建信-观察家第二季度论坛： 追寻经济新引擎
主持人：各位来宾各位朋友，大家下午好，非常欢迎大家参加举办的2009年第二季度宏观经济论坛，我是经济观察论社的主任薛惟中。宏观经济数据已经走进了我们每个人的生活，特别是与我们的投资生活息息相关，比如像CPI、底数这些以前只存在于经济学著作和统计公告中的名词，几乎已经成为每个投资人都在谈论的话题，和所有的经济官员，投资者一样我们也在关心以下问题，比如4万亿投资计划创造了机会但更多的人也在担心在全球经济宽松的货币政策之后，通胀会在中国来临。挖掘其中蕴藏的投资机会，始终是论坛举办的宗旨，就上述问题进行探讨。那么我很荣幸像大家介绍一下今天的演讲嘉宾，他们是国家信息中心经济预测部副主任祝宝良先生，交通银行首席经济学家连平先生，中国社会科学院中小企业研究中心主任陈乃醒先生，还有国金证券企业调研部王晓辉先生。
主持人：非常感谢各位演讲嘉宾的到来，首先请建信基金管理公司副总经理何斌先生致词。
何斌：今天应该说一个季度过去了，我们在这一个季度过程中，应该说是很欣慰的看到了我们国家的宏观经济发生了一系列的变化。那么从不管是投资的方面还是消费的方面还是出口的方面，应该说都出现了一些积极的变化。那么从5月份的宏观经济数据发布的情况来看，各个指标都显示出了相当积极的这种迹象。同时呢我们股票市场和房地产市场各位如果做投资的话，应该说有更加深刻的认识。那么这些迹象应该说已经表明中国的经济已经从最差的阶段中逐步的开始走出来了。经济运行的趋势应该逐渐的明朗。那么在这种情况下我们有理由看到中国经济也提前先于西方发达国家提前复苏的这种迹象。那么在这个过程中，在不同的时间段应该说有不同的的经济难题和社会热点问题。
今天我们相聚在此，共同探讨中国经济面临的机遇与挑战，应该说是十分及时的。寻找经济增长新的引擎是我们本次高峰论坛的主题，也是当前我们宏观经济的热点，我们殷切的希望中国经济能够早日的发现与启动新的经济增长引擎，因为这是我们中国经济能够顺利走向系统性复苏的必要的条件。也是中国经济持续长期稳定增长的必由之路，我相信后面我们邀请的演讲嘉宾会给大家做系统的深入全面的介绍。
最后我仅代表建信基金管理中心和经济观察报社向在座的各位来宾表示最衷心的感谢，感谢大家对我们公司的长期的支持和信任。也感谢新闻媒体的朋友们对我们的关注和支持。谢谢大家。
主持人：谢谢何总，那么接下来有请经济观察报社副总编辑王胜忠先生致词。
王胜忠：尊敬的各位嘉宾，大家下午好，非常感谢你们在周末时间能参加我们的论坛，对我们来讲，与建信证券一起合作这个论坛，其目的是非常明确的，我们是希望通过我们的专家用他们的见识为我们在经济学很多不确定的东西寻找一些明确的答案，我想对我们来讲确定性与不确定性是相对的，一起诞生的。我想对我们来讲不确定性应该是永远存在的，但确定性是历史性永远追究的，我想确定性追求是我们需要不断努力的。今天有这样一个机会和时间来请我们嘉宾给我们更多的指点，让他们给我们带来更多的确定性，让我们在不确定性时代让我们有一个清晰的对未来的把握。谢谢。
主持人：好，谢谢王总，那么接下来有请国家信息中心经济预测部主任祝宝良先生做他的演讲，他的题目是当前宏观经济分析与展望。谢谢。
祝宝良：非常高兴有机会参加我们建信主办的2009年的这个研讨会，那么我就对当前的这个形势我要发表一些个人的看法，仅代表我个人的一些观点。
那么第一个问题就是怎么看待当前的这个经济形势，6月17号国务院召开会议对到1到5月份的数据出来以后做了一个评价，当前经济回升的一个关键的题目是怎么去看当前的经济形势？我记得去年总书记的报告当中，一直到今年的年很多人对中国经济形势非常的悲观，认为中国经济复苏度可能低于5%甚至还有预测更低的，当时我在我们参加讨论的过程当中，我想对中国经济有这么一个大的判断，第一个在我们中国经济一旦出现经济周期回落的时候，一旦想让中国经济回升，我们有能力让它回升的快。但是回升到一定经济以后，让中国经济持续下去，往往是很困难的。为什么这么说呢我说中国经济让它回升很块，让他的困难马上过去。当时我们给总书记写的报告写了八大理由，其中我想最大的理由这么几个，第一个中国微观主题里面，国有企业占了非常大的比重，那么国有比重在经济回升当中，它可以发挥非常关键的作用，包括我们的国有银行，这是我们的一大趋势。第二我们是有投资空间的，第三个我们一旦搞扩大内需的政策，我们往往采取的办法就是政府投资的办法，而不是像一些国外的发达国家减税。第四个是社会主义制度集中精力办大事是很各级领导各级政府它的执行能力是非常强的，到底执行能力强是好还是不好，政府对经济执行的能力是强好还是弱好，这些我们不管，奥运会也好，世博会写好，都是一一些经典的案例。要依靠中小企业的投资，那么在这种过程当中，我们往往需要持续比较长的消费，把民间的投资才能拉动起来，但是让它持续回升会已经慢，所以当时我在今年年初一再说我对中国经济不不悲观，当时我们也是采取了很多的办法，把这个一系列的政策对抓，把中国经济拉到什么程度，如果说中国贸易出口在零增长，中国的贸易逆差持续在去年差不多，如果中国外贸比今年起要高，可能出口要下降20%以上，我们的贸易顺差可能没有了还有一种是我们的贸易顺差可能间减掉一半，可以把政府的经济增长拉到6.5%到8.8%这个之间，最低也不不会低于6.5%，现在五个过去了，实际的情况 比我们的预计的好的多，一个是政府的规模比我们想象的要好，一个是财政的制度比跟我们是差不多另外一个是消费里面。
后来我们再次调研，汽车的市场有没有可持续性的时候，我们现在非常看好中国汽车的消费，汽车的消费是持续性的，为什么今年的消费增长还这么快呢？主要的结论是中国的汽车消费开始进一步进入三线城市，一线城市大概广州、上海、广州深圳等大城市，这在2002年开始汽车市场开始很快增长，到了2005、06年的时候，一些二线城市像青岛、温州、杭州一些城市，现在三线城市，我们调研的城市像潍坊、淄博、枣庄这些城市人均GDP的收入大概在2000元/月的这些城市，我们认为这个汽车是有一定的可持续性的，房地产超出了我们预期之外，第二块的确有一个物价上涨的价格，房地产上涨价格比较。大户型的房子也在增加，我们也在积极的调研，多少谁在买房子？
是不是供需性需求还是投资性需求拉动的？这个问题没有结论，我个人认为现在这个大幅度房地产的增加可能是供需性需求增长的，如果没有供需性需求我对房地产的发展是有一定的担心的，房地产虽然增长的速度比较快但是有一定的不确定性。这是从消费者商来说。
第二个中国最困难的时候已经过去了，现在主要是库存的大幅度的调整，库存在大量的下降，我们现在也在基本上算了一个数，一季度中国的库存实际上下降2千多亿比去年同期大概4倍多，整个库存的下降比1季度的GDP拉下来4个百分点，我们业分析过了现在库存的调整已经结束了，现在开始稳定库存了，一旦稳定了库存以后，这个库存的经济下滑的以后困难时期也就过去了。比我们6.5到8.8的预测还要高，这是第一个问题。第二个问题是中国经济能不能一路反转上去就复苏了，到现在大家都很乐观的说，我个人是谨慎的乐观，我没有像很多人想的那样，我们中国经济到明年会有更高的水平，前期我们主要的任务是保经济增长，现在我们看到了我们保增长要比想象的快，我们有两大任务，第一个任务是保增长，第二个是调结构，保增长不是一个非常严峻的时候，调结构就是一个主要的任务之一，我们经济任务就面调结构上去了。调结构的结果是不断扩大内需，这是我们讲的第一个问题。
