吴晓波：大家上午好，我是吴晓波。很高兴能为大家来主持第一财经中国论坛沈阳站暨东北企业峰会，首先我要感谢这次论坛的两家组织单位，沈阳汇才教育学院和沈阳瑞博企业管理顾问有限公司。我们本次论坛的主题是金融危机下企业发展的机遇、挑战与对策。我记得鲁迅先生改过一句话，他说你不说我还挺清楚，你越说我越模糊。金融危机也是一样，我们不想它的话一日三餐过得也挺好，你想它就会有很多问题。这次是从1929年以来最大的一次金融危机，80年来我们又看到了金融危机，同时我们又看到了从去年秋天以后中国的股票开始涨起来，从今年春节以后中国的房地产又开始涨起来，不久以前的报告出来了，很多人跟我讲中国的经济开始正面的增长，我们看到工业用电还是增长的，我们东南沿海所有的租金还是增长的。中国经济是走的W型还是U字型我们要有很多讨论，在讨论之前我们还是按程序来认识一下中国第一财经经济论坛，第一财经是以经济为主体的论坛，他一开始是搞电视，然后搞了周刊，搞了电台，搞了研究院，今年搞了第一财经论坛，他们把媒体的资源从空中做到了地下，他们跟一些好的机构来合作，媒体的资源、专家的资源组合在一起，力争成为全中国最好的论坛为我们经济界合作。今天有三个主讲嘉宾为我们做一个很精彩的演讲，今天第一个上台为我们做演讲的嘉宾是一个非常传奇的企业界人物，他是全国政协委员、香港智富能源金融集团主席、京华山一首席顾问刘梦熊先生，现在他是香港一个很重要的上市投资公司的主席，也是香港一个日报专栏的作家，他是全国的政协委员，到现在为止他是捐赠最多的华人企业家。今天他给我们演讲的主题是金融危机下如何划解危机，下面让我们用热情掌声有请刘先生。
刘梦熊：各位朋友，我们今天非常感谢第一财经中国经济论坛提供了这样一个平台给我们进行交流，就当前大家所最关注的热点、焦点、重点的问题，就大家最需要的问题来给大家做一个最需要的启迪和交流。对于我们面对当前的国际金融危机如何划解危机，让我们的企业能够火浴凤凰，让我们把握机遇弯道超车是非常容易的。今天我就以自己的体会来给大家讲一讲当前国际金融危机被称为是百年一遇的，很多人就觉得今天这样一个金融海啸产生的原因，包括奥巴马总统都是说那是金融体系里面的贪婪、不负责任，造成资产泡沫而形成今天的金融海啸，但是我认为所谓的金融海啸是一个生活方式的崩塌，长期以来欧美国家习惯的生活模式就是高消费高借贷，他们觉得这个是天经地义的，一个大学生毕业出来薪水只有一两千美元，但是他浑身都是信用卡。居民习惯了买房子也好，买汽车也好，买家电也好，买电脑也好，都是所谓的分期付款，先使未来钱。有这样的生活方式就产生了相应的政府里面的理财方式和管制方式，美国政府长期以来严重的外贸赤字，金融海啸之前美国政府的国债上限已经达到了10.6万亿美元，美国本来预算是1.3万亿的财政赤字，现在可能要1.8万亿的财政赤字才能埋单。这些措施就引起了大家的思考，钱从何来？最近有一个讲法，就是美国和中国是世界经济的两个火车头，不约而同的是什么，我们中国政府为了面对金融海啸带来的经济下形的压力，也采取了类似的措施，去年11月份温家宝总理提出了10万亿刺激经济的措施，中央和地方总共是9900亿的财政赤字，另外又提出了5万亿人民币的信贷总量来刺激经济。但是现在全年5万亿的信贷总量已经消耗了9成多，剩下的二、三、四季度怎么办呢？我估计我们中国全年的09年信贷额度可能达到或者超过10万亿。因此，今后三个季度里面怎么办呢？我们的信贷总额超过10万亿人民币是可以预期的，问题是不光是美国、中国，欧洲其他国家，以及新兴的工业国家都是不约而同地形成了量化攀升的货币政策，其实这是故弄玄虚，你想想看美国的国债里面上限是10.6万亿的美元，经过7870亿美元，1.5万亿的流动性加起来，它的国债上限跟10.6万亿的的国债上限差不多是并驾齐驱的。美国也有可能当它的国债跟它的GDP同样达到百分之百的时候，有可能他们的信贷评级也会降下来。所以造成了什么呢？美元的币值将像王小二过年一年不如一年是肯定的，另外一种倾向我们目前所面对的是百年不遇的金融海啸带来的经济寒冬，经济下行，但是这一拨周期过去以后下一拨必会是更猛的，人无远虑必有近忧，那么我们如何化解危机呢，比如说现在10万块钱存在银行一年利息是一块钱，美国的联邦储备局也好，日本的央行也好，他们只是降低了相应的半厘而已，所以现在的储蓄成本是处于很低的水平。
刘梦熊：现在是经济衰退的时候，现在是通货收缩的时候，如何能把握机遇来迎接挑战，尤其台下有很多是中小企业的管理层，我们看到了这样一种经济的局面，应该好好地去冷静思考。以我自己的经验来讲，我们在经济下行的情况当中如何去融资，我有几个心得跟大家来分享，第一个我觉得企业要在这个时候去融资必须讲诚信，现在假大空成风，某些生产领域里面假冒伪劣泛滥成灾的时候，我觉得我们不能光盯着石油、土地、人、水这些资源，我们还要看到一些资源，就是诚信。我记得在2004年的时候香港一家公司可以说是没有发薪水，没有钱交租，当时我受他们的委托上北京找一家最大的国有企业去谈增资放股的事情，让他们拿2500万出来投资到这个公司里面去，当时这个公司里的董事局主席问我这家公司的资产净值是多少，我说是0以下的负700万，他们说你有没有搞错，这家的公司是负的700万你敢让我们过去做他们的小股东，我说是，以他们的净资产来说是负的700万，但是你要看他们的无形资产，这个公司的大股东是很讲信用很讲契约精神的人，因为在10年前亚洲金融风暴的时候他们公司里面的股东大会做了决定，以3块3一股的钱大家可以集资来帮公司加强他们的营运能力，但是金融海啸发生了，公司的股价掉到了1块6毛，这时候有很多小股东不干了，亏本的生意他们不会去干的，但是大股东说答应了就要去做，结果他还是按照3块3的价钱把这个钱注进了公司，明知是亏本也要去做，所以是这样的一个人，你看他值不值得我们去信任呢，北京市国有企业董事局里面的人就为之动容，真的把这个钱打了进去，在三年完成周期以后，结果给他的本钱赚了3倍多的纯利，他把超过三倍的零头奖励给了我，所以我们一定要有诚信。第二面对现在的金融危机造成的压力，我们的中小企业如果要成功融资，必须要打造一个令人信服的盈利模式，我觉得比如说刚才所讲到现在当前面对的前景，最近我做香港上市公司的这家主席，他考虑了这个问题，因为很多国家的央行要考虑它的外汇储备里面美元的资产会不会缩水，中国的人民银行行长周小川在4月份20个国家的伦敦峰会之前在他的网站里面发表文章，提出要取代美元作为世界主要的储备结算货币，俄罗斯也决定了要储蓄货币取代美元。这些主张建议的前提就是对美元的前景不看好。我们中国现在的黄金储备只有1054吨，按照现在900多美元的价值计算，总计是300来亿美元，所以中国黄金协会负责人提出应该把我们国家的黄金储备提高到5000吨，也就是占我们外汇储备总额将近是1成左右，这个比例才算合理。另外来讲，像意大利和法国他们的黄金储备都有2000多吨，美国的黄金储备有8300吨，在很多国家对黄金看好的情况下黄金的需求度必然增大，根据现在世界黄金协会的统计，由于经济衰退，老百姓的购买力下降，所以黄金今年第一季度里面的销量减少了2成，但是黄金的价格增加了38％，因为很多国家作为增加黄金作为外汇储备的需求增大了，所以当前的经济是下行，通货收缩，但是黄金的价格从800多美元涨到了900多美元一盎司。所以我判断了一点，未来18个月黄金的价格会涨到1250一盎司。澳大利亚第三大公司受到了金融海啸的冲击，资不抵债，中国的五矿集团就收购了在澳大利亚本土的矿井资源，由于五矿集团要做金铜矿，因为挨着他们的军事基地，结果澳大利亚否决了这样一个交易，最后还是妥协放弃建设金铜矿，最后把交易金额从16亿澳大利亚币减低为11.5亿的澳大利亚币，今年5月获得了批准进行交易了。我们建矿又建人，因为矿是需要人来管理的，所以我们同时提出来聘请现在澳大利亚矿业的副主席作为我们公司的副主席兼CEO，另外把他们亚洲区的执行总经理聘过来当我们公司的副总裁。结果在5天前他不光是打工，由于看好我们的资产投资了3000万元作为我们的股东。我作为公司的主席来讲，看见他们都能从打工变成股东，我自己前两天也宣布增股1000万美元进入到这个公司里面来。所以由于我们的布局得到了国际投资界的认可，这次投资了6亿美元，其实我们收购停盘以前股价只有8800，结果现在为我们集资了6亿美元，之前我们本身公司的市值只有几亿港币，但是人家能为我们集资6亿美元，我们在困难当中由于把握好整个国际金融的趋势，我们用黄金作为和美元对抗的工具，人家看好我们的构思，看好我们的人才配套，看好我们的经营班子，我们是实实在在的去经营的，所以他们选择了我们来作为买家。另外前几年澳大利亚的投资委员会也批准了我们的交易是畅通无阻，只要我们6月22号例行公事的股东大会一表决，我相信百分之百是会赞同的，我们的公司很可能在一个月之后我们的市值是以百亿来计算的。刚才所讲的核心是什么呢？令人信服的盈利模式，因为现在的金价是一盎司980美元，我们的生产成本是192美元到240美元一盎司之间，每一盎司是有700美元，然后我们一年的产能是350万的黄金。我们一年里面下来的毛利人家用矿业那些方式来计算，看到我们的前景是很好，所以才踊跃地入股我们公司。他们入股多少钱比如说350亿股，他们是用350亿现金来认购，人家看到了未来的回报，所以能让我们几亿港币的公司完成了融资6亿美元。
