主持人：女士们先生们大家下午好。首届中国产业增值链创新论坛现在开始。
首先，我给大家介绍今天下午论坛的嘉宾，他们是中银国际（香港）控股有限公司首席经济学家曹远征先生，冶金经济发展研究中心副主任研究员刘海民先生，上海市工商业联合会钢铁贸易商会会长崔建华先生，上海期货交易所法律事务部执行总监管理学博士高级经济师鲍建平先生，长城伟业期货有限公司董事长、中国国际战略研究基金会研究员额之、北京大学中国金融研究中心特邀研究员彭弘先生，华泰证券股份有限公司 研究所钢铁研究员马克明先生，长城伟业期货有限公司研究所负责人邵华斌先生，长城伟业期货有限公司首席分析师景川先生。
钢铁产业，这个令大家关注的话题，我们上海市工商业联合会钢铁贸易商会有幸和长城伟业期货有限公司在这个领域携手合作，我们打造一个钢铁增值链这样的概念，我们想通过我们产业服务来提升我们对整个钢铁产业的服务能级。所以今天我们主办这个论坛，这个论坛得到了许多专家和业界人士的广泛关注。下面，我们首先请出我们上海市工商业联合会钢铁贸易商会会长崔建华先生为本次论坛致词，大家欢迎。
崔建华：各位领导、各位专家、各位嘉宾大家下午好！感谢大家百忙之中利用休息的时间参加这个会议。今天，上海市工商业联合会钢铁贸易商会和长城伟业期货有限公司合作一起举办本次会议，我们联手探讨金融危机的新丝路、新方法，为振兴和发展中国钢铁产业贡献我们的棉薄之力。我们共同探讨，如何通过我们的努力、服务促进产业链的发展，这是我们主办本次会议的出发点。
随着我们国民经济的不断发展，我们的钢铁需求日益增长，带动钢铁工业前几年的蓬勃发展。钢铁贸易行业发展选蒙，全国15万嫁衣裳，上海7000多家钢贸互相合作，在有形的无形流动背后，资金是我们赖以生存的生命线，正是我们的紧密配合，我们才可以为社会创造价值，为钢铁业做出贡献。上海钢贸商会，有多家会员，会员总工业额2000亿以上，这就是合作的具体体现。今天我们上海市工商业联合会钢铁贸易商会和长城伟业期货有限公司的合作是我们和金融行业的又一硕果。我们期待有更好的合作机会，我们也期待论坛可以为我们的交流合作提升一个水平。感谢彭董事长及长城伟业的同仁为此次论坛做出的努力，感谢刘主任、曹远征经济学家将做的精采演讲，希望通过这样的契机共同研究和探索，从而全面提升中国钢铁的核心竞争力，使我们可以更深入的为企业资产增值做努力。
最后，祝本次论坛成功，谢谢大家！
主持人：感谢会长对我们本次会议和对期货业的合作寄予厚望。期货业的领军企业，也是我们上海市工商业联合会钢铁贸易商会的合作伙伴长城伟业期货有限公司，在董事长彭弘的领导下，在行业里面打造15年以上的长城伟业。他下面的发言就是增值连构建中国产业核心竞争力，他有一些自己的核心想法，大家欢迎彭董事长发言。
彭弘：今天和大家探讨的题目是增值链构建中国产业核心竞争力。
2009年，是中国改革开放承上启下的重要年份，在科学发展观的统领下，中国经济正处于由制造经济向制作经济与定价经济共同构成的创新经济迈进的关键时刻。面对国际金融危机的冲击，中国正在举30年改革开放锻造的综合国力以应对今天的危机。正在集30年改革开放凝聚的东方智慧，以面向未来30年的战略机遇。我主要谈三点。
一、中国经济模式面临战略抉择
1、中国危机。中国经济比照日本经济衰退的教训，大家认识到深层结构蕴含的危机正在显露。1987年王建先生为沿海经济战略提出了理论根据。在经理了220年战略思维受惠期，新的战略态势互换着新的战略思维。中国拥有世界上最大的制造业基地。中国企业精心制造了价廉质优、营销全球的产品，却饱受资源型基础材料价格、利率、汇率剧烈波动带来的冲击和痛苦。经济模式存在战略结构缺失。制造经济发达、定价经济落后；低端产业发达，高端产业落后；实体经济发展大虚拟经济落后。
2、战略契机。
国际金融危机表明国际金融体系结构失衡，要求改革国际金融体系的呼声日趋强烈。美国正竭力维护其在国际金融体系中的主导地位。欧洲正视图挑战美国在国际金融体系中的主导地位。中国正持续增强在国际金融体系中的结构权重。
国际金融危机导致全球大宗商品价格大碟。长期遭受资源型基础材料涨价困扰的中国终于迎来了专辑。收购海外战略资源、增强资源战略储备、享用低价资源周期成为中国发展的战略契机。
3、战略抉择。
战略抉择是战略思维实践的全局策划。其核心是高人一筹、掌握主动。
中国经济模式的结构严禁是由制造经济提升为制造经济与定价经济共同构造的创新经济模式。北京大学曹和平教授提出的定价经济理论，为中国经济模式寻求战略突破提供了重要的理论基础。
选择建立以定价经济为核心的创新经济模式将是惠泽中国预百年的战略抉择，是长治久安之策。在8年前，北京有一次美国的一个金融机构董事长当时对美国的一个机构负责人谈到，认为美国在全球的主导地位，是源于拥有三个制高点。第一，认为美国拥有文化的制高点，第二认为有高科技的制高点，第三认为有金融的制高点。由于三个制高点，他提出美国在世界尚处于主导地位，这是不可动摇的。他们甚至开玩笑说，美国是占在山顶上，看我们中国呢？我们是中国山脚，山下的一个山脚，所以对中国处于一个支配的地位。我们听了这种说话，我们感到这个问题，一个文化，中国是拥有5000年文化传统的国家，怎么可能长期的被美国的文化所支配呢？中国曾经在世界上拥有技术的制高点，近年来美国占有的高科技的制高点以后，现在我们正在努力改变这个局面。作为金融行业的同仁和中国产业的企业家们，都梦想着有一天中国能改变这种对三个制高点压在身上的痛苦，所以我们觉得，在中国的经济结构的改变上，一定要解决我们处于阶段，别人处于高端的被动的局面。据统计，最新的数据虽然没有出来，但我们根据2007年的统计，全球的金融衍生品的交易额达到了2288万亿美元。而中国，金融衍生品的交易额只有5万多亿美元，也就是在全球的比重是按照千分之二点五的比重。中国在这个权重，连1%都不到。所以我们所有的定价权、话语权、自主权，本质来说是没有的，这就是我们的经济要需要一个战略抉择、需要向高端发展、前进。
今天我想谈一个概念，叫增值链，第二个问题我们就把增值链的概念和大家做个解释。
二、增值链构建产业核心竞争力。
1、增值连的定义。
现代企业价值，由实体经济部分的价值链和虚拟经济部分的增值链构成。企业要发展独特的竞争优势，要创造更高的新增价值，要实现系列的增值过程，要整合能够实现增值的各个环节。经过系统整合的全部增值环节就是增值链。和过去实体经济所讲的有一个不同，就是在虚拟经济部分构成的价值链叫增值链。
2、增值链的构成，我们认为应该是六个环节构成的。第一个环节，就是增值的智慧主题，也就是你想增值，本质上不能等天上掉馅饼，要靠人的主观能动来创造。第二是信息环节，实际上细细基本态势就是不对称的，问题你是处于对称的优势方还是不对称的劣势方？当然我们希望成为不对称的优势方，这就为信息的概念，在所有的领域出现了一个极具活力的空间。第三是期货的环节，是保值增值的核心。很多人对期货很了解，也有很多人对期货不了解。实际上，期货就是定价中心，就是定价，定价这个概念的核心就是期货。关于期货的具体问题，我就不多做解释了，大家可能有很多了解。第四是融资环节，在增值的过程中会出现很多更科学的方法、更有效率的行为。比如说在这个行业里面，深圳发展银行他们曾经创造了一个仓单质压的融资模式，就是用标准仓单给企业融资，第五是关于产品的环节，最终我们是通过产品的形式实现增值的载体，如果没有这个产品，我们所说的都是一种理论上的概念，而不可操作。最重要从产品体现。第六个就是品牌的环节。当然这个品牌的环节，经过长期的增值服务以后产生的内在的能力。增值链构成的概念，应该是这样理解的。
3、增值链的价值。我认为增值链的价值表现在三性上。第一是稳定性，平衡机能。去年国庆节以后，中国很多产业出现大幅度的下跌、资产缩水。原因是什么呢？只是做一个简单的贸易、简单的交易，也就是单方向，我持有这个商品。当价格大幅下跌的时候，自然大幅缩水，这样造成很多的企业遇到很大的问题。具体问题出在哪里？并不是很明白。但凡是学会运用增值链的各个环节保护自己的企业，他们在保持企业的平衡机能上是很稳定的。我们看到，很多企业在经济危机的下，他可以有效的控制自己的成本，这效果是很明显的。我们比喻，一般说有人在宏观经济当中，如何对冲风险？把期货为核心的金融衍生品定位为稳定器，就是宏观经济的稳定器这个改天。大有的开车，车上坡就不平的，战争换压把车换成坦克。有一个系统，不管你怎被晃，他始终按照水平的方式去打击目标。经济也是这样的情况，波动是必然的，但我们应对没有应对这种波动的办法。比如我是生产原材料的，上涨我就赚钱，下跌就亏钱，无法控制自己的稳定性。所以平衡技能是一个企业要保证自己企业，没有平衡器是不行。竞争性，我们把企业从实体经济的价值链，迫使你在市场当中调研、学习，迫使你去进攻。大家知道，如果一个企业没有进攻性，就要倒退。就像逆水行舟，不进则退。企业也是这样的，如果没有创新，没有新的办法解决，企业不可能永远强劲。这要求我们所有的企业必须要有强烈的竞争机制，要竞争，通过竞争提升自己的核心竞争力。第三是增殖性，如果你的增值链不能达到增殖性的目标就失效了，所以要求我们在增值性上狠下功夫。能否构建增值链是检验中国产业核心竞争力的重要标志。从这个意义上讲，增值链的概念，对中国的产业，对实体经济来讲，应该是一个全新的概念。我们需要了解、需要参与、需要学习。大家知道，目前我们遇到危机了，但我们说也是机遇。机遇是什么呢？我觉得中国的产业发展这么多年来，遇到一个最大的问题就是你要想买什么东西那个东西就涨了，就是原材料，你想卖什么就跌了，所以我们是两头夹击。现在原材料价格下来了，我们要想办法把买高的原材料价格消化掉。但这个原材料在低位的价格会低多长时间？第一可以看到，不会永远那么低，第二长期低的可能性也很小，虽然现在经济在收缩，处于衰退的阶段，但未来通货膨胀是不可避免的。这种通货膨胀一旦来临，所有的价格重新回到高位的时候，你原来的痛苦又来了。这就要求我们在整个资源处于低位运行的区间做一个长远的计划。我怎样享用这个资源低位运行的周期所带来的好处？这就对我们在目前来讲，对未来的构想要做一个实实在在的部署，所以我们提出第三个问题。
三、抢占战略制高点关键在行动。
一般的企业，我们不主张参与这些活动的时候盲目的进入，是需要有一个对这个事情有非常深刻的认识。首先，要制定一个战略规划，实际上任何一个企业，如果没有战略规划的企业，实际上就是一个没有灵魂的企业。所以必须制定战略规划。战略规划，你就要考虑你到底要达到什么目标？你的文化是什么？这次我们比较深切的感受关于文化的力量。过去，改革开放以后，我们经常听到宣传西方价值观，但是中国是一个有5000年文化的古老国家，我们拥有5000年的文化，中华文化，应该说是世界上最优秀的文化之一。东方文化，其实具有非常优秀的自己的价值，所以在企业运行过程中，我觉得不仅要学习西方价值观中有益的部分，更重要的是学习吸取东方文化的重要的优秀的地方。所以，一个企业如果没有战略文化，是不可能长期运行的。另外，也需要制定自己的战略方针，同时注意自己的战略人才和战略步骤、战略举措的要点。任何一个企业，在运行当中，首先要考虑我应该有一个什么样的战略规划。
