主题：国际金融危机与商品投资策略
地点：深圳市福田区竹子林东方银座美爵酒店巴黎报告厅
时间：11月8日14:00—18:00
文字直播：
主持人（王俊卿）：尊敬的各位来宾，下午好！欢迎大家参加本次商品投资高峰论坛。最近几个月由美国次贷危机引发的一系列问题愈演愈烈，已经逐渐演变成一场席卷全球的金融风暴，在全球忙着挽救的同时，在如何实现产业升级的问题上面临巨大的压力，未来可流通股份的预期作为国民经济晴雨表的证券市场始终难有气色。 商品市场也是，刚刚过去的十月份，出现了期货市场成立了全品种单边的行情，在这种情况下，投资者如何判断未来的经济形势，把握市场脉搏，把握投资机会，成为我们共同关心的话题。今天的论坛将从宏观经济、人民币汇率、农业农产品投资等几个方面展开探讨。
本次论坛得到了媒体的大力关注，网易财经频道的记者正在进行现场直播。还有二十一世纪日报，南方日报、南方都市报、深圳特区报、新快报的记者朋友，欢迎你们的到来。 请长城伟业期货有限公司总裁袁小文女士致词。
袁小文：各位领导、各位来宾大家下午好！首先让我再一次代表长城伟业期货有限公司270名员工对大家的到来和支持表示衷心的感谢。今天上午，我们在深圳市的第二家营业部竹子林营业部举行了正式的开业活动。现在我们举行的商品投资高峰论坛是我们向深圳市广大投资者献上的一份见面礼。2008年我们经受了由天灾造成了冰冻、地震带来的痛苦。现在由正在承受由美国的人祸造成的金融灾难的煎熬，这些天灾和人祸将永远的刻在我们这一代心中。 就在刚刚过去的十月份期货市场在楼市、股市的阵阵寒风中也经历了一场前所未有的雪与火的洗礼。大宗商品连续跳水，打击着人们的信心。所有人都为期货市场担心。但实践证明，期货公司和期货投资者都经受起了这场严峻的考验。目前市场参与者的队伍正在稳步扩大，市场交易规模持续增长，投资者的风险意识和投资技巧也在不断提高。国际商品定价的能力正在逐步实现。全球金融市场每天都在密切关注中国期货市场、期货品种的价格波动。不少金融资本也正在试图通过各种渠道参与中国期货市场的交易。
17年来，在艰苦的生态环境中成长壮大的期货市场再一次证明，黑暗总有尽头，路就在我们脚下，长城伟业期货公司15年来蒙承广大投资者的信任和支持，公司经营业绩持续增长，盈利能力不断提高，我们在全国开设了21家网点。我们深圳营业部多年保持了客户盈利和营业部盈利的共赢局面。 今天在当前全球商品开始重新定价，商品的金融属性因大批的金融机构的撤离而改变，铜价、金价、粮价进入了新的周期。今天我们邀请六位行业学者将给大家带来最新的信息和精辟的见解。希望他们的发言能像黑暗中的一盏明灯，给大家带来明亮的道路。
谢谢各位演讲嘉宾，祝所有参会者能满载而归，谢谢大家。
主持人（王俊卿）：下面是演讲时间。第一位演讲的主题《2009：新的循环起点--宏观经济分析以及未来展望》，刘湘宁先生，联合证券研究所所长助理、金融工程部经理。同济大学工学学士，房地产经营与管理第二专业，清华大学硕士。2001年开始从事证券分析工作，曾在招商证券和联合证券从事行业和上市公司分析、证券估值、产品开发等工作。研究范围包括宏观策略、金融衍生品、对冲基金、数量基金等，具有丰富的机构投资者服务经验。有请刘湘宁先生。
刘湘宁：感谢长城伟业期货，感谢袁董事长。我虽然不是专门研究宏观策略的，我们金融投资部的同事也关心者走势，为股指期货做准备。了解期货必须了解现货基本面的情况，所以我在这里也谈一些我个人的看法。 首先我们看看2008年有很多有名的人说了一些话。比如说在2008年初，必和必拓，这是一家非常有名的矿业公司，它的首席执行观，樊塞洛，未来20年，资源商品领域将出现一次历史性的需求驱动下的繁荣。就在9月份财富杂志记者，关于资源类商品的一个大问题是：现在投资是否太晚？简单回答，不晚。事实上，现在入手比以往任何时候都容易。就在上个月罗杰斯先生受，本轮商品牛市规模还将扩大，持续时间会更长。这是他们说的一些话。 我这里找了10月24日商品当月的一些情况，大家可以看一下这张表（图），这个月对于商品价格来说是一个普遍下跌的一个月，而且很多商品跌了很多，最多的棕榈油，它一年跌了53.8%；铜那个月跌了最多，跌了45.8%。这是怎么回事？很多这些大腕儿都在说商品的牛市，我们又看到最近商品却发生了这么大的下跌，这我们需要了解一下这是怎么回事？
很多这些大腕儿都在说商品的牛市，我们又看到最近商品却发生了这么大的下跌，这我们需要了解一下这是怎么回事？ 我们今天下午给大家谈论的问题有三个：第一，是什么导致了2007年资产价格的暴涨。第二，跟大家回想一下2007年到底是什么原因？第三，又为什么2008年出现了暴跌。2009年整个全球的宏观经济又会怎么样？我们下午讨论这三个问题。 简单来说2007、2008年暴涨和暴跌是一个吹气球的过程。从吹气球的起点来讲，我们要回顾一下全球化的背景，全球化以后全球分成了三种国家，像美国这样的国家是消费国，他提供一些技术。像巴西、俄罗斯、中东一些国家是资源国。东亚、东南亚一些国家制造产品供给给全世界是生产国。 全球化分工以后就形成了生产的产业链，产业链对于消费国来说，它的投资和回报是比较高的，它一边对外投资一边消费，它同时赚取了比较多的投资回报。同时生产国和资源国他们都会把这些消费剩余重新借给消费国，比如像美国，买美国的国债。同样这些钱又回到了美国手里。充沛了资金供给，使消费国的资金非常充沛，利率就比较低，因为它的资金充裕。消费国这些居民由于投资回报比较高，国内资产、经济比较好，他们更倾向于提高自己的财务杠杆，过渡负债、过渡消费。在这个产业循环中，生产国和资源国的财富也在不断积累。 随着财富的积累，生产国和资源国的消费就开始起步了，发展中国家包括中国，开始买车、买房、买名牌，过去的供需就被打破，我们津津乐道的金砖四国都是种情况。 这是美国1930年到2006年储蓄率的情况（图），我们看到它的储蓄率在二战时是最高的，达到了25%。那时候很多消费品的供给都像中国以前计划经济一样，是有限制的，所以它没什么可消费的，存在银行里可能比较多。但到了2005年之后，我们发现他们消费国的老百姓可能挣一块钱花一块一，就会出现入不敷出。
这就出现了第一波的次贷危机，你入不敷出，你供楼的款就会出现问题，次贷危机的初期美国通过降息、注入资金缓解这个问题，希望能够使次贷危机缓解下来，于是它多次的降息。降息了屡次注入资金导致了美元贬值，以美元定价的一些商品就会上涨。同时国际大宗商品价格上涨基本上慢慢脱离了紧张的供需平衡关系。大量投机的因素就涵盖在里面，比如说四月份的时候，欧佩克组织秘书长说目前国际油价走势与供求无关，那时油价已经20多美元左右了。
不仅石油，同时美元的贬值，黄金价格飙升，2008年3月13日黄金突破了1000元/盎司。能源价格的上涨同时导致了乙醇，通过粮食炼燃料，2006年7月农业年度美国玉米总消耗量的18.9%。汽车和人去争粮食，人吃到嘴里的就少了，吃到嘴里的少了农产品价格就会上涨，其他农产品种植的面积同样会下降，这样的话，供给就出现了一个缺口，同时需求又很旺盛。因为发展中国家需求旺盛，他对粮食、高蛋白、肉需求也提高，国际粮食的库存也紧张，中间有一些天气的因素我们不说了。随之而来的就是粮食和猪肉价格的上涨，这样就造成了从能源、原材料到粮食价格全线上涨，全球的通货膨胀。这张图是非洲一个国家一个男子上街买日用品的情景，抱了很多钱（图）。
我们总结这段时间的特点，这时候虽然已经有次贷问题了，但是它暂时集中在房贷以及房贷衍生品领域，它没有向其他领域扩展，当时美国政府为了解决这个问题，并没有真正解决次贷问题，反而助长了商品市场和其他商品的价格。大家充分享受着商品牛市，比如美国养老金和捐赠基金，200因年底持有1750亿美元的商品头寸，而2003年只有180亿美元，投资保守的投资也进入这个市场。
牛市终有终结的一天，随着商品、消费品的价格上涨，令美国的消费者负担越来越重，次贷问题越来越严重，美国的房地产价格从最高峰到8月份的时候统计已经跌了22%，这个问题越来越严重造成一个什么结果呢？就是一场金融海啸。金融海啸的标志就是以雷曼兄弟的破产，它是压死骆驼的最后一棵稻草，当时是2008年9月15日，当然破产的不只雷曼兄弟一下，还有很多金融机构。
这时就是一个舞会散场的时候了，美国政府救市、银行救市，不光是美国，德国、英国，国际货币基金组织也参与进来，中国也救助了巴基斯坦，各国救助金额估计目前可能已经超过3万亿美元，IMF最新的预测，到危机结束，全球要投入10万亿美元。雷曼的倒掉为什么会使得气球突然爆了呢？因为这个时候发生了以下三个预期。第一，你在商品市场交易信用消失了，谁也不知道谁哪天会倒闭，流动性就出现问题了，我不肯借给你钱，不跟你交易。第二，杠杆化，当流动性消失的时候，我们发现很多地方我们都不舒服，需要把一些借款、投资收回来，信贷又收缩。第三，我们随着整个信贷的收缩，杠杆化的过程，以及很多人失业，对消费的悲观预期又产生了，消费一下来商品需求就不畅，就打击了商品的价格。这是一个恶性循环，失业消费不畅，消费不畅就不必要投资，不必要投资又引发失业，导致了金融海啸爆发。
金融海啸爆发金融市场也发生了剧烈的变化，我们知道以前美元是弱势的走势，大家觉得欧元比较安全，实际上欧洲的经济更加脆弱，当金融海啸来临的时候欧元大面积贬值，即使有少部分国家大量提高自己的利率，依然无法提高他们货币的吸引力。冰岛的利率有百分之十几，它照样贬值。
资源国像巴西和俄罗斯这样的国家，它的货币也大量贬值，因为对它货币的理解是资源性的属性，商品价格下跌对这些国家的货币也不看好，反而前段时间比较弱的每异常坚挺，同样日元也变得异常坚挺。弱势的货币是一些投资人的来源，这些货币弱可以跌，我们还回去的时候又挣钱，这时变成一个趋杠杆化的过程，大量的货币从资源国家、生产国家收回来还钱造成这些国家的货币走强，这些国家货币走强有更多人把这些钱还掉，等钱升值还就来不及了。货币大量回流使其他国家的货币短期内出现了大幅的下跌，这样来回循环，使这个过程不断加强。我们看到澳大利亚的货币可以在短期内跌到30%，欧元20%，英镑都是如此。
这是10月24日的外汇价格（图），我们看到当月澳元跌了25.5%，英镑14.1%，欧元13.7%，美元异常的坚挺，日元反而上涨了12.6%。 就是我们说资金从新兴市场回流的过程，发达国家的股票市场下跌使得发达国家的资产价格变得更加便宜，吸引力增强了，另外发达国家这些金融机构把它在海外的头寸平仓，弥补他们资本金的不足。对需求的悲观预期导致商品牛市终结，投资者抛售资源国货币，这是进一步加剧的过程。
货币剧烈的波动对商品市场又是一个新的影响，信贷收缩、需求下降导致生产企业的倒闭，大宗商品能源的需求进一步下降。资源国的企业盈利前景变差，股市下跌。资源国的弱势货币，使以美元计假的商品价格进一步下跌。深圳的很多企业倒闭。股价、油价、房价、金属、农产品、企业债价格纷纷下跌，大家担心破产企业债价格也在下跌，涨的就是国家的信用，国债，收益率很低大家还去买它，这是商品牛市终结的场面。
谈谈未来的情况，各国政府救市的策略将起到积极的作用，像美国和欧洲国家做的一些事情就是国有化一些金融机构，把国家的信用注进去，对它信用是一个提升，同时不仅注入信用增大货币投放，降息，降存款准备金率，我们相信一系列手段下去以后，可能2009年趋于稳定。这是一张10月份各个国家降息的一张表（图），全世界都在降息。
分头来看各个国家，美国政府目前负债已经超过了10万亿美元。救市计划，新当选的奥巴马总统提到过的医疗、教育、绿色能源和基建开支将新增加2万亿美元，他需要这么多钱怎么办？美国政府的对策，增加国债，通胀，增加税收，削减政府开支。从奥巴马最近的一些思路来看，无外乎这两种方法：第一，增加债务；第二，增加税收。