刘梦熊：第三，我们本身在这样的情况当中打造了人才的结合和配套，我记得2002年7月我被委任为一家公司的执行董事，公司主席说你知道我为什么让你做执行董事吗？我说因为你们的壳是我帮你买来的，他说错了，请你来做执行董事是因为我们公司没有钱过年，没有钱交租，他的公司原来是做生物科技的，先知先觉，那个大股东把内地一个生物科学家挖到公司里当了副主席，但是人家喜欢挖角，就用高薪把这个生物科学家挖去当首席科学家了，这个人没有了怎么办？我们就以这个为题材实行公司的转型，但是巧妇难为无米之炊，我就找了香港一个转型的著名高手，他因为某些事情被判刑三个月，快过年了我让他儿子带封信给他，我说现在快过年了，每逢佳节倍思亲，我希望你能够以平常心来看待，我没有什么过年的礼物能够送到里面去给你，我就带你两句话，鹰有时候比鸡飞得还要低，但是鸡永远飞不了鹰那么高，你是鹰。你不要灰心，以后服务社会的机会是有的是，他出来以后我请他去高档的地方吃燕窝吃鱼刺，他说为什么这么招待我，我说你在我心中的地位没有降低，所以必须用最高档次来招待你表示我的心意。后来他就问我有什么事情需要他帮忙，我说那家构思没有钱过年请我去当执行董事，我就请他出来喝杯咖啡20分钟4000万就到手了，因为我现在请过来的是才智一流的高手，我就是那个加号才智加科技，后来跟中国人民银行和深圳发展银行签了一系列的协议，所以这个社会是优势互补的人才的争夺，我找个有才智特长的人跟他结合，优势互补，所以就成功的融资。
何力：我们的对话环节首先有请我们中投的潘小夏先生上台，还有两位参与我们这个环节讨论的嘉宾，一位是台湾皇冠集团的董事长江永雄先生，还有一位是维迪阿一国际金融（控股）有限公司的副总裁吴亭亭女士。上午的时候潘总给我们分享了关于在金融危机这样的背景下企业的成长趋势，我相信大家对中小企业历来的融资频道和融资平台有所了解。在一线城市的贷款并不是非常非常困难的事情，另外一个跟企业融资的需求和目的有关，如果你是短期的融资我相信解决的渠道很多，如果你是长期融资这样的平台就会很一些。大家很关心有一个好的融资市场，我想接下来这个环节我们请二位嘉宾结合自己的专业对潘先生刚才的演讲做一个评价，然后有什么问题跟潘先生进行讨论。江总的皇冠是台湾很大的一个箱包的制造企业，我相信江总也是由一个中小企业通过多年的积累成长为大的企业，在这个过程中也不断地面临资产扩张、融资、专业化等等一系列的问题。特别是我更感兴趣的是江先生有什么经历和感受跟我们分享一下。
江永雄：很高兴今天有机会跟大家分享一下过去20多年在大陆经营的情况，我想大家对皇冠不是特别陌生，特别是40岁以上的人，因为皇冠从1985年进入大陆市场，到现在有20多年了，皇冠以前也是中小企业，今天大家来是希望听到一些具体实际的融资贷款问题，其实从我个人的角度我认为我们应该先做几件事情，第一件事情是审视你自身的优势，我们到底有没有这个优势去融资，可以跟各位讲融资并不是社会公益，融资本身也是一种买卖，他会把钱借给你是要你的企业有持续地发展才会借钱给你，你不发展他就完蛋了，所以你自身有没有独特的产品，或者你有没有优势。我举一个例子，我有个朋友在台湾做药的，他跟我说你在大陆这么多年关系这么好，你能不能帮我把这个产品卖到大陆去，我就问他几个问题，第一个是你这个产品的独特性是什么，他说没有什么独特性，肚子不舒服就可以泡这个吃了，我说你跟别的产品比有没有差异啊，他说好像都一样跟别人没有差别，我说你就在台湾做吧，大陆不要去，你自己本身没有优势，你凭什么要到另外一个地方去，其实这个道理跟融资是一模一样的。你要跟他们借钱他们首先要了解你能还多少钱给他，如果你没有办法创造出这样概念的时候，因为资产抵押会根据市场的情况来变化，皇冠这20多年好一点儿是因为我们是家族企业，我的叔叔是攒着钱不是放到银行去，他是去买地，台湾跟大陆是不一样的，台湾的地是没有年限的，大陆的地30年、50年、70年，这是台湾跟大陆有点儿区别，所以台湾的地是很值钱的，他以前赚了钱就去买地。可是我发现我们的台湾企业都一样，大陆管我们叫两头在外的企业，资产不在大陆，产品也不在大陆，如果你跑了怎么办？今天即使潘总也好，吴总也好，跟你们的私人交情不错，他们愿意把钱借给你，你们做的不好跟他们再见面的机会都没有。现在台湾的四大银行追着我们皇冠跑，你只要自己做的好银行会追着你跑，而不是你追着银行跑。
何力：箱包的门槛很低，你们皇冠是不是有什么商业模式？
江永雄：大陆做箱包皮具的行业大概超过10万家，这10万家里面当然有像皇冠这样的企业，当然可能也有一家工厂10个人，他可能就有一个缝纫机，我们皇冠也是从中小企业不断的上升，可是如果各位对皇冠有了解，其实皇冠有一个最重要的点就是我们进了日本市场，让我们有了很大的改变，当时我们最大的市场是中东市场，因为那边都是采油工人，他们需要带礼物回家，需要买很多箱子，他们简单的讲就是需要一个袋子的功能，至于以后回去能不能再用再说。我们当时出口到了日本，结果日本马上打电话回来，因为当时他们已经在各个百货公司做了广告了，当时要把产品卖到百货公司里面去，结果这个东西一检查他们马上有很多问题，觉得产品质量非常差，就要求我们派人去维修，结果我被派到日本去的时候，我都不相信那些箱子是我们做的，反正我没有办法形容，平常我们认为不可能发生的事情都发生了。日本人让我们在那儿维修箱子，最后让我很生气把货退回来的原因是到了下午三点钟都不给我们饭吃，结果他们说你们台湾人就懂吃饭，除了吃饭以外什么都不懂，东西没修完还吃完什么饭呢，然后下午三点钟吃完饭以后让我去买单，我是客人怎么让我去买单，他们说今天要不是你们箱子做不好我们也不用吃这顿饭，后来我们乖乖地把单买了，后来回来以后我跟他们说东西不修了，你把所有的货给我退回来，回来以后把箱子堆在广场去买一些汽油把箱子烧了，从那儿以后我们才知道原来做生意是要怎么样对得起你的品牌。
何力：我觉得江总还给了我们一个启发，实际上是说融资问题的核心是你们企业的成长目标究竟是什么。我们接下来有请，吴总在欧洲做过，她对融资上市的业务非常熟悉，我们请吴总来评论一下潘先生的演讲，你有什么补充？
吴亭亭：我跟潘先生认识很长时间了，而且他是非常博学和知名的投资银行家，我觉得今天早上他只是讲了一部分的知识，我相信他在大型企业融资方面的并购非常有经验，你们以后还要多请他来把他的经验抛起来，其实我们不管学经验还是学教训都是先从别人那里学的。在欧洲目前大的公司该上市的都上市了，现在发展的都是一些中小企业，跟中国的企业有很多相似的地方，因为除了在欧洲到大公司去打工以外，就是自己三五个人搞一个小公司，他们有一些技术。还有他们的家族企业比较多，不管是做投资银行，还是下面做企业的，家族的企业比较多一些。我想讲一下欧洲的机构投资者还有资本市场他们是怎么样看待中小企业，就是说什么样的企业会投，什么样的企业不会投，我简单的介绍一下我们公司，我们做了第一家在欧交所上市的公司，我们也管这种企业叫高速增长的企业，因为他们每年有一个很快的膨胀和递增，我们首先先看这个企业是做什么行业的，这个行业非常重要，我举两个例子，比如我是做火柴的，首先第一个你会对资源做一个破坏，现在大家都不做火柴了，都在做打火机，你做的再大也会有一个局限。还有另外一个行业打个比方说，我是剪头发的，我今天晚上不睡觉，我也不可能把全世界人的头发都剪完，这是一个行业性。那么绿色农业的，还有节能节电的，还有生物科技就会受欢迎一些。我们在07、08、09、10、11我们会看5年，我们会看它的营业额，增长率以及对资金的需求，然后他有了资金以后他的变化，如果我投了2000万欧元，他的变化还这么大，那这个企业我们就不会考虑了，如果原来做1000万，有了资金以后变到了5000万，那我们会投他。这个商业模式是关于你未来的市场占有率你的销售能占到多少，同时你的资金是怎么使用的，我回到中国也见了很多企业，我问他们你们需要资金，他们说越多越好，我说你需要多少呢？他说有多少都可以。你这个资金怎么使用？你给我多少我就都能把它使用好。所以在下面的一些企业家们，我觉得你们在融资上面不要走弯路，一定要做一个切实可行的资金使用计划，同时我们要有一个商业计划，这个商业计划就是我需要补充的，我们的屠龙计划，实际上我们做的很好但是最后不知道龙在哪里，你的1000块钱是怎么用的我们都要看的。所以有了资金计划以后就要看纰漏，在我们现在做的这些中国企业在欧交所上市，他们每三个月都能融到一笔资金，我们做的第一家公司他们的销售额没有做起来，他只是有一些订单，但是他的订单都是大客户，所以我们做完他上市以后我们就用他的订单再做融资，做了融资以后每出一批货，他的合同的报关单和单据就会做一个扫描。
