农业专家作客网易财经解读“中央一号文件”
《中共中央国务院关于2009年促进农业稳定发展农民持续增收的若干意见》2月1日公布，2009年的中央一号文件再次关注“三农”，这是中央从2004年以来连续第六年将一号文件的落脚点锁定于“三农”领域，也是中国建国以来决策层对“三农”的最长关注周期。
今年的一号文件有哪些看点？哪些突破？对“三”农以及整体经济的影响是什么？网易财经特别邀请著名农业问题经济学者为网友进行深入剖析。
访谈时间：2月2日上午10点
访谈地点：北京访谈室
主持人：各位网易的朋友大家好，2月1日正式公布09年中央一号文件再度锁定“三农”，这份文件是改革开放第11个以三农为主题的中央文件。这个一号文件有哪些看点和突破点，网易财经特别请到了李国祥老师。您第一看看到第一号文件总体的感觉是什么？
李国祥：我觉得今年的一号文件整体感觉针对性比较强，提出的政策措施更加具体，它的有效性和政策的措施性应该来说进一步提高。这就是我个人的感觉。今年的中央一号文件很多笼统的提法在这个问题里都进一步具体化了。
主持人：这次文件有一个背景是国际金融危机，您怎么看待在这个背景下出台这份一号文件？
李国祥：应该来说国际金融危机在2008年特别是第四季度以后，对我们国家经济的影响非常明显。大量的农民工回流，我们农产品价格出现明显下降的趋势，我们农产品甚至出现了卖难的问题，这的不得不使我们想到1997年亚洲金融危机爆发的时候很多的现象，我们现在农村出现的现象跟当时都差不多。所以说如何避免农产品价格进一步下跌，农民“卖难”，如何解决农民工回流成为我们2009年农村工作的一个主要矛盾。所以说在这种背景下，中央的一号文件提出了很多针对性的措施，特别是把农民工回流问题提到非常重要的位置，也提出了很多应对的措施。
主持人：在这个背景下我们逐条解读，大概有五个方面的措施，是不是能达到你说的效果。第一是农业的支持保护力度，这里包括财政投入，你看一号文件跟以前必有什么突破点？
李国祥：在金融危机冲击的情况下一定要保持农业的稳定发展，其中一个重要的途径就是要进一步加大农业支持保护力度，怎么加大呢？农业支持保护力度，世界所有的国家，特别是发达国家稳定发展农业的一个重要举措。这次把农业支持保护力度放在第一条具有特殊的意义。如果和以往相比较，我觉得政策措施应该更加具体，过去我们都强调农业支持保护力度提出三个参与，都提出了目标，目标提出以后，有的落实很好，有的落实不了。为什么落实不了？主要是财政投入上，我们的财源保证不了，在这种情况下，这次应该来说中央的文件，我们强调目标性的同时，还强调了规定了具体的落实路径，就是怎么保证财政投入的目标，提出了（城市金融税），这点应该是很吸引人的，我们提出你这块收入要拿出一部分为农村规划。土地出让金应该有多少，用于“三农”。这样的目标比我们过去单纯保证什么什么更具体更有力。
主持人：这次总的投入大概有多少亿？
李国祥：整个国家的“三农”投入，今年应该来说可能能够达到八千亿左右，应该说是很高的。在历史上都是最高水平。这几年来中央财政的“三农”投入，每一年都增加一千多亿，增长速度应该说相当相当快的。
主持人：各个产业之间比？
李国祥：如果从产业比较的话，所有的国家都一样，财政产业支持方面主要的还是支持农业，因为工业主要是依赖市场。
主持人：占财政的多少？
李国祥：我们是三万亿不到，应该是百分之十几。
主持人：另外我看到一个新的点…。
李国祥：这个以前有提到，在不同的政策文件里有提到，但是作为中央一号文件，这方面可能就没有作为重要的一个支撑点提出来。我们有的时候，不能够单纯从一个条款上来说。今年的一号文件提出了一次实招，我可以操作性的东西，你去做这个事情，我们怎么增加财政投入，没有这样一种很具体保障性的措施，今年在这方面应该说有所改进，我们尽可能把它具体化。
李国祥：政府单独拿出这个基金来，一个方面扶持发展，另一方面如果扶持的游资产业，在市场上如果有生存力度回收回来，使这个基金越来越大。如果我们成立一个基金或者成立一个公司，这个资金虽然也以政府为主，但是这块我们怎么样花费。