它的核心策略是增税，个人所得税35%，提高39%。资产利得税，炒股票赚钱了收这个税，原来是15%提高到20%-28%。遗产税，有段时间也曾经争论说不收，这个也要收。这可能会产生一个什么效果呢？抑制美国的私人投资，大企业赚了钱，税收高，很可能就不愿意投资，同时政府的投资比重会增加，因为它毕竟要刺激经济。私人领域的投资弱下来政府带头投。再就是个人消费可能会萎缩，这里可能是找到一个平衡点的问题，奥巴马会搞一些贸易战，你收这么高税，企业有转移的需要，产能向成本低廉的地方转移，收高税的话自然想把成本降下来，就在二者之间需要找一个平衡点。
说了这么多我们无非是想讨论一下美元，我们说美元在经济下滑的周期中仍然会保持强势，因为它对安全性的考虑，以及我刚才讲的趋杠杆化的过程，都会使美国在经济下滑的过程中保持强势，一旦经济复苏，投资在别的国家变得安全，别的国家的投资变得有吸引力，美元仍会重回弱势。它发了这么多债券，弱势美元政策是美国的长期策略。
对于商品来说，除了货币的价格另外一个是未来消费，美国人生活方式会不会改变呢？我们前面看到美国人挣一块钱花一块一，它消费很大，它会不会以后抑制消费？短期内会节衣缩食，很多在国外生活的朋友和一些报道上都能看到，比如把大排量的汽车现在换成SUV。长期呢？我们也不知道，美国人经济危机后会不会又重新高消费？我们也不知道。可以看到的是工业已经示威了，美国GDP工业占的比例已经30%多，其他的更多是服务业，美国人如果想说把逆差减少，靠它的工业我个人觉得是比较困难的，它必须提供更多的服务，包括科技、医疗、金融、教育，提供给全世界，挣一些钱，还回它承担的这些债务。
除了美国之外，欧洲比美国更差，欧洲的房地产泡沫不比美国小多少，美国的国债欧洲也没少买，它补充的资本金少于美国，美国的银行和证券业相对来说还是分业经营的，银行杠杆是比较低的，证券公司杠杆相对比较高。欧洲的银行业是一体经营的，银行和证券在一起，杠杆比较高，银行问题比较大。欧洲是欧元区，各国毕竟是独立的国家，难以成立一个统一的方案。而且欧洲国家的生产能力比较低，福利压力比较大。
德国是火车头，欧洲经济看德国，它的日子相当难过，它比美国更依赖出口。默克尔奥运会都不来了，最近她访问温家宝总理笑得多甜啊！（图）。说到实体经济回暖还有待观察，日本货币升值，它能坚持多久？我个人觉得没准麻生太郎过些日子就下台了，对它的经济影响很大。
韩国与东南亚困境重重，韩国经历了九七金融风暴，应该积累了一些经验。中东国家依赖石油，石油价格下来就有问题了。有的国家也是依赖石油，比如说沙特不害怕，依然大搞基建，依然需求很旺盛。还有一些国家，俄罗斯、澳大利亚、拉美，这些国家都一蹶不振。给了发达国家更多坏账，发达国家在他们国家投资得比较大，商品价格跌下来形成很多坏账，货币贬值导致资金短缺。
我们看看美国怎么当大哥的，它尽管很困难，仍然援助一些国家，比如说10月29日，它跟巴西、马戏个、韩国、新加坡四国签署了货币互换协议。中国也要学一下，困难的时候给点钱，人家都跟着你。美国都困难成那样了，钱还随便印。无法预知的就是新技术革命和战争，万一有一次技术革命，经济突然好起来了。或是战争改变整个经济局面。除了这些原因之外，它的回暖还有待观察，现在还看不出来。
看看中国的情况，经济增长三驾马车，出口、投资、消费。出口，外需疲弱，出口下降，其他货币大幅升值，提高出口退税率和欧元贬值20%，澳元贬值30%没法比。国外对国内投资短期内会减少。短期内人民币有贬值的需求。投资，有传闻说明年发2000亿国债，可以拉动3万亿的投资。现在是2万亿的建设投资，大量的投资。不利的情况，这些都是国家的一些刺激方案，私人投资将会更加慎重。土地出让金有心无力，全靠中央政府做一些工作。消费，中国需求是全球需求的结果，而不是原因，给农民提高收购价格，土地进行改革，但我个人觉得启动内需也不是一日之功。
可能的结果，看看全球这么多国家，可能是一个“L”型的经济，有人说是“V”型的，这个不太可能，也有人说是“U”型的。最可能的是“L”型的，2009年金融市场将会稳定下来，信贷将会恢复，但不能希望出现信贷扩张，实体经济可能会出现底部，将是一个新的景气循环的起点，比较高兴的是经济好转第一个反应就是商品市场，商品市场最先体现出这一点。
最后跟大家分享一下诺贝尔经济学奖获得者，他对这次衰退的评价，我认为这次衰退至少持续上次衰退那么长时间，如果衰退从2008年1月开始，就意味着2010年7月将是我们开始觉得经济复苏的头一个月。但是如果它延续的时间更长一些，也许拖到2011年，那我也不觉得意外。最后谢谢大家。
主持人（王俊卿）：谢谢刘所长的精彩演讲。接下来的演讲是《人民币汇率市场化的设计路径》，演讲人黄杰夫先生，美国齐泽投资顾问有限公司董事总经理。在美国有十多年从事跨国并购的经验，曾参与中国第一家中外合资交易所--天津排放权交易所的创建、法国东方汇理期货公司同中信期货公司的合资谈判、中国证监会和欧盟关于期货市场建设技术报告的撰写。有请黄杰夫先生。
黄杰夫：感谢袁总的邀请，谢谢主持人。我今天演讲的题目是《人民币汇率市场化的设计路径》，首先我想说一下，我今天言论完全是个人的，不代表我的齐泽顾问公司，也不代表我待会儿演讲提到的芝加哥交易所和天津排放权交易所，完全是个人跟大家的分享。
刚才刘所长非常精彩的演讲，我也想顺着他的话题，可能打断我的话题，顺着刘所长的话题来提到一些问题。刘所长刚才提到过去这几个月，随着次贷危机的深入，商品期货市场大跌。商品期货市场大跌美元意外走强，另外新兴市场国家的股票，由于刘所长谈到的原因，撤离了新兴市场国家，新兴市场国家股票大跌。这三个趋势当中很多人赔了钱，我想问问在座的有没有赚到钱？谁赚到钱了？大家搞期货的，可能对期货当中的机构投资者这个群体比较了解，我们在美国的话，期货行业里面比较有名的这一类群体，机构投资人叫CTA，我幻灯片最后一页有讲到，待会给大家介绍一下。中文翻译成期货管理基金，前几年期货行业也在自己探讨，我们叫管理帐户也好，管理基金也好。我待会儿给大家看一张表，这是国际权威机构统计。
今年的市场这么动荡，我可以告诉你，我们期货行业有人赚大钱了，就是我们的CTA，现在保证金的规模已经达到2340亿美金，像原来包括一些养老金、捐赠基金，哈佛大学、耶鲁大学有校友捐赠的基金，包括一些退休基金，都把它作为一个资产板块来涉足。这些人从今年到十月底以前，CTA这个资产板块的回报率是8.9%，将近9%。大家都知道对冲基金，刚才刘所长在讲去杠杆化，谁在去杠杆化？都是对冲基金在去杠杆化，他们要平仓造成股市的剧烈动荡。从90年代初，对冲基金作为一个资产板块，有集中的统计以来遭受了有史以来最大的损失。对冲基金这个板块在同比CTA增长8.9%的同时，他们降了，期货市场、商品期货大跌，美元狂涨，新兴市场国家股市狂跌。这里面我要说明什么问题呢？市场是一个非常奇妙的东西，我是北京人，在美国呆了那么多长时间。我读书在北京，也是受传统教育。到了美国以后，这个市场是一个非常奇妙的东西，如果我们市场设计得合理，设计得到位，我们充分发现市场，市场是什么东西呢？市场是一个风险转移、价格发现、用一种透明的手段。也就是说市场是把需要承担风险的一方，我就举国外的外汇、汇率期货市场，什么叫汇率期货市场呢？汇率期货市场是把需要承担风险的人，谁是需要承担风险的人？东莞给迪斯尼做玩具，一年接迪斯尼一亿美元的定单，我对玩具行业不了解，二月份接到定单，圣诞就要交货这八个月应该做什么呢？应该到期货市场对冲1亿美元的敞口，有这么多风险，要转移给谁？转移给有能力。什么叫有能力？什么能力？认知这个风险的能力，切割这个风险，化解这个风险。这个市场里有同行、CTA、投机者。投机在国外不是坏词，过渡投机是坏事，做市商不是一个坏的概念，但过渡投机是坏的概念，这些人有能力认知风险、切割风险、化解风险，把这个市场做起来了。
市场能解决什么问题呢？我要说的话，市场是一个非常神奇的东西，我在美国这么多年觉得市场很神奇，市场是不是万能的我们不讲。我觉得市场是一个神奇的机制。我个人觉得市场和对比我们的行政手段，可能市场采取的柔性的市场化手段比行政干预、宏观调控成本低得多。我今天的时间比较仓促，我点到为止。一个是汇率，会议的主办方让我讲一讲汇率的形成机制，我个人的观点，汇率期货和汇率的场内交易和场外交易，阴阳结合人民币汇率的期货市场比宏观调控达到同样的结果成本低多了。
市场不但可以解决宏观调控中汇率的问题，同时一个新兴商品投资的前沿，我们通过期货市场可以在环保领域，现在有很多行政手段，我们通过市场的手段，通过金融创新能够达到成本最低，解决二氧化碳、二氧化硫的排放问题，同时在这个期间创造一个新的板块，除了铜、大豆，二氧化碳也是一个资产板块，和股票、债券、期货股指一样，一个新的板块。
为什么现在要提汇率市场？因为现在面临很多问题，无论是中国的宏观政策和中美关系，奥巴马党政了，他是从芝加哥来的，他的很多幕僚都是很多专家，白宫幕僚长就是期货的知名专家。他们通过这些市场，我们现在在金融动荡当中，是我们中国自己的应对方式，是继续用美元，刚才刘所长也提到，有一种情况可能是继续用美元购买美国的国债，这个东西我回国看了一些主流经济学家的观点，大家觉得这个把握不好，风险太大，继续用美元。美国损人利己、通货膨胀，我们手里持了7000亿债券可能一文不值了，当然我有点耸人听闻了，我们的命运掌握在 别人的手里，这是非常危险的事情，特别是在金融动荡的过程中。
我们的国家领导人下个月到白宫赴鸿门宴，实际上是向我们要钱，用中国的钱解决美国的金融危机的问题，现在世界上有流动性的只有中国、俄罗斯和石油产油国，布朗在中东说得难听点是“要钱”，我们这些小弟弟给什么钱？我们不会借钱了，我们是给人民币的债券。刘所长提到美国投资九家大的银行，比如九家大的银行可以到我这儿发债，将来可以还我人民币。但是要说扩展人民币的债券，我们行话叫“熊猫债券”，这个熊猫债券要发的话有很多问题，最主要的就是市场设计问题，我希望将来期货市场和商品期货回来这一轮我们能赚钱，商品期货在跌的过程中，中国自己的CTA也同样能展现很好的业绩，这跟市场设计的结果非常有关系。熊猫债券这个市场要拓展，从保护中国人自己的利益来讲，熊猫债券最后的结果，我们从游戏规则的服从者到游戏规则的制定者，人民币变成强势的货币。
强势货币不是一味的升值，中国本土的经济问题完全是由于人民币单边升值预期造成的，如果我们有机制完善的、阴阳结合的体系，我觉得不会产生单边升值，即使有单边升值有各种对冲的工具来应对，来解决切割和化解这样的风险。这里牵涉到市场机制怎么设计，为什么人家赚到钱我们没有赚到钱？我们在市场设计中是不是出现了问题，回到人民币期货，我们应该怎么设计这个市场的结构，怎么吸取美国的教训。
在座都是搞期货的，或是对期货比较感兴趣的，我这里讲得稍技术一点，我相信大家都是同行，理解起来问题不大。这次出的问题是有些人把它归结为，这次美国次贷危机一个罪魁祸首的是所有的“CDS”市场。从OTC场外交易，市场主要是掉期，掉期的期权和掉期。这个市场我举了三个，一个是信用衍生品，信用衍生品很大一部分就是CDS。第二类是利率衍生品。第三类是股票衍生品。2008年信用衍生品是55万亿美金，利率衍生品要比刚才的市场大八、九倍，464.7万亿美金，这是老大，CDS是老二，第三是谁？是股票衍生品，这个比去年同期增长了19%，这是小弟弟。
我现在问大家一个问题，为什么老大、老三都没出问题，唯独CDS的市场出了问题，而且CDS市场出的问题被归咎为造成美国次贷问题主要的原因？我个人的观点是因为前面两个市场，老大、老三的市场设计是比较符合市场规律，也就是说它有场内标准合约的交易和场外非标准合约的交易，这样场内、场外可以对冲。我举一个例子，比如中国的一些海外公司，中铁，大家都知道在澳元上亏了19亿人民币，按道理来讲，我要是中铁的CFO，我肯定在港股圈100亿的钱，要到澳洲投资，要吃它一些利益。因为比较特殊制定的合约，可能找一个投行，现在有这么多澳元的敞口，设计一个非标准合约。比如我是联合证券，刘所长可能按照中铁的要求设计一个非标准合约。他给你设计的合约是OTC一对一的交易。他有净资产的要求，他可能用非标准合约到期货市场标准合约市场不能百分之百对冲，起码能对冲百分之九十九，这样有一个风险转移、切割，这样风险转移到市场里。但这个市场中国都没有，所以造成了中铁，当然有很多其他原因，我只是从汇率风险的敞口阐述了一下。