何力：我听明白了，无论是境外还是境内其实都不差钱，但是你要给他一个希望。
吴亭亭：对，你要让他们知道这个钱是怎么用的，他们怎么知道你把钱拿回来不会买一个别墅。你们记住资金永远都不会问题，关键是你怎么样让资金对你关注。
何力：我认为一个企业还需要一定的技术含量，那我们沈阳或者东北的中小企业原来是中小型的国企改制的，他们可能在经营上有些困难，这样的中小企业怎么去找到自己的优势？
吴亭亭：我们通常判断这个企业的时候可能会综合地去看，比如像一些国有企业转制以后，首先它的科技含量不够，甚至有一些是绝对不可以的，比如说技术是抄别人的，这种技术没有知识产权，这样就会有法律纠纷，这种是坚决不分的。如果像你的企业有一个很大的市场占有率，你已经做到一定规模了但是你没有资金这时候很容易解决，比如你上市以后可以平购国外很有能力的公司。比如你的技术不错，你可以进入到欧洲的市场，我们可以给并购方一些股票和现金把他们并购进来，然后让他们的资金进来。
何力：我们的企业上市有一个融资平台选择的问题，我们中国有自己的上海、深圳交易所，还有欧交所和纳斯达克，中国本身的A股市场IPU目前也在恢复，您有什么建议，对这么多平台应该根据自己的情况怎么选择？
潘小夏：这是非常好的问题，第一还是自家靠自家的，但是还有一句话是他山之石也可攻玉，这里面各有所长各有所需，确实在10年以前是IT市场很少的时候，上市的时候至少需要3000万、5000万，国内就没有办法，最后就找到了吴总的欧交所。我有一点想补充，吴总刚才说的非常好，其实无论是国外还是国内，欧交所可能更看重的是中国现在是希望之星，可能有光明大道，然后再加上你的成长性，除了个别行业，比如说烟是没法弄的，或者是夕阳行业，其他的如果弄好了不得了。
何力：其实企业在成长过程中大家确实很希望有一个融资的平台，能够通过上市的机会不仅获得了资金也获得了公司各种方方面面的好处。但是江总的皇冠现在没有上市，为什么？
江永雄：不想上市的原因主要是不想被别人控制，你今天想要融资人家就要你的股份，这是很重要的概念。就是说以现在的情况来讲，通常像美国思慕那些的要求是每年30％翻一番，这也是需要你们去考虑的，你不要认为人家给你的钱就是你们的，对不起，人家的钱还是他的，但是你多了一个约束，当然你要把它往好的方向看，他会给你一些指导，因为他是你的股东他也希望你赚钱，但是他给你的好建议你听不进去就是一个枷锁了。刚才吴总说他怎么知道你们把钱拿去是不是买别墅了，我告诉你如果你能说出来买别墅对你公司的好处你就可以买别墅，你说我不买奔驰客人来了觉得我们寒酸不好你就可以买奔驰。所以刚才吴总说到一个很重要的问题，你要融资你必须很清晰地知道你是需要一个亿、五个亿还是十个亿，而不是说50个亿也可以，100个亿也可以，这样人家就跑了。皇冠还不想把规模发展得这么大，因为规模一发展大了，你的量一大品牌就会有一点儿下降，所以我们希望把品牌做好再去做大。所以目前的情况来讲倒不是不缺钱，只是希望我们稳定了再去做融资和上市。
何力：谢谢江总，我们接下来还有一点儿时间看看诸位嘉宾有什么问题和台上的嘉宾互动，关于企业有什么融资方面的问题可以问一下。
吴亭亭：我说说我的意见，我们每个人都有自己的定位，我是想做家庭主妇还是想做优秀的投资银行家，这个是你自己的定位，别人没有办法帮你的。作为企业来说我是想做一个百年老店，还是想做一个巨无霸出来，关键是看你的发展战略是什么样的。我做了15年以后没有发现任何一家企业不缺钱的，关于融资我想补充一句你以什么样的心态接纳别人进来也很重要。你以一个什么样的心态，有的人说我的项目好，我的技术现在是高端的，我在中国是第一，我在全世界是第一，我的技术没有人可比。这时候我想问可能有竞争对手你都不知道，第二个是可能市场上根本不需要你这个东西，所以你开的价钱非常非常高但是没有人投，到了金融危机的时候你又说了实际上我不需要8倍，3倍也行，甚至2倍也可以投，所以这个到底要多少钱卖的定价也非常非常重要。我们在金融界说钱是一个武器，最后谁掌握了政权？都是武器掌握了政权。
何力：还有人说钱是四条腿，人是两条腿，如果你追钱的时候你跑不快它，有一天钱追你的时候你也跑不快。
吴亭亭：没有任何一个国家能和中国相比，对此我们身为中国人我们还是骄傲和自豪的，对中国的经济我们不担心。这么多年欧洲的投资者看到中国的企业在纳斯达克上市融资了这么多钱，大家也想去，但是他们着急连香港都没有去过怎么去到中国。我们上市的费用在全球是最低的，大概800、900万人民币就可以做完，还有一个是欧交所是如果我们保监人认可的你们要给他们担保，在这样的情况下我们也是非常小心地去挑选一些好的企业。
何力：好，谢谢吴总。下面有一位嘉宾提问题。
嘉宾：我今天早上从凤凰卫视得到一个消息，中国非常关注对朝鲜的态度，随着中华民族的复兴和经济的复苏，中国能否超过日本？
何力：给个时间表吧？
潘小夏：快一点儿是今年，慢一点儿是明年。如果按现在作为市场价来算，有专家在做这个，到2007或者2008，按照一个数来算，这是按照现在的市场算的，但是有人说中国有汇率嘛，实际上中国已经是第二大了。
吴亭亭：美国还有另外一个危机信用卡危机没有爆发，所以我们也要把这个算在内。
何力：如果我们真的达到了10万亿美金的水平，我算了算，我们股票的市值就会在100万亿人民币的水平，现在的市值也就是20万亿左右。
嘉宾：谢谢，我来自一个房地产行业，我想问一下，大家都知道我们前两年国家的发展不小心遇到了金融危机，在此之前也说到了很多控制房地产发展的政策，在此期间我们公司也谋划过上市，但是也出现了一些现象，我不知道金融危机之后中央政府对房地产的上市，各位专家对包括在境内境外上市政策的前景怎么样？
何力：国内的房地产公司估计还有多少时候可以恢复？
潘小夏：香港那块房地产上市还是非常合适的，我们也看到了国家对房地产行业还是比较支持的，我个人认为还是比较快的。
吴亭亭：我来补充一下，欧洲的房地产收益是15％，在法国有很多房子是有历史的不能拆，他只能在郊外建，有很多人由于工作的问题和交通的问题可能不会去选择。在中国我们也希望更多的房地产公司到欧洲去上市，第一个是你的土地储备怎么样，然后你的房地产经营是在哪几个城市，这个城市的购买力怎么样。然后是你把这个房地产做完了以后后面还有没有，我们把这个做一个项目，不是作为一个公司，我们可以在下面交流一下，欧洲的房地产公司也很想进入中国。
何力：总的来讲房地产市场之所以复杂，是因为跟当地政府、企业和个人用户每个人都有关系，包括我们国家的准入制度等因素，所有关于房地产的话题总能引起从网上到网下吸引眼球的话题。
江永雄：我觉得地产这一块现在大陆地产的结构有很大问题，商业地产都是盖完了以后再找项目，这是跟国际不接轨的，国外是先把项目定好了，然后再看哪些适合进来。先把地拿来盖好装东西进去，结果什么都装不进去是很大的问题。
嘉宾：各位专家、教授你们好，我是来自沈阳哈佛美发美容机构。刚才听了来自台湾的江总还有吴教授说了关于上市的问题，作为我们美发美容的机构如何对上市做好准备，因为我知道台湾有八佰伴做得不错，刚才吴教授说了一夜不睡觉也不可能把所有人的头都剪完，所以我想问一下我们如何准备上市？
何力：中国现在做美发的有上市公司吗？
嘉宾：没有，一家都没有。
江永雄：台湾的美容美发这个行业主要是以S连锁为主，可是在大陆好像发展连锁没有一套模式跟系统，其实我讲的包括刚才你提的台湾有很多这类的东西像巨星就做得很好，他们标榜我用多长时间把你的头发做好，然后营业时间是从早上8点到晚上的12点，你还是要有一套商业模式，我们最近在整合商品进入大陆市场，我们谈到一个概念，大陆市场跟欧洲和美国其实是不一样的，我们做外贸的其实只是卖给两个客人，一个客人叫做品牌商，一个客人叫投入商，其实我告诉各位大陆根本没有品牌商也没有投入商，所以这跟国际是完全不一样的。你们办个展会就会接到订单吗？你只会接到一些零散的订单，它很分散。所以刚才我说的这个店是用什么样的模式剪头发，然后按照这个模式做好进行发展。
