极大的影响，希望提供一种方式，可以促进进出口业务的发展。一种结算渠道的增加，货币的选择增加后，可以降低企业汇兑的成本，另外可以规避汇率的风险，这是我们强调的，选择外币结算和人民币结算大概可以降低1%—3%的成本，关键是如何控制成本，1%—3%要看如何控制。

二、听了王老师的演讲，我们做为理论探讨，更多的是人民币国际化，大家可能从理论上这样理解，但是作为政府和央行我们就不提此说法，如果提的话就无法运作了，我们会受到外面很大的压力，一般情况下是不会这样提的，我在这里说话就很难避免央行的身份，但是今天我是代表我个人。中行的姚青提到，跨境贸易人民币结算业务量不是很大，运用了一个成语是门可罗雀，经济观察报报道，业务受到了困难，并不是为了充门面。管理办法和细则出台后，相关部门配套的指引还没有完全到位，各地的海关、税务在具体操作的时候有不同的理解，这种情况下，企业就有顾虑和担心，跨境贸易人民币结算是否可以出口退税，报关怎么办，出口退税后跟美元是否有差别，这种情况下，企业有顾虑和想法，必然对业务的开展产生影响。我们只是为贸易提供多的结算渠道，在不明朗的情况下，企业有所选择是正常的。相关的政策会逐步的到位。

社会各界、企业、银行都是相对低调，大家对跨境贸易人民币结算业务的了解还不深刻，姚青的认识是深刻的，因为中国银行从历史来说客户群是有一定的优势，她提到了这是企业的机会，也是商业银行的机会，因此她对政策的理解是很在行的。

但是，大部分的同行以及商业银行了解的并不是太深刻的，现在叫试点，首先要有试点地区，接着又试点的企业，地区只有两个地区，上海和广东，上海一个城市，广东四个城市，全国是五个城市，试点企业也是有范围的，全国加起来也就是400家左右，广东300家，上海还有100家左右，而且广东的300家还不是全部的，六部委审核后有相当一部分没有被审核，因为有不良的记录，例如出口海关以及税收方面包括虚开增值税发票等不良记录，因此对试点企业是有要求，信誉要好，近年在东盟地区，港澳地区进出口业务要有良好的信誉，其次是要有出口的需求。

目前的实际操作中，什么叫做试点，主要是因为有不确定的因素，为了防范风范就要摸着石头过河，地区是有限定的，主要是东盟和港澳地区。中行的姚青还少了一点，银行也是进行试点的，现在并不是所有的银行都可以做的，外资银行目前还不能做，中资银行业不是全部可以做的，广州地区只有十一家银行提出了申请，具备资格，真正可以做的只有七家，这种情况下，相关的政策指引可能有一部分没有到位，因为试点范围比较窄，试点的银行还不是全部，加上对跨境贸易人民币结算的理解不是很透彻的，这种情况下业务少是正常的，并不是其他的原因，也不是之前说的充门面，但是我认为目前的发展形势是比较好的，但是不能具体的透露数据，前景也是良好的，我个人认为，随着各项配套措施和政策到位后，大家对此事接触后，就会有所改变。

目前操作业务，主要有二点，一、六部委发的管理办法，二、人民银行与中央银行根据办法出台的细则。刚才中行的姚青讲到操作指引，我可以明确的说，操作指引并不是政策性的，也有政策性的指引，但是相关部门的意见还没有出台，因为牵涉到很多，既然是试点，我们希望尽可能的完善，让商业银行和企业可以拿细则真正的操作，不能因为办法和细则不够细，存在的问题解决不了，大家有不同的理解。税务总局、海关和相关部门具体的指引会出台，例如出口报关的时候要提供怎样的资料，出口退税现在不需要核销了，那么需要提供哪些资料，商业银行如何指导企业做跨境贸易人民币结算，这些都是导致大家观望的原因，在座的企业都是很关心此问题的，其他的不知道从何来说，时间也不是很多的，大家有问题可以提，在我的权限范围内，我可以解答的就回答。

主持人王曦：谢谢张处长，在座跟业务有关的各层面人都在，包括人民银行、银行和企业以及学界、媒体都在，大家如果有疑问的话就可以提出来，大家互相讨论，例如我想问商业银行、人民银行或者是王曦，包括我前面讲的内容大家都可以提出问题，希望可以碰撞出新的内容。