CME作为美国期货业的老大，一直想建一个市场，它也模拟了一些标准合约进行交易，因为时间等各方面没有出现，最后造成了阴阳失缺，只有阴没有阳，没有透明的价格发现机制，没有透明的风险转移机制，大家最后都摸着黑，最后形成了最后的结果。
这里再举一个雷曼的例子，刚才讲到老大--利率市场。雷曼10月8日倒闭手里还有9万亿美元利率掉期头寸，正是因为老大的市场阴阳结合，实际上它的头寸已经在很多标准的市场进行对冲了，所以一个9万亿的市场通过伦敦清算所，非常有序的把9万亿平仓和对冲，没有对冲掉的进行拍卖，比中国的国民生产总值大多了。总之阴阳平衡，利率的市场比CDS大很多都没有出现问题，包括已经倒闭的雷曼9万亿的头寸顺利平仓，这就说明像SwapClear还有国债的回购，这也是OTC市场，因为有了集中清算结算，期货市场是一个集中清算，规避了交易所的信用风险，利用清算所的机制规避了风险，这就是市场设计的一个道理，符合市场规律的道理。如果将来我们推出人民币汇率的期货，在市场设计上面一定要注意到这方面的技巧、规律。芝加哥CME是美国最大的期货交易所，它的一些结算，金融业衍生品交易所很多都是类似的机制，包括清算会员、结算会员、非清算会员，是整个交易所的一套体制。这次听了雷曼兄弟倒，高盛怎么样了，美林怎么样了，大家没听说交易所出现问题，CME的股票下降的幅度比投行小多了。CME的清算所，包括ICE等清算所都在推出CDS的清算、结算机制，你们可以OTC交易，为了避免风险可以放在交易所清算、结算，甚至将来交易本身都是在交易所做。
例子就不用说了，现在CDS基本上都是交易所交易，现在在美国摩根大通、花旗、美国银行、美联银行、汇丰银行等控制了，巴非特说衍生品是一个大规模的杀伤武器，我不带同意，就像车一样，上下班有车很方便，如果酒后驾车就很危险了。交易所几百个会员，大的会员，会员下面有非结算会员，不要集中在五家出了问题就非常危险，尤其是没有标准进行对冲。
我特意关注了印度，主流经济学家包括吴敬琏提人民币利率市场化，也看到社科院余永定也在提熊猫债券的事情，官方研究专家，官方的研究院觉得这个东西风险太大，还是买美元算了。人民币市场化，风险对外开放，大家都没有准备，好象天方夜天，这是官方的经济学家。我个人觉得未必如此，我们全心看欧美市场的同时，我觉得我们应该看看我们的邻居印度是怎么做的，印度在2003年6月就出现了利率期货合约，2007年6月以欧元结算的卢比期货，印度在银行间市场已经有OTC衍生品的交易了，它是一个阴阳结合的。另外迪拜这个市场有一个特色，它是最大的期货交易所，有点像大连期货交易所和香港合作在香港做人民币期货，它是印度人自己搞，已经切实到风险对冲的需求，现在在迪拜先搞一个期货。
2008年8月29日，印度最大的证券交易所NCE推出了美元兑卢比的期货。非常果断，这一点我对印度的证监会印度的中央银行评价非常高，他们没有畏手畏脚，他们在这样的情况下把印度的项目做得彻底，实际上是市场化机制的理解以及它在2003年在利率期货试验相对成功，给了他很大的信心。
2008年10月1日，有133年的孟买证券交易所BSE推出了美元兑期货的期货合约。10月1日BSE推出，2008年10月7日印度大宗商品交易所推出卢比兑美元的期货，把印度的资本帐户兑美元一步到位。我从公司治理的角度提以下印度大宗商品交易所，它不但有外资，而且外资占有大量的股权，花旗了美联去年入股各占5%，美国的FIDELITY基金拥有该交易所9%的股权。我觉得中国期货交易所应该上市、股份制，大胆引进一些有资格的交易所，我们在天津搞了第一家中外合资的排放权交易所，发起我们交易所的价值。在美国有CTA，中国为什么不能有CTA。中国交易所从公司治理、监管是不是要做一些调整，培育出我们自己的CTA，在动荡的时候也能赚钱，CTA能赚钱，交易所也能赚钱，硬件、软件不用说了，还有思路的软件，可能都要向印度学习，我们向美国学习可以慢点。
印度推出利率卢比的期货有它切身的国家利益，就像我们有切身的国家利益一样，2008年新兴市场国家的货币澳元跌了30%，印度的卢比跌了20%，这个幅度很大，需要有对冲的手段，我们现在就算在美国的国债里投了5000亿，其实不止，人民币涨了20%，1000亿没了，没人谈这个，这个比较敏感。我认为应该有手段、工具来对冲我们的风险。中国有全世界最大的对冲基金，但是我们没有任何最大的对冲手段，风险裸露在外面，我个人认为这是严重不符合国家利益的。印度卢比走弱产生大量的风险，10月27日卢比触及历史最低点，印度出口原油、珠宝，风险需要承担者，进出口商，我们到海外并购，外资到中国来投资，以及我们要发行熊猫债券，藏汇于民，我们的外汇存积比起日本很高，日本官方有一个，日本个人在投资。我们藏不进来，藏给我，我不敢要。如果有像日本相对完善的对冲体制，可以藏在我这儿，我可以拿这个投资。
印度也是同样，印度现在外包几千亿，欧美在我这儿外包，给我的软件外包，给我的都是美元、欧元，我一定要对冲，印度有国家的利益和自身的利益。印度在上海有上百亿的并购，中海油被打下来了，没并购成。上百亿美元。到国外投资，国外到你这儿都是要对冲的，中铁这19亿可能非常冤枉这可能是九牛一毛。我们做铜、做大豆，人民币我承认涉及到国计民生，归根到底有一个健全的市场机制，印度都走出这一步了，印度的GDP才9120美元，它的外贸才是3000多亿，但是他的对外投资很大胆，外包他做得就很好。
印度中央银行的理念是什么呢？在推出利率期货非标准和标准合约的时候，交易所就要透明、效率、大众化，大众化就是通过电子化的交易，我不论是什么样的投资人、投机人、机构投资人、散户、企业对冲，通过现代化的硬件手段、软件手段，在家里很容易进行对冲，不是像过去很高深的，望尘莫及。很方便就可以把风险进行对冲。这是印度中央银行的一个理念，这是我的个人观点，我觉得我们应该看看印度，应该打破这些条条框框，充分利用市场，合理设置的市场来保护我们的国家利益，保护我们的人民币，保护我们的投资者，机构投资者和我们的散户。由于时间的关系我就简单讲讲，用市场机制不但可以保护人民币，还能减排，还能创造新的前沿手段，是通过市场不是行政手段。
奥运会北京蓝天、白云，我到河北、天津，我们的交易所设在天津，天津关了很多厂、河北关了很多厂。北京蓝天白云的代价是河北省的GDP，河北省也是人，我不知道在座有没有河北来的，北京也是人，河北也是人，为什么为了北京的蓝天白云牺牲我的GDP，牺牲我的生计，有没有通过不关厂的情况下，北京蓝天白云，在这个同时创造一个新的板块供投资者投资，这样一举多赢。
美国的CFTC的一个报告，奥巴马上台了，他是赞成二氧化碳强制减排，《京都议定书》来不及了，后期2万亿美元，比铜、大豆都大。通过金融创新，通过期货交易所达到了节能减排，创造了新的领域，达到了社会效应。
我用二氧化硫做一个例子，二氧化硫最简单就是酸雨，大家很多人都去过美国，我住在美国东部很多年，把二氧化硫排放指标设置成一个排放权，设置成一个OTC合约，通过这种交易，2006年大家可以看到酸雨明显下降了，美国二氧化硫的排放量由1800万吨降到900万吨，联邦政府投入这个项目花了30亿美元，十多年的回报是多少？环境美化这没法量化，空气新鲜没法量化，有一个能量化--肺，美国的医疗开支政府数据，由于酸雨减少肺病医疗开支每年减少了1220亿，投入了30亿产出了1220亿，还创造了硫交易板块。现在美国还没有加入《京都议定书》，现在美国东部相当于一个《京都议定书》，加利福尼亚已经加入了，加州如果按照单个GDP，是全球第六大经济实体。这是美国没有加入《京都议定书》自愿产生的。
所以看到社会效益，看到经济效益，特别是对期货投资人创造了效益，利用金融创新的手段达到了市场的手段，而不是行政干预，我们在天津也希望这么搞，和天津市政府和中石油在合作，争取我们要把这个交易所做成世界一流的交易所。今天中午吃饭的时候，现在有些商品交易所止损、单子都没法做，我们交易所将来给投资人、自己的CTA提供完整的服务，你可以用一些电脑方法交易，可以在我们的交易所执行。另外我们的机构设置，可以真正体现出一个现代化交易所应该怎么做？怎么监管，怎么样自我监管，交易所是什么？我刚才讲，有需要风险，有能力承担风险、转移。价格发现、风险转移是一个方面，同时要为交易所的投资人服务，CME做得这么成功，就是它时时刻刻给机构投资者提供服务，我要创新、要降低成本，把降低成本的利益转给投资人。
在国外期货交易所的市值远远大于证券交易所，就体现在它制度的优势，风险创新的优势，产品的优势。这里的例子就是二氧化碳，二氧化碳已经成为商品交易的明星，这个量都有，每年都在翻倍的增长，这只是ECX（欧洲期货交易所），是芝加哥期货交易所的兄弟，它占美国八家交易所的80%，在国外美国、欧洲怎么投资二氧化碳，将来怎么到天津合作？会后可以交流。
天津排放权、北京也在搞，我们是合资，我们希望发挥合资的优势，把中国商品期货这个板块，跟在座的投资专家们、期货同行一起培育起来，培育期货队伍，培育出现代化的监管理念。
简单讲一下奥巴马上任以后中美关系，奥巴马汇率上提出一些观点，奥巴马说中国汇率是操纵的，如果我们有自己的汇率期货市场，奥巴马的白宫幕僚长又是期货市场出来的，我刚才开玩笑，奥巴马1月20日上任以后一定要有期货人才，期货就是敲门砖，只要懂期货还是会指责中国操纵汇率，我们真的是很冤，我们大部分汇率是开放的，我们盯紧美元。我们不盯紧美元，我们把武器拿住了我们摆脱美元，我们制定人民币自己的游戏规则，将来你要按我的游戏规则走。我们刘所长说我给小弟弟发钱，我们要发人民币。我们是游戏的制定者，我们要高于伯南克，我们现在又被迫买了500亿美金的国债。像刘所长说的最坏的情况通货膨胀，这不是没有可能的。防君子不防小人，到那个时候国家利益至上，我们的国家利益是什么呢？我们的国家利益就是说人民币要成为游戏规则的制定者，这里面走这个过程，人民币市场化、利率、期货、OTC是唯一的一个途径。
另外的话是中美关系，我们可以说话了，我们并没有操纵汇率，我们跟印度一样我们有这样的市场，没有人再指责我们，奥巴马是在二氧化碳和二氧化硫的交易所，美国将来很可能有一套机制，就是用Cap-and-Trade加入《京都议定书》进行交易，同时给我们创造2万亿美金的期货交易市场。
科斯教授和中国的张五常教授四十年的铁哥们，今年7月18日星期五，科斯教授九十八岁，他跟我们讲，我要成为全世界到了一百岁还发表论文的人，今年九十八岁，她太太九十七岁，7月18日在芝加哥召开了五天中国经济奇迹研讨会，老头从头到尾参加了，精神非常好，思路非常敏捷，最后结尾发言，中国的张维迎院长、万科的王石都去了，老头在会上就说，我1910年出生的，我经历了第一次世界大战，看到政府把一些人为的决策失误，产生的动荡、危机、战争。他说市场是最好的解决方案，不管政府采取什么政策，市场是成本最低的手段，另外他说，世界的未来在中国，为中国奋斗就是为世界奋斗，我坚信，这一点。他说我马上就进入长眠了，在座就看你们了，在座有很多人是中国人来的，大家起立给老头鼓掌，大家非常感动。
这个图表大家看得很清楚（图），CTA到十月底表现得非常突出，对冲基金一败涂地，我们期货投资还是能赚钱，只要体制设计对了，至于CTA怎么赚钱，我现在也跟有些领导写过报告，在中国要引进这个制度，投资人要做些什么东西，政府要做些什么东西，今天时间来不及了，私下我们可以讨论。