不是说我们政策要转型，主要是我们政府的政策要调整。第二个就是说我们1到5月份中国经济快速增长到底是什么原因拉动的，汽车、住房现在主要是投资的增长。投资的增长主要是政府的投资，今年1到5季度的数据也不是太好看，非国有的这一块增长还有27%，如果这27%的速度是真实的话，那对非民间投资来说应该是不低的，对国民经济已经有过热的问题了，再加上消费。那么这是我们担心的第一个问题，第二个问题也是我看法了一系列的指标，想通过这些指标去度量什么样的地方，有一个现行指标的体系，这个现行指标不是用PM指标，也不是电力指标，电力指标基本是同步的，经济20多年一直在研究，有6个指标。可以来判断它未来6个月工业生产的情况，第一个指标是货币通行量，或者是我们用贷款来把它替代，第二个是财政运用预算的基本支出，财政用于指出的基本指出，这个指标主要是反映给国有企业的行为，这两个指标从去年11月份持续大幅度增长，你把钢材料自己农业现行指标是什么原因？
我要搞什么建设，进行生产的时候需要哪些钢材，这个指标在1到5月份增长的很慢，这是一个很低的水平。第四个指标我们用的是钢材的出口量，他主要才能外贸情况包括中国的煤炭的指标，其中很大的指标来自秦皇岛煤炭的运输，这个指标主要是反映民间投资的一些情况。第五个情况是房地产的面积，第六个指标是反映库存的，这六个指标组合起来以后，大概有6个月。那么我们通常用这个指标，比较充分的预计了这一轮的经济增长，这个指标在2002年的时候就已经到了一个最高点了，当时我们就判断少中国经济那轮的高峰期应该在2007年的6月份左右，是中国最高的经济增长，然后就持续回落了。结果证明我们当时的那个判断还是对的。
中间有一次我们国务院的领导召开一次座谈会参加，他就用我们这个东西去做了一个汇报，当然事后的结论历史上验证的时候也不是完全那么正确，但判断还是比较准的。但现在从现行指标上来看，我们已经看到，从过去的12月份开始，先行指标就横在不动了，既不上又不下这样对我们判断未来经济的增长带来了非常大的困难，这个就我们先行指标上来看，中国经济来还没有出现复苏的局面，我们还在观察。实际上我觉得这个话从我们先行指标上也可以论证它。这是从先行指标上来看对当前经济的一个判断，经济最困难的时候已经过去了。
但是经济在持续复苏的局面还没有到来，原因就是09年复苏的重点还是政府在投资，而民间的投资像房地产的面积像钢铁的吞吐量还没有出现持续的局面，这反映我们复苏的及局面还是木够的，下一步的经济会出现什么样呢？由于时间的关系，我简单的跟大家说，第一个民间投资。当然除了我们外贸需求，我们还看到一个非常好的转变，我们当心的第一个问题，是民营企业的投资怎么能够把它引导出来。
把结构调整起来，这是我们担心的第一个问题，实际上本土这个问题是产业过剩的问题。第二产业现在我们按照我们现在GDP工业在增长9%这个水平的话中国第二产业的利润率大概是60%，如果产业的水平解决不好的民营企业很难上来。担心的第二个问题是担心地方政府在配套中央投资项目的时候没有限，导致我们现在新增的12万项目，可能出现一些问题。因为地方政府去配套中央政府建设起来的这些项目，当然这里面我们需要做一些政策性的调整。
第三个问题是担心信贷的问题，我个人觉得到目前为止中央人民银行处在一个非常困难的时候，一方面我们看到了物价出现了气温回声的问题，我个人觉得有可能在今年11月到12月中国出现一个纸张的局面，那么我们过去也农村一些数量方法对过去做了一些研究，有一些经济学家也说对经济还有有所需求的，怎么会出现通货膨胀，有人质疑这个问题，从过去的5年2002到2008年我们的CPI大概上涨了3.2%，其中上涨的3.2%里面是物价上涨，另外60%是供需来解释的，再加上国内价格的结构性的调整还有一些通胀预期来解释，也就是说中国物价上涨里面跟供需没有关系，现在我们看到了，输入性的通胀是在加大。PPI里面看到了半个月已经开始上升了，第二个月是食品的价格从6月份开始可能也会系统回升，主要原因是粮食的价格，到6月份开始我们为了保证猪肉的价格，进行价格的输出，可能环比CPI的下降的局面。
这样一来到11、12月份一直到明年就可能出现CPI、PPI物价上涨的局面。CPI有可能突破3%，一方面就是说我们新增的这些项目，12万的大的项目，现在的开工出来的需要大概6万个亿，面临通胀的压力。我们在今年的下半年中央银行为了解决这个问题，货币投放量不会那么大的增加，中央的项目寒气投资很快，到了下半年投资会慢一点，整个投资在下半年会出现比较回落的局面。那么从消费上说，我不担心城镇居民的消费，倒担心农村居民的消费。
但是一季度实际农民的收入到了8.6%，是什么原因造成农民的收入这么快呢？大概有三个原因，第一个原因是一部分农民工回乡以后他把拖欠的工资给环了第二个是他把社会收入保障拿走了，第三个是我们前期大量的建设投资，前期工作基本是搞土地开发的，然后大量的是补偿农民拿到了很多的现金。农民的现金收入不可能持续下降，那么农村的消费增长，1到5月份下半年也会有所改变。整个消费增长也会持续。唯一拉开经济增长就是库存的调整，另外我们也是从外贸顺差，因为中国经济最困难的时期过了，全球最困难的时期也过了。
经济增长在一季度二季度可能接近8%，第第三年全年的距离可能是8%到7.5%这个水平上，那么大量的问题就专项怎么去调整我们的结构，调整的目的也是让中小企业怎么去发展的问题。那么大家都知道在这一方面一各找一些新的经济增长点，第二个加大产业调整的力度，现在发改委也组织了很多的政策，那么第三个部分是怎么加快改革，允许在一些基础建设上真正把民营企业的投资拉动起来以后，中国的经济才能进一步的持续稳定的发展节阶段。这个过程什么时候能开始，最少也要在明年下半年开始，有可能中国经济真正复苏在那么一个阶段，地方经济有通胀的压力在加大，但是适度宽松的货币政策还是要减持在这种情况下，在资本市场上我们还是有机会的，包括我们的期货市场，包括我们的股票市场，也包括房地产市场。
在货币比较宽松的情况下，这种产品还出于上升的阶段，但是如果上升过快的话他可能会影响我们上升的局面。所以我们希望国家在房地产上应该有一些政策引导它的价格，不要大幅度上升，这是我个人下一步可能想象的政策。那么我们请在座的各位今年12月份要召开的会议上，真正的政策可能在今年中央会议上才能把它真正的确定下来。大体上不会有什么变化。我就讲到这儿，谢谢大家。
主持人：非常感谢祝主任，所以大家不要担心中国保8的任务不能完成，第二个是中国的企业具库存话已经结束了以为中国经济最困难的时候已经过去，第三个复苏还没有到来，当然祝主任也谈到了他三个最大的担心，其中一个是持续增长，接下来我就邀请交通银行首席经济学家连平先生来解读一下信贷高经济背后的增长。谢谢。
连平：女士们、先生们各位来宾，大家下午好。很高兴有这个机会应邀参加今天的这个讨论，刚才祝宝良先生对宏观的形势做了一个比较全面和系统的分析，很有启发，那么现在大家都比较关心，中国的信贷增长问题。前一阵子我们的经济，出现了一个比较快的下滑，但是由于去年底以后政策出现了比较大的变化。由此带来了信贷的高速增长。那么经济在目前来说已经出现明显的回升，那么究竟对这个信贷怎么看，我想在今天利用这个机会，谈三个方面的看法。那么今天来之前本来准备了一个是关于宏观的那个PPT跟我今天讲的内容是完全不一样的，后来主办方希望我多讲一些信贷的问题，所以我也多作一些功课想谈一点我个人的看法。