2、企业要积蓄战略力量，力量是长期积蓄的。第一是培育人才，参加三级人才培训体系训练。三级培训计划，一个是相对高端的，像上海，上海有没有比较好的高等院校，他们在某个领域有没有比较好的老师、比较好的课题，我们通过和他们学习提升自己总体的知识水准。另外是企业自己的培训计划，还有你落实到部门的学习机会。作为长城伟业期货公司，从2002年在北京大学建立了一个中国金融衍生品与期货的高级研修班，这个班按照研究生的课程班进行，时间为一年，但是按照每个月3天，也就是一个礼拜的礼拜五到礼拜天去学习。去的很多是企业家和金融机构的领导，他们去了以后，一个很明显的变化，他们原来在企业的时候是没有接触理论的，是深入实际的。在北京大学原来的教学机构里面，通常只是单纯讲理论的，我们通过这个班，就把理论和实践结合起来。这个班除了讲一般的理论，更重要的是介绍怎样实际操作，请了一些具体操作的人员介绍他们怎样操作，请了一些企业家介绍他们怎样利用这些理论去经营的。一个教学是否可以成功，关键在于理论和实践是否可以成功的结合。通过这样的培训以后，很多的企业家理论水平上了一个台阶，反过去联系实际，又反过来提高，这种理论实际的反复循环，明显的企业家的水平在提高。所以，每次这个培训班到了快结束的时候，大家有一个共同的呼声，就是向北京大学提出，这个班是否可以继续下去，不要停止。当然北京大学有北京大学的学制，你学了一年该学，但到现在为止，这些班仍然在运行，这些企业一个季度、两个月在一起交流实际经验，理论的体会，这样企业家的水平确实提高了。第二种培训体制是企业内部进行的，通常我们采取像我们公司推行的视频系统“训练营”的概念，这个训练营从最近的情况来看，我们从三个方向展开，目前只展开了第一个课题方向，就是当日交易、每日交易，马上就要开的是套进保值训练营，这些就是模拟训练提高，接着是实际训练。第三是企业内部小型的研讨会，就是大家交流，有什么问题解答。假以时日，每个企业会培养一批非常管用的人才。另外就是设置机构，我去江西铜业做了一个比较深入的考察，江西铜业当时是国有企业，国有企业当时不能做期货，当时江西铜业成立了一个期货部，有7个人，有期货部的总经理和一些员工。江西铜业善于把期货和他的生产结合起来，每天他们的车间上班的时候一进门有一个牌子，标志昨天晚上伦敦M1铜的价格，每个员工进工厂的时候就知道昨天晚上世界上发生了什么，我生产的铜在那里可以卖多少钱。当铜上升的时候，员工都很高兴。当铜下跌的时候大家也很紧张，他实际上和你企业的运行是息息相关的。当时我们考察江西铜业的结果，认为它确实有一种比较好的经营模式，虽然也有一些问题，给了他比较好的建议，江西铜业这些年来有时比较成功，有时也有一些问题，但总的是比较成功的，套进保值促进了企业的发展。我们考察的时候是20万吨的年产量，前段时间告诉我们是70万吨的年产量，一个企业的壮大，离不开专业机构的运行。
我们也看到很多企业发生过问题，一个企业的运行，特别是虚拟经济的领域里，一定要注意法人治理结构，规范运行、规范管理。如果只是个人的行为就很难说，就会左右企业的命运，容易把企业走向一个很不确定的方法。
3、采取战略行动。根据我们研究的结果，通常包括五个环节。作为企业来讲，就是研究、决策、操作、监管、危机处理这五个环节。我发现，在信息化数据化时代，研究工作要有敏锐的国际视野，善于捕捉战机，及时制定对冲方案。管理机构通过科学论证，适时做出对冲决策，该行动不行动就会错过战机。操作班子严格按照预定方案操作对冲交易。独立的监管机构负责对操作情况进行实时监管。危机出现可能很难避免，危机处理成为关键，危机处理好了就能转危为机，变危机为升级。有时候我们说错过了战机，说我早就发现了这个问题，早就发现这个机遇了，但是你们没有行动，所以说100句不如行动，不行动，永远是落后的。
我想给大家介绍一个毛主席语录，毛主席在《实践论》当中讲过很有意思的话：我们实践证明：感觉到了的东西，我们不能立即理解它，只有理解了的东西才能更深刻的感觉它。感觉只能解决现象问题，理论才能解决本质问题。
实践的过程中，一定要解决理论问题。如果你不通过学习把这个问题真正的搞清楚，在实践当中一定会出现问题。所以，我们非常鼓励实践，就是学习、实践，再学习、再实践。美国，在80年代曾经制定一个《高边疆战略》，当中指出什么呢？“在整个人类历史上，凡是能够最有效地从人类的一个活动领域迈向另外一个领域的国家，都取得了巨大的战略优势。”19世纪，英国由于建立了世界金融中心，采用了定价经济的模式，在全球取得了巨大的战略优势。20世纪，美国也按照这种方法拥有了世界的巨大优势。现在，有人预言说21世纪，中国也走这条路才可以取得自己最大的战略优势。所以中国经济，由制造经济向制造经济的定价经济，共同构成创新经济的发展历程中，希望是最大的、机会是最多的。我们相信，经过全国人民的不懈努力，加快发展中国期货市场，积极抢占金融战略制高点，中国终将在世界上取得巨大的战略优势，必将对中华民族伟大复兴做出重要的贡献！
我主要讲这些内容，谢谢大家！
主持人：彭董事长是期货资深人士，从业15年，颇有研究心得。看看谁有问题可以向彭总提出。
提问：我想问彭总，现在涉钢企业是否有必要在增值链创新上下更多的功夫？
彭弘：最近，可能是月底，钢铁期货就要推出了。我刚才讲了增值链有6个环节，其中一个核心的环节就是期货。期货这个理论也是比较复杂的，实践也不简单。最重要的是实践，我觉得涉钢企业要参与，要保证自己企业的稳定性，又应该在增值链上下功夫，其中6个环节缺一不可。涉钢企业，在去年就有钢材期货的话，相当一部分企业如果参与了期货，那么有可能在去年第四季度大幅下跌的过程中，可能他们损失不会那么大。所以在增值链的问题上，涉钢企业我觉得是要下大功夫学的硬本事、真本事。增值链这个概念，对每一个钢材企业来讲，钢铁产业来讲，确实是一个新课题，但是必须掌握的本事。如果能掌握，你就可能在相同的企业里面脱颖而出。当然，这个掌握不是简单的，不是天上掉馅饼的是需要我们学习、实践、不断提升自己对期货的理解和对市场的悟性，最终采用科学的方法解决自己的核心竞争力。提高自己对增值链的构建，我觉得这是涉钢企业如果在这方面下功夫，将来就会成为一个非常优秀的钢铁企业。谢谢！
提问：我想问一下，美国金融危机的发生，很大程度上归咎于金融衍生品的泛滥，这对金融衍生品的发行有什么样的启示？我们是不是要以更谨慎的态度来对待？
彭弘：最近社会上有一种误解，认为美国的金融危机源于次贷，也就是衍生品，中国对衍生品的发行是否应该持否定的态度？我认为这是误解，这次美国金融危机次贷是一个导火索，次贷类的衍生品和期货类的衍生品是两回事，本质上是不同的。如果我们把金融比作一个大山，期货只是山的底座，而次贷的金融衍生品，是山上搭了一个金属架，风一吹架子倒了，但山并没有动。大家知道，美国金融区域经济的产值数字应该是占美国国民生产总值的70%到80%的水平，而在中国，期货在所有的实体经济当中的比重是占6%，根本还只是刚刚开始。我们计算了一下，现在已经开了19个期货品种，07虚拟经济是实体经济的6%，即将开的钢材是一个大品种，但最多占生产总值现材不到10%，也就是8%左右。把这些都加起来，我们对实体经济的辐射影响力度也只在10%多，差了很大。这两类的不同在哪里？中国还只是起步阶段，很多没有。不同在哪里？次贷类是言延型的衍生品，而期货是基础性的产品，比如银行，中间业务一共4个，都是金融的基础产品，整个范畴是不同的。另外交易方式不同，期货是场内交易，严格接管，次贷类是场外交易，几乎没有人监管。期货是标准合约，次贷类是非标合约，我估计商量好了我签一个合约约定，谈得好对你有利，谈得不好就被动了。另外，期货的服务对象不同，期货是为实体经济服务的，比如钢材企业，上钢材期货，就是为钢材企业服务。次贷类呢？是为金融的中介机构服务的，是两个概念。交易的目的不同，期货的目的是为了套期保值，规避风险。而次贷类的金融衍生品是为了转移风险，把风险转出去，两个概念不同。
所以在中国今天，我们要大力发展期货市场，并不是说走美国的路，而是中国现在的区域经济非常小，我们小是什么概念？就是外面大的人指挥我们、主导我们。如果中国自己不能搞大，不能保持平衡，实体经济和虚拟经济达到平衡，我们就完全受美国人的主导。现在，中国要把自己做强，做大起来，要把自己的弱项发展起来。中国的虚拟经济，去年是71万亿，中国的GDP大概是30万亿，也就是2倍左右。而美国呢？美国是50倍以上，所以说，中国现在是刚开始发展，空间非常大。我也希望，很多有志于在经济领域有所作为的人，不仅要学习实体经济，而且要学习虚拟经济。不仅学习钢材贸易，而且要学习钢材期货交易，谢谢大家！
主持人：接下来有请冶金经济发展研究中心副主任研究员刘海民先生发言，发言的题目是2009年国内外钢铁市场走势及钢材期货对其的影响。
刘海民：冶金经济发展研究中心就是冶金工业部直属的一个机构，我们是专门研究钢铁行业发展的一个研究机构。今天利用这个机会就三个方面谈一些看法，一个是近期钢铁市场的情况做一个简单的介绍。第二是对09年钢铁需求趋势进行一个展望。第三是钢铁期货，谈一些不成熟的看法，我对钢材期货研究不太深。
去年虚拟经济对实体经济发生的影响，从中国钢铁市场产生了非常大的冲击。去年我写了一篇短的文章，在《冶金报》发了。在12月末，全国工商联冶金业商会上的发言，都是经济危机对钢铁行业的影响是三段论，短期分析、中期分析、长期分析。现在，短期已经过了，我感觉到，我对短期的分析基本上最近几个月的事实已经印证了。经济箫条时期，钢铁行业是怎样的状况？可以延续多长时间？2020年，中国基本实现工业化，那时候中国经济发展未来的潜力还很大，对钢材的需求还有比较大的潜力。这几乎没有什么争议。近期，也就是刚才所讲的发生了什么情况？第二是讲中期的判断，也就是经济危机的底部会发生什么情况，有利因素、不利因素做一些基本判断。
近期钢铁市场的变化情况08年中国产钢5亿吨，同比增长1.2%，是82年以来增速最慢的纠纷。08年全球产钢13.3亿吨，同比降低1.2%。07年从36.8%提高到37.7%。这是刚才生产的情况。