总而言之，奥巴马不用说了，对于我们中美关系，对于保护我们国家利益，人民币汇率期货市场新机制，二氧化碳、二氧化硫碳期货交易希望能给大家一些启示，从这两方面发挥市场机制作用，这个市场很形象的比喻，金融动荡打过来很疼，但是由于市场柔性机制，打过来有一个缓冲，可以大大降低这个市场的冲击力，形象的讲就是这么一个作用。
当然法国著名的思想家加缪说，我们无法创造经历，我们必须亲自去经历它。我们通过人民币期货市场、碳期货市场，我们同行有这样的经历，在我们有生之年有这样的经历和成绩，谢谢大家。
主持人（王俊卿）：感谢黄先生的精彩演讲。接下来的演讲题目是《中国农业和农产品投资策略》，演讲人马北雁先生。南方基金投资部基金经理、中国科学院博士。
2000年加入平安证券综合研究所从事行业和公司研究。历任光都生科学院助理研究员、平安证券言所农业和食品饮料行业研究员、平安证券综合言所行业公司部副总经理。2005年9月加入南方基金，历任南方基金投资部首席分析师、南方及投资部南方稳健和南方稳健2号基金经理。
马北雁：热烈祝贺长城伟业竹子林营业部开业，感谢长城伟业彭总、袁总给我这样的机会，也感谢在座各位能牺牲休息时间来参加我们这个活动。
今天我想跟大家分享的一个题目是我们去年投资农产品的一个案例，我希望通过我们投资决策过程的分析，一方面让在座各位了解一下，从股票投资这个角度是怎么样来看农产品的投资机会，另外我想通过我这个分析，我想让大家了解一下，分享一下我们对农产品价格分析的框架。因为今天在座各位可能都是期货界的朋友，对期货比较熟悉。我想无论期货也好，股票也好，从长期来看，基本面的分析应该决定长期走势的一个决定性的因素，至于说短期的流动性等等一些方面，仅仅影响它短期或是中期的一些走势，这样一个分析的框架，希望给在座各位在做农产品期货的时候提供一些有用的信息。
在开始我主题之前，我王婆卖瓜，先介绍一下南方基金管理公司，我们南方基金管理公司也是比较早的，和长城伟业也是属于兄弟单位，都是属于华泰旗下的基金管理公司，我们是成立最早的基金管理公司之一，管理规模也比较大，经过这次市场波动，我们缩水到1000亿左右，管理的产品A股有十多只基金产品，有两只封闭式基金，社保组合也有四个，现在年金和专户理财我们大概有八十多家客户，年金和专户理财大概有八十多亿。最新监管部门的统计来看，在基金管理公司管理年金和专户理财我们暂时处于第一名，我们也推出了第一个QDII产品。
从公司成立十多年来的成长过程来看，用我们过往业绩来看，建立了一定的品牌，同时我们的产品线目前来讲在基金管理公司中相对来讲产品线比较全，我们有货币市场基金，有债券基金，有保本基金，有适合于牛市投资的股票基金，也有投资海外的QDII产品，所以产品线我们也是相对比较完善的，能够满足各种不同需求的客户需要。具体的产品和我们公司的一些情况由于时间关系我就不展开介绍了。
下面言归正传，在股票投资来讲，在投资之前也主要从基本面分析入手，来看这个市场，像去年的时候，我今天分享这个案例是去年投资农产品决策的流程，当时我们在去年的时候，因为大家看到的是流动性的泛滥，大家最担心的是通货膨胀，市场一度高度猛进，以金融地产为代表市场叠创新高。在这样的情况下我们就思考一个问题，从基本面的角度来看，无论从哪个角度来看，金融地产从基本面无法解释的投资，在这样的情况下我们怎么样应对2008年投资？当时我们就观察到一些现象，一旦市场泡沫破裂的话有什么样的资产可以对冲通胀，同时又能够在当时的环境下，估值具有一定的合理性。后来我们找来找去，只有农产品，特别是农业板块我们认为有比较好的通胀能力，从通胀的来源来讲，抛来流动性这个因素来讲，有两个来源，所有的资源价格都在暴涨，农产品价格，特别是从国内来讲，当时CPI上涨很重要的一个因素就是农产品价格上涨，农产品价格上涨是推动通胀的一个很重要的因素，我们就从通胀的源头去找，这是我们当时的发展。
另外我们从宏观的角度来看，我们当时分析农产品，农产品整个行业，农业行业这个角度分析市场的时候我们也发现，从长期来看我们国家的农业包括农产品价格被一直扭曲，当时我们就注意到，在所有的要素价格都在大幅上涨之后，虽然国外CTOT的价格涨得不像样子，农产品价格还是被处于被压制的情况，我们当时认为，我们大家都知道，经济增长除了技术、资本就是要素。要素就是指原材料，其实农产品也是一个很重要的要素、原材料。农产品实际上代表的就是我们农用的耕地和农民工的工资这两个要素。农产品高耕地和农民通过辛勤的劳动生产出来的，所以农产品是他们的成果，农产品的价格反映出中国农用耕地和农民劳动力价格的一个反映。我们认为农产品价格当时非常低，实际上是我们特殊的国内经济环境、政策导向造成的，我们国家长期的政策导向就是由农业支持工业，农村支持城市这样的发展模式。所以我们国家整体来讲，耕地和农民工这两个要素长期被扭曲了，2007年我们认为这个要素价格进入一个正常的、合理的比价关系，要打破过去传统模式的临界点基本上到来了，所以我们认真分析了一下农产品行业。
我们当时分析农产品和粮食价格主要关注四个方面，今天期货界的朋友分析油、铜、金属等所有的商品，应该关注的要素或是分析的框架应该是类似的，我们当时选了四个因素来分析，第一个核心因素当然是供不应求，供应和需求永远是决定商品价格的核心要素，所以我们对供求做了一个分析。其次对于中国来讲，其实对于任何商品来讲还有一个很重要的因素就是库存，库存是我们关注的第二个要素，因为库存相当于一个蓄水池，或是相当于一个水库一样，它是在我们缺水的时候补充一下，水多的时候可以调节一下供需矛盾，它是一个蓄水池，库存也是我们关注非常重要的一个方面。第三我们比较关注国际贸易，因为现在全球化的大背景下，特别是国际产业分工这样的大背景下，通过贸易方式也是进行国内供求形式一个缓冲的重要方式。第四我们对国家政策，因为农业特别是中国农业一直处于弱势，农民一直支持国家的发展，农业一直支持工业，农业受政策影响是最大的，不光中国是这种情况，在全球农业是国家政策影响都是非常大的。其实政策一般来讲我们可以把它纳入供求来进行分析，单位因为它非常重要，所以我们把政策又作为一个单独的点拿出来作为一个分析，政府的着眼点可以是供求、可以是贸易也可以是库存，所以我们把它单独拿出来分析，我相信这种分析框架，对于后续所有的商品分析都是适用的。
首先我们在分析供求的时候，我们就发现这样一些数据，首先我们看一下需求，因为任何一个东西需求才是主导它发展的核心要素，只有需求比较旺盛这个产业才会比较好，价格也会有一个比较好的反映，从需求来看，因为农产品也是一个全球化的一个东西，当然从中国的情况来看，因为涉及到粮食安全的问题，我们国家一直以来粮食自给还是比较高的。我们从国际视野的角度看问题，既看国外的又看国内的，当时我们分析发现，从全球的角度来讲，全球人口一直在增长，谷物的需求也一直在增长，特别是近年来，随着全球经济的发展，特别是新兴市场的发展，包括中国在内的金砖四国和十一国，这些国家随着经济的发展，他们经济崛起以后对粮食消费产生了什么影响？最主要的影响就是消费升级，所有的国家经济发展以后，消费升级的最直接体现就是吃的肉、奶、蛋多了。
在座的各位应该体会非常深，过去吃青菜、米饭的时候，回溯到我们小时候，可能一顿饭可以吃两碗米饭、两碗面条、两个馒头，现在在座的各位非常有感触，一餐饭没吃什么米饭都吃菜了，这样的话，粮食需求经济是下降了，粮食需求怎么会增长？因为我们饮食结构发生了变化，表面上我们直接食用的粮食减少了，但是我们真正的肉、奶、蛋消耗的粮食比过去增长的很多，也就是说我们整体需求增速一直以来是比供应增速要快，供应的因素等一下我会讲到，消费升级不光光是中国发生了，包括印度、阿根廷、巴西，过去这些国家生活都比较差，都是吃米饭的，一旦大家吃肉、奶、蛋的话，粮食有一个转化比例，鸡肉是转化效率最高的，也要三斤粮食一斤肉，像牛、羊大牲畜的转化效率更低，所以这个需求从全球的角度来讲，需求超过供给，需求非常强劲，因为消费升级。
另外还有一个需求的因素就是生物燃料，去年农产品期货炒得沸沸扬扬，其中一个主题就是生物燃料，生物燃料也是一个外生的变化，增加了这个需求，中国也是这样的，详细的数据我就不展开讲了。比如牛转化率，6斤粮食才能转化为我们餐桌上的一斤肉。由于消费升级和人口增长带动的需求，推动了整个农产品价格的牛市，这几个图我都是引用高盛商品研究报告里的一些图表（图），他们当时提出来，现在回过头来看，由于次贷危机以后，农产品也随着整个流动性收缩出现了大幅的调整。我为什么现在讲这个东西？我个人认为，这些逻辑依然是正确的，虽然价格波动，中短期的波动是因为流动性或是资金方面的因素造成的，背后的逻辑还是正确的，他们认为从最新的高盛对商品期货的报告来看，他们认为未来只有黄金和农产品，这两个产品从长期来看还是看多的，从原油和其他的金属他们比过去来讲比较谨慎的看法。
从供应能力来讲，需求在快速增长，供求的能力在下降，全球的耕地在减少，中国更不用说了。国家三中全会提出的政策里明显提出保18亿亩耕地，把这个作为非常重要的、不能够突破的红线，这也是从粮食安全的考虑，我们的耕地面积不能再缩小了。粮食是生产出来，怎么样提高粮食的产量？一是，面积要大，面积大的话供应肯定增加了。二是，亩产要高。三是，粮食是一个自然的生产过程，不能有天灾人祸，像98年的洪水，今年的汶川地震，也会有所影响。耕地面积一直在减少，由于改革开放这几年城市化发展是非常迅速的，大量的耕地被建成了开发区，为什么大量的耕地被建成开发区呢？主要还是我刚才讲的，要素价值被扭曲以后效益出来了，种地比开发区的效益低多了，中国耕地减少的速度比全球快得多。
我们的单产水平已经是全世界最高的，虽然从规模经济角度来讲，中国的农业水平落后于发达资本主义国家，因为他们机械化、工业化大面积连片作业，从单产来讲小农经济有优势，我们的精工细作从亩产来讲是非常高的，在全世界是非常高的。我们的单产水平是建立在过量的施用化肥，近几年用优良的作物品种等措施，但是任何的单产提高是有一定的限度，自然产出有一个局限，应该来讲中国的单产水平要通过一些技术水平难度非常高，所以供应的话，从我们国家的粮食产量来看，现在应该说已经四、五年都丰收了，但是还没有达到98年最高的水平，这背后反映了一个什么的现实？我们的耕地在减少，我们的亩产水平已经停滞不产了。我们的自然灾害也比较多，使我们总体的供应保障能力在逐年下降。
所以这次三中全会文件大家看的话，保护耕地是一个非常明确的说法外，还有一个是农村要启动大量的投资，其中一个最重要的投资领域就是兴修水利。如果在座各位有农村出来的话，如果年纪稍微大一点的话，过去在农业生产合作社有一定的印象，现在水利的水平回到五、六十年代合作社的水平，现在由于包产到户比较分散，水利设施损坏比较严重，这个对我们国家总体的粮食保障能力造成了很大的影响，国家为什么要花大力气，主要是提高现存仅存的18亿亩的粮食保障能力。有水利的话可以在天旱的情况下保障供水。
农民的种植意愿下降了，过去农民只能在家里种地，改革开放给他们了进城打工的能力，农民很聪明，在家里种地，粮食价格太低，在家里种地不如到城里打工。去年我们去调研，基本上在四川、湖南这些地方，基本上农村只有妇女、老人、小孩，因为青壮年都到城市里打工了。他们算一下帐，在田里干活一年还不如到城市打工一个月。在中国土地紧张的情况下很多荒地。从供求的角度来讲，粮食供应是非常紧张的，一直存在着缺口。
用国家领导人的话来讲，我们的土地存在着“仅平衡”，如果有天灾人祸的话就会短缺，如果气候好的情况下就会供应比较合适。在我们了解来看供求是非常严峻的。去年供求非常紧张，什么原因呢？这就是我下面要到的，过去为什么他们认为“仅平衡”也无所谓？他们有一个库存在那里。中央高层发现，中国的库存是非常严峻的，粮食库存是国家机密，为正常的情况下，国家没有义务也不会披露。去年在困难的时候，温家宝总理说我们粮食库存是多少，这反映当时的库存是非常严重的。