第一个问题是信贷增长为什么这么快以及它的作用，这个我就简单的过一下，信贷增长速度之所以增长这么快，我想大的方面来说是三个，第一个是政策的鼓励。我们知道，在08年我们推行的还是从紧的好比政策，当时还比较热，但是9、10月份以后，随着信贷市场之下，货币政策开始宽松，明确指出2009年货币供应量应该是多少，信贷增长应该在4.6万亿以上，但是以上是多少，还有没有明确的说明，这希望多放一些信贷。再加上最关键的一条，就是对信贷总量商业银行的控制这个政策的取消。所以政策是鼓励的。
第二就是需求，商业银行发放信贷如果说没有需求的话，这个信贷也是放不下去的。尤其是现在我们看到的商业银行主体都已经成为上市公司，它不可能把这个信贷发放到比较明显的领域行业和客户，它一定是经过斟酌。比如说现在讲道天亮增长的票据，票据总体来讲因为是银行承兑汇票，所以最终它的风险还是比较小的。它的信用风险最终来说还是比较小，那么这个需求是怎么样呢？我想大家也清楚，现在这个状态，跟亚洲金融危机之后的这个需求在投资方面来讲具有非常大的不同。因为在2003年以后中国推行城市化的大战略，中西部地区发展，东北地区的发展还有一些相对比较小的一些区域发展的一些规划都有很大的需求，就是对银行的商业信贷产生了非常巨大的需求。
第三就是从资金供应来说也是非常充裕的，现在的商业银行经过前三四年的重组、上市引进外资，整个银行业发生了很大的变化。同时这些年来由于经济的稳定发展，商业银行资金非常充裕，存贷比较低。银行大量的资金除了发放信贷以外，还有多相当多的资金可能是大家不熟悉的，还有一些在资金市场上运作，一些都是资金市场上运作，购买国债国脉企业债、金融债等等，现在发放地方政府的债权相当多的还是商业银行购买，而且购买了这些债券以外基本上都是到期的，而且资金是非常充裕的。所以这三方面的结合，才推动了银行的信贷高速的增长。那么大家很关心的是，为什么银行的信贷高速增长对经济会产生如此深深刻的影响，或者说在很多方面来看对经济会产生如此大的动力，我想主要在于中国的融资机构还是以间接融资为主，虽然我们的资本市场有了一定程度的发展，我们的债券市场发展水平还非常低，我们债券市场交易，除去国债以外的话可以说是非常小，股票市场在08年也受到种种因素的影响。IPO几乎是停止状态，所以融资主要是通过商业银行来进行。那么做了一些事情，在中国的货币供应来看，主渠道还是商业银行的信贷。同行来说我们中国的货币供应量从中央银行对实体经济增加货币供应角度来看，一个是商业银行的信贷，一个是外汇还有一个是公开市场的操作。公开市场的操作量总的来说量比较小，尤其是最近半年来。主要是银行的信贷和外汇债款，我们的分析证明，在这个我们的银行的贷款增长率每高一个单位的情况下，它的增长率大概是6.5个单位，也就是一个单位拉着6.5个单位的增长率。那么外汇债款是多少呢？它所拉动的增长率只有0.06个增长，所以差距非常大。所以整个汇率对应央行实体注入的话差距非常大。
那么按照这个观点来看，随着去年底到今年初以来，肯定会拉动我们的投资，再加上非常大的投资的需求。所以对GDP增长投资增长都有很大的需求。在这个方面，它有一定的实质。这个我们也做个一个实证分析，就是信贷增长之后，它的所带来的实质增长是在一个季度以后，而同样影响GDP的话可能是3个季度的。所以从这个来看，今年信贷的高速增长，我们有时候称之为放量的4万多亿，我们相信对第二季度的经济增长带来快速增长，也是基于这一点，我们1月份曾经在某些场合指出过中国经济相当于一个地步，在两个季度以后会出现一个回升，因为作为中国经济来讲，即使是6%、7%增长在经济学道理上来讲，它还是一个不低的增长，只是对中国来说还希望再有一些更快的增长，比如8%的增长。所以更确切的来说，一季度是6.1%，二季度可能会有一个明显的提升，国家统计局已经做的一个更接近的预测，估计是8%，这一个数字估计是前一枕资工业增加指标，这个工业指标在1月份已经达到了8.9%，6月份可能会更高一些。
所以回升的态势还是比较清楚的，这个态势从我们分析信贷的角度来看的话，从货币增长以及信贷增长的角度来看的话，我想从去年底到今年初应该是非明显的，二季度以后就应该回升。这是我想对这个信贷增长以及它的作用和意义谈一点粗浅的看法。
第二点我想再展开说一点对于信贷增长以后产生风险的看法，这是大家都非常关注的。我们觉得信贷高速增长，的确需要十分关注它所产生的风险。那么从现代的情况来看，新增的信贷总量是非常大。估计半年也就是6月份前半年的话，6万亿以上肯定是没有悬念的。可能在6.5万亿会更高一点，这是一个规模。现在的信贷增出现了一个什么状况呢？从我们控制和信贷风险的时候总关键的一条就是它的集中度怎么样，前两天银监会还对信贷银行的集中度个问题发表了看法，我觉得这非常及时。第一个是在信贷一些行业上出现了较高的集中度，比如交通、煤炭这些行业的集中度比前些年明显提高。第二个从客户的类型来看，像大客户出现了集中度。
尤其是银行业的放贷更多的是倾向于大客户，尤其是微型客户比较小。我记得上个礼拜曾经有银行家讨论对中小企业融资的问题，中央电视台讲了写数据，有些报纸也做了一些报告，对中小企业的信贷增长比较快。还有在整个信贷当中，中小企业信贷占的比重也不低，我个人认为这个没有多大意义，为什么它把中型企业都放在里面，而且在它的统计当中，很多企业都是非常大，尤其是大众型企业，事实上问题比较大，困难比较多的是小型企业和中小企业，我们要解决的就是这些中小企业的融资困难，所以这些数据，这些增长很大程度上掩盖了实际所存在的问题。
第三是在一些单一客户上集中度过高。商业银行的信贷是有规定的，有限制的。不能够对一个信贷的客户超过资本金的10%，否认它的集中度太大，但是事实上我们看到在有些商业银行它的集中度对单个客户的集中度超过了15%甚至更高一点，这个客户就比较大一旦出现问题它就会受到影响。
第四就是对中长期信贷的集中度。
第五是很多银行集中在一家大客户身上的贷款比较多，比如说一批银行对同一个大客户，这些大客户都是规模巨大的，行业领头的这些客户，这个信贷也非常集中。
还有一点，第六点比较集中的就是在地方政府的融资平台方面投入贷款比较多，集中度比较高。六个方面的集中。要说防风险的话我们大概概括了一下，有六个方面的风险需要关注。
第一个在政府融资平台上的集中度比较高，大家都知道去年以来，中央财政拉开地方积极跟进，目前地方政府还在竭尽全力他发展它的经济，要把握住这个机会，提出很多要构成一个很好的平台，在这个平台上各家商业银行来参与。政府作出一定的担保，有一定的行政方面的权力干预这些经济互动，这个风险我们认为从中长期来看来还是比较大的，因为在目前来看，往往政府融资的平台它的负债率非常高，有的已经超过了80%甚至于更高。还有从未来来看，它的偿债能力还不能充分得到保证，所以这块风险还是比较大的。当然也有通知说有些政府担保的融资的平台，可能未来会出现贷款逾期的风险，但是它不会不还不会赖帐，这个现象也是存在的。的确它还需要维护自己的信用，在这方面可能不会做的非常久，但是一旦政府在这方面的受到很大的压力的时候也会采取这些做法。