出口的情况，中国04年以前，是钢铁进口大国。1978到2004年，中国进口钢材钢坯粗钢达4.9亿吨，减出口，净进口是3.7亿吨。06年开始，中国变为钢的净出口国，而且是第一出口大国和净出口大国，超过了日本。原来是日本第一，中国从06年开始超过了日本。但是，世界钢铁生产的布局，说明钢铁产业是以满足内需为主的产业。世界上钢铁工业主要的生产大国集中在印度、南非，像澳大利亚的焦煤也很多，生产成本应该是比较低的。但是钢铁工业不是集中在这些地方，而是集中在钢铁的消费地区。欧、美、日，现在是中国。像欧洲和日本、韩国，他们的钢铁生产原料和燃料，基本上百分之百依赖进口。说明，钢铁工业是以满足内需为主的产业，市场上不是一个外向型的产业。另外，国家这些年来对钢铁出口也是不大量支持，提高征收关税，降低出口退税，对此进行一些限制。限制，起到了一定的作用。对抑制钢铁的出口增速过快起到一定的作用，但关键还是国际市场上的需求大幅减少，下面的图，从08年1月份以来，各月出口的情况，钢材出口和净出口的粗钢量，从去年下半年持续下滑。去年是净出口4750万吨，世界主要钢的消费地，受经济危机的影响，下滑非常非常厉害。全球1、2月份产钢减少了20%，扣除中国后，减产38%。尤其是发达国家，像美国，他产能的利用率是40%多，美国、欧洲、日本、韩国，这些主要的钢的消费地，钢的减产40%到50%，可见经济危机对钢铁工业的影响非常大。
国内消费也继续减少，08年10月份，日均消费量表现消费比最高的6月份下降26.5%。红色是表观消费量的变化，08年7月份开始急遽下滑，11、12月份又反弹。我画的曲线，表观消费量增长17.1%。08年上半年，GDP增长是11.9%，比07年GDP增长率下降了，但钢的消费上升17.1%，这是不可能的。当然，08年初，由于雪灾和后来的四川大地震，可能多消耗一些钢材，总体来讲不可能消耗怎么多，就是上半年增加了库存，下半年钢材价格下跌，去库存化的阶段。实际的消费，这个图上绿色的线，应该基本上是平稳下滑的。由于市场对这个形式有误判，从11、12月表观消费量和钢产量到底部又拐上升，大家认为国家投资4万亿，要大大快上，开春钢材价格需求就会明显增长，钢材价格会上升，导致了1、2月份钢材价格确实出现了反弹，产量什么都上去了，这实际上又走了一个反复，又增加了库存。从2月下旬到现在，大家国钢材经销的都知道，现在的价格创了新低。2月份钢材的价格上涨没有道理，实际的消费并没有增加。实际上，这个过程是对表观消费量误读，对4万亿盲目崇拜。但实际上，市场发现没有那么乐观，钢材价格又下来了。3月初，比去年11月中旬101.5点，现在比那时候还低。由于钢材价格迅速下降，在加上消化高价库存，钢铁行业陷入全行业亏损。这是去年大中型冶金企业的情况，80多家企业，亏损194亿。当然，当月亏损数还有提取减值准备的因素，当月实际的亏损没有这么多。09年初，今年前两个月，1月份的数字出来了，2月份的数字现在还在统计，还没有出来。这两个月应该是大幅度下降，还是亏损，但大幅度下降。这里面包含，一些高价原料提出了减值准备，一些高价原料基本消化完了，加上1、2月份有所反弹，钢材销售现在已经有毛利，销售成本低于销售收入。和去年11、12月相比，当时毛利都是负的，和当时的情况现在来讲还是有所改善。在这个过程中，一个值得注意的现象，就是国有企业的亏损幅度要明显高于民营企业，直到1、2月份，一些中小企业是盈利的，大企业、国有的企业还是亏损。我估计这是改变未来中国钢铁产业结构所有制布局的一个信号，可能是一个信号。去年上半年，大型国有企业持长期协议价的矿石，大概比国内市场价便宜400、500元/吨，现在情况倒过来了，你优势没有了，今年的进口矿石谈判降下来，你400、500元原来的差价没有了。民营企业即使有400、500元的差价也可以顽强的生存下去。未来呢？国有企业这个优势没有了，我看非常麻烦。所以，也有可能对未来兼并、重组包括产权制度改革，都会造成影响。
前面讲的我总结一下：1、钢铁工业是典型的周期性行业，与国民经济周期性变化息息相关。前几年我讲经济周期，不可能一直是繁荣时期，钢铁工业和国民经济的搏斗是密切相关的。去年下半年，这个时间点终于来了，和我原来的判断，我原来判断08年一开始国民经济就应该减速，比我实际判断的晚了半年到一年的时间。国民经济的波动，其中一个非常重要的因素是固定资产投资。固定资产投资约占钢材消费的75%左右。经济下滑首先表现为固定资产投资的下滑，这是一个很“要命”的事。另外一个重要的事是出口，出口占钢材消费量的10%，外贸出口下滑是对钢材消费减少的重要因素之一。这几个月的统计数据，外贸加工贸易进口设备大幅度下降，50%、60%的下降。刚才，需求的变化会导致钢材价格大起大落，为什么呢？就是它的需求弹性比较低，钢材是工业建筑业的粮食，价格再升高一倍，就像人吃饭，我们该吃多少还是吃多少，粮食大幅降低，你也不可能多吃，钢材对工业、建筑业也是一样的。供给过一些，价格就会下跌，少一些钢材价格就会剧烈上涨。钢材价格为什么大起大落？钢材是作为必须品所具有的特征。另外，导致钢材价格大幅波动的一个原因，中国的钢材销售模式也是一个很重要的因素。我们的经销商，据说有15到20万家，说产业非常分散，追涨杀跌，本来是起蓄水池的作用，结果成为逆向调节，这也是一个问题。
第二个问题，2009年怎么看？我认为第一个有利因素，就是我们上面经过一个周期了，进入市场经济以后，一直到97、98、99年大中型大部分是亏损的，和上个周期相比，这次我们有什么有利的条件、有什么不利的条件？有利的是城镇社会保障体系基本建立，居民消费水平比那时候要高，所以我认为信心相对容易恢复。那时候，几个月不发工资啊。钢铁工人上班吃烤红薯。现在应该说是比那时候要好一些。第二点是国家的经济实力增加了，比那时候要强大得多。金融体系到目前为止还基本上健康，没有受大的冲击。另外，宏观调控的技术在提高，比如上次90年代，我们一年期贷款的利率最高提高到12%，你干什么行业可以赚到12%的利润？搞得企业全部亏损。这次说调控，央行对使用利率的手段比较慎重。另外加上财政手段，国家的4万亿等。
另外，一个比较有利的是机械行业进步比较快，国家也出台鼓励机械产品出口，消费钢材啊，这对我们也是一个有利条件。中国机械行业的竞争力、性价比还是比较强的，这些年出口增长非常快。还有一个很重要的原因，民营钢铁的比例提高，加入WTO以后，政府补贴国有企业的环境改变，钢铁行业对市场信号的反应能力增强了。90年代要靠政府下命令的方式，每家减产10%，不减产就把你叫到北京去和你面谈。这次呢？不需要这样，企业有的是被迫的减产，有的是主动的限产，对市场信号反应能力增强，这样可以达到新的供求平衡点。对未来钢材行业的盈利来讲，我不是太悲观。我认为中国的大中型企业70多家，加上小型企业有500多家，谁也构不成垄断，市场竞争大，有些就要退出了。使供求关系重新平衡，相对容易一些。不利因素呢？一个是国民经济的出口依存度，有2000年前不到20%提高到现在37%以上，出口影响非常大。我们现在这几个月的数字，我就不细讲了，出口逐月下滑。在城镇的房地产房价高，居民仍然存在降价的预期，新开工面积等都在下滑，目前来看不敢说已经到底了，所以老百姓还是信心不足。第三点，中小企业倒闭，裁员或者降薪，再加上农民工回来会不来，降低居民消费的能力和消费信心。现在有几个不确定性的因素，一个是居民消费下一步是否出现萎缩，从08年6月，右边这个图，商品零售总额增速，当然我没有扣除物价的因素，你如果扣除物价的因素，应该说这个线还不是太悲观。从去年6月份，如果是减去4个点，就是23%，现在无价值是负的，再加上一点，现在居民商品零售总额还不是太悲观，但未来怎样？我是比较担心的。为什么担心？如果消费品零售总额增幅下降或者是绝对数下降，就导致生产消费品工业这些企业的破产倒闭，至少不投资了，那么这样就会对钢材消费构成影响。另外一个，政府主导投资的增加，能不能弥补市场主导产业投资的减少。中央投资4万亿，我认为这个可靠性没有什么问题的。无论是中央的投资来源、投资的项目都是确定的，应该没有什么问题。但是中央的的期望，这4万亿是两年的，能带动地方政府也投一些，地方政府呢又期望他拉动民间投资，我看到了一份资料，就是说现在已经公布数据的政府工作各地区、省市自治区的政府工作报告，固定资产投资总额，09年是21万亿，这个数字是不小，但是里面有几个疑点：1、增长的速度大幅度是下降的，比如说不少的省市去年投资增长了30%，今年呢是25%了。去年25%的今年变成20%了，这个占多数。2、投资额增长率都是整数，20%、30%，我判断不是和投资项目对应的，包括文字描述里面也在讲，其中政府的是哪些项目，大概政府主导的投资占1/3的样子，他期望靠1/3拉动2/3，所以就拍脑袋出来，21万亿里面，我估计有2/3属于民间的投资。民间投资包括两大部分，一个是国内消费的，也包括房地产，还有消费品产业的。另外一个出口导向型的产业投资，在出口方面，如果出口继续下滑，出口导向型的投资势必会萎缩。国内消费的就是我刚才的担心，我觉得这个很要命，消费品商品零售总额，消费品的这个领域不能下滑，它一下滑带来整个投资会完不成这21万亿。所以，我觉得那个1/3是否可以带动2/3？能不能弥补它的减少？我觉得这是一个悬念，是一个不确定性的因素。
一个是世界主要研究机构预测经济箫条将持续两年，也就是2010年能复苏，这就不错了。对钢材工业来说，2009年世界和中国钢铁消费将比2008年下降，尤其是全世界应该下降，除中国以外的国家，下降的幅度应该比中国更大。从需求来说，我大概算一个帐，预计从去年7月份到今年2月份，应该说这段时间段应该是够长的了，去年7月份的时候，存在的库存比较多的钢材库存，到今年2月末的时候，也应该说是增加了不少的库存。这个情况应该是大致一样的。在这个时间段内，当时消费119万吨，就是每日平均消费119万吨，按照这个假定，后面多半年的情况不再继续下滑，不在比前面更坏，粗钢消费应该是多少？是4.35亿吨，去年是4.53亿吨，还是要比去年下降，钢的消费，09年比08年下降的可能性大。但是这个下降幅度，我觉得比世界其他国家来说还是好得多，尤其是国家投资，基础建设方面的投资。出口呢？出口很不乐观，根据1、2月份的情况，出口是700万吨，折合到全年出口是700万吨。后面，我认为也不是太乐观，后面是否比前2个月好一点，我看也不是很乐观。我打了1000万吨，净出口，不是总出口。国内消费4.35亿吨，净出口1000万吨，加起来是4.45亿吨，中国现在的钢能够是6.6亿吨。及时按85%的产能利用率为正常，因为产能不可能100%发挥，正常发挥85%就不错了，前几年我们有的达到了90%，还是过剩的，比正常情况过剩产能1亿吨。所以说，我的判断，09年钢铁行业还是竞争非常剧烈，已经进入了前面我讲的短期阶段是去库存化的阶段，今后两年是去产能化的阶段。就是兼并重组、淘汰落后的阶段。这个阶段当然有个难点，就是刚才我讲的国有企业和民营小钢铁，民营小钢铁有很多人家赚钱，怎么办？淘汰的不是它，而是很多中型的国有企业，很可能被兼并重组或者是被淘汰。刚才和原材料价格，我认为09年将在低位徘徊，各界不要误读这个形式了。但更困难的是否会发生？国家温总理讲要增加信心，还有很多招，还有别的牌可以出。我看关键下一步的居民消费不能萎缩，否则小企业会破产、倒闭，经济状况会继续的恶化。这对经济危机的看法，也不能认为是世界末日了，在下滑、底部的时候，是不断积累的。旧的不具竞争能力的产业被淘汰，供求关系逐步恢复到正常的情况。消费呢？比如说买房子，刚性的需求毕竟是有的，憋了一段，钱也攒着，最终回憋不住，就会开始买，说不定市场的热销会悄然到来，这都有可能。前面的形势整个判断是这样的，既有信心，但不能盲目乐观。