库存出于历史警戒线不单是中国的现象，它是全球的现象，我们查过美国农业部的一些报告，全球的库存都是非常低的，特别是在经济发展过程中，不光是中国在城市化，金砖四国，包括新兴市场、资源国都在城市化，都有进城打工的机会，粮食生产都在同步发生一些变化，导致全球的库存一直都处于比较低的水平，最低的时候曾经很多人都说，只有三十天国际的警戒线是15%，从库存来讲形势还是很严峻的，具体数字我就不展开讲了。
另外还有一个影响变量是国际贸易，有些学者讲，中国的粮食，从国际贸易这个理论来讲，每个人都做自己具有比较优势的工作就行了，没有比较优势的东西可以从市场上购买，粮食也可以采取类似的办法。但是从国际粮食贸易来讲形势也是非常严峻的。中国国际粮食市场被A、B、C、D四个公司把持，这四个公司主要是美国的。我们想依赖国际贸易解决粮食问题，供求是非常困难的。比如中国对外依存度比较大的产品大豆，大豆充分体现出国际贸易的脆弱性，我们现在因为大豆这个品种一直掌握在美国人手里，国外四大粮商通过价格的操纵，使得国内大豆压榨企业全军覆没，我们全国80%的压榨厂被美国的跨国公司控制。大家听了觉得没什么所谓，美国公司也好、中国公司也好并不影响，但是其中有一个非常危险的地方。大豆是我们日常生活中非常重要的油脂来源，我们现在生活水平提高了以后，现在吃饭的时候都嫌油腻，我们餐桌上的油是怎么保障的？现在主要是靠进口，我们有一个统计数据，我们去年进口了接近3000万吨大豆，国务院发展研究中心李剑阁副主任，现在不知道到国务院哪个部门任职了，去年在UBS的会议上讲了一个数据非常可怕，大豆相当于四到五亿亩耕地，这意味着什么呢？刚才我们讲的供求“仅平衡”状态，它的基础是在我们进口了我们自己认为没有比较优势的大豆的基础上实现的，一旦美国人说我们不给你出口大豆了，不卖大豆给你了，那我们国家粮食情况就非常糟糕。你想想18亿亩耕地，其中才实现了“仅平衡”，再加上四、五亩大豆，如果考虑到大豆因素我们是没有达到的。从国际贸易来讲，从农产品的基本面来讲，形势挺严峻的。
再就是政策，主要集中在供给、需求上，现在补贴、促进生产，提高粮食保护价，已经好几年没有提高粮食保护价了，最近已经连续两次提高了粮食收购保护价，主要是刺激农民种植意愿，让能够把荒芜的土地种起来。
我们从供求关系、库存、国际贸易、国家政策的角度来看，从长周期来讲，中国粮食价格上涨的趋势，压力一直存在的，特别是从中国来讲这种压力更大。中国农产品长周期的上涨压力是最大的，比全球的压力还大。去年国际农产品牛市在中国体现得不是充分，但是我个人认为，从长周期来看，我个人是非常看好农产品长期的价格趋势。这个PPT是我去年做的，我今年还把它拿来跟大家分享，很多数据从现在来看还是有很强的现实意义。
这个图表是美国高盛公司11月1日出的报告（图），这是有关玉米的供求和库存，库存消费比，它预测只有百分之七点多，这个是低于警戒线了。他认为大豆库存消费比明年还会下来下滑。他有一个预测，如果我们和他去年相比的话，目标价格比去年要低，主要是流动性的因素，全球次贷危机以后流动性因素。总体而言还是看涨的，对CDOT的小麦、玉米、大豆都是看涨的。
我对期货市场还不是非常熟悉，只是从我个人研究农业行业的角度来看，我个人觉得农产品长期来讲趋势是看好的，中短期周期受到资金和各方面因素的影响，我认为在中国已经进入一个工业反哺农业的阶段，从三中全会所有政策文件来看，我想未来很长一段时间会是趋势方向。
农产品又可以对冲通胀又可以长期有上涨，从股票投资来讲，我们当时选了两类公司，我们认为土地资源，要素价格被扭曲。为农业服务的农资行业有很好的投资机会，我们也做了一些投资，当然对食品、饮料我们也有一些投资，我们的基本出发点是农产品基础价格要上涨，所以对于很多食品、饮料公司来讲意味着成本的上涨，成本的上涨只有有利传导成本压力的公司才是我们的标地。
这是我们的一些案例（图），当时我们也是这么做的。回过来看实际收益也不是太理想的，也没有绝对收益，但是从相对收益来讲，它还是跑赢了大盘。从国际的走势来看也符合我们的判断，其实我们也是站在全球产业的角度，借鉴国外市场的一些投资经验我们做一些投资，为我们的客户争取创造一个比好的收益。
我的内容就这么多，谢谢大家。
主持人（王俊卿）：感谢马先生的精彩鲜演讲，下面一个演讲主题是《国际商品期货投资策略》，演讲嘉宾是杨亮瑜先生，中国期货市场启蒙者和推动者，国际著名华裔金融专家。
杨亮瑜：大家好，很多人都是从事期货行业的，我个人从事期货行业25年，1987年曾经在中国偶然的一次发言，最后中央的有关领导做了批示，所以在中国开始了期货，有人说我是中国期货的启蒙者，也有人说我是罪魁祸首。
我今天要讲的是大家最关心的，大家最关心的也就是金融危机了，我就想讲讲中国金融危机和中国的商品市场，这一次的金融危机，我认为绝不是地震、风灾一个偶然事件，而是积累下来的一个风暴。我跟大家探讨一下这个问题，不会很具体，也不会很学术，因为这些东西都是让一些专家、经济学者去研究，我只是希望从我自己的角度理解，从不一样的角度分析这方面的问题。
我讲的第一个就是金融危机的影响，金融危机的影响从发生到现在已经很多的报纸、文章讲这个事，大多数都是未来的经济滑坡、影响，主要是这一类的。但是我觉得这次金融危机的影响实际上，某个意义是根本性的，它的影响是非常巨大的。我觉得这次金融危机发生以后，实际上国际金融的整个生态都已经要改变，这需要相当一段时间的恢复，而且将来的路怎么走？大家都是要再探讨。
怎么这样说呢？我们讲资本主义，资本主义实际上很简单，就是说有很多区别于奴隶社会、社会主义，资本主义最简单的一个解释就是资本流转，充分利用资本，然后它有效利用资本，这就是资本主义很重要的一个方面。而现代的资本主义和过去的资本主义最大的不一样就是金融资本主义，它利用在金融方面的一些创新，金融机构让资本尽量的、有效的流转、扩大，形成了我们说的金融资本主义，金融资本主义经过这一次风暴以后，我觉得它整个链条在某个程度上已经断裂或打破，怎么说呢？现代的金融主义最重要的一个，我觉得是一个基础就是建立在“信”上面，就是信任，你看银行和银行，机构和机构就是一个“信”字。但是通过这次，我们在国内、大陆来说，这个感觉不是很深刻，但是在国外，一个多、两个月前，大家最关心，最担心的是什么呢？这个钱往哪个银行放？放哪里？放哪个银行？买黄金还是买什么？当时来说大家最怕的就是银行倒闭，银行和银行之间也是担心这个问题，金融机构和金融机构也是担心这个问题，像雷曼、AIG一百多年的公司在一两个月里面、一个星期里面倒下来，我觉得整个金融生态里面信任这一条被打破。建立互信需要一段时间，当然短期来看，很多银行政府担保了，或是收购来了，短期之内这个问题好象解决了。但是银行给这些企业，将来放缓资本，在资本上推动他们运作这方面来说，已经起了很大的阻力或影响，信任的基础没有了。
整个链条来说，金融资本主义里面还有几个从过去十几二十年来说，利用资本利用到淋漓尽致、登峰造极的是这样的一些机构。投资银行在过去十几年来说。在资本方面，在推动和泡沫或者是放大杠杆这方面来说，正是这些投资银行起着最大的作用。但是经过这次金融风暴传播给投资银行，美国的五大投资银行都没有了，有倒下的像雷曼，有被收购的是美林。他们是把资本主义不断的放大，最厉害的就是他们，他们多少三十几倍、二十几倍，一块钱做三十多块钱的生意，赚回来的钱又放大三十倍，他这十几、二十年，他们是泡沫最积极的推动者。他们没有以后，他们放大的倍数在未来几年都是要被杠杆化。资本主义过去说一直在一直放大泡沫，这是第一个，投资银行没有了，这个链条很重要。
第二，他们这些银行杠杆化，或是资本放大，或者制造这个泡沫，很多的是通过结构性产品，衍生品来进行的，像CDS、CDO，说起来都是几十万亿，市场CDS、CDO刚出来都是有实际的需求，作为保险用的，最后他们变成投机的工具，这个放得很大。出现这个问题以后，未来几年结构性的产品，我觉得这个市场是会大大的萎缩，为什么呢？因为这次结构性产品，人们过去买这些结构性产品的话，一方面主要是堵这个市场，现在最大的问题就是大家都不相信了，为什么呢？经过这一次以后，雷曼的倒闭和投行的差点倒闭，他们发现最大的风险不在于市场本身，而是发行者本身。你看香港，如果你们看到香港的消息就知道了，雷曼的投资者血本无归，他们觉得买这个东西很安全，结果到最后一分不值。大量衍生品市场会减少或没有，格林斯潘也说了，相当部分的衍生品在这个世界上是消失了，这个链条衍生品没有了。
第三，保险公司，保险公司在现代金融资本主义里面起到一个非常重要的作用，因为人家买保险，它吸收了大量的资金，它就投资在了金融产品，大量的金融产品他们是买家，现在来说，像这些保险公司，他们资金的来源我觉得也会不如以前那样容易，像AIG那么大的一个公司也差点倒闭，我们为什么买保险呢？就是为了我们将来退休以后，或者是下一代的保险或利益。现在如果人们开始想到这个问题，我去买保险，值得买吗？因为保险公司可能比自己的命还短，我为什么去买保险呢？所以保险公司在链条里的作用也开始产生这个疑问。
第四，这个泡沫化里很重要的推动者、构成者就是这些对冲基金，这些风险基金，但是在未来一段时间里，像这些基金很多要把它关掉，要不然难以为继，为什么呢？因为很多银行、投资者这个资金已经没有或是把它撤出来，像这些风险资金、对冲基金在这个市场上就起不到推动作用。
第五，我说这个链条也是现代金融资本主义里面最重要的部分，就是评级机构的作用。过去来说，像这些金融机构我贷款给谁，贷款利率的成本是多少？我相信这个评级机构，但是进行这次以后大家是不相信的，评级机构SMP等所有这些，发现他们的评级是不可信的，他可以给雷曼某些东西三个A，可以给AIG三个A，可以一下都没有。所有这些链条是断裂的，重建这个东西需要时间，我觉得未来几年整个金融生态已经产生了很大的影响或损害，或需要重新探讨。
前一段CNBC访问摩根斯坦利的主席，就谈到未来金融的动向和摩根的动向，我觉得挺有意思的，这个主席非常有能力的一个人，他平常说话很自信，但是他回答金融未来的趋势的时候，摩根怎么从投行变成商业银行的时候，他基本不懂得回答。我觉得这次金融风暴影响是一个很根本的，而且是一个很深层的影响，不像过去一般金融危机一样，高低几年就变成一个周期，这个影响究竟有多大，有多长还要看。这是我讲的第一点，金融风暴的影响。
产生的原因，产生原因也是很多报章、杂志探讨的，我在这里就不重复，我只是很简单的讲几点。
第一，我觉得就像索罗斯说的，他说过去几十年，特别是美国的经济，或是世界的经济就是不断的吹泡泡，把它吹起来，吹到一定的时候这个泡不能吹了，已经吹了二、三十年了，这个泡泡到这个时候只能爆破，总结就几点，就是宽松的货币政策，你可以看到，从过去几年来说，主要的这些国家，每年货币供应增加百分之十几，都是双位数，美国2007年增长17%，你可以看到拼命印钞票下来，这个世界到一定时间不可能再这样吹下去了。
第二，过渡消费，这些也是很多探讨的，这个我也不说了，美国人先用未来的钱，它每赚一块钱是花一块五，他也不存钱。从2008年来讲，美国的存款实际上是负数，同样在中国、日本来说，像中国储蓄率是超过一倍，日本也是27.5%。美国是拼命超前消费，到一定时候这个问题就会出来。
第三，监管不利，很多文章说了这个问题，但是我觉得美国一直是打着一块旗，就是我是自由经济，让市场解决它的问题，所以它基本不干预，包括格林斯潘，我觉得这个危机很重要，跟没有监管和监管不利是很大的关系，我觉得它就是用这个作为一个口号，实际上是放任投资银行或是大的商业银行，在过去十多年里面，把这个泡沫不断的吹过去，所以我觉得这确实是一个原因。这些我不深入探讨，因为很多报章、杂志说了。
还有另外一种看法，就是说这个金融危机的产生是一个阴谋论，这个阴谋论在中国来说，就是货币战争在作祟，刚出来的时候我觉得很有意思，我还把这本书介绍给彭总看了。货币战争的阴谋论说，《货币战争》的作者说得很清楚，金融政策是一小部分人、利益集团操纵的，他们的策略就是到一定的时候把它吹大，然后突然间收缩，然后很多公司倒下去了，他就把他们的利益、他们的肥肉拿过来，就是拣羊毛。