潘小夏：在美国真有做美容美发上市的，但是是以美容为主，美发是非常小的一块，专门有这样的机构，是一个法国的名我一下记不住了，还真有上市，业绩非常稳定，纳斯达克涨到50％的时候，他也是很稳定的10％到15％的速度，还是以美容为主。我估计还是美发的利润很薄，一做美容美体利润就上去了。另外是连锁的模式，如果是单个店就不会做到这么大。
何力：好，时间的关系我们上午的讨论就到这儿结束，今天下午我们还有嘉宾对这类的话题进行讨论。谢谢大家。
吴晓波：各位来宾大家下午好，我是吴晓波。欢迎大家回到第一财经中国经济论坛首届东北峰会的现场，我们上午听了一个香港的投资家跟我们分享他对当前经济形势的分析，他对信心的一个理解。下面我们会请到非常重量的嘉宾，首先请到的是著名的经济学家，我以前听过他的演讲，他得过我们国家经济学的最高奖，他对中国经济有非常敏锐的观察力，他是国家发展与改革委宏观经济研究院的陈东琪先生，他下午要给我们讲的题目是国际金融危机与中小企业的应对策略，下面让我们以热烈的掌声欢迎我们的陈院长。
陈东琪：各位朋友大家下午好！今天让我就金融危机下中小企业面临的机遇和应对的策略谈一点想法，我想我们如何来理解这一次金融危机，特别是金融危机发展到现在，如果从美国次贷危机开始算起的话是两年左右，现在的情况怎么样，中国经济现在正在往什么方向走，我想我们要进行一个比较和判断，看看中小企业对金融危机的走势有一个比较长远的把握，这样我们才能利用好这个机遇，增加自己的对策。对金融危机下的中国发展，现在总体来看是乐观的声音多了，无论是媒体还是学者的论坛，或者是政府界的官员，甚至包括企业家，乐观的声音多了。而且这种声音好像越来越强，而我是怎么看的？去年12月份左右的时候大家比较悲观，我倒比较乐观，但是谨慎乐观，现在大家都乐观了，我可能多看一些问题，看到一些新的矛盾。所以我从这样的思想出发点来对当前的形势谈一点个人的看法。
陈东琪：总的来讲我国经济发展有几个大的变化，第一个变化是宏观经济增长，第二个变化是微观经济活动逐步转缓，第三个变化是经济发展结构趋向改善。我们先来看宏观经济增长，有几个指标，第一个指标是衡量经济增长很重要的就是总需求，目前的这个投资需求用全社会固定资产增长速度我们来看今年一到四月份和去年的同期相比增长了39％，四月份达到了35％，第一季度是28.8％，这还只是民营增长。因为这个时候的固定资产投资价值比数CPI是下降的，如果CPI是上涨的话我们看实际增长没有这么多，但是CPI值下降了，我们看四月份下降了6.6％，三月份是6.5％，也就是说最近都是比较大的负增长，现在我们固定资产的实际增长超过35％。我们一到四月份实际的使用量增长超过35％，这是什么概念呢？我们现在固定资产的增长速度是25％左右，最高的时候是1984到1986年，第二次是到1993年，第三次是2003年，1984到1986年当时的增长有的季度超过60％，实际的投资增长速度应该是近几年来增长比较快的。这个投资增长由于在整个经济当中的份额，资本形成占到49％，所以它占的比重非常大，如果这个增长很快的话一定会带动国民经济的增长，这个确实是实打实的增长非常快。我们信贷第一季度达到5800亿，整个4月份是超过5万亿，信贷增长也是非常快的，我们现在带动投资的增长信贷的投资率非常大。同时还有一个指标是货币供应量指标增长特别快，从这个角度来讲，我想我们可以判断当前经济形势当中的带动投资需求的增长是比较大的。
陈东琪：第二点是消费，总需求里面的三大需求，第二个需求是消费，我们全社会消费总额的增长整个一到四月份超过15％，其中三月份是14.7％，四月份是14.2％，这也是民营增长，如果加上CPI居民消费指数下降一以上，所以我们现在全社会的消费总额增长在16％以上，我们各位能感受到现在的市场是比较活跃的，比如说车市，比如说旅游市场等等。第三个需求就是外需，尽管我们的出口增长和进口增长都是20％几的增长，我们的顺差还是保持在一个月两百亿美元，我们整个的顺差规模和去年同期相比略有增长。去年我们一季度是400个亿的顺差，我们今年一到四月份的顺差绝对来讲是不错的，但是不是因为出口扩张很快，而是出口下降更快。进口下降有很多的原因，其中是由于进口的收缩，第二个是石油价格的下降，最近石油价格已经上升了一倍左右，但是和去年相比还是下降的，这个油价是下降的，给我们进口石油的增长花的钱更少。另外是铁矿石的价格也是增长的，进口铁矿石花的成本比较低，因此进出口之间的差额贸易有顺差。我们关键要看进口和出口之间的平衡关系，从这个角度来讲，外需这一块由于政府有相关的措施，保持了在全球的流量大面积的收缩，我们还保持一定的顺畅，应该说成效还是不错的。从总需求来看是投资、消费和顺差，投资不错，顺差保持一定的增长。
陈东琪：我们再看工业，工业一到四月份增长是比较快的，去年的增长速度是非常低的。这个时候的工业增长是需要原材料，我们还需要一些出口，但是还要看我们的民营资本，看社会资本的投资对工业品的需求，三到四月比一、二月我们的工业有明显的增长，有8.3％到17.3％，工业在我们整个的产业当中占的比重很大，工业占了43％左右。第三个看GDP本身，一季度6.1％和去年的四季度6.8％相比还是下降了0.7个百分点，但是去年四季度是下降的非常快的，这是由去年雷曼公司破产以后带动了下滑，但是今年一季度虽然还下降，但是下降的幅度很小，所以我把三个一起来讲宏观经济增长就是这样的判断。信心里面的信心指标，消费者信心，投资者信心，企业家信心，现在投资者的信心很好，比如说股市从1600点涨到现在的2700点，实际投资的信心也是增加的，尤其增加的是企业家的信心，企业家的信心在去年第四季度的时候是92％到95％左右，现在已经超过了100％，而且现在企业家想花钱了，也有资金支持他花钱。
陈东琪：现在我们的信心转好，我想是引导经济由原来的向下转向上升的很大元素。另外有四大市场非常好，第一个是汽车市场，我们的汽车市场一到四月份的销售越来越好，特别是三、四月份，三、四月份我们的销售量是超过450万的，超过美国，我们汽车销售不光是城市的中高阶层，中低层的消费也在提高，而且正在往农村销售汽车。当然这取决于政府的政策，一个是政府的补贴节能的支持，另外是小四轮换成新卡政府给补贴。所以这些政策支持使那些稍微有钱的人愿意买得起汽车，当然现在汽车的量大了价格下来了，各个价位的汽车很多，不仅是新车，二手车也是一样，因为买车是要需要去维修的，有很多的附加消费，所以带来了整个汽车销售市场的扩大。这次汽车市场比2002年和2003年启动时更好，因为我们现在的人均收入高了，现在我们的人均收入已经超过3000元，有些发达地区的城市人均收入超过一万元。衣、食、住、行，对行的消费也会增加了，车市比较好，这是一个市场。
陈东琪：第二个市场是家电市场，家电我们知道彩电、冰箱、空调、洗衣机的销售是很好的，在城市和农村都增加了，尤其价格下降以后农村的购买力增加，特别是下一步家电以旧换新的政策出来我想会推动家电市场持续增长。
陈东琪：第三个是资本市场股市，上海指数由去年10月28号的1600多点到最近的2680个点，涨了60％以上，美国由1600股涨到1800股，老百姓对资本市场信心恢复了，但是不是还会重现反复我们还要看，但是已经不是持续下降了，它已经开始触底回升了。
陈东琪：第四个市场是期货市场，特别是大型商品，包括石油，包括铁矿石和其它的商品，美国的石油由原来的30几涨到60几。特别是一些跟40000亿计划紧密相关的，跟一些新的政策导向紧密相关的行业应该说恢复是很快的。
陈东琪：第三个是经济发展结构趋向改善，有几个方面表现，第一个我们的服务业增长在加快，服务业的范围很广泛，农业在增加，新材料这样的企业这样的行业增长都非常快，这是很大的一个变化。这也是在金融危机条件下卖什么产品都不赚钱的话他就没有动力，而现在如果谁在产品上面早下工夫早做安排的话应该说谁的危机要小，因为他有动作有准备。我想我们讲危机的时候，危机危机实际上有机会，讲到经济的繁荣我想很重要的是结构的变化。内需的增加，特别是城乡居民消费这一块的贡献应该是比较大的，而且由于农村的消费力上来了，所以我们过度的外需导向逐步地向内需导向转变，这有利于我们整个经济产业的兴起。因为我们讲结构调整，讲经济增长提高，这一定是市场经济下的贴近实际需求的导向投资才是最佳的投资。而且跟消费者相关的产品增长很快，也就是产品结构产业结构服从于或者影响于经济的变化。东部地区超过35％，西部地区46％左右，有很多不同的安排在东部、西部，这也说明我们的区域经济发展很快。我们整个的市场一个是从对国际大市场的依赖变成我们的中西部人口变成了大市场，这种中西部地区的投资加快，增长加快，我认为是个好现象，现在实现了各个地区的均衡发展，这是我讲的三个方面。宏观经济增长，微观经济活动，经济发展活动趋向改善。总的来讲我们的经济通过这一轮调整正在往又好又快的发展模式进步，而且考虑了长期发展，考虑了可持续增长，考虑到我们整个经济如何由数量扩张型变化。到目前为止统计局已经公布了四月份的相关主要指标，我个人认为今年的三、四季度应该呈现大幅度的增长，当然这取决后面我讲的这些问题是否能解决。如果能解决的话我想在这样的条件下中国经济从二季度开始进入到新一轮向上的生长周期。