企业代表：首先，谢谢各位老师，我问银行的人，我是深圳市一家试点企业之一，我公司代理进出口业务比较多，我看了跨境贸易人民币结算试点办法当初只是针对货物贸易要签订购销合同和人民币报关一系列的资料，我们是跟客户签订代理协议，代客户付款，以人民币或者是以外币付款，我们是否可以以代理的形式经营跨境贸易人民币结算业务。例如有客户找我们，但是没有进出口经营权或者是因为其他的原因需要找进出口经营权的公司帮助他们出口和进口，我们起到中介的作用，从中收一些手续费，其中就让我们代收或者是代付汇。

姚青：按照您介绍的模式，出口报关和核心、收支核算都是以贵公司的名义做的。

企业代表：是的。

姚青：签订合同都是以公司的名义对外签订的吗？

企业代表：真实的货物购销合同不是我们签订的。

姚青：根据有关的规定，所有的出口合同都是需要出口商报关收汇和核销的单位签订的，根据人民币结算管理办法，以人民币结算的合同才能纳入跨境贸易人民币结算。中行有很多外贸出口的客户，其实委托出口的方式是比较常见的方式，所有的出口合同包括报关收费核销都是以出口商，就是出口客户的名义来做收付汇的，出口的商品有可能是自己生产或者是采购的，或者是委托的，出口的协议和手续都是贵公司来做的，具备这样的条件就可以做了。

张处长：银行要对贸易证进行审核，要保证贸易是真实的，要提供相关的资料。按照办法的要求，对商业银行代理结算业务的时候，必须是真实的业务，银行就会对你提出要求。

企业代表：《办法》是在七月份出台的，我公司实行战略调整，进行产业升级，恰好在六月份将进出口业务单独成立了子公司，例如深圳创捷是国家确定的试点企业之一，但是我们已经将业务分离出去，试点企业的资格是否可以转移到子公司下面。

张处长：不行。

企业代表：如果子公司要想获得资格的话怎么办？

张处长：向开户行重新申报，要向省政府重新上报。

企业代表：相当于重新的申请。

张处长：中央银行和其他的部委都不知道新的企业是怎样的，只有商业银行才知道你们的情况，我们对企业都不知道的。建议你到深圳人民银行咨询一下，因为人民银行的体制是比较特殊的，人民银行广州分行跟深圳是相对独立的，虽然是广州分行的一部分，但是业务是直接受北京管理的，但是广州、东莞、珠海就不同了，是受广州分管的，这方面的内容可以直接到人民银行深圳分行咨询，据我了解应该是深圳人民银行支付处管理的。

网易：如果子公司没有交易的历史记录是否没有资格得到试点的名额。

张青山：我们审核和推荐企业的时候要考虑以下内容：首先是跨境贸易业务的发生，如果没有业务就无法办理。例如我7月份成立，8月份开始做业务，就可以提出来。如果一笔都没有做的话，就没有记录，在试点期间就不会批准。我们说的新企业，海关方面我是不知道的，例如企业成立不到二年只有一年，我的意思是不局限于成立期，一年也可以关键是要有业务，有完成进出口业务的量，如果没有业务发生，没有这方面的经验，如何涉足这个行业。

主持人王曦：如果我有业务，而且没有不良记录，我想申请做试点企业都可以做。

张青山：从目前来看，大家都是摸着石头过河，据我了解广东的300家，深圳是100家，广州、深圳、珠海加起来是200多家。

企业代表：申请的企业多吗，需求量多吗？

张青山：不是向我们申请，而是向商业银行申请。

主持人王曦：你是否会申请。

张青山：你为什么不申请，或者是申请？

企业代表：目前来讲，我企业所处的行业来说，除了选择美元和欧元外，没有第三种选择，也没有这样的需求，甚至在欧元走势非常好的时候，我们向客户提出要用欧元作为结算单位，但是买方是不接受的，在贸易结算过程中我们是没有话事权的，他们是不同意的。

主持人王曦：贸易方是哪里的？

企业代表：欧洲，人民币的需求应该从边贸、港澳、东盟等地区，人民币在这些国家的民间流通了就更加的适合。

张青山：不是流通，而是有一定的市场。

企业代表：例如越南、印尼事实上已经流通了，已经成为硬通货币。

主持人王曦：跨境贸易人民币结算在哪里可以推行，主要是跟中国大陆交往很多的地区，例如有一些文化的关联。

企业代表：如果对外援助的项目，中国人自己的项目是否可以用人民币结算。

主持人王曦：完全是可以的。

企业代表：为什么不从哪些项目开始试点。

主持人王曦：这个问题我没有想到，我先将我的话说完，例如做的是欧洲的业务，通过人民币结算，无形就是给自己找麻烦，而且还要付出更多的成本，对欧洲就用欧元，对美国就是美元。