第二是中长期贷款的风险，中长期贷款的风险在商业银行来讲，目前也在集中在发展。中国的商业银行在国外来看是看不懂的，就是商业银行在融资风险来看是短期融资，但是中国商业银行的贷款是50%的贷款，其中有些贷款超过10年，这10年到底是什么样状况，说实在谁也搞不清楚，因为比例这么高，它是很有特色的，因为中国的状况直接融资是比较难的，案例来说，中长期融资可以通过中国的平台来进行，在美国和欧洲，这些长期的需要主要是通过股权融资，还有一些债券。
那么商业银行主要是提供一些短期的，一年以内的稍微长一点是三年以内的种贷款。所以说现在中长期信贷迅速发展在银行中所占的比重提高大概在5%以上，有些银行大概在55%或60%，它里面包括信贷风险以及资产方面的信贷风险，这些在未来都需要关注，因为它会产生流动性的资产，它的资产配置在中长期的项目上，但是它的负债却是短期化的，这样可能会在某个试点上会出现流动性的问题，这是最大的问题。
第三个就是票据融资的风险，最近一个时期以来大家都非常关注的一个话题，主要是前一个时期流动性过于充裕，商业银行也想获得这块的一部分的收益，其中企业也想获得一部分的好处。所以是两的需求都有，而且商业银行还为下半年担心信贷总量出现控制，所以事先做了一些安排，将来可以把实质性的贷款来替代这个票据贷款这个指标。所以发展的比较快。但是最近经过商业银行内部自己的管理，以及监管部门三伸五另提已经提出了警告，在这方面有了很大的改善，有的融资性的票据没有真实的背景，有的是银行盲目的作大，甚至还有欺诈的可能。这些资金相对来说是不稳定的，在银行中间可能会引起流动性的风险。还有的企业可能到期后无力支付最后由商业银行来垫款等等，都会产生一定的风险。
最后了一个风险是利润市场化的风险，最近国务院有文件上面说了，说的很清楚，希望未来还要进一步扩大商业银行信贷利率下浮的这个范围。现在下浮最低是下到10%，如果进一步放宽的话在流动性非常充裕的情况下面，可能商业银行对它的一些好的优质性的客户都会出现利率下浮的状态，这样对经营会产生一定的压力。
就风险来讲可能是这四个方面，从控制风险举措来说，我们说商业银行以及监管部门在这方面都做了非常多的考虑，我觉得应该从这几个方面来做，我想简单的过一下。
第一对政府主导的项目还是要坚决的按照商业的原则来进行审理，不要搞一刀切，为了为了企业与政府、地方政府盲目的进行这些项目。而且从现在到往后的情况来看，好的项目会越来越少。因为很多好的项目都已经开工了，往后的好项目还会有，但不回答批量的出现，现在已经出现了很多情况，很多地方政府不是审计政府，地区级政府甚至是县级政府这时候也出现了很多资本方面的信贷需求，而且在信贷紧缩的情况下，这一部分地方政府要融资是非常困难的。
而且在今天目前的情况下，他们也找到了好的机遇，这方面的风险是比较大的。第二个是放宽中长期贷款的速度，甚至还要有些银行还在稳定中，不能增加中长期的贷款比例太高，还有要增加长期负债的比中，使得负债来说不要短期化，能力稳定长期负债，这样能够很好的匹配中长期的资产。
另外还要很好的监测流动性，对于票据融资来说，要标本兼治，要把好承兑关，要控制这方面的风险。另外还要大力发展中间业务，还要严格对照政策的要求进行现货的控制，对于一些大客户不要迁就，单一的客户不要迁就，要严格的按照有关的规则来做。
那么最近银行也在这个货币政策委员会上明确提出了要改善信贷的结构，那么我考虑这个信贷的结构未来发展方向来说，可能是五个方面比较重要。
一个就是对小企业的贷款，小企业现在融资依然十分困难，当然最近各大银行在发展它的事业部制或者是内部核算的专门的小企业融资的部门机构来专门做小企业的贷款，我觉得这是一个很好的方式。
第二个是像小额贷款公司也在发展，有的比地方发展慢一些，但是也发挥了一些作用。
另外一个就是消费性贷款，在未来一段时间要推进消费，也在推进。另外还要涉及到就是我们产业结构的提升和优化方面。比如自主创新的一些项目贷款要加以推进。还有并购贷款，对于行业的整合，提升整个行业的水平都有很好的推动。还有一些产业转移，比如说沿海地区的一些产业转移到中西部地区，这个涉及到我们整个国家的经济结构的调整区域结构的调整，这些都要加以大力的支持，这些都涉及到产业结构优化和提升的方面这些应该加大力度。
现在人们也比较关心未来的信贷的走势，我想最后一点简单的说一说关于信贷走势分析的看法。现在大家关心信贷走势，是担心未来半年是不是信贷增量会减少，增速下降，然后对经济的拉动力减弱我觉得这个担心也不是没有理由，如果能够静下心来分析一下，这些信贷增长影响的因素我觉得非常有必要。我考虑了一下未来推动经济增长的因素，或者说推动这些信贷增长的因素大概有这样7个方面。
第一个我觉得随着经济的回升，最近我们也看到工业、制造业这块对信贷的需求在增长，这个我们在银行系统中间也有所感受，但是我相信随着二季度数据出来之后，在三季度这种逐步增长的需求可能步伐会稍微快一些。第二个中小企业尤其是中小企业的信贷，随着现在很多政策的实施，以及小企业融资需求的释放，这方面很好的结合，我估计这方面的信贷也会相对来说较快增长。地三房地产投资对信贷的需求，我想最近已经显现出苗头，在未来一段时间需求也会加快。因为我们看到去年底和今年初房地产投资已经降到了很低的水平，现在已经开始逐步的有所恢复。未来会加快对信贷的增加，最近国务院出台了对项目的一些资本金的比例做了一些调整，这个对房地产信贷的增长是有一定的推动作用。
第四就是个人按揭贷款，增速还会有所加快，因为在最近已经看到了一些数据，上个月我估计在5、6月份，6月份数据还没有出来，增速还会增加，因为整个房地产的投资交易这方面的需求是在明显的回升。第四对地方政府房地产一些行业都会产生积极的影响，还有就是我刚才提到了地市级的政府甚至是县级的政府他们对信贷的需求是在增长，提出了很多这方面的需求，也希望能在这一轮的信贷高速增长当中，利用两会提升。而且商业银行信贷能力比较强的情况下也希望能够分到一杯羹推动他们经济的增长，所以在省一级的这方面的信贷地区级一些大的县也都在提出了这个需求，所以这对未来这个信贷的增长会产生一种推动力。
还有一点就是银行的资金还是比较充裕的，从银行整个存贷比的情况来看一还是多一点，所以银行资金还是比较宽松的。就是说它有能力发放信贷，关键是未来这个把握风险如何控制风险方面怎么做，那么对未来限制或者说如何影响信贷高速增长的因素有哪些？我们看了一下主要是这几个方面，首先是新开工的项目，尤其是中央政府审批的项目会在今年下半年明显减少，因为好多项目都已经开工了，第三季度估计还会有不少，但是肯定是逐步的减少。因为我们看到第二季度新开工心目的增速是非常之快，大概是增加了一倍，所以往后是逐步减少这是一个方面的因素。第二个就是票据融资，在下半年肯定是区域萎缩的，甚至于有些银行可能在某些月算，其实现在已经有个别的银行已经出现了这个情况，它票据融资是一个复苏，实际上票据融资是换调了，但新的没有增加，这一块在未来增速会发展低甚至会腾出空间使它能放一些实质性的贷款，这样一来实质贷款是放了但增量却没有体现出来，这样增量不会很高，就是票据融资到期一以后这也影响了信贷增长的速度。
还有就是监管的加强，监管现在看来最近已经采取了一些措施，当然主要是窗口指导，提醒希望各家银行能够按照相应的原则来进行运作和操作，要规避风险。这方面已经出来了很多政策，通知、开会等等。这方面还会加强。