非常高兴在第一财经论坛东北峰会的第一站分享我的心得，同时我也见到了一些老朋友。希望大家在这个时间里，因为我看了一下，一个小时的演讲，可能后面还有一个对话，所以我们尽量控制在一个小时之内。今天讲的这个题目就是国际金融危机的产生、演变、现状，后来他们又加上一个能不能加上点儿未来的估计，也行，然后再说中国的行情和我们在这个情况下的应对。所以这个题目就是国际金融危机的产生、演变、现状和中国的行情。金融危机从2007年3月开始已经差不多有两年多的时间了，报纸、网络、电视、专家、学者、名人已经是连篇累牍不计其数。我想简单说一下这个金融危机的产生、演变，我们都知道这次美国为首的金融危机源于次贷，就是我们买房子的按揭，按揭的人得够一定的分，就是你的工资收入得到一个稳定的水平，银行才可以给你按揭贷款，不够的话就不能贷款，那我要住怎么办，那你就租房子，政府有公屋或者是经济适用房。那么美国这一次主要的起源就是次级贷款的问题，把不合格的都通过种种手段帮他弄合格了，第二个把不合格的弄合格了以后把它放大30倍、40倍、50倍、60倍。然后第三个是把它切块打包，然后由于现在金融的把它扩散到各个生活领域，扩散到基金，扩散到了保险，扩散到了商业银行，扩散到了社会基体所有的部分。所以在某一点爆发的时候人们首先没法准确地找到它，然后它的总量由于放大了，到了3、5万亿的水平，然后又集中在一点，所以这样下来之后就造成了这么一个次贷，实际上是一个比较小的问题造成了美国的金融危机，而延伸发展到了世界的金融危机，到现在已经由金融危机转成了实体的经济危机。
我们先说第一个问题，在美国居住过，或者比较关心美国的这些朋友们都知道美国每个人都有一个社会安全号，这个号类似于我们中国的身份证号，但是它比身份证号要管用得多，在美国你只要有两个卡，一个是身份证号，一个是开车的驾号，你就走遍美国都不怕。所以这个社会的身份证号是非常重要的，人的名都可以改，在美国讲究自由，你可以叫张三，然后可以叫李四，也可以叫 王五但是跟着你的社会安全号是不变的。美国有一个对个人评级的结构，大概这个级是这样的，就是760分以上就算买房子合格者，820分以上就算比较优秀的，你的贷款的额度可以大，然后贷款的利率可以低。那么760分以下就属于不太合格的，你贷款的时候基本上不给你，除非你要多交定金，多交20％以上，交到30％你才可以买房子。所以760分以下是属于不太合格的，由于美国最近10、20年以后到了2002年、2003年的时候它已经没有基金的产业可以支持它了，到这个时候美国的金融业有一些创新，让过去买不起房子的人也可以买得起房子，这就是说到信用记录了，从600分到760分之间的这些人争取让他们买到房子，这个想法是非常好，也是为人民服务的。600到660分是不合格里最低的，660到700是中间的，700到760是差一点儿就合格的，600分以下你再怎么样都不行的，都买不了房子的。这些人具体是什么人，基本上是只有半职工作，有的人一周大概只能工作8到12个小时的，我们想想在中国一天工作8个小时，按5天算还是40个小时，所以他们的工作时间是不到四分之一的。或者是我们说的临时工，也许就这一段，美国的收获季节来了靠他们摘水果，或者是春天的时候开始要把果树和蔬菜有一些种植阶段了，这就需要一些季节工。那这些人不够条件，有那么一些非常非常聪明的人说我们给他来点儿金融创新，我们怎么把他设计一下，使他们能够合格。那么好了我们知道刚才700到760分的人就在里面精挑细选，按照你的收入情况时间，你收入的总量，你本身的年龄，还有你过去的还款机率，筛出来一小拨人，这一些人就相当于一个整块蛋糕，在里面横着切竖着切，按照还款记录比较好的挑出来矬子里面拔出来的将军。但是离我们合格的还有一些差距，通过担保使这些人变成合格的，所以就把他们打包变成高投资级别A级到AAA级发行。然后再筛第二轮，就把中间那一拨筛出来的，因为他们的级别低，他们就找到保险公司你不是不够吗？没关系，你交点儿钱，买点儿保险，保险公司就把你担保成A级AAA级，保险公司咬咬牙也得创新，美国政府监管也放松了，整个98年以来大的环境是放松监管努力创新啊，保险公司说我也开始做这一类金融产品的保险，这里面领头羊就是AIG，美国友邦公司，他们1919年在上海成立的。他们最高时候的市值是3000多亿美元，到了2004年种种原因就采取了刚才那样的措施，对不够格的人进行保险，AIG我说点儿旁边的话，原来的总裁是非常热爱工作的，他是二战的时候在诺曼底登陆的时候他当连长，带着美国部队冲上去的，美国有这样的政策，你当个兵服了役回来上大学免费，所以他打完二战就念书，念书没念完就赶上韩战，打完那一战之后他就知道中国比当时不可一世的德国军队还厉害，所以他就非常重视中国。话说回来，AIG新上来的领导班子急于拿业绩，刚才说了他把第二拨怎么挑完了也不够，他又找了保险公司，找到了AIG这样领头的保险公司付点儿保险金让他买点儿保险，所以这也就变成了投资级别了，这是第二拨。
刚才我们说的最末的那个，大家还记得吧是多少分啊？600到660分，你怎么选怎么拔都拔不起来，你怎么办？你怎么美化都美化不了，然后也有所谓聪明的专家说这通过我们的模型，包括诺贝尔获奖的模型算，美国的经济确实已经到了新经济，它肯定涨，衰落的机会非常小，是千万分之一，即便发生也很短很快就恢复了。所以他坚信美国的地产是稳步的繁荣。所以他们说你这个不是都不够吗？我自己掏钱，我自己掏一千万美元或者两千多万我垫底，如果这个产品亏了的话先亏我的一千万美元或者两千万美元，如果再亏那就没办法，大家就继续往下亏，先亏就亏我。但是要赚了呢，你们先拿钱，先把你们投资人的钱拿走，但是从比例上我拿大头，亏了先亏我的，赚了先赚你们的，但是分钱的时候我得分大头，这就是结构产品。这个结构一产品完了之后，评级公司再评级，再买保险，所以连远远不够的600分上下的那些人也都变成了高端的投资产品，就是我们说的A级到AAA级的。我们把它们都变成了好苹果，好资产和优级资产，都是投资级别的，放到市场上去了。专家有人说是800个亿，有人说是1000个亿，有人说是1200个亿，后来干脆说是1500亿美元，我们如果知道美国的GDP，这底下有没有知道的美国的GDP大约有多少？
10几万亿。
差不多，大概美国的GDP是12万亿，这边GDP是12万亿，美国的国债是12万亿，联邦储备局动用的资产到现在为止差不多能动用到2万4千亿美元，美国的银行业自由资本，不是它储户的钱，自由的资本大概是2万7千亿左右。所以刚才我们说的这些钱拿出一个芝麻就把1500亿就给抹掉了，但是为什么这个事儿闹得这么大，把领头的几个全给扳倒了呢？花旗银行高的时候是3000多亿美元，结果现在花旗银行最低的时候几十个亿美元，只剩下五十分之一了，2％。怎么把美国的核心都给扳倒了呢？这就是我开始说的放大，随着98年以后，简单说我们知道美国29年、33年发生金融危机以后实现了分业经营，你商业银行只能做商业银行，对老百姓的放贷，所以那时候摩根家族的银行就给一分而二了，一个是做投行，还有一个是做商业银行的，那么保险只能做保险，也不能做其它的东西。然后其它是归类经营。但是从98年开始美国经过了这么多年稳定发展以后，时候变了，美国也应该与时俱进，所以他们允许混业经营，允许金融控股公司的产生。最典型的是花旗银行本来只是一个商业银行，它先在纽约，然后在新泽西州发展，商业银行和投行一起做，花旗银行把美国最大的保险公司旅行者又合并了，所以他最后提出一个概念是金融超市的概念，你到我这儿来一站式服务。有投行，还有理财，所以这种一站式的服务在当时是非常的兴起和火爆，一直从98年到了2007年。由于金融放松的管制所以允许它混业经营，允许它放大，放大的杠杆就不是1倍、3倍，而是10倍、20倍、30倍。我们知道理曼兄弟是2008年的9月份倒的时候，他的杠杆率是多少你们有印象吗？60倍。我们别说那么大，我们算点儿保守的30倍，刚才说的有毒资产烂苹果是1200亿，我们多给它说一点儿1500亿，10倍就是1.5万亿，30倍就是4.5万亿。4.5万亿是什么概念呢？远远超过了美国商业银行总共的资本2.7万亿、2.8万亿，也超过了联邦储备局可以动用的资金2.4万亿、2.5万亿，大大接近了美国的国债12万亿。所以就是这么一个有毒的资产有毒的苹果经过我们30倍的放大到了4.5万亿那么大，然后又在同一时间同一地点爆发，所以一下就把美国的金融帝国打倒了，这是第二个放大。