我是很推崇这本书，但是他的一些观点我不能全部同意，他是把很多世界上发生的事情完全向这个地方靠拢，有的时候比较牵强，他确实向我们提出了一个很好的问题，确实有一些利益集团，它是通过把这个市场推倒重来，从中获取最大的利益。这一点来说，也是从这次金融危机来看，有一些事情也是挺有意思的，这个事情是次按引起的，我是做金融行业，我一直看这个市场。我觉得刚发生的时候很多人没有留意一个小的事情，我觉得整个金融风暴，实际上出发点或是导火线就是这个开始的，大概一年多、两年前开始的时候，全世界都一片喧哗，股票涨、地产涨，美国股票到了最高点的时候，有一天股票跌了很多，故事是怎么引发的？是通用汽车一笔债券到期，数额也不大，这笔债券到期的时候，他本来要通过银行贷款赎回，但是在一片升平的时候，突然间银行不给他续这个额度，所以他就没能力赎回这个债券，所以出现了一个危机。第二天很多的报章就把这个故事说得很大了，说银行开始要收紧了，要注意了，信贷额度都要砍了。当天晚上股票跌了很多，就开始制造舆论，结果一步一步，后来的故事大家很清楚了，AIG、雷曼倒闭。一幕比一幕精彩。特别是到最后，在国外很多人问，为什么救AIG，为什么不救雷曼？包括雷曼的主席也说，我到死都想知道为什么就是不救我？因为如果救雷曼的话，我觉得这一次金融风暴未必来得那么急或是一下子振动那么大，为什么？很多的问号，好象这个市场确实有些人在制造恐慌把这个市场打下去，最后有人得意。
这是一个其中另类的观点，我觉得有些东西是可以参考的，但是我也不同意像货币战争里面的作者说的，如果像他说的，整个金融市场把它打下去，把这个资产吹膨胀了，再捅破，挤下来割羊毛，所有东西都在手中掌控，我觉得全世界这几个集团操纵这个东西我觉得是不容易，因为这比登天还难，因为登天有很多公式，但是人类社会，整个经济社会是很难的，因为太多不可知因素，但是我觉得也是值得参考的。市场到一定时候确实有人希望这个市场崩下来，从中获得最大的利益。过去我们看到索罗斯都是通过卖空英镑从中得到很大的利益，我觉得这个东西也是可以值得参考的。
第三点，金融危机对中国的影响，我也很简单的讲一讲，影响是很多的，大家都讲了，外汇储备由于美元的缩水在不断的减少。出口减少对中国也会影响很大，广东、浙江大量的厂倒闭，工人失业，我没有去考证，他们告诉我，北方一个厂18万人准备要砍掉10万人，对中国的影响还是很大的。企业在外面集资困难，有些企业在国外发行债券、上市很容易，现在也很困难了。外资投资减少，一部分会卖，这些就是消极的方面，但是也是我们的机遇，从哪方面呢？从政治的层面，从一个很高的层面来说，这是一个大时代、新时代的开始，过去相当长一段时间，改革开放以后，中国的经济体制一直在改变，发展进步很大，在国外一直贬低我们，一直宣扬他们的制度优越，说中国的制度不行，说我们是社会主义，他们分得很清楚。
通过这次金融风暴以后，中国人可以理直气壮的在外面说，我们的制度还是很优越的，而且最重要的是，你不要贬低我们的制度，说什么社会主义、资本主义，因为经过这次金融风暴，国外很多大的国家，他们很多已经走了社会主义的道路，为什么？他们很多银行变成国有，美国尽管不是国有，但10%已经是国家参股。过去来说，改革开放的时候邓小平在中国说，我们不要争论信资信社，首先做一些有利于人民的事情。人家在说我们的时候我们今天可以理直气壮的说，没有信资信社，最主要的是国家利益和经济。
这一点来说我们可以减少阻力，我们可以理直气壮，我们应该宣扬我们这个东西，过去我们总是说起这个东西理不直气不壮，我们的进步很大，但是我们社会主义跟人家差一截，国外还会打压你，讲到底，意识形态不重要，国家利益才是最重要的。苏联是最典型的例子，希望走西方的道路，但是美国打它打得最狠，普京现在明白了，国家利益最重要。
政策层面我们可以理直气壮。过去他们说我们体制不好，把我们贬低的时候，说我们政府干预太多，我们的干预比起他们差远了，从每一步或是从数字，都是要比中国很多干预要强要大。过去他们说我们很多事情不公平、不透明，但是这次我们可以理直气壮，或者可以说他们这方面的黑箱作业比我们还厉害，为什么呢？普尔森是原来高盛的主席，美国过去十多年整个泡沫最大，刚开始吹起来就是普尔森当主席的年代，这个泡沫跟他在高盛的时候也有密切的感到，今天来说财长他，处理经济危机很多时候他的权利最大，他可以决定我救谁不救谁。我的钱给谁不给谁。他设计出来的，金融机构把一些不好的资产放进去，政府贷款，这个过程中负责做个事情的人也是高盛的人，也是他的副手。所以我说美国这次金融危机的操作是非常的不透明。
我们从意识形态方面我觉得我们可以说是理直气壮的，我们应该在这方面，从意识形态层面可以贬低他们。你可以看到，美国这次的救灾，给100亿给高盛。一个月以后，高盛发给高层、高管的奖金就是115亿美金，这些东西恶心。我认识一个很好的朋友，他经常在华尔街写问题，过去他认为美国什么都好，这次他发一个电邮给我，他说“恶心，这是犯罪”。以前有一个朋友也是觉得美国所有的东西都是好的，他是香港人，他们说我们从小都觉得美国是正义、公平的象征，但是这一次很失望。这是我们可以理直气壮的。
还有什么机遇呢？很多人觉得很消极，觉得金融危机和衍生品没有监管有很大的关系，从消极的角度以后应该向这些产品或是衍生品，或是结构性产品应该尽量减少，甚至不让它发展，我觉得从金融危机里，我们这方面要尽快发展，而且要更好的完善，怎么说呢？这次风暴的中心点是美国，实际上受害最深的应该是美国，恰恰因为美国利用这些结构性产品，这些金融的创新产品去把它的整个风险分散到全世界，他的结构性产品有一半是卖给欧洲的，这样的话，美国大大减低了它本身受损伤的程度，而欧洲比他损伤还多。
刚开始大家觉得美国不行了，美元跌得很厉害，后来美元很强。怎么从整体给国家减低风险？这恰恰是我们要考虑的。一些金融创新的工具，我们谈得最多的是CDS、CDO，这些最开始都是用来对冲风险用的，香港讲的最多的是（阿卡米勒特），最后可能赔了200亿，包括香港损伤很多的是也是（阿卡米勒特），它本身是一个很好的工具，这个工具如果用在国内，国内的人懂得用这个工具去对冲风险，去套期保值是一个非常好的东西，但是总结这个经验，中兴泰富不应该这么做，这个工具是好的，但是他做反了。他做得也太大了，他要保护的是10亿澳元，但是他做了90亿澳元。（阿卡米勒特）像股票，举一个例子，平安保险100块钱的时候，人家投行就跟你说了，大家看得很好，你觉得平安怎么样？没问题，现在100元，（阿卡米勒特）累计性的买卖，你每天可以买这个股票，他每天给你90块钱买进，平安停在100，你等于赚10块，如果平安停在那儿不懂的话，你每天赚10块钱，很占便宜吧？如果平安跌到90块钱以下，你还要按90块买进，合约是一年。平安涨到105对不起，这个合约就了了。它的好处是如果平安一直在这个价格你是占便宜的，最大的陷井是什么？赔起来是无底的，平安在1-105是没有，它能担保你一个月。很多人觉得（阿卡米勒特）不错，中兴泰富就是每个星期买进澳元，它可以按八毛七买澳元，下来以后他的合约是两年，到2010年，如果一个铝的生产商，他要买进铝，（阿卡米勒特）就是你可以利用这个东西，我是生产商，觉得铝要保值，怎么利用（阿卡米勒特）呢？找一个买家比如铝价2000块钱，我每个星期八铝按1900卖给他，如果铝跑到2050了，合约就了了，这个合约可以一年，你想这个用家通过（阿卡米勒特）保值，它的保值比一般期货还好，一是它保证了一年的合约都可以按照2000块钱卖出，如果铝价上去了，这个合约就了了，中国这个方面还没有。我觉得这是很好的，要发展的。
最后一点我讲讲对市场的看法，商品的市场未来几年肯定是受影响的，至于这次的泡沫，过几年泡沫可能比以前更厉害，过去五年前、七年前的时候，全世界的资产价格还没有膨胀的时候我就提出我的观点，石油价格当时60块钱，历史都是25块钱，我说每一天多35块钱，生产国组织每天多生活3500万桶，几年下来多几千亿美金了，这些钱要到市场进去，把新的泡沫推到市场去。最后六个月后路透社推出我的观点，油价在这个泡沫中也起了很大的推动作用。
这一次是通过几年才累计了二、三万亿美金，这次是政府一下子几万亿一下子放在市场里面。我觉得这个泡沫有可能比将来更厉害，从长期来看，刚才他们也说了，我们可能看到比以前更大的泡沫，这也是我们一个很好的投资机会。谢谢。
主持人（王俊卿）：谢谢杨先生的精彩演讲，接下来的演讲题目是《熊市背景下国内商品期货投资策略研究》，演讲人张宏民先生。，长城伟业期货有限公司高级分析师，1999年开始从事期货研究，和讯《次贷风暴下美元前景走势分析》网专职资深作者，深圳电台特约嘉宾，在多家公开媒体发表与期市相关文章数百篇。对期货市场价格行为分析有独到见解，曾多次准确预测市场走势，在业内颇具影响，现就职长城伟业期货有限公司深圳营业部。有请张先生。
张宏民：大家下午好！我非常荣幸今天能参加这个会议，我今天演讲的题目是《熊市背景下国内商品期货投资策略研究》，本来想把这个事情讲得比较详细一点，由于时间关系，我主要讲一下市场的机会，以及在金融危机的背景下，也可以说是在熊市的背景下，我们如何抓住后面的机会。
我今年第一讲当前的商品市场是什么样的市场；第二，这个市场将来存在什么样的机会；第三，怎么抓住这个机会？在第一个问题上全球商品市场已被金融危机打入熊市周期，大家注意熊市周期，周期是一个相当长的概念，不是说我们现在已经跌到那么多了，熊市就见底了，熊市可能在一个反复中，在一个比较长的时间链条里，到底是L型还是U型，我现在提出一个概念，很有可能不是L型，很可能是S型，是逐波的下跌方式。第一是在什么样的市场里？我认为是熊市。
杨先生讲了产生了根本性的影响，这个大方向已经变了，这几年吹的泡沫已经破灭了。第二，就是金融危机机会的问题，工业、农业、能源各取一个品种。第三，怎么抓住这个机会，这次金融危机对全世界产生了很大的影响，我们以前听到过的个人破产、企业破产，最近我听到了国家破产，这是一个非常令人恐怖的事情，冰岛虽然没有国家破产，大家认为他应该陷入国家破产。大家但是的不是冰岛破产它是一个小国家。最大的问题是美国破产的问题，假如说美国负债这么大，他也存在这个危机。另外一个最重要的破产不是信用破产而是现在一个关键的问题，就是信心也面临破产。
下面就是我们所看到的，这个金融危机给全球股市和商品市场制造了很多断裂带，这些断裂带给我们带来哪些启示，一个是道琼斯经济走势，他们在很短的时间内，大概从去年次贷危机爆发后跌了44.4%。这个断裂告诉我们，小布什上台以后把泡沫吹得很大，然后又把这个泡沫点破了，让这个市场呈一个自由下降的状态，这个乱摊子给奥巴马，奥巴马把它怎么运作？这是后期奥巴马的政策是非常关键的（图）。
还有日经指数，美国是老大，日本经济是全球的老二，老大是岌岌可危，从这个图形看，它2003年4月份的低点（图），现在日元走得很强，日经走势也创了新低。前四年复苏之路，复苏的希望，日经指数一跌，这个希望基本上没有了。在这个问题上我们要思考一个问题，我们要考虑一下，为什么日经指数一熊就走了十八年，为什么日本十八年还走不出这个趋势？超级大牛市，我们的股市、商品市场、房地产市场是不是也存在很大的泡沫？日本人之所以熊了那么久，就是曾经创造的泡沫太大，现在我们也面临全球的房地产市场从股市、房地产市场都存在这样的问题，如果没有出现泡沫的话，为什么经济会出现暴跌，如果真的出现日经指数十八年创造的泡沫，是不是以后也要走那么久的周期？
这是CRB指数（图），这是最关键的指数，它代表全国大宗商品的指数，这可以说是“飞流直下三千尺，疑是银河落九天”，从这个图表来看，原有的牛市肯定没有了，是不是将整个市场代入了一个牛市？