那么还有一点也非常重要，就是商业银行自己在下半年也会趋向于谨慎，为什么呢？我刚才讲，今年要做的好的项目，基本在第一季度第二季度已经大面积铺开了这些项目所需要的资金已经基本到位，往后再推进的项目和政府有关的很多项目的量会比较少，还有一些我刚才讲的地市级的县级的这些政府推出的项目就要非常警惕了，要小心它的风险。
再说商业银行从年度计划来说早已经完成，只是从盈利来看，压力还比较大，但是两个季度以后影响还是比较大，因为对商业银行来讲，两个季度放的信贷对全年都会产生影响，所以下半年少放一些不会对它有什么影响，所以银行下半年会比较谨慎。所以我们总的来看，我觉得下半年信贷增长的速度肯定要比上半年有所下降，尤其是增量，增量上半年是6万多亿现在数字还不是太清楚，但是我想65000亿以上应该不会有太多的悬念，下半年会大大少与这个数字，因为银行的放贷就是这么一个季节性的规律，第三第四季度基数比较低，今年尽管下来了，但是它同比的增速还不会太低，总的来说，今年从建国以来，历史上以来，信贷增速可以说是史无前例的增量，这个增速是由多方面的原因造成的，刚才讲了政府的鼓励以及商业银行本身的信贷发放的能力，所以今年是一个信贷高增长的年份。
年初的时候我们可能预计是8万亿左右全年信贷的增量，现在看来肯定会在8万亿以上，但是我想在下半年不会有太明显的萎缩，还会保持在一定的量。因为很多项目已经铺开，当然大量的项目它在第一季度第二季度已经获得了它全年所需要的信贷的资金，所以后续的资金可能到明年1月份一季度才会有比较大的需求。所以不管怎么说，今年肯定是会有比较快的增长，信贷速度达到8万亿以上应该也不会有太大的悬念，至于通胀会有多大的影响，这在会议的议程上面也了这一条，我觉得我不是太赞同信贷增长与通胀的关系，从逻辑上来讲，通胀主要是跟货币供应跟总需求总供给方面的关系，以及外界的收入，这些数据直接相关。当然货币供应的状况，供应量的增加的多少，就像我们前面所分析的，它跟信贷增长是密切的关系。
那么我个人的看法物价肯定会出现一个拐点，同比增速明显就回升了，然后PPI也肯定会在第四季度出现一个拐点一个回升，但是这是这方面是一个良性的。物价增长的速度也不是我们所希望的，比如说2%、3%，甚至我觉得4%平均水平也不错，8%的经济增长，4%左右的物价也就是CPI的增长，这个比较合适的。所以今年应该说物价的回升对于经济增长是有好处的。其实下半年的经济运行来说，它可能会得益于物价的回升。物价回升以后，大家对未来盈利，未来哪怕是做股市也好，物价回升对于很多上市公司盈利的增加都有好处，这是一组良性的预期，温和的通胀有助于经济的回升和比较好的运行。但是在明年，随着现代流动性的比较充裕和进一步的发展，以及我们看到全球的大宗商品的价格也在明显的回升，目前油价在做一些调整。但是这个趋势我认为还是比较明朗的，还会上升。还有一些大宗商品的价格，我们通常讲股票市场是经济的情与表，08年底的时候，在经济迅速下滑的时候，股市已经掉头开始上声，这就是经济的情与表，这就预示着未来经济运行的态势。
那么现在物价也好，股票价格也好，房地产市场的资产价格也好，在很大程度上是反映的经济运行的态势。而且是提前反映，提前半年或者说更长一点时间。所以这个轨迹是非常清晰的，它之间的这种相关的关系也非常清晰。所以我觉得未来的这个物价要引起我们高度重视，从货币政策的这个角度来讲，需要高度关注，同时也需要灵活的一些举措，更重要的是要有前瞻性的判断，我想就说这些观点。供大家参考，谢谢。
主持人：谢谢，连平先生的演讲，也就是说中国新增信贷的在行业规模和数量上都出现了像国有企业主导项目的新增，我们也一直在担心中国4万亿的投资会不会对中小企业和民营应该形成一种效应，接下来我想请在这方面有独到研究的陈乃醒先生做他的演讲，在冬泳中强筋健骨，有请陈乃醒先生。
陈乃醒：女士们，先生们，很高兴来到中国现代工业的摇篮和中国现代文明的发祥地—上海。和大家一起探讨追寻经济，本来我准备的题目是在冬泳中强筋健骨，我想这还是在不太合适宜，因为这都是讲企业家讲的如何渡过危机，那么今天我想丢开这个题目，围绕讲几点意见，第一个就是历史的教训，历史的教训我讲的是十年以前的东南亚经济问题，那个教训起码有两点是应当吸取的。第一就是当国内宏观调控和国外的经济危机重叠的时候，带来了麻烦。我们知道，92年小平同志南方讲话极大的鼓舞了人们，那一年我国的GDP连续三年超过3%以上，尤其带来经济的不平衡，这就引起了新一轮的调整。我国的改革开放仅宏观调控各几年就一次，如果这样的宏观调控是针对国内的，比如说银行贷款比较多，如果是仅仅是针对这些，那么经过两三年就可解决了平稳了过渡了，实现软着陆，可是和国外的金融危机结合起来问题就来了，我们95年的调控本来也像三年过渡的，结果遇到了东南亚经济危机。当时我记得整个国民经济低迷搞了7、8年，到了2002、2003年才恢复。当时国有企业倒闭下岗人员增加，城乡居民收入降低，整个经济陷入低迷。怎么办？这是第一个教训。
第二个教训就是如果不能把中小企业使它发展起来，那么这样的经济危机、金融危机所带来的问题我们是难以克服的，我记得我们中国社科院中国研究中心是90年代中期成立的，当时的成立是为了应对国外的交流，国外的学者到中国来都为中国的中小企业发展，当时没人研究，社科院也无法交流，于是搞了一个研究中心。目的是对外交流的。可是成立不久就遇到了东南亚经济危机，我们当然对外交流也要进行研究，特别是遇到金融危机了，我们更加进行了这方面的研究，研究的结果我们得出了一条结论，由于中小企业发展程度不同，他们对金融危机所造成的损失，带来的影响是不一样的。比如当时的亚洲四小龙香港、台湾、韩国、新加坡集中了三家中央企业发展好，台湾香港、新加坡，因此影响不大。
可是韩国呢？韩国以当时大企业为中心的经济发展，对中小企业不重视，所以它受损失最大，一夜之间韩元贬值，经济倒退，整个韩国经济一片箫条。其实韩国在95年就已经意识到中小企业发展的重要性，它的经济度在五年计划就提出来要发展中小企业，把发展中小企业作为促进韩国企业发展的牵引者，采取了一系列措施要促进中小企业发展，可是这些措施还没来得及实施东南亚危机就发生了，我们把这个教训当时向国务院报告，我们也对当时怎样促进我们的复苏提出了我们的意见，引起了国务院的高度重视，也就是说从那以后才开始了中小企业在中国的热潮。
过去是没有这个概念的，而且我们提出来发展中小企业的一系列的措施，成立国家级的领导机构，要改善中小企业的融资环境。要提高中小企业的素质，要提高对中小企业的支持等等一系列的措施，结果中小企业受到了重视，以及发挥了中小企业的作用，所以在未来的战胜危机的过程中，中小企业起到了很重要的作用，以至于后来，加入WTO也借着这个机会，中小企业在发动外贸方面发挥了非常重要的作用，也使得02年到08年的推动力外贸增长速度每年都是20%到30%，拉动了我们国民经济上了一个台阶。当然更重要的是我们中小企业在增加就业等方面起到很大作用。而这两条教训应该上非常深刻的。
第二个问题，我们现在的问题在哪儿呢？老实讲，我们这次又是宏观调控，而且是更严格的宏观调控，也遇到了国外的经济危机，而事实更厉害的影响更广涉及的面更宽的经济危机，所带来的问题也更严重。问题是怎么产生的呢？当然是那子美国的金融危机，但这次金融危机对中国来说，主要的影响还是外贸出口这一块，如果说我们的外贸出口07年是最大的，08年急剧下降，以及到今年的第一季度大概只有最高水平相比只有一半了，下降30几、40几了，大概只有一半。这个一半对经济的影响是很大，特别是对增长速度的影响很大。