企业代表：我认为应该在人民币有需求的地区进行跨境贸易人民币结算的地区开始。

主持人王曦：这是没有错的，为什么前一阶段大家都喜欢使用人民币，主要原因是边贸的方便，还有就是人民币升值的预期，中国境内的利差要比国外高，大家就都喜欢使用人民币。例如人民币有贬值的预期，你要进口商品，外商愿意接受人民币还是更强的货币，这些都是有关的，因此人民币推行贸易结算问题跟人民币走势是有关的，例如货币升值还是贬值。人民银行不大谈人民币国际化，我是学界的，没有顾及的，我认为人民币必须国际化，而且没有其他的道路可以走。例如目前IMF的设置不可能超出美国的权限，这就是大国之间的博弈，为什么欧洲搞了欧盟和发行欧元，实际上也是寻求在美元之外寻求更加保障的支付和货币体系。

为什么会形成美元一只独大的货币体系，这跟二战有很大的关系，二战后美国一家独大，占了全世界50%—60%的黄金储备，美国通过马歇尔计划援助欧洲，我个人感觉看起来是无条件，后来一系列事态的发展是有一定的条件，这就包括欧洲的项目，欧洲货币体系谈判的时候本来提出了计划，后来被否定了，后来美国计划胜出了，这都是国际势力博弈的的结果，要想改变结果是比较困难的，也不是不能改变，最终还是要使自己的货币参与到区域货币中去。

企业代表：我是来自于宁波的外贸企业，浙江现在对人民币结算大家都很感兴趣，但是我们还没有试点。作为企业来说多一个渠道就多一个商机，因此我们非常关心此事。为什么现在试点比较冷清，一个是政府的配套没有跟上，中行的姚青说了核销和退税的问题，措施还没有出台，这是关键的问题，作为企业来说，任何对企业有利的内容我们都感兴趣，我们希望早一点在全国推广，无论是跟欧洲、美国、东盟做生意都要看企业的溢价能力，现在为什么开展的不顺利，主要是跟人民币的升值有关，如果做的平衡的话，用什么货币都可以的，例如我用美元的话，任何的币值都没有问题，现在为什么不愿意用人民币，例如进口就不愿意用人民币付款，出口的话还没有溢价能力，都是老外说得算，很难有机会跟他们谈用人民币结算，但是进口也不愿意用人民币支付，政府将具体的措施落实好了，我们就愿意去开户，毕竟多了一个渠道。

主持人王曦：谢谢。

企业代表：我刚才听了企业的反映，我认为问题不在于银行，银行很愿意去结算，主要是没有核销、退税的措施。

银行代表：现在一下子完全的开放，银行的汇率收入就没有了。

企业代表：我的钱放在银行的时候就不结算人民币，还要收我的无兑换储蓄费。

企业代表：我们银行不收，如果你愿意的话，我们立即给你办，中行是因为比较大才收的。银行最关心的是收入少了，如果这一块收入立即没有的话，在座的国际部的人都会下岗，这对企业是有利的，现实的一块收入就没有了。

企业代表：对企业有利和无利跟进口量和出口量挂钩有关的，对于出口的企业而言，人民币对我们而言是没有需求的，对进口的话可以用人民币结算，可以出更高的价格购买。

银行代表：只要有渠道的话，进出口都有需求，这是长远来看的。例如您提到的欧元和美元，如果人民币慢慢的强势起来了，例如说IPO你想怎么办就怎么办，随着综合国力的不断增强，人民币越来越坚挺，渠道是越来越多，今后十年这块的收入就没有了，银行就要开源，我也请教了姚经理，国内的银行可以放款给国外的客户，在座的银行同业是否真的考虑此事，银监局和人民银行业允许我们放款给国外的客户吗？

众银行代表：可以的，8月1日才放开的。

银行代表：中行才做了十几笔，我听外管局的人说上海也没有做几笔，准备来广东学习，恐怕学习不到什么内容。我看了看深圳90多家企业，绝大多数都是生产型的企业，外贸公司并不是很多，如果试点步扩大，配套措施无法跟得上的话，我们就是轻谈。

企业代表：这位银行的朋友好象有一点过于悲观，这种业务始终是国际结算业务，即使是美元也好、人民币也好、欧元也好都是国际部的业务，我不是银行的，我认为这还是你的业务，还是会产生服务费，不会减少国际部的业务。