最后，对期货谈一些看法。这次推出期货就是线材螺纹钢，现在螺纹钢占钢材产量大概占38，这是08年的情况。绝大部分钢筋和盘条是中小企业生产的，所以价格波动比较频繁。
钢材期货，首先是发现价格，我认为是短期价格是长期价格。短期价格通过供求双方的博弈，会对价格有一定的指导作用。我认为，经销商、发展商更关注长远钢材市场的影响因素，关注的是未来全年会怎样。相对来说，应该是比较理性一些。还有一个锁定价格，规避风险的功能。至少，他锁住了对钢材生产企业的半边，煤炭矿石锁不住，但是销售价格我可以锁住，我认为未来每个月的钢材价格，我可以接受，我可以盈利，我就卖出。如果你的矿石也签订了长期协议，煤炭也签订了长期协议，你的利润就会保障了。还有一点好的呢，就是对钢铁企业改善质量也有好处，合约里面关于产品的标准非常严格，另外交易的品种，有400的螺纹钢作为标准品，335的是可以替代品。如果贴水的价格定得比较合理的话，能够鼓励企业生产好的、生产标准品，减少替代品，人家二级螺纹钢，其他国家不使用了，中国还占20%二级以下的螺纹钢，这对节能减排都有好处，提高产品质量。理论上，大家看得比较长远了，不会说明天会怎样，今天会怎样，跌幅非常动荡、非常大了。潜在的期货，会造成供求失衡的风险。比如刚才我讲的，最近经济形势大家信心比较足，对未来全年钢材期货，每个月的市场给他定了比较高的价，我生产企业就按照这个卖出，我就按照这个生产，到时候我要实物交割。如果比较多的钢铁生产企业都想到一起了，我认为到时候造成了灾难，市场上根本没有那么大的容量。再就是期货风险非常高，跌涨5%，你保证金率是7%，就不需要两个跌停板你就等于是血本无归了，风险也非常大。所以我不建议纯粹作为投资手段参与期货，应该和现货市场结合起来，发挥期货的发现价格、锁定价格、规避风险的作用。当然，我这是理想，希望归希望。如果大家都只是说到时候实物价格，那交易又不活跃了，又影响到发现价格的期货功能。
这是我的基本看法，不一定对，我对期货是外行。参与期货投资关注什么呢？一个是宏观经济的走势，特别是固定资产投资和外汇出口一定要关注。第二是上游原材料的供求关系乃至价格的变化。钢材生产的成本高低，可能大家对生产成本究竟是多少？大家可能不太清楚，我们会推出这方面的信息给大家服务，我占的时间有点多了，谢谢大家！
主持人：感谢刘主任在钢材期货和钢材业发展方面所做的精辟分析，大家如果有问题可以进行提问。
提问：刘先生您好，刚才您也提到了4万亿的投资计划，我想问一下中央政府对4万亿投资计划，对钢材需求的拉动到底会有多大的效果呢？谢谢。
刘海民：刚才我也涉及到这个问题，你可以大概算一个帐，我们对4万亿的构成，比如铁路每公里消耗多少钢我们都有研究、测算，我们这里无法展开。我们可以笼统的计算，去年全国的固定资产投资是17万多亿，消费的钢材计算，大概消费1万亿可以消费2000万吨粗钢，消费钢材应该比这个数小一些。还要考虑，这些年来按不变价来算，每亿元有稍微下滑的趋势。所以4万亿这里面大部分是固定资产投资。不管是灾区的重建还是医疗教育，大部分是固定资产投资。如果说全部都是固定资产投资的话，一年2万亿，我估计应该是可以消费钢材3500到4000万吨的样子。但这是否就是增量？我刚才已经回答了这个问题。政府主导投资，是否可以弥补市场主导投资的2/3的下滑？我对这个持怀疑态度。所以并不能认为这4万亿的消费，总的钢材消费也会增加，我不太同意这个观点。
提问：我想问中国钢产量的增长与GDP之间的增长关系，08年钢产量的增长和GDP增长之间有什么问题？
刘海民：我们已经研究了好几年，因为国家发改委对钢铁协会，钢铁协会是我们的上属单位，我们已经开展三年钢材需求的预测。钢材的需求程度是波动的，和GDP的波动率几乎完全一样。就是在国民经济上升的时候，钢材单位GDP消费强度就会升高，然后在经济下滑的时候就会降低。这个关系非常明显。这些年来，从改革开放以来，中国的表面消费量的增长是负数也有几个年份的。就是说GDP明显下滑、增长率明显下滑，钢铁的增长就有可能为0或者是为0以下。
主持人：下面，我们请上海期货交易所法律事务部执行总监鲍建平先生，他讲的题目是《钢材期货交易交割合约讨论稿的内容介绍》。这是一个热点问题，有请鲍博士。
鲍建平：大家好，应长城伟业期货有限公司的邀请，我简单的向大家介绍一下螺纹钢和线材期货的合约。
大家知道，国务院包括证监会对上市螺纹钢和线材的情况。应该说，螺纹钢和线材期货的上市，在整个期货市场的发展当中，也是非常有影响的事情。广大的投资者对此也非常关注。我们在参与螺纹钢和线材期货之前，我们想最好还是对合约和规则有一个比较详细的了解，这样才能够在投资中破译局势。今天我介绍三块，一块是退出的背景，一块是合约要点，第三是相关的规则。大家知道，08年12月8日，国务院办公厅关于当前金融促进经济发展的若干意见当中，提出推动期货市场稳步发展，探索农产品期货服务三农的运作模式，尽快推出适应国民经济发展需要的钢材、稻谷等商品期货新品种。去年国务院提出这样的要求，说明中央政府对期货市场的功能予以充分的肯定。
第二，在09年1月出台了钢铁产业振兴规划。在振兴规划里面，也提出要推动钢铁产业由大变强。现在钢铁的产业在国际上我们是钢铁的大国，但还不是钢铁的强国。在这方面，要强调进行产业结构、产品结构的调整。我们退出钢材期货，也顺应了钢铁整个产业、行业发展的规划要求，引导产业进行结构的调整，所以今天的会议，论坛的题目非常好，就是产业增值链，钢材期货推出就可以促进整个产业的增值。
第三是证监会的发文，《关于同意上海期货交易所开展线材和螺纹钢期货交易的皮肤》，指出将尽快批准。
大家以前有些投资过期货，有些没有投资过期货，大家要有一个详细的了解，什么是螺纹钢期货、什么是线材的期货合约？实际上就是一个标准化的合约，在这个标准化的合约里面，在座一些可能是在现货的贸易里面来的，我们跟现货的贸易是不一样的，和中小企业是不一样的。我们在里面，所有的规定都是标准化。比如说我们的交易单位、最小变动价位，交割的月份等都有规定，唯一的变化就是价格。
这个是线条的标准合约。
我对合约的条款进行一些说明，交易单位，我们一手是10吨，和铜、铝都不一样。另外，和电子盘市场也不一样。电子盘市场是1吨。为什么我们选择10吨，一个是现货交易的情况，第二是要保持一定的流动性，同时符合交易者的习惯。因为线材、螺纹钢的价值本身也比较低。铜一手是5吨。
最小的变动价位，我们是1元起跳，和其他的品种也不一样。这也主要是考虑到现货交易的流动性，另外是和标的商品数量的关系。总体来讲，和我们钢材的现货贸易做法和特征保持一致的。第三个要解释一下的是最小的交割单位，可能投资者会问，我们这里规定了一个最小的交割单位是300吨，为什么会设置300吨？铜是25吨，我们主要考虑，一个是符合钢材现货流通的状况，大家知道铁路运输一吨车皮是60吨，300吨是5节车皮。第二我们吸收了有色金属成功交割的一些做法，我们在钢材的现货交割里面，我们采用的是定制式的，这批货放在指定的地方，而不是混放。比如说这个谁交割的，这个货就放在这个地方，这个地方也有摄象头，这堆货也不会被人家所拿走，这就有利于我们进行定量式的管理。一般性的仓库对方，从成本的角度考虑，最小的对方是300吨。按照我们的对方方式。这样有利于仓单和货物一一对应，减少交割的纠纷。现在很多线材和螺纹钢的贸易当中，大家都是混放在一起的，这样可能你也不知道我交割了以后我这堆货到底在哪里，比如仓库里面就是一堆。我们这样的做法，确保了你的货在一定的位置上，这个位置的货就是你的，别人也不知道把你的货调包，这样就大大减少了交割的纠纷。
第四，解释一下保证金和涨跌停板。我们这里提一下为什么是这样规定的，我们最大的波动限制为上一交易日的结算价格正负5%，保证金的比例是7%，这5%和7%都是根据现货价格的波动，可以99%的覆盖。涨跌停板的正负5%，你想国外期货的交易，很多是没有涨跌停板的。我们有一个涨跌停板的目的还是为了控制风险。另外，保证金的7%，也是能够控制一天的涨跌风险，我们通过保证金的计算模型，7%是完全可以覆盖一天的最大波动。
第五，我把标的做了进一步的说明，大家可以看到，螺纹钢的标准品选择里面，我们是选用了07年国标规定的HRB400，我们是三级螺纹钢，而不是二级螺纹钢，这也是跟电子市场不一样的。我们的规定是16到25毫米，主要考虑16到25毫米流通量比较大，市场价格基本一致。可能有些人问，为什么你不采用流通量比较大的二级螺纹钢而是采用三级螺纹钢？我们主要是考虑产业政策的导向问题。因为国家很早的时候就提出了推广三级螺纹钢，同样的用三级螺纹钢替代二级螺纹钢的使用，不但可以增强钢材的强度还可以提高钢材的用量。
线材的合约标的，我们也要非常关注的，我们采用的是8毫米的建筑用线材，也不是用其他工业用的线材，也不是6毫米的。主要考虑，一个建筑用的线材用量比较大，第二是8毫米在新的标准里面是作为一个推荐的直径。6.5毫米是固定性的产品，所以我们也采用了8毫米作为建筑用的型材。其他的具体规定里面，我们看到我们在标的合约负责里面，我们有些详细的规定。这个，投资者都要非常关注。比如我们规定，每个标准仓单的螺纹钢和线材，应该是同一个生产企业生产的，同一个牌号，同一注册商标，同一工程公称直径的商品组成，并且组成每一仓单的螺纹钢和线材的生产时期不超过连续两日，且以最早日期作为该仓单的生产日期。第二，交割的品牌是交易所批准的注册品牌，我们采用的是品牌交割，并不是所有的螺纹钢和线材都可以交割，我们没有认可了都不行。可能有些地方的品牌也比较有名气，但是他没有经过我们的注册，那也不能进行交易。并且，每个仓单应该有相应的质量证明书，要有质保书。这个后面，我们具体还会讲。
在合约的条款里面，各位投资者在投资钢材期货之前，要对合约有一个详细的了解。同时，对象关的规则也要非常的清楚。和钢材期货有关的规则，主要是由五个细则，其中四个细则是修订的，一个细则是新的。这四个一个是风险控制管理办法，一个是交割细则，一个是仓单管理办法，一个是套期保值交易管理办法，一个新的是制定钢材厂库管理办法这个是新的。