你这个数是挺大，但是你要能找到问题一个一个的挖也能解决出来，95年、96年以来到后来2003年技术上来讲也是40％多了，那就把这个问题解决了，成立了金融资产公司，中国现在的四大银行活着挺好的，美国你不能学一学吗？这是因为美国很崇尚市场自由理论，在它开始做工作的时候它已经非常具体，就是已经切了很多很多小块，由于IT技术的发达和金融产品的普遍，它已经把它最小的单位可以分到500块钱、1000块钱，所以这些毒瘤就像毒素一样，被分割打包以后遍布人群各个地方，通过我们的主动脉、分动脉、毛细血管已经遍布全身，所以这时候你反而没有办法一个一个找出来，已经毒害到你的肌体甚至你的肝脏，你的神经系统，换掉血都不行。所以这个是它的系统风险，而不是单独的某个银行的风险。所以这次损失的不光是国家受损失，不光是金融机构受损失，连老百姓个人都要受损失。这次吓人的地方在哪儿呢？就是在08年3月份、9月份到后来的11月份，到今年1月份的时候，你就看自己辛辛苦苦攒了一辈子的投资的东西，无论是股票、基金、债券都在下降，股票跌一半，跌三分之二，基金也跌了一半，然后其它投资也跌了一半多，然后我们说的衍生物类的东西也跌得更多，所以这是全面受损的，从国家到个人到企业是全面的受到损失。
吴晓波：我们非常感谢陈东琪院长，我们用掌声谢谢他。陈院长给我们讲了一个后危机时期中小企业如何抓住时机，未来的这一段时间我们会不会得利，我们现在是上游很高兴，谁在下游，民营企业在下游，所以我们民营企业在过去的10个月里面，一年里面遭受了什么样的待遇，未来的10个月里我们会有什么样的机遇需要我们注意。下面请复旦大学企业研究所的副所长，华商研究中心副主任徐为民教授，北京盛景网联CEO彭志强先生，还有我们的陈院长上台。 吴晓波：接下来听你们两位的，刚才听了我们陈院长演讲以后，能不能简单谈谈你们的感觉，或者你们有什么问题需要继续与陈院长做一个交流。 徐为民：刚才陈院长给我们带来的都是好消息，但是我接触的很多民营企业家跟我说，他们对于自己企业的信心在下降，也就是说这样宏观经济在数据上的好转，可能是我们大家所期待的，但是对民营企业来讲还看不到有好转的迹象。从这个现象来讲我觉得民营企业的挑战是非常大的。 吴晓波：我们看不到，没那么好。 陈东琪：民营的企业不是都不好，因为我们讲了一个企业家信心嘛，他是很多企业家调查以后的样本统计出来的。另外房地产市场这两个月的交易量是增加的，美国的5月份比4月份增长了1.2％，还有一些企业感觉不好这有两个原因，一个原因是出口导向程度，因为要在国内上，美国和欧洲出口量下降的情况下他要去拿订单，所以出口导向程度要高于一般的制造型企业。宏观经济层面有一些经济指标到一些企业会有一个时差，可能他还没有传导到一部分企业，传导到了生产原料的企业，所以他有时差，因此我们刚好在没有到达这个时差的时间。可能还有的企业要等并购、联合、重新洗牌，所以可能这些企业正好涵盖在刚好要洗牌的时候。 徐为民：我们不要讲80年代、90年代亚洲企业的模型，我们就讲在这次危机当中我们身边的企业，前不久在浙江，在江苏和山东地区做了一些调研，我尤其关注了传统企业，因为传统产业虽然有些企业也遭了殃，但是我们还是知道有些传统企业除了08年继续保持增长以外，09年也有一个增长的势头，我把在这两年当中发展比较好的企业他们比较好的共性提了出来，凡是具有成长性的企业，他第一点都有那种发现市场性需求的能力，因为在我们的市场上大概可以有这样几类需求，一类是过时的需求，一类是可有可无的需求，还有一类是非常迫切必须解决的需求，那你企业有没有能力捕捉到这个需求，如果你抓住的是过时的需求那你也是过时的，如果你抓住的是客户可有可无的需求，那你也是可有可无的，如果你抓住的是非常迫切必须解决的需求那你就是具有成长性的。他有一种和我们所处的商业模式相符合的能力，做原材料的市场和做服装的市场遵循的是两种经济规律，你在化工企业的上流和在化工企业的下流遵循的可能是两类的竞争规律，因此不管是在上游还是在下游，往往是抓住了这个市场的特殊规律，而且按照这个商业要求建立起了自己的商业模式，这是他们成功的第二点。第三点是他们往往都拥有这种商业模式所拥有的核心公司，也就是他们有绝活。如果这个企业是很传统的中小企业，有一个做箱包的全部都是过剩的，在长三角有太多太多做箱包的企业，那么这家公司没有受到影响，他们专门为外国银行做了运钞箱，第一你是砸不烂的，第二你想打开是打不开的，因为他是指纹密码，最后他有一个全球定位追踪系统，也就是没多久警察就会判断出这个箱子的定位。这个箱子是6000多块钱一个，这个箱子客户愿不愿意要呢？我们看到箱包是一个传统的产业，这家企业这么牛是因为他们对产品的升级，这个升级又不是拍脑子想出来的，是因为满足了客户的需要。 吴晓波：您是做企业培训的，刚才陈院长讲现在是我们企业该出手的时候，从您的角度看这个时间已经到了吗？或者该怎么出手？ 彭志强：我在昨天的论坛上讲了会哭的孩子有奶吃，我觉得中小企业还是战术，没有上面的战略，我希望陈院长以后也能把我们的中小企业当成战略而不是战术，因为中小企业是我们的核心。 吴晓波：我刚才听你演讲很好，但是时间很紧，如果一户人家发生了灾难，有两个儿子，大儿子吃奶，大儿子有4、5万亿开始建设，然后这个家里靠谁呢？跟二儿子说靠你了，因为我们要调整农产品，调整价格，要发展的话要二儿子，但是二儿子缺奶啊。我们底下的中小企业家们你们谁拿到了4万亿里面的一部分？没有，你们谁想拿到4万亿？都举手，你们都是二儿子。 陈东琪：最近10年的发展这是一个历史了，大家都希望要4万亿，好像你拿到了我也拿，这个心态是对的，大家都想在4万亿里面一定要增加到等份额配置的话不可能，因为有的本身就不是这个范畴。但是我们的城市化地铁做的不够啊，农村公路修的不够啊，对农村的新能源支持不够啊，然后我们还搞了很多高档制造的支持，这跟中小企业没有关系啊，我们先做这一步，我们均衡发展这一个产业就上去。农村公路得搞，汶川大地震也得搞，所以有一个第一步和第二步，这是动态的需要，你不能说第一步不能搞，得搞我第二步。我了解很多的企业，包括高科技的做医药的，比如说生产发电机的叶片，这次国家给了他支持，他尝到甜头了，他就越愿意往前发展。第一条是税收，第二条是融资，第三个是信贷，现在又给了中小企业更多的支持，他以前不是这样的，以前都是有几个亿、几十个亿，现在他在配置里面拿出来搞贷款，还有很多方面，反正我个人看关键是他做不做，首先看他想不想，第二个看他做不做，如果他想做也做到的话会很好。以后我们在金融条件，市场的条件等等方面都会有很大的提高。 吴晓波：我接着问第二个问题，就是这次的宏观调控，我觉得民营企业很积极，国营企业很消极，第二个是中央政府很积极，地方政府很消极，比如说去年年底我们燃油税改革。 陈东琪：可能你站在你的角度可以这么说，但是客观地评价这样一个现象的话，我认为这次的宏观调控中央是没错的，因为他要解决就业问题啊，我们要在这次危机里走出来。你不要认为他不着急，我们只是站在自己的理想空间里来考虑地方政府不着急，我不认为地方政府在放松的操纵，也许他在放松的时候比谁都着急。 彭志强：现在是民营企业更急，政府急的是保障，民营企业急的是活命。 陈东琪：口号很响亮，但是不全面。对民营企业来讲不能太短视，担心我的投资能不能持续，主流一定是持续的，很多的大企业都是由小企业开始的，所以中国需要有一些由小到大的企业。 徐为民：以我对民营企业的研究来看，我认为是好还是坏也要看模式变不变，如果模式没变也是一天不如一天的，如果模式变了往往是新模式创造了利润，往往是新模式把坏事变好事，所以如果模式变了，这次危机真正的开始是受美国的金融危机的影响，企业危机的本质是我们的外部原因还是内部原因，我认为是内部的原因，因为我们这个模式实在已经过时了。在90年代中期的时候很多的行业很多的企业说我们的毛利率有30％、40％，可是大致经过10年左右，我们很多企业的毛利率只有10％左右，甚至更少了，这种状况是怎么造成的，就是由于我们当初以原料为模式很容易被复制，我们的企业复制很快，这个很快有个好处，但是也很快会带来供大于求，我们根本没有讨价还价的能力，表现为我们的毛利率和各种东西降下来。我要请大家注意的是当我们的毛利率降下来以后，很多企业家告诉我他的对策是跑量，这个对策在当时是可以的，如果你跑量你的同行都跑量，大家都跑量的结果就导致了这个行业更加的供大于求。有些企业已经转型了，而且他的转型会带来样板力量。我对一些企业了解我发现他们的转型都行之有效的，一种是引进网络来降低我们有限的成本，这是一个办法，他使自己的成本降低一点儿日子会好过了。另外我们发现比较积极的企业会缩短自己的业务战线，把自己的业务交到真正核心的点上，结果他在这个点上讨价还价的能力就增强了。 彭志强：到微观层面，到我们企业经营的层面上来讲，我觉得可以投了，再不投就晚了。 吴晓波：陈院长你提到了现在是我们民营企业该出手的时候，他该往哪个方向出手？ 陈东琪：不同的时间段对不同的企业来说，比如有的企业低成本消费非常好，因为有的企业不是这样的，要看自己的实力配备怎么样，所以那么多的企业是不同型的，不同的模式，做的是不同的东西，这是不一样的，所以说不同的企业在不同的时候有不同的选择，关键是做趋势投资的企业现在一定是很好，这是针对这部分企业的。 吴晓波：今年的GDP会是多少？ 陈东琪：5万亿以上，企业的资金来源一个是投资，一个是自筹资金，如果这两条渠道行了，流动性加快了就很好，均衡动态。