企业代表：人民币也不会取代全部的外汇业务。

银行代表：国际部50%以上是汇率收入，例如美元很强，银行的收入就等于是没有了。

企业代表：外方做了很多的人民币，可以做其他的业务，银行就会有其他的收入。

银行代表：这是未来的预期，现实的收入会减少。

主持人王曦：美元是国际储备货币，美国的银行在外汇和外贸中赚的钱是多还是少。

银行代表：美国银行已经不将此作为主要的业务，这是目前国内银行主要的业务，因此要开源，目前银行的开源能力是比较弱的。

企业代表：国家都取消了外贸部，何况是银行的国际部。

主持人王曦：美国银行金融资产的总量是GDP的50倍或者是100倍，包括中国政府持有很多的美元，包括石油的美元都在华尔街，因此华尔街赚了全世界的钱，我的同学在华尔街的德资银行赚了很多的钱，但是不告诉我，我们在改革和经历过程中会损失一些，但是我相信未来会更好。刚才谈到了另外一个问题，例如跟欧洲用人民币结算会找一些麻烦，我收回这句话。

企业代表：银行对于企业而言，银行的汇兑成本是比较高的，我在中资银行汇一笔钱出去，不管金额多少，都不能少于75美元，我跟汇丰银行谈，我可以谈到单笔，但是我不告诉你们。

主持人王曦：中国的汇率价差是比较高的。

银行代表：这是国家让银行赚的。

主持人王曦：国家规定是15%以内。

银行代表：如果开放了汇率的话，这么多的银行业会打的一塌糊涂。

企业代表：假如境外企业收到人民币的货款，又产生了利润，现在允许人民币资金在国内自由的投资，例如购买股票和其他的投资。如果是美元的话，要到外汇管理局申报，因为存在很多的限制，但是人民币货款不用申报的，是否可以自由的进行人民币资产的投资。

银行代表：回不来的，也要进行申报的。

企业代表：如果可以的话，就会有很多的商机。

张青山：货物贸易项下的结算只是清算货币而已，所有的业务流程没有改变。

企业代表：外商拥有了人民币后，为什么需要人民币，有可能希望用人民币在国内进行实业投资，投资是否受其他的限制，这样就会使外商产生更大的需求。

张青山：要按照有关的规定来。

企业代表：是否可以促进这方面的需求，总体的感觉，政策出台后没有帮到企业，也没有达到政府想达到的目的，反而变成了利差和汇差。

主持人王曦：不是境外企业收到人民币的问题，还有境外企业收到人民币的问题，货币国际化的路径过程中，跨境贸易人民币结算只是过渡，实际上提供了资本项下自由兑换的可能性和机会。我个人感觉人民币国际化的步伐可能会比较快，因为中国现在没有太多的出路，一个是完全的贸易性和完全的资本开放，跨境贸易人民币结算是属于中间的，相当于让大家做好准备。我出口产品，别人付给我人民币，我放在香港，人民银行无法监督我，我可以将人民币兑换成其他的货币，因此就无法监管或者是监管比较难，现在还考虑的没有这么细，我相信这是一个方向。

企业代表：我很欣赏浙江企业的观点，这是新的方式，对于企业而言多了机会和结算的方法，我认为这会成为有利于企业的方式，更多的企业越早的熟悉操作，对企业而言是有利的。

主持人王曦：我想多讲一点，最终目的是使人民币成为国际储备货币，为什么美元成为国际储备货币。世界上最大的石油交易是以美元计价的，一种商品的计价和结算如果是美元还是人民币，都是成为国际货币的必然阶段，随着国际贸易现象的结算就是货币国际化的问题，我认为这是无法回避国际化的问题，我认为就是造势，美国可以这样做，为什么不能让其他的国家这样做。我们也不可能完全抢了美国做的事情，但是我认为人民银行管的太死，就应该给企业一些好处，从而大力的促使企业，也要培养企业和商业银行重点防范风险的意识，还有汇率的问题，实行浮动的还是固定的汇率，但是趋势是好的，我认为中国人就是考虑的太多。

张青山：周小川的几篇文章到人民币跨境贸易人民币结算，外界对中国官方施加了很大的压力，问中国在干什么，要提主权货币，接着又来超主权货币，接下来又提了跨境贸易人民币结算，今天我是代表个人的观点，无论在哪些场合，我们是只做不说，多做少说。