主持人：有民间资本进入吗？
李国祥：如果有更好了。可能比较少，还是以政府为主。
主持人：北京和山东都有类似的公司成立？
李国祥：政府拿钱，半市场化和准市场化的运作方式，这样的话在解决资金来源问题，在提高资金的使用效率上，应该是非常有意义的。
主持人：这在历史上是没有的？
李国祥：没有这样具体，应该说这样一个基金的成立它的最大好处保证了资金来源。
主持人：资金配套这点是什么意思？
李国祥：这点主要是对于东西部地区，或者是对于粮食主产的地方，过去中央政府给钱，给完钱以后让他们配套，他们是地方搞农业的，我们的农业税局免掉了，他们的地区财源很少，虽然政府给了钱，但是又要他们拿钱搞配套，所以他们搞农业越搞越亏，这个农业是全中国老百姓利益的事情，但是你让地方政府直接搞粮食，搞农业，在市场经济中是一件得不偿失的事情，你还让配套资金，一方面他没有资金配套，另一方面，如果让他配套也是极不合理的。所以，以工补农，中央这个方针政策也是不相吻合的。
主持人：拿的时候也是有限的空间？
李国祥：说实话有的地方也没有配套了，就造假了。他没有这个能力。所以说对于我们没有财力的地方，从公平合理的角度，从保护调动地方政府发展农业这个角度，也是非常重要的，是积极的。
主持人：第一点来说，每一点资金的来源都不少。也应该是中央一号文件的重点吧？
李国祥：对。咱们现在金融危机的条件下，内需出现不足，怎么扩大内需，除了要调动民间花钱以外，中央政府也要多花钱，他当然是发行国债，就说增加扩大国债的规模，应该来说是在2009年我们实行积极的财政政策，应该来说是一个重要的内容。国债发行完了以后，国债的钱我们应该做什么？在这方面当然就怎么样分配的问题，这个在农业上有倾斜。
主持人：前一段四万亿的问题，也是政府支出的，农业的比例大吗？
李国祥：不是特别大，但是也不小。
主持人：从这点来看说得很大，但是在那个盘子里，农村的资金并不是很大。
李国祥：这个资金是不太好分的，有一些基础设施修路到底是农村还是城市的，归在农村也不太好，归在城市也不太好。大型的水利设施也是很有争议的，如果人为来分也不是很好分的，如果直接用于农业的不是太高。但是你说把路修好了，你不能说不是让农民得益的。
主持人：另外关于农业补贴。我看到相关类似的争议，综合补贴也好，专项补贴也好，从第二点来看，这个一号文件是提供了什么样的方向？
李国祥：当然还是采取专项的补贴，如果这个补贴在我们国家里，如果采取一盘子整个的补贴是生活性的补贴，应该说我们国家在这方面的政策目前比较少，作为中央政府也没有提上议事日程。我们国家政策不是单纯的生活补贴，是既要调动保护农民的生产积极性的补贴，又要增加农民收入的补贴，所以说这个补贴都是解决农民生产当中某一个具体问题的，提出了要增加规模，在两种补贴方面，它主要的意义或者说这次中央一号文件把范围扩大厉害，好比说粮米油，粮食当中的补贴全覆盖。
主持人：而且还有生工具？
李国祥：对，农机具补贴，原来也是范围比较小，把农机具补贴符合的条件也都提出来了，要全覆盖。农业生产资料的补贴，过去是根据国家财力的多少，这次提出了公开调整机制，要根据农民生产资料成本高低的变化来决定我们的农业生产资料补贴的力度。
主持人：操作成本会不会大？
李国祥：应该来说也不是很大，因为现在咱们国家农业生产资料比如说出厂价格等方面都是比较容易掌握的，利用现有的信息技术还是很容易解决这个问题的，在补贴的方面采用了一卡通，现在的电脑操作，信息化操作，大大降低了操作成本。
主持人：咱们看第三点，农产品价格，08年农产品价格还是备受关注的点，从高度上涨，年尾又下来了。你怎么看待09年粮食价格的走势？
李国祥：现在大的宏观经济形势不变的情况下，2009年是总体下降回落的态势，卖难问题，农产品卖的低迷问题，是2009年农业形势当中一个主要的突出问题。
主持人：有可能出现卖粮难？
李国祥：对。如果按照现在的形势走下去的话。因为你看我们现在的粮食，达到了5.3亿吨，如果我们再加上进口大都三千万吨，就是达到6亿吨左右，我们整个需求没有这么多，所以必然造成粮食的供过于求。其他的像油料增长了两位数，大幅度的增长，所以食品油价格低迷的问题也是不可忽视的，像棉花价格也是。