何力：我觉得其实我们下午的讨论环节应该是一个很难得的机会，我们辽宁省政府来负责中小企业发展的规划和政府的引导，我们可以很具体地交流一下有哪些问题需要政府去解决，刚才陈厅长说了很大的信息量，要做的事情还有很多，我们还可以贡献哪些智慧，还可以有哪些更好的操作流程，我也是希望能够有一个机会跟大家交流。我还是先请我们两位对话的嘉宾，比如陈教授你从事了管理教育和经济学教育，你听了陈厅长演讲还有哪些问题需要沟通？
陈宪：我想先请问陈厅长一个问题，我们辽宁省的中小企业是不是基本都是民营企业？我们讨论中小企业的问题是不是就是讨论民营企业的问题？
陈铁城：对这个概念我们也琢磨，非公、民营、中小，因为民营和中小企业的重叠率非常高。
陈宪：我们经历金融危机以后看到了国进民退，金融危机以后中国确实有些民营企业遇到了困难，尤其是在一些比较特殊的行业里面，比如说在民航业里，民航业的资金需求很大，国有的企业去收购它，其实在这里面看到了一个问题，我们三大国有的航空公司也遇到了问题，它遇到了问题以后政府给它补贴，但是政府没有说给民营航空公司补贴，政府不仅不给民营航空公司补贴，而且它的贷款而困难，所以就出现了国进民退。像这样的航空公司我认为也有它自己的问题，比如说它有什么自己的问题呢？它去做民航，但是它怎么去选，这就跟我们上午说的商业模式有关，民营航空公司一直在走低价的模式，比方说东方航空，我坐过几次他们的飞机，我发现他们也是有几个头等仓的，这是他们在选择上的问题，其实他有他的问题，我的问题根本的是不管是国有的还是民营的，现在应该有一个公平的环境，我觉得现在的环境不公平，你给国有的补贴，那民营的呢？我就觉得我们现在政府还是有很多政策不公平，这个可以举很多的例子，其实民营企业本来作为一个后来者，比如刚才陈厅长提到了很多对它的支持等等，我相信我问很多在座的民营企业家，他们希望的是一个公平的环境。其实他们也都应该知道你说的一些支持都是有时间性的，可是这个对有些企业是需要有些企业是不需要的。我们现在政府在制定这样的政策的时候，你应该是代表了民营企业去向国家呼吁应该给民营企业一个更加公平的环境。
陈铁城：我们有1300多亿财政支持，尽量想办法去把社会的公平逐步实现，我们一点一点努力。像门槛，资金获得，获得行业的创业信息，我们也在继续做，我们现在是想做好但是大家不太满意。
何力：如果各级政府或者各级政府部门他们在工作中能够像中小企业厅扮演好自己为企业服务的角色，既然他是服务者，这样的话能够公平一些。
陈宪：很多行业都说可以进取，但是民营企业怎么进取，就像我们这个礼堂一样，前面的位置做满了，后来的人他坐哪里。现在我们国资委对一些企业还要进行重组，这些企业他的市场优势市场份额都会越来越大，他说要把竞争力做大，你通过你国有企业的优势这样做了，民营企业更难进去了。比如说可口可乐不能并购，你如果并购以后就太大了，后面的就难做了。但是单个的总量更大，在行业里面具有一个垄断地位，具有一个市场的强势，那民营企业就更进不来了，所以这是对民营企业的发展非常不利的。我们可以说我们支持他，给你搞一个服务什么的，我们不能因为金融危机出现了这样一些个案忘记了我们的改革方向，我们的改革方向应该是在竞争领域市场化的，航空领域是竞争性领域，要坚持民进国退，他是要退出来的，退出来做保障，你那个地方要多让给民营企业来做。现在讨论到这个问题的时候，有人说中国模式，我觉得现在谈中国模式为时过早，他们现在好像说中国模式比美国好，因为政府力度比较大，关心度比较高，我们现在是一个改革的过程，我们国有经济的方式有历史的原因，但是是不是现在你们找到了一个证明，在竞争性领域里面国有企业要比民营企业的效益高？不是这样的，民营企业比国有企业的效益要高，在竞争性领域里面要民进国退。在义务教育里面要国进民退，但是在竞争性领域里面你还是要坚持我们的改革方向是民进国退，这样才能让民营企业更多的发展。
陈铁城：在扩大内需的安排上应该是占到最好的制高点，我们也注意到了这个问题，现在应该说在整个的投资拉动问题上，既然我们已经在阳光下生长了，在平台上可以施展才能，我们应该有更能够实现效益的主体。我们都应该付出同样的努力，在扩大内需当中民营经济不仅是做贡献，也要实现民营企业自己的价值。我们向外省学习的机会是大于向外省传授经验的机会，通过乡镇企业和民营企业做中小企业的推广，还有我们通过10几年的招商引资，这是我们企业的来源。它会有改制，好的东西要继承，坏的东西要改掉，负担要拿掉，而且我们从国企改过来，工人要保留，技术要保留，在这里面我们改制的大部分是为功能建设，要消化所有的问题，技术的问题，人员的问题，历史遗留问题，老工人退休的问题，都要消化，我有一块钱干一块钱的事儿，我有两块钱干两块钱的事儿，和外来的市场不一样，资源的获得，人才的获得，这个概念不一样，我们在很大一段时间里是在捋顺我们自己，这个是比较难的。
郝华忠：今年新增贷款比较大，量比较大，在这一块上中小企业具体的分配率有多少？
陈铁城：今年中小企业的民营贷款上升了10％点几，从银行的行长来看是双刃剑，第一个是中国人民银行规定了中小企业的额度，他不增加不行了，他自己要完成这个任务。第二个他一定要找到合适的企业，你有房子没有，你有地没有，你有可变现的资产没有。我们中国有一部分企业，真正能实现企业价值的东西都是房子和地，是人力资源和经营资源，而恰恰我们最有价值的部分银行家很可能他不敢看，他看不到，他不是不愿意看，他看不到。
何力：欧美国家对中小企业的贷款是60％到70％，对大中型企业的贷款是30％到40％，而我们正好是反过来。
陈铁城：如果我们国家能增加到一半的话对中小企业来说就太温暖了。我们找到了非常先进的单位给我们介绍经验，尽量让更多的企业得到好处。我们选择了1000家有成长性的企业，我们按照现代化企业发展的模型去做。
陈宪：关于中小企业融资的问题其实除了在框架里面讨论以外，其实有一个很重要的问题，中国长期以来就缺少一个对中小企业和民营企业匹配的银行制度，谁来为中小企业贷款呢？应该是中小银行。这块的发展非常重要，因为那些大的银行他做了很分散的客户，对他来说自身的负担成本很高，他也很难做，像一些分散的客户需要一种分散的金融机构去做，这方面的发展应该是解决中小企业长期发展融资的前提。
陈铁城：中小企业的吸、储和贷的关注度不一样。中小企业要相互互相帮助，政府目前所付出的财力和资源大部分都是有去无回，我们政府应该是支持你这个行业，我支持你的成长，在这里要起到四两拨现金的作用。
何力：我们接下来也留点儿时间看看台下诸位有什么问题可以跟台上的嘉宾沟通互动一下。
嘉宾：我想问一下陈厅长，现在大家都知道银行是锦上添花的作用，但是作为我们中小企业厅是不是能做到雪中送炭，现在我们政府部门有好多不合理的现象，现在我们没有组织可找，我们也有商会，但是商会没有执政权，它的力度非常小，我就想我们小企业能不能有一个组织给我们作主，我们真正遇到困难的时候是不是应该直接找中小企业厅，现在我特别模糊，我就想问一下陈厅长。
陈铁城：实际上有一个机构是辽宁省中小企业投资中心，这个中心是8小时工作24小时开机，如果你有问题也可以通过辽宁省中小企业网进行投诉，这没问题。我也知道有些单位确实收费等等会有一些原则性的问题，有的人也得给点儿。再有就是你说的锦上添花和雪中送炭，这个事儿实际上应该说我的回答你不会满意，锦上添花做什么锦上添花？你不要做有钱人的锦上添花，你应该做需要钱的人的锦上添花，我赞成银行把钱花到这样的地方。
嘉宾：你们好，刚才听我们陈宪教授讲的一番话深有感触，就是我们的民生行业需要民进国退，我觉得刚才各位专家的论点，比如说民营企业负责全世界70％的就业，而且在辽宁55％的GDP是由民营企业来完成的。但是我觉得为什么国家在这次刺激经济政策的4万亿基本上给的都是国有企业，民营企业没有份额，我觉得这是不是国家政策有偏激，是不是也像美国政府有人权的冲突标准？第二个问题是中小企业承担了GDP的55％，就业的70％，但是是不是国家出台的这些政策跟中小企业的金融体制发展不协调，所以导致了我们民营企业的发展已经有了很出色的发展，但是中小银行的发展基本上属于停滞，请各位专家解答，谢谢。