主持人王曦：学界就是只说不做。

浙江企业代表：王老师也说了，国家是有目的的，为什么要推广人民币结算，一定是想提高人民币在国际货币中的地位，作为企业来说，我们是有责任积极的推广这一点。因为外商企业和外贸企业或者是外向型企业对中国而言是窗口，我们跟外商溢价的时候要积极的推崇人民币，原来受国家的限制，原来是有需求的，但是无法使用人民币，现在国家已经放开了，作为企业而言一定要积极的推广跨境贸易人民币结算，在谈判的过程中积极的用人民币结算。反过来作为银行、外汇管理局、人民银行都要积极的为企业做好配套服务，有一位银行的人说会减少汇兑收益，这不应该是银行说的话题，人民币结算都不会成为外汇业务的主流，现在推广只是东盟等地区，真正的大头还不是人民币，从长远的观点来看，可能要发展很多年人民币才会成为主流，现在明显的感觉到东南亚地区，中国的地位是非常高的，出国的时候，他们都会说中国很厉害，我们目前是不知道的，出去后就知道中国的地位逐步的提高，人民币也许就几年的时间就会成为世界货币后，也许将来银行都会抢着做人民币的业务，因此银行和政府要将配套措施跟得上。

主持人王曦：这位女士有很强的民族感，我认为美元一只独家不但是中国的学家有意见，欧洲和日本等国家都有不同的看法，他们都希望将自己的国际储备进行多元化，随着中国国际货币的提高，包括人民币资本帐户的开放，人民币会成为重要资产组合的部分，这方面的需求会慢慢的有。银行的代表不应在乎短期的问题，应该看长期的发展。在中国经济转型过程中，改革开放的过程中有很多的机会，目前来看这是非常重要的机会，关键看银行如何想，如何做，这才是关键。

企业代表：我非常赞成浙江企业的观点，企业是有责任的，银行和政府也是有责任的，为什么要人民币国际化，人民币不想做大吗，做大后一定会给我们带来很多的利益，也会承担很多的责任，美国已经将货币霸权作为霸权的一种方式，他们是不会放弃的，可能会用战争的手段维护货币霸权，因为没有货币霸权就没有经济霸权。

人民币想做大，但是没有能力，张处已经体现了忧虑，只说不做，一提出人民币国际化，国外就劈头盖脸的打压，也许经济还可以顺利的复苏，就不让我们复苏，也许贸易没有摩擦，就给我们搞摩擦，这是深刻的提醒大家。作为企业和银行都要做更多的贡献，要从国家的层面考虑，不应局限于银行自身的利益。

大家要想一下，怎么才可以做大，我们没有很好的条件，如果没有次贷危机和全球的金融危机，人民币想区域化还要走十几年的道路，今年是很好的机会，可以说是百年一遇的机会，包括人民币的开放，8月1日可以做离岸金融的，以前是不可能的，现在有这样的需求了。我认为外贸滑坡是短暂的问题，不但是中国需要人民币区域化，或者是跨境贸易人民币结算，但是东盟和亚洲国家兑美元吃的苦头已经很多了，因此我想人民币区域化是必然的结果，如果在区域内实现人民币结算是双赢的，但是对于欧美并不是双赢，他们是不喜欢的，后面就是国家利益的博弈。

央行为什么到处签订双边协议，实际上就是为人民币提供便利，我们要从大局出发，大家都要有浙江企业的责任感，这是国家意图，不是说我们想人民币区域化或者是国际化就可以的，我们想成为国际储备货币就要承担相应的义务，例如在IMF增加份额，就要履行很多的义务。

主持人王曦：现在是想增加，但是国外不让我们增加，谢谢你的提问。

银行代表：我是站在银行的角度来谈两句话，从银企双方并不是对立的，企业做强银行才可以做强，短期来看跨境贸易人民币结算越做越大，会对商业银行的收益产生影响，如果现在没有跨境贸易人民币结算，目前有很多大的集团，例如中石化、中化集团内部已经搞了财务公司，内部已经经过外管的批准，搞内部的结算，多余的资金才跟银行结算，就算没有跨境贸易人民币结算也会慢慢的淡出的，随着企业的强大，大的企业集团的形成，大企业内部财务中心的建立，慢慢的会淡出这项业务的，目前探讨这个问题，还是要站在比较高的层面，不是你想不想做的问题，而是企业的需求推着商业银行必须要做的事情。

银行代表：作为银行的层面来看，真的不能将眼光局限于短期的收益，我听了企业的代表的谈话，我很振奋，没有来之前我认为跨境贸易人民币结算没有推行下去一直认为是企业的原因，但是今天来了以后，我认为大家是很想做强企业，至少企业家可以走出去，能够将国家的声音传递出去，这是我们都应该为之努力的基本责任，银行业愿意为企业家们提供最好的服务。