在《上海期货交易所风险控制管理办法》这块，主要是两个方面着手，一个是保证金制度，一个是从持仓限制制度。在保证金制度方面，着重从三个方面控制风险的。第一个方面，是根据持仓的总量大小不断的提高保证金。大家可以看到，我们这是一个不断提升的，随着持仓量不断提升的作品。在这里，螺纹钢是75万手，小于等于75万手的是保证金是7%，但如果你的持仓超过了75万手的时候，但小于90万手的时候是8%，这是什么概念？我们一手是10吨，就是750万吨到900万吨之间保证金是8%。如果大于90万吨，小于1050万吨的时候，这是10%。大于105万手的时候是12%。为什么会是这样的设置呢？主要还是为了控制住市场整体的一个风险。大家知道，市场越大，风险的总量也越大，这样就可以把市场总体的风险进行控制。线材是45万手开始，45万、60万、75万这样的递增。大家会问，为什么螺纹钢是75万手，线材是45万手？这个我们主要还是考虑螺纹钢和线材的生产产量、流通量及可能用来交割量的数量进行了测算。相对来讲，螺纹钢交割量要比线材大。
前面讲是根据持仓变化调整保证金，第二是根据临近交割时间调整保证金，这个主要的目的大家应该很清楚，是为了控制交割的风险。因为很多人提到，钢材期货风险主要出现在交割上，为了控制交割的风险，我们随着交割时间的临近提高保证金，这是六档。从交割月前第二个月的第十个交易日，交割月前第一月的第一个交易日、交割月前第一月的第十个交易日、交割月前第一个交易日，最后交易日前第二个交易日起，分别以将螺纹钢、线材的保证金提高到8%、10%、15%、20%、30%。30%的保证金足够可以覆盖违约的风险。
第三个，如果出现连续的涨跌停板的情况，这个风险比较大，大家记忆犹新，去年10月份，国庆长假的时候，国际大宗商品价格出现了暴跌，国外没有涨跌停板，我们有涨跌停板，国内的商品也连续出现了跌停板，这样的情况风险比较大。这会出现流动性风险，就是想进进不去、想出出不来，这就是流动性风险。为了防范流动性风险，在这次钢材期货设计合约里面就充分考虑，涨跌停板和保证金逐步放大，确保不会出现流动性风险。第一天达到涨跌停板我们收市的时候就不是7%，而是10%了，马上保证金提高。另外，第二天的涨跌停板就放在了7%，为什么放大涨跌停板？就是为了防范流动性风险，为了让你在更宽的价格幅度里面进行交易，同时保证金增加为12%，这样控制风险。如果是第二天又达到涨跌停板，第三天的涨跌停板放大到9%，保证金的基数也放到12%的基数，这样算出来3天的涨跌停板，基本能够达到20%多以上，这样应该说不会有这么大的行情，就可以把极端的行情控制住，不会出现连续的跌停版流动性很差的情况。大家可以看到，我们从持仓的大小、从交割月份的远近，涨跌价格波动的幅度三个方面的情况来制定这个比例，这样可以有效的把钢材期货市场的风险控制住。
另外在持仓的限制上，这个大家要很关注，在座的可能是有个人投资者，个人投资者或者是不是套期保值的，我们有一个规定，进入交割月份的时候，投机的持仓应该调整为30手，这个做法，其他的品种当中也是没有的。为什么会有这种做法呢？因为我们有最小的交易单位和最小的交割单位是不一致的，最小交易单位一手是10吨，最小交割单位一手是300吨，30手的相差。为了进入交割月份的时候，准备交割了，为了防止交割的配对，要把持仓调整为30手你才可以进行交割。作为投资者要密切关注。你进入交割月份的时候就不可能1、2手了。你无论是开仓也好、平仓也好，都是30手的准备数。持仓，不同的时间、不同的会员、客户我们进行了持仓的限制。在交割前的第二个月的最后一个交易日开始，我们进行了相对值的选择。如果螺纹钢大于小于75万手的时候，你不能持仓太多。非期货公司会员有一个是自营会员，也不能超过10%，客户比例不能超过5%，这个10%指总持仓的。线材的是大于等于45万手的时候，75万手10%就是7.5万手，就是750万吨。交割月份的前一月，我们对会员客户进行绝对值的限制，这里的限制大家看到，是每个会员最多是3万手。交割月份，会员最大可以交个的是6000手，每个客户最后可以交个多少？是600手，也就是6000吨，也不是说可以无限制的交割。里面做了一个比较严格的限制，就是客户最多交割6000吨。线材，是360手，也就是3600吨。通过这样的限仓制度可以确保不会出现市场的操纵、避仓的情况。
通过前面的风险细则，规则的规定，我们就可以有效的防范钢铁期货的风险。在交割的细则上，我们要更详细的了解，因为钢材的交割是比较复杂的，所以，大家可以看到，我们在钢材的交易品的规定上，都是有些和其他品种不一样的规定。比如说我们规定了一个比较短的有效期限，就是螺纹钢和线材你交割的产品，有效期限是生产日起的90天内，90天也就是3个月，时间非常短，和铜领域不一样，铜领域10多年有没有问题。还有一个规定，在生产日期起的30天内要进入制定交割仓库方可制作仓单。为什么有这个规定？主要考虑螺纹钢和线材比较容易锈蚀，为了确保品质质量，更好的控制交割的风险，我们规定了比较短的时间。有人开玩笑，说螺纹钢和线材是工业品当中的农产品。第二个，我们以实际称重方式计量，螺纹钢和线材，尤其是螺纹钢有特殊性，在华东地区是采用理论重量计算，而其他地方都是实际重量计算。我们确定，要统一标准，用实际重量称重，而不是根据理论方式计算。这可以增加准确度，减少“负公差”。用理论重量计算，以根数来说，有些不一样，会出现“负公差”。还有针对螺纹钢和线材的质量、数量异议，要求参考天然橡胶和黄金品种的做法，必须在库提出异议。刚才我们前面讲了，我们的对方方式是定制式的，就是这堆货放在那里，是谁放的、是谁的？这是明确的。你一旦发现这个问题，你可以马上追溯是谁的货出的问题，只要在规定的有效期限提出，哪怕是过了有效期，卖方也要承担全部的责任。所以针对螺纹钢和线材的品种特殊性我们做了严格的规定，防止出现质量和数量的异议。
另外在交割上要注意的一点，因为自然人不能开增值税发票，不能交割的。但我们也做了一个规定，这个规定也是和其他的品种不一样的。我们规定，合约最后交易日前第三个交易日收盘后，自然人客户该合约的持仓应该为0手。我解释一下这句话，比如我们最后的交易日是15号，什么意思呢？就是说前三个交易日，就是12号，12号以后自然人就要退出了，12号后比较再持仓，如果再持仓，13号开始就强制平仓了。这个和其他一些品种的做法也不太一样，有些品种的自然人进入交割月份就不允许持仓了，为什么我们可以允许自然人可以持仓到12号为止？主要还是为了保证交割月份的流动性。同时留出一部分的时间可以让自然人有时间做好调整。你说最后一天，他刚好没有平掉，那麻烦了。所以我们留出几天让他可以平仓，可以退出去，交易所也可以平仓。这样又可以保证交易日的流动性，又可以控制风险。这是我们刚才讲的交割的细则，如果广大投资者，特别是进到交割月份以后，要充分的熟悉规则，否则说“为什么把我平掉了”？
标准仓单的管理办法，要注意的是标准仓单，除了原来仓库的标准仓单，我们增加了厂库的标准仓单，这也是以前上海没有的。什么是厂库的标准仓单？是经过交易所批准的制定厂库按照交易所规定的程序签发的在交易所标准仓单管理系统生成的实物提货凭证。 第四讲讲套期保值的要点。很多人可能比较关注，因此我们前面讲的这些持仓的限制，都是针对投机，套期保值可以经过套期保值投资申请。但是这个套期保值投资申请有程序的，如果客户向开户的公司申请。这里面要提交你企业近两年交易所的交易实绩、企业营业执照等相关的证据。其他需要提供的证明材料，像卖出的套期保值，要提供你的生产能力、生产的计划这些，要提供给交易所。有些可能是流通商或者是用钢的，比如说建筑公司，他是要买钢材的，这就要做买入保值，要提供购销的合同，生产经营的计划等。说我已经和钢厂定好了，我要买入多少钢材的，按照这个数量，我来进行套期保值。如果我们交易所批准你可以进行套期保值，你就要进行建仓，建仓有个时间规定，一定要在交割月份前完成。进到交割月份就不能再建仓，就是批准了也视同你放弃。套期保值的持仓，还是要调整到30手，进到交割月份一定是30手的准备数，理由我前面讲过了。
最后讲一下厂库交割，这是一个新的尝试，为什么我们要尝试厂库交割呢？为了解决钢材容易锈蚀，保质期短。这可以作为厂库交割的方式补充，另外也有利于大钢厂品牌推出。
所谓的厂库是指钢材生产企业的仓库经交易所批准，并制定为钢材期货履行实物交易的地点。对厂库核定库容也要严格限制，批准你是1万吨就是1万吨，不是你可以随意，这是要交易所进一步核定。也不是说所有的钢厂都可以进行厂库交割，一个是要厂库提交申请，一个是提供担保，银行要确保，你工厂拿不出这么多货，银行要赔偿的。担保以后，在交易所审核同意，你才可以签发仓单。
为了确保厂库的品质，要求厂库出库商品生产日期要求提高，也就是你提前45天的，你不能把以前的东西拿出来卖。厂库标准仓单设定有效期是6个月，过了就自动注销，转为一般现货提单，不得用于期货交割。
如果出现厂库违约的情况，要进行处理，我们又制定了违约的赔付形式。当厂库发生违约行为时，首先由厂库直接向货主支付赔偿金。厂库未支付或支付数额不足的，银行或者是交易所要进行赔付，确保货主的利益。如果货主发生违约行为，由货主直接向厂库支付赔偿金。货主未支付的厂库可以通过法律程序在其他手段向货主追索。
前面，我们着重的讲了一些合约的条款和相关的细则，具体的一些详细规定，还要看我们网上公布的合约、合约说明及相关的规则、细则。
谢谢大家！
主持人：由于时间关系，鲍博士无法回答大家的问题了。以后，大家在网上、在其他的地方还可以为我们提供解答。
接下来有请下一个环节的主持人，长城期货上海营业部的总经理贾中萍进行有关期货问题的对话，这也是一个比较好的解决大家疑问的方式，有请。
贾中萍：这个环节由我主持，我们轻松一些。前面整个氛围有点严肃。接下来请出我们的三位嘉宾，第一位是华泰证券股份有限公司 研究所钢铁研究员马克明，第二位是长城伟业期货有限公司研究所负责人邵华斌，第三位是长城伟业期货有限公司首席分析师上海营业部的副总经理景川先生，提到景川和邵华斌，业内人士非常清楚，他们两位都是有10多年的从业经验，也有比较丰富的企业的服务经验，所以今天把他们请来，我们这个环节是25分钟左右，每个人最多不超过2个问题，大家提越尖锐的问题越好。
提问：邵华斌先生，刚才钢材期货推出之后，对投资者有哪些投资的机会？