因此我们把战略重点转向国内扩大内需、同时为了扩大内需我们要增加投资。假定说过去我们是三架马车出口内需和投资。那么现在出口不在，弥补出口的缺陷那只有扩大投资。拉动内需，如果我们的人们挣不到钱，人们没有更多的钱花到生活消费上，这个消费是拉动不起来的。及时是现在能够拉动，我认为还是不会增长的，那么扩大多少呢？假定说，我们要把外贸出口的那一部分，把它通过拉开内需来增加起来，我估计没有超过过去最高年份的50%的投资这都是办不到的。没有这个是解决不了问题的。
因此我认为，对形势的估计，最坏的时期可能已经过去了。但是真正复苏也不是短期的问题。所以我就讲第三个为什么会这样？分析一下。我认为假定是内需，我们把它只确定为扩大人们的生活消费，我把它叫做狭义的内需，这种狭义的内需，扩大是建立在人们收入增长的基础上，你没有收入增长，用什么去购买物品呢？内需怎么拉动呢？但是我们的经济是萎缩的，就业是减少的。特别是大批农民工回乡，整个收入是萎缩的，在这种情况下怎么拉动内需呢？所以问题是非常严重的，如果是这样的话，要改变这种状况，就要改变一个观念，那就是我刚才讲的，把内需局限在扩大生活的这个方面，一定要改变这个观点。实行大内需、和大消费，如果说我们把人民生活的内需人民生活的消费叫做，把它定为广义和狭义的消费，我认为要解决问题，拉动投资必须实行大消费、大内需，我管它叫广义的内需广义的消费，广义的消费应该包括些什么呢？
除了人民生活水平的提高以外，很大方面应该是社会的消费。应该是生产的消费等等，所有的这些消费都应该集中起来。别的不要说，我们的基础建设虽然多年来有了很大的发展，但是整个国民经济发展的要求，以及人民生活水平提高的生活需要比较起来还有很大发展的余地，也就是还有很大的投资空间。我们的国防建设虽然是改革三十年有了很大的发展，但是大过我们的经济水平还是不相称的，到今天我们连一艘航母都没有，我认为这是一个损失。我们为什么不能够建设与我们国力相称的这种军事工业呢？
这方面的投资更大。不要任务外国搞中国威胁，什么军需扩大，不是这两个问题，其实我们不做这方面的开支更小一点，外国人就不讲了吗？还是要说你的，你的意识形态和他们不一样，我们的发展模式和他们不一样，特别是将来和美国竞争的可能除中国以外可能就没有二家了，不对准你对准谁呢？所以因此我对我们国民崛起有两点认识，第一点认识中国的崛起不可能是轻松的。一定要通过自身的流血流汗来创造自己的努力来崛起，你没有别的话来说，不要什么外国资源，这都是不可能的。
第二个，不可能叫你平平安安的搞崛起。如果说过去这几年来发展的比较快，那是外国的一时的松懈的一时疏忽，一下子醒过来了，觉得不不能让它这样搞，大家看一看中国在世界上的所有动作，包括外交，哪个地方发展哪个地方就有美国的影子。我们搞澳大利亚铁矿，为什么搞不成呢？美国说这个地方有我们的军事设施，所以不能搞。东南亚我们提出来共同开发，可是美国唆使东南亚国家搞什么领土争执领海争执，我们跟俄罗斯的关系比较好，它的一些学者就跑到俄俄罗斯讲我们中国的一些问题，特别是印度，使印度兴奋起来了，一直在我们的边界中印边界把中国威胁作为假设品，特别是我觉得及时美国目前有些善意的表现，也很大程度上包含着不和谐。不排除奥巴马把世界上其他的问题解决以后回过头来对付中国，所以在这种情况下，国际的讨论是很艰难的。
包括对外贸易发展，都是很艰难的。所以拉动内需，扩大内需，大内需、大消费应该是我们振奋中国经济，复苏中国经济的一个最大的经济战略、思维转向。应当说我们有13亿人口，我们有广袤的突然，我们又有30年积累的经验和人民，同时我们目前也不缺乏资金，所以我的观点就是要使钱赚起来，要使经济活起来，要使人动起来，就要给企业家们创造条件，没有这些是不行的。我们的6万亿有2万亿外汇储备怎么花，我认为不能只在保值增值上面来取舍，而应该在两个方面来动。就是在国外购买战略主动权，花钱购买战略主动权。第二推动国内的市场复苏，同时我们还有大量的银行存款，所以钱有的是，现在就是要用大内需、大消费的这个观点全面的启动我们的国民经济建设，来使我们的经济复苏提到复苏，到底什么是复苏呢？8%的是不是复苏？10%是不是复苏呢？我认为这里面存在一个低水平的复苏，一个高水平的复苏，8%是低水平的复苏，如果我们达到8%和国际上相比较也是不得了的事情，但是只要看看我们的现实，就知道8%是低水平的复苏，为什么？因为我们国家是一个粗放型的管理，没有一个发展速度，加入1—5的增长率那么全国都是亏损的，你就没有利润。其实5%的增长率也是低的，6到8的增速也只是持平，所以只有9%以上的速度那才有高效益，所以没有高速度中国就没有高效益，没有9%以上的发展速度都没有客观的利润。所以我们要追求的那就是高复苏，高水平的复苏，争取超过8%以上的复苏，那才行。而且一旦是这种发展水平，保证今后世界上落后国家多有这个高增长的阶段，日本60年代到70%15%的高速度的增长，韩国60面前到80年代也是高增长，就是这样的高增长改变了他们的国家，中国要彻底改变落后的面貌持续高增长，那是做不到的。更多的涉及一些关键问题，就是怎样对待我们世界工厂问题，我们怎样对待要不要发展劳动力，等等这些都涉及到战略问题，当然今天时间有限，就不多说了，好，谢谢大家。
主持人：谢谢陈乃醒先生的演讲，他提出了一个大内需大消费的概念，在这样的背景之下来看一下企业变化的特征，以及国金证券的相关报告，我们有请王晓辉先生。
王晓辉：谢谢主持人，各位嘉宾，各位朋友下午好，很高兴能够有机会在这里跟大家交流一下我们对宏观经济的观点。我今天的报告主要是围绕我们之前所做的一个调查来展开，应该说我们今天做的调查时间是比较早的，但是我想这个调查对我们分析目前的宏观经济和未来的经济走势做一些判断仍然是有一些借鉴意义，我先简单介绍一下我们做的这个调查的结果，主要是对产能过剩的问题做一些讨论。
我们做这个调查的背景是这样子的，因为从今年年初以来，信贷和工业投资都保持一个非常高的增长，应该是大大出乎我们之前的一个预料，因为从98年的情况来看，当时中国是面临一个经济下滑和产业过剩的压力，当时信贷的增长也是非常低迷的。但是在今年以来，信贷和工业投资的增长速度都非常高，那我们也是想要了解在个过程中，所以我们对国金重点所覆盖的行业做了一个调查，我们的样本是包含88家公司，涵盖了上下中游的有17个行业，包括煤炭、电力设备等家电都有覆盖，其中国有控股企业59家，私营和其他类型29家。
看一下调查的结果，从各个企业反映情况来看，在信贷宽松的情况下，很多企业都表示他们对贷款有非常大的改善，有50%的企业反映今年的贷款多于去年或者是明显多于去年，有31%的企业与去年的贷款是相同的，仅有不到20%的企业它贷款增加是少与去年的，这些企业并不是说他无法获得贷款，而是说资金充裕或者它没有很多的资金项目，所以他就没有去贷款，甚至是主动了减少了他的贷款。
进一步看一下贷款在行业间的流向，我们发现在回答贷款多余去年，或者是明显多于去年的一些企业他主要集中在中上游企业，例如煤炭、房地产也比较。中下游企业像农牧与这些是比较少的，我们也进一步对贷款资金的用途做了一些了解，我们发现回答这个偿还旧债还有流动资金占了全部的54%，而改扩建和新建项目的占了46%，用于偿还旧债和补充流动资金的企业集中在下游和消费类行业，用于改扩建和新建项目投资的企业集中在中上游企业，主要是汽化这些行业当中。