主持人王曦：无论是企业、银行还是学界的声音以及周小川的声音可以早一点走到国际上去，大家都有一个观点，我们还要忍，低着头做事，但是存在一个度的问题，其实都是概念和博弈的问题，到什么时候说什么话，有的时候，不能被人欺负的太厉害的，如果在大街上被别人碰一下，也可以忍受一下，如果这个人太过的话，美国玩这个游戏是很厉害的，美国建国后，包括台湾、欧盟、日本等问题，他们玩的是相当的高明，如果从博弈的角度做的特别的高明就意味着别人做的不高明，因此政策和学界都要思考，我们在未来的国际事物应该如何定位，一味的让也不是办法，应该在过来的决策上做更多的科学化。

如果中国想增加IMF就被别人否定了，这就是中国玩的不好，被人打了耳光，还不说话，就没有必要了。中国改革开放到了这个地步，现在的问题越来越复杂了，中国实际上有很多的决策是可以做的，应该充分的听取企业、学界的决策才可以做好我们的决策。

中介代表：今天有企业界、银行界和学术界，我代表的是中介机构，我们面向国外的客户，也有国内的客户，就跨境贸易人民币结算做了专门的访问，没有做专业的调查，我们跟外资企业和朋友，包括老外做了一些探讨，我可以将他们的话传达给大家听一下，人民币结算不是企业想不想做或者是银行想不想做，而是客户是否接受，大的外资企业，例如这位行长讲的，中国的内资企业都有内部的财务结算，大的外资企业也有内部的财务结算，他们只认美元和欧元，是否会认可人民币，例如跟中国分支机构的财务人员跟美国说希望用人民币结算，因为大部分的货卖给了国外，实际上汇率转移到了对方，对方是否可以接受才是最主要的，国外是不可能接受的，这种情况下，不希望中国完全的强大，因此思想层面上有抵制这是不可避免的，主要的是银行有多少汇兑收益，或者是企业也愿意去做，我们跟美国相比，美国是低消费品的进口国家，因此有话语权，同时又是高科技产品和高保护产品的出口国家，因此有专利的保护，出口方面也是强权的，因此美元也有霸权地位，如果中国有一天可以做得到这一点，人民币强大也是顺水推舟的事情。

张青山：今天来是对了，听了大家的发言后，我们贯彻落实北京人民银行的政策，在执行过程中也碰到了一些困惑，为什么会出现这样的情况，通过今天的讨论，让我了解了一些情况，比我想象的更好，看来企业界、商业银行对此问题有不同的看法，但是可以站在正面和国家的层面来看这个问题，我认为是不错的，也有个别的通知是悲观的，是否可以告诉我你是那个银行的。

银行代表：不敢说，这是个人意见。

张青山：我认为他有个人的担心是正常的，银行的业务不管怎么做，不是收益率下降的问题，目前还不能下这样的结论，也不能用这样的比例来计算，国际业务无论是哪一种货币结算都会存在，除非全球都是一个经济体，但是不可能的，我对跨境贸易人民币结算是充满信心的，国家有关部门正在逐步落实配套政策，现在政策出台才一个月，从7月1日公布办法后，7月3日人民比行出台细则，7月6、7月8日上海、广东共同起步，一个月业务量有多少，本身就没有铺开进行宣传，还是处在了解的过程中，除了银行和企业外，还有中介企业，他对市场的了解，更多的是境外客户的需求。

浙江企业也谈了汇率的问题以及人民币升值预期的问题，如果对方不接受的话，也很难人民币跨境结算，不管怎么样，听了大家的演讲后，前景是美好的。

谢泓秘书：我说比较极端的话，我从事中小企业的工作是很好的，可以给国家带来竞争和进步还是中小企业。

主持人王曦：今天有很好的机会让大家聚集在一起，让大家将心理的话说出来，大家说的都是真话，这是比较好的，我想各个部门都得到了很大的启发，我没有想到中行的朋友说选择不同的货币进行结算就是博弈的过程，这对于我也是一个启发，包括企业反映的困难，张处长是搞这方面的工作，听到了银行和企业基层的声音，知道政策不完善的呼声，无论是对广东省还是全国业务的开展，包括大家提高认识都是很有好处的，很高兴大家聚集在一起，再次感谢各位朋友光临岭南学院搞本次的活动，谢谢大家，希望大家今后可以成为好朋友，再见。