主持人：食用油的价格还会下跌？
李国祥：对，从消费者来看09年价格低迷有好处，但是如果价格问题不解决的话，低迷的价格可能会影响到下一个季度的生产。影响到2009年第四季度新一个生产季节的生产。会造成大幅度的剧烈的波动。
主持人：现在农产品的价格是一个什么样的价格体系，是政府还是市场？
李国祥：我们的农产品价格基本上发挥基础作用的是市场，在市场作用的基础上基本上有一个政府最低收购价格，最低收购价格在市场上影响比较成功。除了粮食以外，其他价格干预政府是很小的，但是政府有一些储备调控。农产品可以通过进出口调控，但是大豆，基本上国际市场是放开的，在这个背景下，基础是市场，政府对粮食有调控能力，但是对大多数的农产品价格还是主要是市场调节。
主持人：你刚才提到进出口的问题，第九条提到加强农产品调控。这是一个新的点。
李国祥：也不能说是新的点，2008年主要是农产品供求缺口的问题，比如大豆出口税率调整，2009年的形势可能就不一样的，进出口的调控的方式就改变了，我们可能在进口方面，我们可能要约束进口鼓励出口，在进口上我们不能约束，但是在进口方面我们可以进行。
主持人：粮食只有5%进出口？
李国祥：大豆如果包括粮食在内，大概在6%左右，是新增供给的比重，当然每一年不一样。现在国际市场很多农产品价格都低于国内价格，如果我们把国际市场分开，我们的价格还要向下走，我们的大豆价格，实际上我们现在目前国际市场的价格是高于国际市场的。国际价格高的时候，我们如果放开了以后，可能会拉动国内的市场价格上涨，但是也很难说，比如去年的大米，2008年我们的稻谷大丰收，我们出口很多，但是我们是粮食大国，像水稻、小麦，玉米我们不是最大的，我们如果粮食出口不管制的话，粮食价格不会上涨那么多。
主持人：你不赞成放开国际市场？
李国祥：如果放开保护更难，我们农业一定要清楚搞清楚，中国是一个人多地少的国家，我们的农业是弱势的，我们的弱势在国际上是不具有竞争力，不可能我们国家里和整个国家里得到好处，农民得到多少好处，这一点是无可非议的，当然大资本会得到好处，因为中国这么大一个市场，通过倒买倒卖他可能会得到好处。
主持人：提到农产品价格的时候，第五点也是必然提高粮食生产，前一段争议很大的18亿亩的。
李国祥：18亿亩土地是不能动的，这个基本农田这个方面，后面都有强调，这方面主要是讲粮食生产扶持的问题，这块讲到粮食生产的扶持问题，主要是讲到主产区和销区，以及它们和国家政府之间是一个什么样的关系。目前我们国家的粮食生产每次大的滑坡主要是播种不够面积，下降比较厉害，所以稳定粮食播种面积。面积要基本稳定，粮食播种面积，如果是全国来看，一年稳定在1亿公顷，1.1亿公顷，就是15亿亩到16亿亩之间我们的粮食就比较稳定了。18亿亩是耕地，16亿亩是播种面积，所谓播种面积是种植面积，有的地方有的一年种两茬，有的是三茬的，比如海南。18亿亩是耕地面积，耕地面积不能一亩变两亩，播种面积可以变。我们18亿亩耕地，我们现在是18.2亿亩左右的耕地，每一年我们的种植面积大概是30亿亩，30亿亩左右其中拿出15到16亿亩种粮食，其他的种油料，种棉花，搞其他的。
主持人：你赞成18亿亩？
李国祥：我觉得作为这么一个大国家必须要划红线，我觉得一定要划红线，如果不划，如果我们的耕地任意流失，这么大一个国家没有粮食安全，应该说整个国家都不会稳定，这个政策我觉得是没有什么错误的，但关键问题，我们怎么把耕地保护住，同时我们又把土地不是运营，把土地放活。
主持人：关键是保证粮食生产安全。
李国祥：在我们国家粮食土地缺失的国家，必须要划红线。
主持人：有人说到国外买粮食，或者建立跨国公司？
李国祥：当然现在我们中国的跨国企业，我们农业是弱势地位，我们的农业方面的跨国企业更加弱势地位了，我们在世界上根本没有。
主持人：现在没有？
李国祥：有一部分，但是在这方面是相当相当差的，不可能在国际市场上左右，或者我们能够在国际市场上，我们能决定国际市场上的价格，所以说我们要培育它，这是一个目标。