我们也对这些企业的项目的类型做了一些调查和了解，我们发现这些再建的项目大多数是以延续之前的项目为主，新建的比较少像电力设备、有色金属、机械、家电这些行业都是这样一个情况。
综合这样一个调查结果来看，我们可以发现，之所以这么快，信贷起到了一个非常大的作用，这些行业的投资周期相对来说比较长，所以它这些项目的决策的首先是在很长时间之前，两到三年之前就已经做好了，而且这个决策相对来说着眼于长远，所以可能受到经济的波动比较小。在这样一个情况下，由于信贷的可得性非常容易，资金非常充裕，所以带这种情况下，他有很的冲动去把这个资金继续做下去，所以就导致了工业投资非常高的增长，这样在工业投入非常高的情况下，我们就不得不有另外一个担心，是不是导致产能过剩再次加剧。
从历史上来看，因为出口对产能的消化有至关重要的影响，从90年代中期以后，出口占到我们消费额的一个非常的比重，这当然是直接的影响，还有另外一些产品，除了出口以外它的孩子会用到消费和投资，特别是投资这一块，还有相当一部分实际上由出口所带动的，如果把直接和间接加盟起来的话，这个出口实际上对中国的制造和产能都具有非常重要的意义。而中国的出口它实际上同美国的经济和美国的个人消费是关系非常紧密，我们可以看一下右边这张图，中国的出口同美国关联性非常紧密。走势是非常吻合的。在这样的话，实际上我们可以看到，现在目前存在这样一种矛盾，一方面是我们产品的最终需求者，从这两张图可以看一下，到最近的09年的一季度，我们可以看一下美国的GDP的总量已经有一个最高点的大幅度萎缩，现在仅仅相当于07年初的一个水平，而且美国的个人消费也是出现的一个萎缩，目前的水平也是相当于07年初的一个水平。
一方面是美国最终的需求是在萎缩的，另一方面我们工业的投资还在大幅加快，到最近的5月份单月的制造业的投资世纪来说应该超过了40%，在这样一个情况下，实际上意味着我们国家工业产能没有萎缩，反而还在继续加大，从历史上的经验看，工业的投资一般会领先中国的工业产能一年的时间，我们之所以有这么一个判断，我们可以看一下下面的这张图，这两个变量之间的关系在不同的时间段它是不一样的。从1997年到2000年之间，这个工业总产值的变化是领先工业投资的变化，我们的解释是这一段时期由于工业产能迅速调整，所以领先工业投资，但是在01年之后，这个经济的情况发生了一个转变。
整个需求和经济迅速好转，那么工业产值工业生产迅速跟上，但是很快工业生产的增长受到产业瓶颈的一个制约在这样一个情况下，工业投资变得更家重要起来，所以导致工业投资领先于工业产值。从这个指标上来看，我们可以得出工业产值领先于工业产能这样一个判断，工业投资的周期相对长一些，所以在明年的中后期中国的工业会迎来一个新的高峰。在这样一个条件下，我们必须承认出口外需也在不断的好转，这个外需的好转能不能把产能消化掉，我们认为是比较困难的。
我们做了一个这样的测算，可以再回来看下这张图，假设在比较乐观的情况下假设在2季度环比增长恢复到0，这应该是一个相当乐观的假设，在这样一个假设之下，如果美国的经济在明年中期，恢复到08年中期这样一个比较高的水平上，需要增长3.7%，而实际上世界银行对它的预测只有0.9%，所以就很难帮助中国产能完全消化调。
另一个是消费，在过去消费主要是通过美国的信贷来支持，我们注意到美国消费的持续增长，在90年代后期开始，美国消费占GDP的比重在持续上升。但是在此期间美国人均可支配收入是比较稳定的，但是居民的储蓄在下降。未来消费的增长必须转向收入增长驱动的模式，必须要从借代的一个增长模式必须转向收入驱动的一个模式，这就要求美国经济的持续增长。
从历史来看，美国经济周期的出现，一般是同他的技术创新有很大的关系。在短期1到两年之内可能还看不到美国经济的一个创新，这意味着美国经济只是一个反弹而不是一个反转，这样的话收入起动的消费增长在短期内很难出现，这样的话对中国的意义中国的出口在较长的时间里它难以出现一个长时间的增长，因此期待外需在加大产能方面是不现实的。
也就是说我们认为在明年的中中国可能面临一个工业产能重新下降的利润率的问题，在在这里简单介绍一下对总体策略的判断，我们认为在未来一半年的时间里中国经济是一个持续的状态，分为两个阶段，而其内，内需的增长不可能替代外需，我的陈述基本是这样，谢谢大家。
主持人：谢谢国金证券的一个非常价值的报告，那么在接下来我们的论坛将会进入到第二阶段，我们将会请上一些非常有重量级的嘉宾参与一些讨论，新产业、新能源、新市场和机遇在经济摇摆中的机会，首先邀请东方现代产业管理有限公司总裁阚治东、中国人保资产管理股份有限公司总裁周立群、深圳市君盛投资管理公司董事总经理廖梓君、交通银行首席经济学家连平、国泰君安首席经济学家李迅雷、光大证券首席经济学家潘向东、建信基金管理公司投资部副总监汪沛，。
然后我也把我的主持工作交给我们经济经济观察报副总编辑王胜忠。
非常感谢大家在这儿坚持听这个演讲，我想接下来是一个讨论阶段，我想改变一个形式，我也相信在座的来宾有很多的问题，想问我们的嘉宾，我想如果你有什么问题的话你可以做一个准备，然后写一个纸条，交给我们，刚才我们的主持人刚才也介绍了一下我们的嘉宾，特别感谢各位嘉宾的到场，尤其是阚总，我一直对阚总的敬意，因为阚总的经历，因为他一直在做一些新的工作，我对他工作的认真执着我是非常欣赏的，接下来我们对新能能源的讨论，其实这是大家都希望听到的一个东西，在我手里有一个新能源的报告，这个报告非常明确，说是今年的主题，我想无论是投资人也好，还是媒体也好，对新能源都是一个耳熟能详的概念，它不但是一个投资的概念，也是一个政策的概念，我想到底什么是新能源，新能源的前景到底怎么样？第一个问题先由我来提把吧？新能源到底是一个什么概念，到底有一个什么样的角色，我想请国泰君安的李迅雷先生讲一讲。
李迅雷：新能源作为产业发展的一个过程，应该是需要长期重视的。尤其是在美国经济出现次贷危机以后，经济出现了新一轮的上升，所以我想如果我们10年开始一个经济上升通道的话，对经济增长的引擎，新能源应该是可以做一个可以选的一个行业。
主持人：关于新能源这块，还有一个问题，因为新能源是要推动的，新能源不仅除了风能、其他能源的产本像光电都是比较高的，在政策的推动情况下，他们也有一种比较好的效益，你认为新能源这块收益有多强？还是请李迅雷先生讲一讲这方面。
李迅雷：我对新能源这方面说实话没有什么因此，因为我们研究所有一个小组来专门研究新能源的风能、电能，总体由于这方面石油价格上升，在成本方面的话，新能源优势就可以体现出来。可能政府的补贴、政府的政策还是很必要的，这方面我觉得可能感受最深的还是这些做PE的，或者是一些做相关的新能源的产业的，他们在这方面可能会提到一些建议会更多一些。
主持人：阚总你说一些。
阚治东：这个问题我补充一下，对新能源也没有太多的研究，但是这么多年我们对新能源的项目接触的比较多，现在新能源是国家政策扶持，那么新能源到底跟传统的能源之间是不是能走在一起？实际上新能源在刚开始的时候，它的成本价格是非常高的。在2005年投资风力发电这块的时候，当时我们火力发电相对原油、煤比较低，所以火力发电比较低一点。但是风力发电要每度电的成本要6毛钱，也就是说跟国家的传统火力发电要相差1到2毛钱，这样搞的话，国家给你一个政策，在每个地方的电价平均上浮20%，但是长期扶持是不可能的。