这张图表是中国的A股（图），这个A股可以说是惨不忍睹，股民各个是鼻青脸肿，一年不到两年半所涨的基本上没有了。暴跌了72%，五一的时候一个朋友给我发了一个短信，证监会告诉大家，投资有风险，大熊进去兔子出来，姚明进去潘长江出来，这是五一时候给我开的，五一上证指数在3000多点，现在1600多点，我只能恭喜潘长江减肥成功了，又跌了一半。
股市里泡沫太大，为什么吹泡沫的时候大家都赚钱，泡沫破灭的时候大家都亏钱，而且在中期看不到解套的希望？我们想一想为什么会出现这种情况？股市还是那个股市，人还是那些人，一个非常重要的原因就是市场的选择，一个机会的选择，为什么美国在世界上到处打仗，推民主，推自由？就是让资本家找市场。为什么金砖四国发展很快，就是很多外国的资本进来了，如果金砖四国就没有办法让大的财团进来。
如果再一个没有机会的市场越努力就越失败，要摆脱这种状态就要到机会必须丰富的市场里去，在这样的时候，哪个市场有机会？如果我们商品市场也就是说期货市场没有做空机制，我们期货市场一样没有机会。中国唯一只有期货市场可以做空，国家给你做空的机制。未来几年里，老百姓能力赚钱当然不是所有人都赚钱，能够赚钱的最大希望就在期货市场。
我们现在看一下目前全球商品市场是不是已经进入一个熊市周期，我觉得全球商品市场已经毫不疑问进入了熊市的周期，刚才几位专家已经讲得很清楚，我就不做过多的阐述。我要讲的是什么叫做熊市？既然说是熊市周期什么叫熊市？什么叫牛市？我的理解是所谓的牛市就是这个供求关系，包括商品的供求关系整体上是朝供不应求的状态发展，因此越往后走的时候，更大的力度还是后面，所以在中长线，如果做空风险只会积累，如果在牛市里做多的话，就可以做上牛市的顺风车，让别人抬轿子。在熊市里，整体上是朝着供大于求的方向发展，因此在熊市里更大的力度不是现在，而是在后面，更大的利空是在后面，更多的利空也在后面。中长线要找好机会，中长线做后可以坐熊市的顺风车。成败的关键就在于坐顺风车，前年大家炒股票就是大家做的是牛市的顺风车。现在炒股票大家都亏钱就是因为大家坐了逆风车。现在中国经济到了实体经济，实体经济影响需求。我在这里要讲一点，熊市是来了，但是有没有反弹？我觉得熊市来了，但是应该会熊二浪反弹，有三点原因，一个是全球都在救市，这次金融危机如果大家都不救的话，这可能就成了L型，就没有机会了，这个熊就趴在那里动不了了。
各国政府为什么都救市，救市就是救资产，如果各个国家的资产，现在在目前的市场状况不好的时候，股市不是为了哪个国家先复苏，而是在收缩的周期里哪个最后倒下去，最后倒下去里就有机会比别人有一个更大的优势。谁先倒下去在这次收缩周期里会处于更不利的地方。
大家一定要注意一个问题，美元指数，它要上升的，目前进入一个强势上升，不是它自身往上走，而是一个比较效应，其他的货币出现了转向，美元是全球性的货币，以美元计价的商品出现了下跌，就促进了美元逆境当中强势崛起。美元崛起会不会强势往上走？从技术的角度上来讲可能性非常小，美元从长期看的话是看空，但我认为这个长期可能是几十年甚至是若干年，但是并不影响短期几年往上走。目前而言，美元在90点是一个最大的阻力位，这个时候美元就会出现消化，应该会有一个熊市的反弹，不可能一竿子这样跌下去。
但是未来我们是不是有熊市的反弹或者熊市什么时候反弹，大家最重要的参照物就是美元，美元什么时候出现调整？美元的牛一浪什么时候发力？要展开牛二浪调整，市场反映就是熊一浪结束，熊二浪调整开始。刚才所讲的观点很简单，全球市场只有期货市场在中国相对更有机会一点，这个机会操作起来可能更小一点。而且也说明当前我认为商品市场进入熊市，但是熊一浪之后应该会展开熊二浪反弹。
下面我们看一下国内商品市场是不是存在这样一些机会，先谈一谈农产品，我的看法是大家最近注意到的是，最近提前两个月出现的民工返乡潮，说明农民在城里打工已经比较困难了，在城里撑不下去，回家，回家干什么？种田，政府也看到了这一点，他并没有随着粮食价下跌，把粮食价收得很低，唯一的办法就是提高收购价，让农民从城里回家进行农民活动，这个效果可能无法显现了，农产品的产量可能会出现增加，政府在玉米、小麦上做了大量的干预，这个干预的后果就是这几个品种在未来的两、三年里有下跌，而且肯定会下跌，只是下跌的难度短期内比其他的要难一些，比如比豆类要难一些。我做期货的人肯定不会选择玉米、小麦，这种政府干预。我肯定会选择对外依存度比较高的产品，像豆子，在技术上讲这个豆子这次下跌的幅度非常深，击穿0.618位，这符合西方转市的评判标准。就我而言，在熊市中长期做多的话，我肯定不干，但是中长期做空的话现在可不可以？我是比较认可S型，而不是L型，我就要考虑几个问题，现在下跌是不是结束了？最近豆子有所反弹，但是力度很弱，为什么很弱？从我的技术上来讲，目前正处熊一浪的第四小浪反弹，熊市不可能是三浪结构，而是五浪结构，现在才是熊一浪的第四小浪，目前这个点不是低点，而是一个支撑位，熊一浪第三小浪下跌完以后，我更倾向于2800、2700。
熊一浪下跌完了以后，前面三个主要的都跌了，后面会不会展开熊二浪的反弹？我的观点是，应该会产生相对很多品种而言，产生熊二浪反弹，或者更强一点的反弹比其他的概率更高。它是一个近期低，远期比较高。东北大豆今年很多的成本价，跌得太多农民也会息售。还有一个不同寻常的是美国农业部公布的月度分析报告，至少在近几年没有出现过，在当月里面修正上个月的数据，按理说这个数据的修改不是在这个月而是在下个月。第三，从这个方面看，我觉得豆子可能会产生比较大的熊二浪的反弹，熊二浪反弹到哪里？我建议4000点，4000点时大家观察一点。
工业层面就是铜，铜我们国家是没有定价权的，铜呈现一个上升的形态已经破坏了，它的熊市周期不可能在四个也结束，有上涨也是熊市里面的一个反弹。转入熊市的一个特征，后面我们可以再仔细探讨，我列举主要有四个方面的主要原因。铜进入熊市已经没有什么问题，有几个原因我上面所列的四个原因。
我们沪铜，从这个图形可以看到（图），伦敦铜走的是上升，沪铜走的是下降，为什么？沪铜比伦敦铜更早进入熊市周期，它反弹的高度有多大？我给大家提供几个点位，我觉得到4.5万应该是不错的表现。
第三个是能源类的熊市晴雨表，我对这一轮熊市中，最不可思议的是能源类，我在后期最不看好的是能源，虽然中国能源需求量很大，但是它的泡沫最大，上一轮超级大牛市里的带头大哥，泡沫越大说实话在熊市里越不容易反弹。可能有很多因素鼓吹能源，我不是很看好这个品种。后面怎么走的话，时间有限，私下交流可能更充分一点。
下面是商品市场的投资策略，刚才有提到整个市场进入熊市没有问题，有没有熊市反弹？反弹我们参不参入？未来几年我们做熊市怎么做才是比较合理的？我提了几个观点。一是坚持熊市判断不动摇，判断市场这个问题上，我是主张熊市一根筋，就跟前几年牛市一样的，牛市一根筋所以很多人赚到了钱。包括浙江一些资金，包括中航油，逆着市场做后果都是很惨痛的。在熊市我们如何抄底？可能也会出现很大问题。未来几年在方向上就是熊市一根筋，熊市不动摇。用熊市的眼光审视这个市场，用熊市的眼光寻找这个市场的机会。
二是要坚持做熊市顺风车的思路不动摇。抄底大家知道，股市一抄，到现在为止没人解套。在没有杠杆效应的情况下，结果都很惨，如果在期货市场有杠杆效应的情况下，谁敢真正抄熊市的底？2001年的时候，伦敦铜跌到1500、1600美金，我很多同事和客户说这是铜的历史大底，就在沪铜1.6万抄底，最后底是比较挺，但是问题最后熬不过那两、三个月的时间，沪铜从1.6万跌到1.36万点才弹起来，如果当时把1.6万的单子拿住，翻到2.8万的时候不知翻多少倍。我坚持做熊市顺风车的思路不动摇。
三是在熊市不做顺风车，把主跌浪都丢了，我告诉大家很难在熊市里赚钱到钱，在熊市里坐上顺风车，让别人推着你，让利润自由奔跑，让市场自己推。
四是作为一个从业者，换句话说，从交易的角度上讲，我是单独把形态的问题提出来，在我的概念里，什么是形态？形态就是最大的拐点，时间周期比较长的拐点，这个拐点意义可能会更大一些，为什么铜暴跌不止，铜现在表现最弱的，伦敦铜有一个两三年的大的上升三角形破坏了，沪铜是一个下跌三角形。我们的豆子为什么下跌这么严重，这是一个双跌形态，而是一个非常大的双跌形态。牛市里面底部的形态是最好的，熊市头部的形态比底部形态好得多。当然现在有没有头部形态？现在已经跌得七七八八了，我们要关注未来有没有头部形态？有没有头部形态走出来？这肯定是不可避免的，在这个市场上分歧是始终的，建议大家尊重头部形态。
五是坚持参与国际化程度高、市场程度高的品种，我坚持做铜、做豆子，它的国际化程度比较高，我不太建议做玉米、小麦，有政府干预，它不是自由市场博弈的结果，所以不好判断。牛市里无法很顺的跟上国际浪潮，在牛市里，小麦跌了多少，玉米跌了多少？我建议大家选择国际化程度比较高的，在未来几年进行操作。
我今天就讲这么多，时间关系比较仓促，后面有问题可以更多的交流，谢谢大家。
主持人（王俊卿）：接下来最后一个演讲主题是《次贷风暴下美元前景走势分析》，演讲人谭雅玲女士，中国银行老干部研究员。中国国际经济关系学会常务理事，长城伟业期货公司高级顾问，多家专刊特邀研究员。多项著述获奖并得到中央和政府部门的重视与采纳。有请谭雅玲女士。
谭雅玲：大家下午好！非常高兴和大家交流，今天主持人的把握有点违反市场的规定，前面放任自流，后面非常紧，我们讨论金融危机的市场规则，这个会议已经严重影响了市场的规则。
大家听了一个下午也很辛苦，我尽快把我的观点介绍给大家，方便大家在投资的时候方便思考，我和众多人的观点不太一样，我试图从更多的角度给大家一个思考或是一个分析判断问题的另外的角度。
在所有的美元汇率当中，对当前这场金融风暴的判断是一个最重要的基本点，对当前金融风暴去看的话，美国人之所以引火烧身到全世界，美国人是有金融主见，非常有自我。比如阴谋论，阴谋论在中国非常不好，大家非常反感阴谋，阴谋的本身代表的经验、战略和它的实力。另外是大家的心态，反对阴谋是因为你做不了阴谋，你怕上当受骗，这是我们考虑这场金融风暴的一个角度。
这场金融风暴没有实质上的危机，心理上的危机已经发生了，对美国金融危机的判断不能称得上是金融危机。所有经历过金融风暴的国家，房地产、金融同时暴跌。美国的金融风暴有同涨同跌的时间，从9月16日雷曼事件后，美元暴涨，价格搭配当中折射的是美国的价格控制力和金融的经验和战略。
美元股票已经丧失价值信心的时候，汇率如果一路走跌，美国的债务危机甚至它全面的危机就会出现，所以这是美国控制力非常有效的角度。第二个角度是金融机构，现在我们说六大投行，四大投行出现了银行，美国有444家银行有问题，但是大家忘了美国有多少家银行8500家，谁可以说这四大投行未来不存在了，美国的政府，美国的财长可以说这样的话吗？美国的文化是什么？是讲问题，讲缺点，美国给全世界都是不好的东西，实际上美国是好坏参半，经济实力方面我们看到的是制造业、旅游，它的汽车、它的传统行业出现了很大的问题，金融出现了很大的问题，大家还要看到另外一面，航空航天美国第一，医药生物美国世界第一，军事装备美国世界第一，高科技信息美国世界第一，高效服务业美国世界第一。在这些层面，我们再去想，全球一千家银行美国占有三分之一，全球五百强美国占有二分之一。我们要看去考量美国价值和价格的全景和全貌，就跟美国人看中国人一样的，中国人爱讲的是优点、进步、成绩。
鲍尔森、思诺到中国访问，鲍尔森、思诺气势汹汹来到中国压人民币汇率升值，他们走的时候是他们平和的走了，没有压中国人民币汇率 升值。从这个角度去想对这场金融风暴，我们隔着大洋彼岸应该怎么评估美国的金融风暴？它如果是危机的话，我们的政策应该是什么样？如果没有达到危机我们的政策应该是什么样？我们心理应该很清楚，美联储现在不光是美国的中央银行，已经成为全世界的中央银行，因为全世界的货币政策都是按照美国的货币政策路径和思路在运行，中国一个半月调了三个利率政策，忘记了经济的基本常识，任何一个货币政策的实质是要有时间和市场的磨合，过快的调整带来的是什么？不是平稳人心、稳定市场，而是造成市场更大的恐慌。