主持人：外资的一些企业，尤其是大豆企业，控制了大豆的生产量。
李国祥：的确在大豆的产业链中，国外的跨国企业，不应该说是控制，至少是起一个主要的影响作用。我们是大豆的消费国，但是我们在大豆市场的价格，在大豆的架构环节，甚至是物流环节，我们是没有话语权的。
主持人：现在被外资控制的是一个什么状况？
李国祥：这个问题比较严重，而且从目前来看问题没有得到解决，尽管市场的价格大幅度的回落，但是问题没有解决，大豆所引起的国家的粮食安全或者食物安全的问题，我们到目前为止还没有找到有效的解决方法。这个问题在金融危机发生以后被掩盖了，但是这个问题并没有得到解决，一旦市场出现新的变化的时候，这种问题可能会随时再来。
主持人：控制中国生产链的？
李国祥：对。
主持人：有没有具体的例子？
李国祥：主要的就是我们大豆应该来说我们主要是靠进口。现在全国的大豆，如果是四千万吨到五千万吨，进口就是三千多万吨。进口的大豆主要用于食用油，主要是外资进口到中国来加工，进口主要由他们，加工也是由他们，他们控制了进口，控制了加工，他们怎么样影响，怎么样来操纵中国市场呢？中国的大豆企业进入到这个行业里以后，他就用非常低的价格打我们国内的企业，让你无法生存。当我们国内企业基本上退出这个行业的时候，当这个市场主要由他们供应的时候，他们把价格就提上去了。
主持人：现在大豆的市场这样了？
李国祥：对。
主持人：已经被外资控制了？
李国祥：我们国家在这方面试图扶持，采取措施扶持我们的国内中小企业发展。当然他们发展的时候面临很多的难题，这个难题怎么解决，现在应该来说我们还没有完成结果。
主持人：一号文件里有这个方法吗？
李国祥：主要是提到稳定发展相等增收，涉及到其他的领域，不是作为一个重点。这个中央一号文件不是专门解决这个问题的。
主持人：农产品价格先讨论到这儿。另外的问题就是农村金融的，可能这两年关于农村金融的关注度越来越高了，而且这是解决“三农”的一个突破口，您怎么看一号文件关于农村金融的提法。
李国祥：农村金融，我们在解决“三农”的时候，光靠财政不行的，我们运用金融的手段，但是事实上是我们农村金融发展非常滞后，我们农村里现在资金大量外流，农村里大量的资金是支持城市发展的，农村里贷款难，服务不足，这个问题非常严重。过去我们是希望农村信用社来解决这个问题，但是投入多年的改革反反复复解决不了。靠国家大型的国有银行，国有银行整体上不是在农村发展，不是在农村纷纷撤走，甚至农业银行在镇上已经没有了。这个问题可能要改变。
同时我们过去在农村里，我们的农村金融发展走了很多弯路，我们国家有合作基金会，在农村发挥了很多作用，但是带来很多风险也带来很多问题，在农村改革中我们一刀切砍掉了，在农村的借贷视为高利贷没有合法化。农村金融在发展整体上处于被压抑发展不起来的状态。必须要发展农村金融，怎么发展呢？除了政府政策支持以外，应该说在农村金融这块应该放活。这次中央一号文件，在很多方面，在放活上怎么鼓励创新，怎么发展更多的金融这样一个机构，这样一个业务，这些方面都有很多具体的条款。
主持人：我看到农村获得抵押权，这点是不是创新点呢？
李国祥：抵押贷款，过去我们的农村贷款难有很多原因，一个是金融机构不发达，没有发展起来，另外方面是农村缺乏抵押。国外农民的抵押主要是土地抵押，但是在我们国家里，由于土地制度改革不到位，当然在十一届三中全会土地承包权长久化，宅基地建设用地跟城市一样进入统一的市场，但是在这方面的改革还需要一个渐进的过程，或者说长期的过程。这个问题没有解决前，怎么解决贷款难？在发展金融这块在条款里就提出了怎么抵押贷款，哪些可以抵押贷款，这里提出了生产设备，民权，私房地，使用权。
主持人：宅基地呢？
李国祥：现在的宅基地我们过去有一些地方发过，但是整体上我们在这方面的立法还不够，能不能进入城乡统一的市场，只有变成了一个在市场可以交易的东西，过去有这个权，但是有没有交易呢？如果不富有交易权，同样不可以抵押贷款的。
主持人：如果这块不放开的话，农村很大的资产还是死的？