邵华斌：这本身就是一个很好的机会，因为大家知道成也囤货、败也囤货，囤货是我们高贸企业一个获利的方式，但从这个囤货的层面上，如果我们用期货的高杠杆性来进行囤货，相信你就不用百分之百的资金来做。当然，囤货，你对后市有一个判断，如果你对后市没有判断你不会囤货。在钢价下跌的时候，囤货在现货上有一个问题，除了支付利息外，除了支付仓储费用外，还要承受价格的风险。在期货上，好了很多，可能你前面两个不要，只是面对价格下跌的风险，你利息什么可以省下来。我做期货很多年了，最重要的两个套，一个是套期保值一个是套利，相信套期保值对企业来说是至关重要的，要做大做强，套期保值要贯穿在整个生产经营的过程中。套利，一般投资者来说，是非常好的工具，钢材期货上市，套利也会有不少的机会。套利有两个，叫时空的套利，就是时间和空间上的逃离。同一个地方，上海期货交易所期货上市以后，我们在近期月份和远期月份出现不合理的差价时，当我们减去仓储和利息外，这些成本我们买进的抛远的都可以挣到钱，相信很多钢贸企业会看到这些机会去做这些事，就是买近抛远。如果加上深发展的仓单融资，这个金融工具如果用得好，这个差价通过期货扩大。第二，也不小心你还会做大贸易流，这点是对钢贸企业在时间套利上很有帮助的。空间上的套利，大家可以看到远期市场从理论来看，远期电子市场和期货有这样的可能性，进行买低抛高的可能性，白铜市场我们也看到了，长城伟业在白糖交易商看成糖王，去年客户也差不多挣了10亿，为什么这么做？有很大的交易方式就是通过套利获取稳定的收益的。所以，我觉得研究好套利，对一般投资人、对钢贸企业来说是一个非常好的研究，一个交易方式。大家看到，远期市场的成交量比较小，但黄金期货上市的时候，黄金交易所的成交量比例也不是很大，黄金期货上市，共同促进了两个市场的交易量。从这个角度来看，钢材期货上市同时会促进钢材市场的远期。
贾中萍：我先想问一下马研究员，我们上世纪50、60年代搞大跃进，说一定要50年赶上美国和英国，据说现在中国已经远远超过了世界前八强加起来。我想问您一个比较“雷人”的问题，美国多少年可以赶超过中国钢产量？50年够吗？
马克明：我想美国可能是超不过中国的。
提问：我有两个问题想请教一下马研究员，现在市场上普遍预期今年市场长期价格会下跌，您个人的感觉，如果也是下跌的话，您认为幅度多大？第二个问题，08年的时候，从长期价格提高之后，钢材价格并没有随之提高，反而是一路下滑。请问您个人看法，长期协议价格签订对长期价格走势的判断，您认为有多大的帮助？对钢材价格的影响会怎样？
马克明：长协降可能会下降，可能会比往年谈得更辛苦一些。从降价预期来看，现在可以做一个比较，印度矿在国内的现货价格现在不到70美元，相比08年的长协价，价格可能还会低20%左右。09年的铁矿石长协价折合人民币可能是110元，每吨钢铁的成本可能要下降160、170元，考虑到长协价矿占整个中国钢材，占中国使用量的35%，有近2亿吨是用长协矿，铁矿石下降20%的价格，中国的成本可以降低200多近300人民币，这样08年国内大中钢铁企业全行业盈利800多亿，可以看出铁矿石的降价20%也对整个行业利润会产生长远的影响。正常情况下，应该是20%到30，最乐观可能是30%。至于铁矿石下调价格对钢材的影响，钢材的影响一个看下游需求情况，一个是整个行业的工序情况。铁矿石4、5月份出来了结果，因为成本降低，可能会回落一点，但回落不是泰达，主要看工序情况的走势。
提问：我想问套期保值，板材其他套的时候要注意什么？刚才刘主任也提到去产能化的过程，去产能化的过程，我们大概还需要多少时间、有什么标志性的反应会引起去产能化？现在产能已经严重供给过剩了。也就是说，不是线材螺纹钢的企业如何进行套期保值？
景川：有关版材在线材和螺纹钢推出之后如何做套期保值，由于直接用于板材交易对现在来说不适宜，我们可以按照相关度进行相关性分析。比如说我们可以做一个螺纹钢或者线材，或者两者兼顾和板材之间相关性的分析研究，相关度可以达到多少。就像我们做估值期货分析的时候有一个β值，计算出这个的拟合程度，可以计算出需要用板材做套期保值的情况下，我可以在螺纹钢和线材当中做相应的套期保值。
马克明：去库存化和去产能化的问题，钢厂第一波去库存化已经结束了，一季度以来钢厂现在是做第二波的去库存化。从去产能化这是更长期的过程，最近钢铁产业振兴政策也出台，淘汰标准可能会提高一些。以前，没有相关的退出政策，从08年来看，广东省做的是比较好的，对一些落后的产能淘汰，对下岗工人等进行一些补贴。09年，这个钢产量可以下降，从2010年产量是回升的。在产能淘汰力度加强，国内的供需情况在2010年相比现在发生一定的好转。
提问：请三位嘉宾预测一下钢材期货上市交易后钢材期货的走势和对现货价格的影响。
景川：首先，钢材期货上市之后的价格影响，从历史经验来看，从国内外的期货市场运行状况来看，我们知道期货市场有一个最大的功能，就是发行价格。发行价格，实际上就意味这会引导现货的运行。换句话说，期货的运行方向可能是未来现货运行的方法。现货的供需影响对期货也会产生一定的作用。在期货运行过程中对现货有一定的指导，至于运行方向，从目前来看，从整体的宏观经济来看，从全球的金融危机以及辐射到目前的经济衰退，全球性的经济衰退，很显然在消费层面会对我们的价格产生一些不利的影响。但我们必须看到，各国政府大规模致力于经济振兴的话，对短期内的消费还是产生一定的提振作用。像中国4万亿的振兴经济计划，在相当层面上，尤其是在固定资产投资上，其实对于钢材价格的支撑度，从去年年底已经出现。从总体来看，由于整个经济的滑坡程度，可能比我们想象的要严重一些，或者是深度衰退也不可避免，不排除，在消费转弱的情况下，价格会回落，这是我个人的看法。
贾中萍：我再提一个问题给景川，都说期货的功能是发现价格、套期保值、规避风险。其实，在从事期货交易的很多企业当中有不少失败的事件，您可以讲讲问题到底出在什么环节？
景川：从期货市场本身的功能发挥来看，很显然期货市场具有价格发现和套期保值的功能。但事实上，我们经常会听到很多失败的案例，比方说前段时间，大家可能都注意到上海一些媒体对于东航的套期保值描述是东航套保亏损达到62亿。我个人认为，这种提法是值得商榷的。我个人认为，更多的是谈到操作上的失误、操作上的问题造成的亏损更贴切一些。我们知道，期货市场是可以给生产企业、消费企业乃至物流企业提供一定的转移风险的场所，也就是说，期货市场不可能创造风险，实际上是可以通过两种人，一种是厌恶风险，一种是风险的爱好者进行交易，这种转移可以通过风险的爱好者，也就是投机者、投资者进行转移。在过去几年时间，从2001年开始到2008年，全球的商品市场运行的一轮非常明显的牛市。08年中期到目前，运行了非常明显的一段、非常惨烈的熊市。这个阶段，很多的企业蒙受了一定的损失。为什么出现这样的问题，生产经营过程中生产企业、消费企业或者是贸易企业，可能都出现一个问题就是敞口。我们所说的敞口就是风险所在。在价格上涨过程中，我们的消费企业如果说是没有及时进行敞口封闭，在价格上涨过程中一定带来很多的损失。从去年价格下跌的过程中，我们的生产企业，由于敞口出现，所以他可能会蒙受很多的损失。如果说，你通过期货市场对你的敞口进行封闭，你的生产经营部可能会受到，或者很少受到价格的波动给你生产经营带来风险。
我们看一下东航披露的资料，他们其实有大概50%的供应量通过国内进行，50%通过国际市场采购。国内市场油价格补贴，几乎没有敞口。国际市场，应该是进行保值的。假设2008年度它运力和票价，以及当时实行的油价补贴不变的情况下，另外的50%市场保值其其实是不会有问题的，换句话说他们的操作思路没有问题，但国际市场出现结构性期权，在中航油和包括东航这次保值实践都出现了这样的问题，东航在110美元做了一个买入看跌期权，同时由于资金的问题，可能考虑企业资金紧张的问题，在65美元附近做了一个卖出看当期权。同时都是看涨的，但不付权利金。这样的指明弱点导致了这样的解决，110美元以上他的保值是可以实现的，这么高的油价，油价补贴可能增加，票价可能会提升，企业精英荟增加一部分收入。65美元到110美元他的保值是正常的，他可以顺利实现他的报纸，也不会出现增值。由于卖出期权方是行权的权利不归她，归买入方。换个角度来看，仅仅是买入看涨期权，下跌过程中我仅仅付出一定的权利金我放弃，我们损失有限，保值也可以实现。对110美元的误判导致了这样的结果。问题是操作上的问题。就国内市场来看，国内首先还没有推出期权合约，这个问题还不会出现。由于国际市场某些机构设置的双倍期权或者结构期权带来的陷井。第二，国内市场整个交易又比较规范，我们电子的交易活跃度也非常高，带给我们很多机会。第三，监管使得我们的交易履约率非常高，保值是可以的。
去年，不知道大家是否有印象，5·12之后锌价是1.8万，大家认为这个成本是跌不破的，下跌空间比较有限，是否不用保值？我们一个客户，据我们的了解情况，在07年对08年长单的签订，国际市场的长单是用加工费的方式实现的。08年全年的长单是380美元一吨的金锌矿的供应，由于这个判断，客户在1.8万到1.9万做了大量的保值，对全年的加工费进行了明显的对冲。在价格不断下跌过程中，实际上保值力度还在加强，随着价格下跌，有些供方可能会出现违约的状况，保值实现了，到价格下跌，在1.8万跌破之后，大家可能注意到一些铅锌企业出现了限产，但当时利润很大，下跌幅度越大，利润越大，资金利润率比较高，这个企业年底充分实现了他的计划。如果没有进行套期保值的，价格下跌过程中损失也是比较明显的。从去年钢材的运行来看，去年5月到10月份，螺纹钢来看，从5700元下跌近300元，这个过程中一旦有我们的企业有风险敞口或者你有库存，要生产，风险敞口出现的时候，下跌过程中会带来非常大的损失，如果有钢材期货推出的话，我们的成本之上，我们可以选择不断做对冲，这样我想我们的日子可以过得更好。
贾中萍：我听说了，这个问题不是期货惹的货，是他们应用不当。由于时间关系，请三位台下就坐，接下来有请著名的经济学家曹远征教授为我们做精采的演讲，大家欢迎。
曹远征：谢谢长城伟业和上海市工商业联合会钢铁贸易商会邀请我来做演讲。他们给我制定的题目是谈谈全球金融危机及中国经济及对企业的影响。这是一个很沉重的问题。我想说，理解这场危机，不能按传统的办法或者说它不是一个周期的影响，由于这样的调整，出现了一系列我们以前没有碰到的问题，这正是一个结构调整的期间，一个传统结构的破坏和虚拟结构产生当中。我的演讲，将从这个角度解读一下我们面临的形势和问题。
我们知道，这一轮经济的全球化是始于10、20年前冷战结束以后。冷战结束之后经济进入一个新的过程，一个是把市场经济推向全球，最明显的标志是关税协定变成了WTO。在过去的20年，全球经济增长速度比较快，国际贸易的增长速度更快，更为令人注目的是国际金融市场的发展远远快于贸易的发展。
我们知道，一个市场的交易规则推进市场经济的推广，是为了节约交易的成本，第二，我们看到这样一个全球化的过程，是把工业化的生产方式推广到全球。由于工业化的方式形成的全球的生产工业化布局，改变了传统大家看到的水平、垂直分工格局，一个产业部一定在国内，一个产业部一定是要一国独立承担的，出现了独立的外包形式。各个环节，都是可以外包出去，于是出现了全球的生产力格局。
今天下午有人发言提到中国大进大出，大进大出正是这样的情况下产生的，中国变成一个生产的环节，销售和原料环节都放在国外。由于这样的外包出现，使全球的产业横卧在世界各国之间，一旦出现问题，它受伤害是非常大的。由于这样的全球化或者说工业化的生产方式，全球化的生产力布局提高了规模效应，显然是有好处的。在红利的分享过程中，世界经济出现了三个相互联系、但又各具特点的板块。