实际上我们跟美国工程院士一个功能的专家探讨过，像风力发电，我们国家的风能是很丰富的，为什么风能发电的成本比较高呢？一个就是因为我们都是进口的，进口的风能本身成本就比较高，所以美国的鲍勃斯发电成本工厂化，我们搞风力发电。你看到国内的一些法律也好，国内的东气也好，整个发电机都大幅度降低，但是这时候我们原油煤的价格上升了，虽然有些专家预测，最终它的发电成本会跟我们传统的火力发电成本有一个交叉，走到平行，甚至这一个新能源比我们传统的能源要低，当然我们其他能源也会遇到这种情况，太阳能成本也高，但是这不是进口的。
我们过去增长都是流水线，全部是海外进口的，所以这些东西依照成本会慢慢降低，不能说引进新能源就是好的。
主持人：谢谢啊，给大家介绍一下，我们郭达政权经济学家潘向东，他是刚下飞机过来的，我想阚总讲的新能源的问题，在投资上我们应该有更多的一些概念。因为产业的发展往往是这样，一旦它到了大规模平均化的时候，它成本降低以后，也意味着且的利润会下降，意味着市场的贴补会变大，当市场对他不进行补助的时候会有多长，也就是新能源可以有多久？我想潘总也过了，还有汪沛，关于这个时间能有多长？不用客气。来吧。
嘉宾：因为我是从事保险资金的，从保险的这角度来看，是一般的期货议程，对新能源的研究也比较少，但是在每个嘉宾的细微上都有一个经济观察报的报纸，第28版大家可以看一下，对10万招标的价格，可能在05、06年的时候成本是3、4块钱，前一阶段可能是2块钱。但是招标的中保的价格是7.09分，从这一个角度来讲，新能源随着季度的引进，大家比较关心的是太阳能的利用。
有太阳能电池、有具体的组建、每个流程上都有它的利润率，我们更关心的每一个板块，可能在一个特定的阶段，但是从长期综合的角度而言，因为每个环节都有它资金的需求，都有它空间的需求，从这五各环节来讲，我们有不同的且来进行投资。
从我的观察来说，其实更多的是我们公司研究人员的观察，在第一环节，它的利润空间可能会到30%左右，但是后面两个环节就太阳能和组建尤其组建它的利润会更低，它会到15%，如果有一个阶段，它的投资价值会有一个高峰的状态。
主持人：有预期的时间吗？
嘉宾：如果是1.09分，今天的招标价格也会比洛阳宣言不会太多。
汪沛：我想换一个角度来说，这样的话内容产业的范围来说是非常广泛的，因为它实质上牵涉到系统对生产方式和能源是使用方式的一个转变，那么除了大家讨论比较多的太阳能之外的实际上还涉及到了很多传统领域的派改造，比如说节能建筑的变化，比如说汽车引擎包括它动力系统的改进，所以就是说这些价值在传统产业上和工业路线技术的改进实际上也是新能源的一个范畴。所以从我们进行企业的研究和选择的角度来讲，第一个来说这个产业是非常重视和研究的产业，是需要一个抱着一个积极学习和努力的研究的态度去对待的一件事情。
那么第二个来讲实际上对待这个产业来讲的话，一些短期的比如说政策性因素所造成的影响，从因以往历史规律上来讲，都不是一个持续延续的事情，这也是企业竞争力在利润平均化的过程当中，所以这可能对我们来说是一个非常长期的问题，然后在过程里面一方面去努力学习新的知识来更新我们对产业变化的一个看法。另一方面实际上对于企业的标准需要降低，而实际上是新的产业新的竞争的产生。
潘向东：关于微观方面，就是说新能源一些方面，刚才大家已经谈到了，我就从宏观方面来说说。为什么大家都会朝着新能源这方面来发展，不知道有没有从北京来的，感觉到这几天的天气特别异常，原因在哪儿？其实有是因为你这个碳排放量太高，全球变暖的问题，就是各国政府都重视新能源的发展，而现在刚刚是一个起步的阶段，在起步的阶段你现在说他会朝着向家电方面还很早，毕竟的话太阳能发电也好，风电发电也好，你的成本相对于煤炭来说，发电还是一个很高的过程，还需要政府的补贴来进行的。到政哪一天不需要补贴的时候也是我们完完全全看到产业化的过程。到这个时候新能源的产业化就会延续。
主持人：实际上我的一个同时告诉我，他跟廖总有一个接触，目前中国站在技术的尖端，因为这个方面上他未来对中国经济的拉动会起到很大的作用，我想廖总在这方面有很多经验，因为他这几年也在做新能源方面的投入，廖总我们到底对新能源企业是不是有竞争力？或者说与世界的水平相比我们是顶尖的？
廖梓君：这个可以从向方面来讲，它的前景从市场化来讲确实有很大问题，如果它能达到产业化一个最重要的问题就是技术提升，只有技术提升了就是成本下降，我们可以设想一下，如果光从产业的成本到最后发电、太阳冷发电这块，大家可以想一想，太阳能是去之不竭、用之不尽的，那么刚才我们光大银行的这位先生谈到，这是昭阳的产业，情节的能源，这个产业的空间豁然开朗，刚才回答了王主编的您的问题说现在新能源这个领域利润比较薄了，还有没有投资机会，我说一定是有投资机会的。
但是这个投资机会是和它技术的提升密切的相关，现在已经在能源产业包括像转化率也好，还有制造成本也好，需要有技术的提升，但是这个技术的提升我们要意识到走到今天这一步，它不可能像微处理器这样12个月18个月就会提升，尤其是国际理念硅的转化问题，大家都在关注什么时候有一个飞跃的突破，带来成本的上的下降，成本的下降为它市场的容量一下子打开，不像到那个时候，可能在光伏产业出现的，尤其在组建行业里面激烈竞争的局面就改变了。
因为那个时候太阳能使用的范围更加的广，那个产业是数以千亿的产业，所以这个产业还是有机会的，所以光伏整个产业，机会在哪里，现在暂时我们还没有看到，大家就要关注这个技术什么时候会有一个质的飞跃，我相信这是一个前提，新能源代表着全球人类对我们地球的命运大家有一个担当的行业，但是到现实里面就是一个技术的提升，市场的扩大，等到市场规模再有一个扩大，以前3、4块钱一度电，现在已经到了1块钱，到了2010年整个电的价格会不会就只是几毛钱了，到了那个时候，就不需要政府大规模补贴的。
主持：谢谢，我想接着廖总进一步讲的话，刚才潘总也讲到了新能源只是一个发展方式，任何一种方式的变化，任何一种产业方式的变化，发展方式的变化都意味着一些伟大的公司会诞生。比如说微软诞生于70面前美国技术的发展，那么我想说从国内一些新能源的发展，应该能够基本上赶上发展的脉搏，以廖总你们观察和接触，你们觉得在我国的新能源的企业当中，是是不是已经有一些有潜力的企业已经出现，是不是有了一个很大雏形，你说我们坐在这儿说新能源，以你们的角度来说现在有这样的公司了吗？
阚治东：回答王主编这个问题，我再对前面问题提一些看法，人类对新能源的研究是永久的，实际上这肯定是没问题，刚才问了两个行业，一个是风能一个是太阳能。风能我记得2005年我就和很多人说，对新能源感兴趣，我记得我们一个华能的一个新能源公司的赵总就曾经说过，我们在干，等到我们儿子辈在干也不定能干完，所以要做到总发电量里面要达到10%，或者达到20%，但是按照今天的情况来是远远不够的，从今天的发电情况来说，我感觉我国的发展还是很快的。
但是现在我们实际上每年的完成的数字都超过了500千瓦，而2005年以前我们国家总装置84万千瓦，在风力方面我们发展很快，当然我们存在两个问题，一个是风力发电，还有一个具体企业问题，那么具体企业有具体的情况，但是这一行业的发展我认为前景很好。那么对光伏行业，我总感觉我们国家对太阳能的关注是不够的，而且今天我们整个行业都陷入了危机之中，今天我们搞组建的也好，搞太阳能电池的也好，原因就是我们国家在政策扶持上不像风能这么大。