李国祥：这个需要一个过程。
主持人：之前请过很多的专家对一号文件的看法，好象大家多说三十年了土地这块一直没有什么变过。你怎么看这个突破。关于历届土地政策的突破。
李国祥：十一届三中全会应该是一个很大的突破，下面主要是具体操作的问题，土地涉及到农民利益的问题，涉及到农民权益的保护，涉及到城市化，现在目前还没有敞开大门，或者对农民的容纳率很低，农民在城市打工，打工完了以后，他可能还得要回到农村去，这条后路还是要给他退，这个必须要保证。我们要把十一届三中全会确定的重大的方针政策这个措施要把它变成一个执行的措施的话，需要一个过程。
主持人：土地承包流转在八十年代就有了？
李国祥：在过去都是有土地流转的，农民是自发性的，通过市场的流转应该来说还是跟我们自发性的流转还是有很大区别的。所以说我们不要低谷“市场”这两个字。过去由于是自发性的，很多都是亲戚朋友这样一种流转，我们现在如果是市场，如果有一个突破，农民亲戚朋友之外的流占，这方面都是可以期待的。
主持人：第四部分也提到了土地流转建立一个市场，18亿亩也是不能动的，这里没有什么新的点？
李国祥：对。农村土地，特别是基本农田，应该来说我们还是采取比较稳妥的做法。
主持人：第三大部分，好像名词比较新，强化农村物质支撑体系。
李国祥：以前是信贷农业，其中最主要的方面就是信贷物质支撑和服务体系，我们现在就说把过去所提出发展信贷农业，就说进一步具体化了。
主持人：这次也提到了质量？
李国祥：对，这次应该来说我们过去有质量问题，但是没有这个高度，应该把质量安全作为一个重要的目标，过去把增产增效提到的多一些，过去也有质量，但是没有像今年这样的高度。
主持人：最后一个部分，就是城乡经济发展一体化，昨天把省管县放到了头条。
李国祥：对，我们国家是五级政府，在省跟县采取市政府，地级市，设计的初衷是以市带县，现在很多地方市带县不是很成功，我们的财政分配，我们要过市一级的政府，影响了财政拨款的进度，另一方面出现了市一级政府可能会截留的问题，我们主要的增收主要是靠县一级的政府执行，所以通过绕开市一级，应该来说通过省市管线，不管是在改进效率方面，还是在提高财政政策方面都是有好处的。
主持人：这是不是一个很大的突破点呢？
李国祥：是一个很大的突破点，这个突破应该说很不容易，行政一旦设置以后，就形成一个既得利益，一旦改变行政设置的话，当然涉及到既得利益的调整问题。
主持人：产生的实质性的影响是什么？
李国祥：当然会产生实质性的影响，对于我们的行政体制改革，对于提高国家政策支持“三农”效果方面，应该说都有深远的影响。
主持人：最后可能就是说比较有特色的就是说今年也提出提到农民工就业的问题，而且你看提了一个保证和改善民生，重点难点在农民，对于农民就业的一些补贴，一些政府财政上的培训，这点您怎么看？
李国祥：我们首先要看到，2009年的农民就业问题相当突出，主要是外向型的经济受到相当大的冲击，我们大量的农民工在年前都回乡去了，所以出现了大量的回流。带来了严重的社会问题。怎么解决农民工问题，既是实现农民出现持续增收的需要，也是我们稳定农村实惠的一个迫切要解决的问题。
主持人：就您了解，现在的农民工返乡的规模有大？
李国祥：我所掌握的大概有几百万，大概是六七百万，但是实际规模，我个人估计有上千万，我们大概有一亿多的劳动力转移出去。
主持人：有10%？
李国祥：我个人觉得有10%左右，甚至更高一点。
主持人：今年的就业形势很困难？
李国祥：相当严峻。
主持人：一号文件所提的具体措施？
李国祥：一号文件提出有的有效的措施，但是也有措施也不一定有效。第五点第24条上面专门讲积极扩大农村劳动力就业，提出很多，一个方面就是要加强培训，正好是一个大好时机，我们过去在农村搞调查，出现农民工荒的时候，到处出现找农民工很难，这次是一个有利的时机，培养他们的技能提高他们的就业能力。
主持人：也是提高农民工收入的一个途径？