首先，我们来看看亚洲板块，以中国为代表的亚洲，最重要的是把低成本的制造业优势纳入到全球化的过程。由于低成本，为全球化做出贡献，全球出现了通货膨胀率不是很高、经济增长不是很快的时代，低成本下跌了全球的物价。但同时，这个板块也分享了全球化的好处，就拿中国来说，成就了中国成为世界工厂的地位，同时也积累了巨大的贸易顺差，分享了好处。第二个板块，我们看到是欧美为代表，特别是美国为代表的板块，这些国家的实体经济是不行的，就拿美国来说，制造业只占GDP比重的12%左右，他的优势是金融创新把金融服务业的优势扩张到全球，进入全球的过程。由于金融服务业的优势进入全球化，使全球的资源配置效率达到改善。我们现在说，做投资会发现钱不是太难找，项目不太容易找。和过去30年招商引资要找钱，已经大大不一样了，全球资源的效率配置、钱的充裕度是在上升的。与此同时，这些国家也分享了全球化的好处。别的不说，就拿美国这次金融危机次贷危机来讲，就是美国人说买不起房子，或者说不愿意负担风险的人，要买房子，全球分担风险，最后出现了风险，你要帮他们担，这是全球化的好处。
第三个，我们叫资源出口国板块，包括像俄罗斯、澳大利亚、巴西乃至石油输入过组织等，这个板块是速度亚洲新兴经济的发展，对资源的要求越来越高，资源的出口在这个板块大增。与此同时，出口量的大增出口价格上升更快。这些国家在用资源支持全球化的过程做出贡献的同时也分享了全球化的好处。你可以看到，俄罗斯这几年财政状况大幅改善。这是我们在过去，或者在08年前我们看到的世界经济。这样三个板块，好像相互各自有特点，但是在全球化的过程中相互联结在一起。这个联结在一起，核心是什么？是低成本，低成本的制造和低成本的能源和低成本的资金，构成了这个全球化。就拿中美两国来说，美国这样一个负债消费的市场构成了中国的出口理由，形成了中国外汇顺差。中国的贸易顺差，反过来投资于美国的资本市场，降低了美国的利率，使美国的老百姓更容易负债，或者说负债成本更低。低成本的制造，使美国人感觉中国货物美价廉，低成本的资金使美国人更容易负债，所以美国经济出现一个重要的特点，就是消费经济，美国负债率平均是136%，换言之，我有100元的收入我花136元。
次债创造的金融工具是原来不够负债条件的人可以进行负债消费。核心是这样的一个循环，这个循环要求有低成本，而低成本不幸被打断，由第三个版刻的资源价格上升，首先是制造业的板块出现了威胁。其实，在前几年我们都感到威胁，中国说科学发展观是可持续发展，但资源不可持续、环境不可持续，要可持续发展就是要节能减排，所以要求调整经济结构。与此同时，在我们对手国欧美也出现这样的压力，像石油价格的暴涨，使美国的通货膨胀也在提高。美国的联储一定要出反通货膨胀的政策，2004年美国的利率在提高。美国利率提高过程中，讲一个故事，2004到2006年提高17次利率，这是历史上没有见过的。为什么提高这么困难呢？格兰四盘在美国国会曾经提出一个假设，四个理由，第四个理由是一个解释。他说尽管美国利率在不断的提高，短期利率在提高，但长期利率在下降。很可能一个原因就是全球的资金流入美国，压低了长期利率，使美国长期利率提高的效果并不明显，因此逻辑结论就是要持续提高，提了17次。当提到17次以后，低成本资金的优势就完全被抵消了。
于是，原先负债的突然发现，利率如此高企，我根本还不起了。这种情况下，自然而然这个金融危机次贷为带动的逻辑结构就爆发了。这样一个爆发，从这样的角度来看，实际上是意味着两个含义，一个是全球化的红利时代基本结束了，第二是全球进入一个全球化结构调整的时期，还是需要重新进行调整的。在过去的调整，实际上是在过去很多年中人们在讨论全球经济失衡问题，这个失衡刚刚提到以中美两国为代表，中国指标和美国是高度相反，但是高度依赖的。正因为这样一个中国存在巨大的国际顺差，美国存在巨大的逆差，这两个相反的关系在国际上形成环流，这个环流构成一个新的脆弱的平衡，这样的情况下中美就构成一个战略经济对话的基础。美国人说，中国是利益悠管者，不是朋友也不是敌人，所以要坐下来谈。人民币汇率问题就成为所谓的热点问题，但不行的是这个还没有展开美国经济就先垮了。不管怎么说，全球失衡的状况是过去一轮经济当中形成的，这要得到一种均衡才可以引导实体经济往更顺利的方向发展。
第二个想法，在这么一个调整的过程中，既然是结构问题的变动，不是周期性的现象，那么就不可能周期的原因来解释，这就是为什么现在所有的预测机构对全球经济预测都没有把握。就我们看到的，刚刚有人提到国际货币基金组织，你仔细观察他的预测，在去年10月份，他认为2009年全球经济增长速度是3%，11月是2.5%，12月是1%，到现在可能是复数了。之前我在日本，日本怎么说呢？日本出口大幅下降30%多，这样的下降速度一次是1928年一次是1942年，1928年是东京大地震东京大火，1942年是太平洋战争，他说他的出口在历史上相比，只有那两年可以相提并论。全球经济陷入一个很困惑的状态。从目前各种各样的情况、数据来看，我们基本认为今年全球经济增长不会超过1%，有可能是零甚至不排除所有的可能性。中国的经济增长特别值得期待，如果中国经济增长对全球的贡献，很可能超过100%。中国经济政策的变动和发展，就为全球非常的关注。在这样的情况下，全球经济究竟是怎样的走势？为什么会变成这样？看来金融危机的问题并没有得到根本的解决，金融危机并没有完全的过去。在去年9月、10月出现了金融海啸，和当时相比现在没有那么高的“浪”，但问题依然存在，而且还在深化中。金融机构的去杠杆化还在进行。全球市场中信贷关系并没有得到根本的恢复，银行和企业不贷款、银行间相互的拆建也很困难，大家也说不排除第二、第三波金融机构倒闭的浪潮。去杠杆化，如果和去年10月份
做一个比较，大家可以看到，它发生了一些新的改变，大概在4个方向。第一从金融产品来看，次贷这件事基本过去了，但是开始从消费类贷款转向公司类贷款，特别是要高度关注美国的工商用房地产的变动，因为租金价格在持续下降。这块，也都给美国住房次贷一样，全部被证券化、全部销售出去了。在这样的过程中，究竟工商贷款对金融机构的影响会是怎样？要予以关注。第二，投资银行的去杠杆化转向商业银行去杠杆化，最近出现花旗、美洲银行瑞士联合银行和这两天的汇丰银行预示的问题，开始在商业银行开始逐步曝露。投资银行资本市场似乎告一段落，但信贷市场商业去杠杆化还在进行。第三，问题好像是美国的告一段落，但是现在是专项欧洲，欧洲的问题变得更为严重。欧洲的问题和美国相比，还有特殊复杂的原因，欧洲除了购买了美国的次债还有东欧的原因，冷战结束之后欧盟不断东扩，这个国家在这几年的基金改革中本国的金融机构都垮了。目前的西欧金融机构向东欧贷款1万亿美元，75%都坏掉了。
在这样去杠杆化过程中，加上各国的母公司都要从欧洲套资金，所以预计坏账还会再提高。欧洲很多小国家开始出问题，像奥地利，主要对捷克这样国家的贷款。现在这个问题正在升华，很可能会伤及欧元的稳定及伤到欧盟的团结。我们知道，欧元有两个最重要的支柱，各国财政赤字不能超过本国的GDP3%，本国国债不能超过GDP的60%，但很多国家都超过了这个指标。意味着欧盟的基础开始发生着动摇，也可以理解，看到电视报道或者新闻媒体当中所谓德法制建的矛盾，所谓欧盟之间协调的困难都与之相关，去杠杆化开始从美国转向欧洲，欧洲的问题可能比想象更为复杂。第四，中国影响非常大，就是去杠杆化开始从投资者转向消费者。就表现为消费者的储蓄率在急速上升。两年前美国的储蓄率是负的，上个月公布的数字是正3.8%，按照这个数字，很快就会上升到比较高的水平。
我们并不知道这是短期受了金融危机的影响要把口袋捂紧？还是长期的消费行为。如果变成长期的消费行为，那就意味这全球的市场要比过去缩小6000亿美元，这对中国的出口企业影响当然非常大，就是所谓欧美国家的储蓄率的快速上升。去杠杆化依然在进行。为什么去杠杆化依然在进行？其中很重要一个问题，这次金融危机出现一个跨国三角债的问题，我们知道这次金融危机中间，各国的、各个金融机构、各个工业企业商业机构互相拖欠，这个拖欠构成三角债，这个三角债国与国之间、在国际上。比如雷曼兄弟的倒闭，当然它有几十万笔的交易，我看过他们的记录，这些交易都没有清算。由于没有清算，用汶川地震来比较就是堰塞湖，很大的湖，哪天冲下来就不得了，金融机构都要自保，现金为王。尽管各国政府向金融机构注入大量流动性，大流动性留下去就进入沙漠，不见了。各个金融机构都说，我要现金。担心，一旦再有对手风险，对手倒闭是否会带给我更大的问题？正因为这样，相互的放贷、相互的拆借都处于低迷中，尽管现在数据证明高潮已过，但并没有数据证明开始真正的回暖、稳定。
这样的情况下，如何拆建跨国三角债的，4月2日伦敦金融峰会大家就有很高的期望，就是跨国监管。如果你仔细看这个问题，在流动性补充下去，这个问题不解决，实际上金融行为是不发生的，也曾经出现过极端的案例，就是像美联储直接给企业发放贷款，中央银行直接给企业发放贷款。如果不清算，世界金融体系处于半瘫痪的状态。要清算这件事，又是比较困难。第一点，这个三角债到底多大？没有人知道，因为给期货、证券、股票不一样，它是底下的场外交易，一对一的谈判。第二，也没有清算的规矩，这怎么算？这个清算一定会涉及到各国的利益，如何协调啊？这就是对20个峰会寄予很高的期望。第三，我下面也会谈到，这涉及到谁来领导清算这件事。如果这些问题悬而未决，世界经济显然会受到很大的影响。因为金融不能得到有效的发挥，经济依然可能会往下走。所以，今天有人问我，经济持续的时间有多长，我说目前最乐观的估计是2年。现在有三种估计，V型、U型和L型，最乐观的V型是能不能在明年的下半年开始有复苏的迹象。其中很重要的一点，是否可以复苏、是否可以快速走出这样的困境，取决于金融问题的解决，金融危机帐的清算，金融功能的恢复。