陈宪：我先谈4万亿的问题，这4万亿里面有很多没有个到民营企业这是可以理解的，大家要知道我们这4万亿里面有相当大的一部分不能再投入到相关的产业里面去了，因为有产业过剩问题，我们要把4万亿投到瓶颈领域里去，我们可能投入到比如说建高速公路，建医院啊。当然我现在没有数据来说这4万亿里面有没有这样的结构。我刚才谈了国进民退的问题，我给一家媒体写了一篇文章，他们认为我的言词有点儿过激了，他们问我有没有看十大产业振兴规划，我说我没有详细看，你去看十大产业规划里面还是有竞争性的，没有强调在这十大产业里面有民因企业的作用，这是有问题的。第二个问题是中小企业的民营化这个问题在10几年前就提了，我们总认为你去发展这个问题风险很大，其实这是一个很大的认知上的误区，就像我们对金融危机有误区一样，这也是一个很大的误区。我们在地域上如果去搞民间的贷款机构，最典型的就是私人钱庄，我们可以分为陌生人的市场和熟悉人的市场，熟悉人的市场靠道德维系，这个维系成本是很低的。如果有民营银行和民营企业匹配的一个机构，我相信不会出现现在中小企业融资这么严重的问题。
何力：我们这些中小企业，包括制造业和服务业，中国改革开放30年辛辛苦苦积累的资本，如果钱都在老百姓的兜里那市场也不会发展。由于时间的关系我想在结束我们讨论环节的时候，我想请三位嘉宾就我们的政策如何引导中小企业的发展每个人做一个小结。
陈宪：我的意思是说中国第一财经论坛应该为中国未来的市场环境更加公平更加健康做出贡献，政府出台了这些政策，一定要从公平出发，这样才会营造一个更好的能够适应民营企业发展的环境。
郝华忠：因为刚才何总讲到了应用民间资本的方式我有一个体会，我感觉我们在民营企业上有很多欠债，这些有历史上的欠债，同时我们也有道德信用上的欠债，在这一块我觉得实际不单是政府的问题，还有我们民营企业自身的问题，这需要很长时间解决，所以对民营企业的扶持要规范，要有一些道德的建设和商业规则的建设。
陈铁城：从理想的角度说的话我希望我们国家对民营中小企业的法律体系更健全，这是我们一个非常理想的想法，我们必须依法行政，我的公平来自于法律的约定，这是一个。第二个要努力为中小企业提供市场指导，使干事的人到我这儿能干事，使正在干的人能够得到支持。第三是全面支持创业者，如果我们8个家庭有4个家庭是靠自己的双手去创造财富的话，那我们的发展会很好。第四个是把民营企业推向融资市场，这样才会有发展。
何力：好，谢谢陈厅长，也谢谢我们在座的诸位，这场的讨论就到这里。我们先休息10分钟。
何力：我们要回顾一下改革开放30年来中国的民营企业或者民营资本的成长过程，就会发现他们无论在哪个阶段都会有一样东西是撇不清扯不开的关系，就是权利。有的跟权力博弈，或者跟垄断资本和政府的博弈关系中输的很惨，如果大家看过我们民间作家吴晓波写的《激荡30年》里面有很多这样的故事。今天给我们诠释一下这个话题的既是创业者又是民营企业家，如果从我们今天演讲的嘉宾从大学时代卖电脑开始算的话他的创业经历不下6、7次，他在创业积累比较漫长的时光里，他对民营资本的现状和未来都有他自己深刻的体会和经验。接下来我们就欢迎携程和如家、汉庭的创始人之一，力山投资的董事长季琦先生来跟我们分享民营资产的未来。
季琦：听说下午最困的时间已经过去了，对我来说好一点儿，大家能更认真听我讲。我想请问大家一个问题，在中国前十名最好的企业你们能报出来吗？中国移动，海尔，联想，华为，中石化，中兴，中粮，中石油，差不多了，还有吗？宝钢，鞍钢差点儿，中国平安。你看你们报了十个名字，大概有超过一半是中字辈的吧，这个十强是中国政府排的，中石油、国家电网、中国工商银行、中移动、建行、农行、南方电网等，福布斯排的是联想，华西地产，华为，沙钢，国美，江西铜业和苏宁电器等。你们刚才没有报阿里巴巴，现在吵的最热门的最能说的最富有戏剧性的是阿里巴巴。阿里巴巴的市值是110亿美金，你们知道中石油是多少吗？中石油是1000亿以上美金的市值，阿里巴巴是中石油市值的6％，阿里巴巴不是一个很差的民营企业吧？不是吧，肯定不是最差的，一定是最好的。可是一回到民营企业的定义，过去一说到民营企业就是个体户、小老板，以前我卖电脑那就是典型的民营企业，把民营企业分为三代，第一代就是做所谓资源性生意的人，大部分是靠卖瓜子起家的叫民营企业，中国法律上对民营企业没有定义，这是一个经济学概念的定义。从国企和国资控股的发展来看那些都是民营企业，那是第一代企业家，是过去的民营企业。我今天讲的是民营企业，你可以改二代民营企业。
季琦：从这个意义上看中国的民营企业非常的小，小的可怜，我举几个特点，第一个是中国的民营企业边缘化少数派，美国有少数民族，美国有很多针对少数民族的法律保护他们，因为你弱嘛才会保护你，中国的民营企业是被边缘化的，是在边缘和夹缝里生存的。政策和资源不对称，最好的你得不到，首先是给中字辈的，我们中国的民营企业要上市很难，创业者走了半天没有走出来，我们的企业是不太敢去博弈这点。第二点是规模都很小，就像马云很牛的创业家才做到中石油市值的6％。也有海外留学回来的创立了自己的公司，这个质量参差不齐，我估计中国的民营企业有点儿超过国营企业解决了大量的就业问题，这个有点儿像牛吃的是草挤的是奶，财政数据增没增加这个数据我也没有，我估计这个数据是比较缓慢上升的曲线。过去管我们民营企业社会主义市场经济有益的补充，我估计再过五年还得改，所以中国的民营企业从现在来看还是很可怜的。
季琦：民营企业的未来是我想重点谈的话题，一个企业要做好是四个要素，我不是教授，我从我做企业来讲这四个要素，第一个是客户，如果一个企业没有客户是不行的，客户是必不可少的。还有资本，我认为产品和技术是跟客户相关的东西，可以拿出来作为一个要素，变成5个要素，我把四个要素跟你们分享一下，第一个是要有客户，第二个是要有钱，还要有人才，还要有商业资源，什么叫商业资源，中石油卖油的能不能卖油是商业资源，这个烟能不能去卖烟也是商业资源，中国移动能不能放号也是商业资源，包括我们合作的媒体，包括我们第一财经。你说我现在有个10个亿，我想弄个电视台，这个资源是不是给你，我觉得可能是独立的。刚才讲了很多中字辈，你看卖石油的，还有钢铁厂，钢铁厂现在还行，民营可以搞，就是因为他们的垄断资源使得民营企业边缘化，中国最好的东西都是中字辈的，不管是民营还是国有这四个资源都是最核心的。我们根据这四个资源看看未来的资本有什么发展，我们千万不要抱怨，只有接受和分析，我们没有任何抱怨，我们要应和中国的现状。未来的话，根据我们刚刚的分享这四个要素就是民营企业进入垄断行业希望不大，我不认为在未来中国的政府愿意把这个资源给民营开发。我举三个例子，第一个例子是民航，中国出了很多民营航空公司，奥凯和春秋啊，都是在几年前开始搞，现在奥凯早已消失很长时间了，东航和国航亏损国家拨了几十个亿，我不做任何评价，我只是把它作为一个案例。第二个例子是电信，你们认为未来的10年里面，中国政府可能扶持一家民营公司吗？
嘉宾：不可能。
季琦：我认为不可能，如果再开放一个有可能的，它的命运和民营航空公司是一样的。第三个例子我讲一个分众的例子，分众做的是很不错的，做的非常好，但是有一天有一个电视台做了一个报道是关于马晓京的，后来分众是在非常复杂的情况下和新浪进行了合并。我们还是四个要素，客户、资本、人才、商业资源。我的观点是还是有希望的，希望在哪里？我做了三个企业，这三个企业基本是靠VC和PE来做信息企业，我们的企业是属于新型的民营企业，以后如果说民营企业大家千万不要忘了这部分人，先把他们归到第二代民营企业，我们是有一个商业计划书，然后拿到华尔街骗老美的钱回来，一般是几千万到几亿美金不等，然后再回到美国，买了新车，买了新房子，也有人换了新老婆。这类企业往往资本在外面，资本不在国内，我们的资本是靠美国靠国际的，比如说阿拉伯的资本和欧洲的资本过来的。现在美国金融危机就惨了，但是华尔街至少是美国的核心竞争力之一。第二个我们有国际化的人才，今天我谈我们公司的高管，我可以自豪地说他们是国际级的人才，不是中国级的，他们是最适合在中国企业做的，他们的薪水也是国际级的薪水标准，做得好的人一般是几千万美金，这样我们吸引了很多了解中国同时遵从国际的人才。第三是紧密的客户关系，在我们所有企业里面，网易也好，阿里巴巴也好，客户是我们所有问题的中心点，客户我说不了什么，在我的企业里我说的不算，是我的顾客说的算，客户说喜欢大床，那我们所有的企业就得换大床，这样的企业里非常注重客户关系，这是过去所有的企业不需要想的。