李国祥：应该说是一个主要的手段。农民工的收入增长速度是比较快的，因为农业收入比较慢。农民工是我们解决的一个重要途径，除了培训以外，当然在农村里搞一些基础设施，这样给农民提供一些就业岗位，还有一点特别是强调了农民工创业的问题。有少部分的农民工有一定的资金实力，他们在外地打工已经有了一技之长，他们对市场的信息业比较了解了，应该来说他们到比较落后的地方或者到老家去有发挥的余地，他们怎么在外面赚到的钱回来怎么创业，这应该说在一号文件专门做了重要的一条提出来，就是农民工返乡创业扶持政策，一个是贷款发放，一个是税费减免。
主持人：也有国民待遇了。
李国祥：对，这次调整，应该说如果真的落实起来，在我们应对金融危机，在我们推进农村改革发展这方面都会取得一定的成就。
主持人：因为点比较多，我们刚才和网友分享了大概其中比较重要的点，比如农业生产，粮食价格，以及农民工的问题，最后还有一个问题，您觉得一号文件，有哪点您觉得比较遗憾的地方没有写出来？
李国祥：如果比较遗憾，就说我们十一届三中全会我们作出了很多战略部署，如果我们不发生金融危机的话，有可能我们在改革的步伐方面，可能会迈出更大一点，或者更大胆一点，但是我们要应对金融危机，我们现在2009年又是我们国家在很多方面比较敏感的一年，建国60周年，同时又很多大的事件，特别是一次重大的政治事件，我们在稳定这方面就显得迫切重要，所以说2009年应该来说是稳定是最主要的一年，如果从这个角度来理解，我们在改革方面采取更加稳妥的层面，也是可以理解的。
主持人：因为核心是扩大内需在农村，保障改善民生落在农民，把“三农”问题提高了一点。
李国祥：应该说用不同的语言，从当前扩大内需，从稳定经济发展，从民生改善，这个角度来理解这个“三农”问题。
主持人：网上也问题了一个投票，问题比较高的问题是，一号文件中央也解读了，真正扩大内需的支点找到了吗？
李国祥：客观来说，还在继续寻找。
主持人：一号文件还没有找到这个点？
李国祥：一号文件采取稳妥的策略，如果农村实行大的变化，必须有大改革。
主持人：比如说？
李国祥：最敏感的当然是土地，如果农村里要有要素，大的改变要在要素结构上，或者产权结构上要有大的变成。
主持人：怎么改？
李国祥：这个比较敏感，一号文件采取的还是比较稳妥策略，如果要实行，如果真的扩大内需也好，解决农村里的农民的民生问题也好，把农民稳定发展搞得更好的话，在现有的条件下，必须要在土地要做文章，必须要把土地这块最大潜力的要素把他搞活。
主持人：有没有具体的？
李国祥：这个不太好说，也不是不太好说，还是要按照中央政策文件来，当然这个可以交流，因为我们还要探索，因为土地这块整体上我觉得要做文章的话，要放活。
主持人：网易财经博客频道也做了这个评论，其中有一个专家这样说，应该说授予农村宅基地抵押权，您怎么看？
李国祥：从大的来说他只是一个方面，核心的问题就涉及到我们可以讲的笼统一点，并不是批评中央的一号文件，只是建设性的，农村的建设用地讲的小一点就是农村的宅基地这个市场怎么做起来，这个是核心问题。我们现在土地问题，就是农村里的土地，我们应该来说我们经历了租赁市场，土地流转是租赁市场，农村除了租赁市场，交易流转市场以外，还有交易市场，应该说我们在交易市场方面，前面讲了我们特殊情况下，我们应该来说我们还没有怎么去突破它，这个交易市场我们怎么建立它，如果把这块盘活了，我们可能我们的内需扩大，我们整个农村的发展，农民经济的发展，“三农”问题的解决，可能就有有效的途径了。
主持人：访谈这时候结束了，今年改革开放三十年过去第一年，从这个角度看一号文件看更有意思。
李国祥：改革开放该从农村开始，给国家带来了很大的收获。改革开放30年我们刚刚经历过，我们遇到很多困难的时候，或者我们在找问题找不到有效途径的时候，我觉得我们还是要解放思想，实事求是。我们不要过于保守，当然整个大的方面，在特殊背景条件下稳定当然特别重要，我们不要忘了，我们在过去遇到很多困难的时候，我们是靠什么解决的，我们是靠改革解决了我们的问题，我们通过改革促进了我们的发展，通过发展解决了我们的问题。中央一号文件稳定是一个主调，但是并不妨碍我们改革发展的探索。
主持人：非常感谢李老师这么长时间解读中央09年一号文件，也谢谢网友。