在这样的过程中我们非常担心的是金融去杠杆化是否会导致去全球化？我们已经看到了一些不太好的迹象，像美国人说要用美国人、英国人说要用英国人，各国都是保护主义。保护主义不仅是贸易方面，现在出现了金融保护主义，我只管我自己的银行，别人的事不管。这样的去杠杆化，真导致去全球化，这个世界就变得不或玩了，变得非常危险了。尽管，现在全球高度重视，各国政府都宣誓信心和决心，要追究这件事，但去全球化并不是一个好东西。从这个意义上来讲，全球特别寄希望于中国经济的成长，中国经济的发展。从经济学理论来说，似乎中国经济有其增长、成长的客观条件。刚刚我们说了，中国经济、亚洲经济和欧美经济是高度竞相关系。欧美的经济是以彭弘发言当中提到的虚拟经济金融服务为主的，亚洲都是以制造业实体经济为支柱。欧美经济基本是负债消费或者是储蓄率很低的经济，亚洲国家基本都是有很高的储蓄率，大家经常看到的，亚洲国家包括中国在内国家有健康的资产负债表、财政收入是盈余的，企业有健康的资产负债表，家庭有健康的资产负债表，储蓄是高的。高储蓄意味着两件事，第一你不可能去杠杆化，第二你能不能把它再杠杆化？过去，中国和亚洲的高储蓄和制造业通过欧美的市场进行循环，现在欧美市场出了问题，这个循环断了，给中国经济和亚洲经济带来伤害，这个循环是否可以在国内闭合起来？这就是现在讨论的脱钩问题，一旦闭合，可能亚洲经济出现欧美经济不同的周期走势。换言之，人家在下行的时候你会率先上行，经济周期就不同步了。这种可能性，看来是有很多证据证明是存在的，其中最令人关注的证据就是中国信贷在过去3、4个月中的高速增长，增速超过20%，这个信号被解释为中国正在进行再杠杆化，而信贷规模是如此大幅度的增长，在全球成为一个新的亮点。一般估计，如果这个信贷增速超过6个月，看来这8%是有可能的。如果超过6个月以上甚至更长，比如10多月、20个月，中国经济走势和世界经济走势就不一致了。现在不仅关注月度性的还要关注周度性的，而且在国际上是被热炒的问题，甚至贷款当中信誉的变化、结构、数量、各种各样的政策都成为非常关注的，但这个事是否可持续，有待评论，我就不多说了。
在这样的过程中，中国经济的走势会是怎样的？你会看到，在去年的过程中，中国经济是前高后低，下落速度非常快。从2007年的13%下落到2008年12月的6.8%，下去了一半，而且是从10月份急速下降。这也是政府为什么要出手4万亿政策的背景。现在来看，似乎有迹象证明下落基本到了谷底。其中，和钢材一个很重要的信号，钢材的去库存化基本结束，价格基本回稳而且有上扬的迹象。从下半年来，4万亿的拉动，中国经济应该在二季度，三季度会有一个快速的反弹，在四季度达到顶点，预计四季度经济成长达到9%，全年维持8%问题好象不太大，这当然是令人鼓舞、令人高兴的事，这是故事的一半，故事的另一半是什么？如果在未来两年世界经济不能得到根本的好转，中国的内需提高相当缓慢，这个速度我们是否可以维持？如果在这种条件下，不排除中国经济在明年二季度还会下落。很可能中国这一轮会走出一个W的形状，快速到底、快速反弹、再次下落，如果好的话，再起来。但是后半段就不敢预测了，没准是一个平的，这可能是很严重的。从历史上来说，对4万亿的政策，我个人更多认为是一个“麻药政策”，这不是贬义，因为我们说得了重伤、重病，我们必须给他止痛。但是止痛不是目的，牧童是治疗过程中一个步骤，然后你清楚了它的病、清楚了现在止痛，就要动手术了。调整结构、转变机制变成最为重要的问题，也就是不要给未来的经济发展制造新的障碍，否则如果贻误时机，麻药劲过了就不太好弄。趁着麻药还在，结构调整和体制的改革应该适时进行推进。两会召开了，传来很多的积极信号。
我列举几个方面，第一是能源、资源为中心的要素价格的市场化改革，必须要及时进行推行。从这个意义上，期货的发展是有关的。前天，温家宝总理在答记者问当中也特别强调，加强宏观调控的同时要推行市场在资源配置中发挥基础性作用。第二，放开准入门槛，扩大投资领域，减少各种各样的体制性的障碍，动员民间资金进入变得非常重要。垄断领域的开放。尽管政府投资力度很大，但是否可以抵上民间投资退出的速度？不知道，一定要鼓励民间投资的进入，这样的改革非常重要。第三，志在调整居民收入的财税体制改革也非常重要。我们知道，现在的财税制度是94年建立的，当时是提高财政收入占整个GDP的比重和提高中央财政占整个财政的比重。我们看，这个任务基本完成，超额完成，企业的收入和政府的收入都是以非常高的速度增长，高于GDP的速度增长。而相形之下，居民收入在国民收入比重在下降，这样的下降就导致收费的不足。调整这样的结构，是提高居民收入在整个国民收入的比重，变成财税改革非常重要的任务。如果可以由步骤的实施这样的手术，对中国经济长期稳定的增长铺平道路。
最后一点，我简单的说一下是人民币国际化的结算，这是中国经济未来的一个走向。最近看到所谓长三角、珠三角对港澳人民币结算，以及温总理提到的很多已经成了，现在等中央政府批准。人民币在现在的金融危机中，币值比较稳定，币值稳定意味着是计价工具。在国外，特别是周边国家广为流通，认为有信誉基础。在东盟和很多国家，中国都是逆差国，逆差意味着需要对外支付。
人民币国际化彭弘总裁也提到了中国战略选择的问题，我不想做更多的评论，我举一个例子，美国人的霸权是美元的霸权。由于美元全球的通用构成了战后的货币体系。如果人民币可以国际化，显然对中国经济的发展、对中华民族的复兴都有重要的意义。从历史上来讲，这次危机有几点经验教训可能能与大家分享，第一是刚刚景川提到的，大家知道衍生工具的出现，本身是对冲风险的工具。如果衍生工具是百分之百复制，风险为0。
因此，出现的问题，像次贷，并不是由于工具，而是把对冲风险的工具变成投机的工具，因为它具有杠杆性，复制比例越低，杠杆越高，它可能有很大的盈利可能性，但也可能有很大的亏损。通常，金融机构都在使用杠杆，像对冲基金的杠杆可以高达数百倍，都是把衍生品作为投资的工具。对在座的企业来说，如果不具有这样的专业才能，最好不能做衍生品，今天大家提了很多，套期保值是必须的。
有人提到，像我们看到的中航油，都是在自觉不自觉的把这种衍生工具当做盈利工具在使用，而不是作为风险的对冲工具在使用，其实有时候不必使用太复杂的工具。第二，这次金融危机也提示我们，尽管有各种各样的衍生工具是对冲风险的，但风险本身是不可消除的，可以被转移、可以被分散，但不可消除。从局部转移出去，会在整个系统当中累计。这次金融危机最重要的就是出现了1+1> 2的问题，每个局部似乎都是好的，但每个局部加在一起，谁都不认识谁。第三，这样一个金融危机，也凸显出了目前国际货币体系安排的不合理性，这个不合理性人们经常提到一条，就是国际货币制度的问题，还有第二条是监管方面的问题。
我们知道，现行的货币制度，是二战之后形成的，最重要的是两点，美元和黄金挂钩，各国货币和美元挂钩，通过美金和黄金挂钩。第二，由于这样的挂钩，汇率是固定的。这样的货币制度当中，从货币制度来看存在一个内在的矛盾，要求中心国的货币要保持逆差，否则你没有钱的，没有货币进行支付。但一旦中心国货币长期保持逆差，这个货币体系迟早是要出问题的。二战以后，以美元为中心的国际货币体系是这样的演进过程，导致美国和黄金挂不住了，货币体系崩溃了。在传统的货币体系制度下你要知道，各国的监管机构包括央行，是美国货币政策的执行者，由于汇率是固定的，各国要监管。但是固定汇率变成浮动汇率制这个问题就出来了，衍生工具的出现和浮动汇率连在一起，一直到后面，越来越复杂。今天，终于有人讨论这个问题的时候，说为什么有一种倾向希望货币能固定化？非常可以理解，固定汇率对交易是有好处的，但往往做不到，现在我们是否可以把这个体系稳定住？这个过程中，我们看到20国峰会在这样做。也就是说，第一，是不是美元就是龙头关紧点？如果你关不紧是否请我们帮你关紧一点？大家注意一下，今天的20国财长和银行行长的声音，其中还有一个声音是金砖四国的声音。另外一个方向是加强监管。浮动汇率出现，各国监管之间并不是统一标准，出现了监管套利，所以要有统一的监管规范。现在和大家分享的，未来杠杆肯定会缩短，金融机构要为实体经济服务，而不能变成自己的盲目膨胀。第三，金融机构可能是在回归传统，是做什么的就是做什么的。比如说，商业银行一定是存贷为主营业务。我们做这行的是提供顾问收费，保险一定是做保险业务而不是利差业务，有一个回归传统的过程。这些构成一个新的方向，也是这次金融危机当中的启示。
以上是我的简单介绍，谢谢大家！
主持人：非常感谢经济学家曹博士，大家是否有提问的？
提问：如您所说，金融的去杠杆化和金融功能恢复是经济恢复的必要条件，这个大概需要多少时间？经济恢复又需要多少时间？第二，我知道您是博士生导师，人大一直是中国左派经济学的大本营，我想问一下，现在西方出现这么严重的危机，是否意味着美国资本主义时代的终结？
曹远征：你第一个问题我演讲当中说到了，金融对经济制约非常重要的话，这点可以站得住脚的话，制约点是哪里呢？是跨国间的债。这个清理的时间如果比较清，金融恢复就会比较慢。
第二点，现在讨论逐利的问题意义不是很大了，现在经常说银行的国有化，大家都知道银行是靠杠杆做的，如果美国的7000亿救市资金，但是银行的杠杆至少是12.5倍，如果7000亿买银行的古钱可以控制8万多亿的债务。这些，我觉得不能用传统的眼光来看，可能从金融制度上安排。纠缠在过去的争论当中于事无补。
提问：刚才您谈到国内经济循环以欧美为重点，我们经济是否可以复苏有一个重要的条件就是是否把闭合转到国内。最近经济学家比较一致的意见，国内消费刺激不起来的重要原因，是我们的社会保障体系严重不足，我们有一个9亿的缓冲。在您的研究中，您认为国家的财政收入能力，是否有能力保障建立起社会保障体系，有多大的困难？我知道，有一个经济学家达成一致的，欧美国民收入大部分是储蓄在企业、老百姓手中，而我们是国有企业占了很大一部分。
曹远征：去年已经开始向农村提供低水平的社会保障了，虽然水平低，但已经提供了，这个水平高低取决于财政水平。我们觉得上述都是现行制度、现行体制下的，最重要的是财税体制的改革，这个改革是志在把收入结构向居民倾斜的导向。不像94年达到两个比重导向，整个收入结构会发生明显的变化，从而使老百姓购买力有较大的提高。
提问：曹老师，我是媒体的。我是负责期货报道，我特别关心一个问题，有些人理解去杠杆化是不是对中国期货发展、金融期货的发展，国内呼声比较低，您对估值期货的推出有什么看法？包括时间、节奏，甚至在创业版融资融券的看法。
曹远征：现在的看法比较混乱，估值期货毕竟是金融杠杆，对市场影响究竟怎样？有各种各样的说法，其实说法都对。今年对中国，第一是看全球监管变化是怎样的，按去年10月15日20国峰会说要形成一个规范，这个规范是怎样的？这是一个特殊的因素。上证期货交易所的博士发言当中也提到一个风险，就是单边怎么办？连续的朝一个方向，而且很可能在目前的情况下会出现朝单个方向走，这对估值期货的推出，如果期货出现逆差的情况，就是整个预期都朝一个方向的话，本身是无能为力的。这两个因素，在今年可能是比较受关注的。
提问：曹先生，您好我想问一下，次贷危机对美国经济的打击比较沉重，您刚才提到人民币国际化的问题，您认为未来世界交易结算发展趋势，仍然是以单一国家主导为主？还是走向多元化？如果是单一国家主导，可能未来权重比较大的国家您认为会是哪个国家？
曹远征：未来的走向，可能不再是单一的。因为将来很可能会是几个区域货币，就是欧元、美元甚至亚元等等。将来的安排，一个是货币的区域化，第二是区域货币之间的机制。可能这次金融危机，至少是逻辑上选过了一国主导的可能性越来越小。
主持人：再次感谢曹教授的精采演讲。今天是周日，我们经过了长达4个多小时的会议，大家很辛苦。也可以看到大家对钢铁期货、钢铁产业发展的关注，所以我们请大家继续关注我们行业或者中国产业增值链的发展，我们首届中国产业增值链创新论坛到此结束，谢谢大家！