现在中国的态势是什么？有钱的人拿着钱在等，在看。赔钱的人也在等，也在看，为什么？看不清方向。政策的不断下调给大家带来的是恐慌不稳定，我们不要按照美国的货币政策和西方的货币政策考量自己的对策和我们自己的措施。
第三个角度就是从金融危机的角度来看，政策没有失控，当时的泰国、韩国，当年的拉美，政策已经完全失控。美国的注资和财政投入带来的是全球影响力非常大。从这个角度来讲，我们在短期的价格，包括问题，高点和低点，我们的简单思维丧失了对金融全面的认知，任何一个投资，高点可以赚钱，低点也可以赚钱。而投资的策略是长期、全面、综合的，不是简单低点挣钱，抄底。从这个角度去想，我们应该思考长远的问题是什么？货币竞争，这场金融风暴带来的是什么？欧洲比美国更差。一开始火在美国身说，美国自己烧的程度比欧洲轻得多。我们99年以后看世界，欧元的价格不是欧洲人自己把握着，而是美国人控制着，强加于给他的。第二步欧洲会遭遇到什么样的结果？制度建设发生混乱，制度前行会迷失，因为英国现在不加入欧元区，萨科齐已经说欧元的制度前行已经存在很大的问题，制度松垮之后带来的什么？国家的分裂和分离。
从这个角度想，美国这场金融风暴，包括未来的金融战争，他要做的是长远的事情而不是眼前的事情，而我们市场所有的舆论、认知和评估都放在了眼前，美国的货币政策是从眼前看未来，而不是决绝像日本、欧洲，从眼前看眼前，或者从眼前看过去。从这个角度去想的话在当前货币竞争的背后还有很强的单边国际机构的作用，国际舆论要制造一个新的世界，国际货币的新形势，可能吗？能实现吗？想一想97年讨论过，最后的结果是什么？不了了之，当时的焦点不在美国人身上。而这一次的焦点在美国人身上，而美国人在急匆匆让大家出手，在他那里开会解决世界的问题，我们值得思考，他要了解什么？他要通过会议达到什么样的目的？这是我们值得考量的。
所以从这个角度去想的话，我觉得在这场金融风暴来讲，从外部的角度看，乱。这个乱使我们看不清方向，看不清未来，看到的是恐慌，这个恐慌是美元的霸权，美元贬值大家心里紧张，美元升值大家也不安稳，美元涨了所有的东西都跌下来了，美国人讲谋，把的目标是什么他已经非常清晰了。从这个角度去想，现在受到最大伤害的是欧洲、俄罗斯、伊朗、中国，它的外延目标应该是非常清晰的，包括韩国出问题，是韩国自身的问题吗？它在韩国的问题上要做什么是非常值得中国人去思考的产业链，我们自身的产业链已经发生的问题，外延的产业链也会出现问题，这是值得我们思考的。
从中国的角度来看，迷。这个迷是看不清自己，看不清自己不知道自己的身份，不知道自己的发展阶段，不知道自己的国际地位。我们在所有的应对上就是一个错，这个错把自己看得过于强大了，过于自信了，那么在这个过程当中，急于求成，要规避这场风险，要捞回损失，而在捞回损失的过程中我们是一错再错。我们要沉下心来想什么，我们不要在短期的角度考虑我们未来的问题，而是要从长期的角度考量人民币的国际化，考量资本帐户开放的时间表。我觉得这些问题是值得我们深入的思考的，而在这所有的过程中，从我个人长期研究个人的角度，我不认为美国这一轮货币政策向下调整是对的，它可能会制造更大的金融动荡，或是真正的金融危机，这个金融危机不是国家的，而是全球的流动性危机。
大家去想2001年到2003年，我们在那一个时间段讨论的是什么？美国经济衰退，它的形态是什么L型、V型、S型，它的背景是什么911事件。最终结果是什么？2003年3月20日美国打击了伊拉克。现在和2001年和2003年有很多相似和值得思考的角度，现在还是在讨论美国经济衰退的问题，现在的形态是什么？是一个L型，是一个长时间的衰退，美国的经济形态讨论了9次，未来的形态是什么？大家都认为打击伊朗，包括奥巴马和布什，在军事、政治上的态度有点相同。虽然美国没有打击伊朗，但是在金融财富和心理上已经战胜了伊朗。为什么？伊朗把美元都变成了欧元。伊朗把石油进行报价，石油跌到了什么水平？伊朗还在说话吗？伊朗的总理已经生病了，从这个角度上来看，美国已经不战而胜了。
从这个角度我们来思考，理解美国的汇率政策不是价格的强和弱，而是它的战略、技术和策略的角度去考虑长周期的走向，美国最重要的一个基本点，美元汇率技术指标，弱是美元货币政策需求，它是分阶段有步骤的贬值，从这个角度去想我做了一个归纳。
强中弱是策略问题，还有一个弱中活是一个经验和技术问题，技术问题美国占主，更重要金融业是信用和信誉行业，不是熟练工种，它有很强的市场经验。弱中大，是和美元的地位和作用紧密联系在一块，而在这一点上只有美元可以做到，全世界任何一个货币，包括欧元都不可以做到。大中谋，他有战略目标和战略目的。对美元汇率的看法和美国总统选举的看法，美国人在变制度不会在变，无论奥巴马、布什谁当总统，虽然政策有微弱的差别，社会制度、文化制度、金融制度是不可替代、更改的。美国的霸权都存在非常充分的空间。
美国的金融霸权、政治强权是根据它的经验、历史和它的发展阶段紧密联系在一块的，因此从这些角度去想的话，美国人最害怕的是什么？自我、自主。从这个角度去想，中国人应该做什么？应该已经非常清楚了。所以在美元可能会进行下跌，可能对全世界价格控制带来的迷失、恐慌会更大，未来美元下跌、上涨的速度会加快，因为全球是流动性过剩，而不是流动性不足。
美元汇率在两个多月里涨幅达到28%，兑欧元可以跳500个点和800个点，如果美元控制率丧失，美国另外的金融财富定价的筹码已经做好了充分的准备，石油美国全世界储量第一，黄金美国全世界储量第一，石油、黄金价格回落当中美国人做什么？去看指标，已经非常清晰摆在全世界面前。
我们的金融改革应该是自我需求而不是海外评估，我们的金融创新是适合自我，而不是把国外所有的东西都接过来，我们的金融规范要做的是什么？做好了不是做全了，做规范了不是做大了，在这场金融风暴里给我们带来的思考应该是非常重要的。
所以在我们货币政策当前的紧要关头当中，清醒自我比关注别人更为重要，这是我对当前宏观政策调整的一些看法。而从汇率的角度，美国人运用得非常充分，无论贬值和升值都是为了保护自己，但是我们的汇率，从改革到现在，我们是在不断的伤害自己，我们的利率政策在用，我们的税率政策在用，我们的财政政策也在用，唯一没有用的汇率政策，我们的汇率只能升值不会贬值，如果贬值会给我们的企业带来生机、希望，汇率是所有问题的焦点，汇率不是解决所有问题的核心。我们应该拿起汇率这个手段来学会保护我们自己的金融发展，保护企业的竞争力。在国内外金融形势当中，我觉得中国有很多需要沉下心来仔细理清和认清的问题。
第一，我们的经济增长要什么样的速度，经济11%我们紧张，我们要降下来。经济到了9.9%，我们更紧张，我们要什么样的经济增长速度，我们要的是质量还是它的规模，这是值得我们思考的。
第二，我们的资本市场是产品的问题还是制度的问题是值得我们思考的，我们把很多西方有效的产品都引到了中国市场，但是在中国的市场得不到西方非常有效的利润回报和风险规避，那么我们应该去想，我们现在的制度建设已经约束了我们产品的发展，产品的效益已经受到制度的桎梏。从这个角度去想，包括房地产问题，我们需要的是需求型的，解决百姓的问题，还是要投资型的保住GDP？这个我们国家要有一个明确的方针。防通货膨胀还是防通货紧缩。我个人认为这一轮通货膨胀国际态势没有变，无论是熊市还是牛市，上涨的周期并没有完全扭转，单用熊市和牛市界定当前的市场是传统理论的界定，新经济的规模、质量发生了很大的变数，不能简单用一个牛市和熊市来界定它的发展水平和未来的上涨空间。
从中国内部来看，这一轮通货膨胀我们的根解决了吗？没有解决，食品问题我们只是采取了补贴和救助的办法，而农业问题，虽然成为中央一个非常重要的红头文件，包括十七届三中全会的指引，但是我们目前的农村改革，已经拖累了工业化、城市化、国际化的进程，三驾马车下面的进程是不匹配的，工业、农业、服务业的状况我们是再清楚不过了，从这个角度来讲，我们将来防的是通货膨胀，不光是简单的通货紧缩，从通货膨胀变成通货紧缩的幅度之快，我们要考虑未来价格的变数是不是我们可以控制的。
银行业的发展是合理竞争还是同质化竞争，这个在监管层和决策层要引起很大的关注，我们的同质化竞争已经丧失了我们的发展空间，损害了银行的利益，让外资占有了。
我们应该有自我的认知，一个自我的认知，我们现在人均GDP和GDP总量的差别， 我们应该如何衡量自己汇率的水平，我们一国两制的特色是任何国家没有的，7.8、6.8，未来的风险在香港，香港如果出现问题，我们的政治制度、社会制度、文化建设，两岸的合力都会受到很大的影响，这是值得我们深刻思考和认真警惕的。
所以从中国的角度来看，我觉得当前的问题是要搞清楚自己，把自己所有的事情弄明白再去出对策，再去想方案，而不能急匆匆的看外部世界怎么样，我们现在应该防止紧张的情绪来考量自己的价值、价格和规模。不要过高估计自己，不要把自己的力量看得更大。不要急于求成，要改变行政体制对经济效果、货币政策落实的影响，这样我们在谈所有问题谈不通的时候回到体制问题，我们在体制问题要有所突破，这样我们的宏观经济包括我们国家的金融财富、百姓的金融财富才能得到有效的保障和风险的规避。谢谢。
主持人（王俊卿）：论坛演讲内容到此结束。现在是交流提问时间。
提问：谭老师你好，您的观点很好，有些不太明白，对美元的走势我想请教一下，到底是怎么样的判断，想听您结论性的东西。
谭雅玲：美元的走势在今年年底之前可能还会有一轮，我个认为，不见得对，可能会有一个贬值，欧洲人今年五月份给的是1.65和1.68，会对德国的经济产生实质性的影响，我觉得原来的目标应该是1.68和1.70，从现在来看，欧洲的状况非常不好，调1.68和1.70非常难，可能会调1.50和1.68。欧洲的经济并不比美国好，经济的基础对汇率的支持只是我们观察美国汇率的一个层面，我觉得美国判断事物的时候，把握市场的时候，偏颇非常多，某一个时间段会用货币政策，欧元的会略政策比美元高，会通过不同的角度推高欧元。有很多投资者会问我太难了，现在已经走到1.27了，1.27两个半月时间，将来一个月走得最快。包括黄金、石油走得速度非常快，从资金流的角度完全有能力尽快把欧元推上去，今年实现不了，明年可能一波三折，可能有三个阶段把欧元推高，这样会给欧元带来的风险越大。
从金融的角度去想，它把欧元挤垮，它的全球化可以做大。这可能是它全球战略最重要的。他拼命的拉英国，把英国拉得特别紧，这样是它脱垮和伤害欧元最重要的。年初是1.45，年底收盘的时候可能在1.25、1.28的水平，下半年是升值面对市场，它站住脚，它完全用升值的角度面对市场，未来让它贬值的理论更充分。
为什么美元会贬值？美国海外的企业已经撑不住了，美元升的时候，它的利润会受到很大的影响，美元贬值是它一个长期的策略，这样会对他的收益有比较大的好处，保护企业的竞争力是非常有效的。美国跨国公司的模式和其他国家不太一样，其他国家是本土主板，他是本土是空的，外部是主板。
提问：我对美元长期贬值是支持，包括这次拐点，我认为美元在未来两年三年审之五年的时间里跌了43%，我认为金融市场的现象都是阴阳变化的，有涨有跌的现象，在未来的周期里，三到五年我认为美元回归100长期的均衡点，欧元可能在未来很快到1.1或1.0，这是我的判断。我认为这个判断很重要，关系到所有的市场价格。我想跟谭老师请教一下，我对您很敬重，有很多我听不懂，因为确实战略很高，我没有那个水平，但是我非常欣赏。您对人民币的汇率怎么看？
谭雅玲：我觉得人民币的汇率，我是今年的5月12日汶川地震的时候我到过西安，西安商务部大概有三百多家大型国有企业出口行业在开会，我去讲了一课，讲问了以后我问了下，出口行业有没有人民币的底线，大型国有企业的生死线。商务部在广东一代做了调研，人民币不能快速升值了。如果从海外NDF市场和海外的交割未来的水平，外方控制在7块和7.2块，从人民币自身的价值和价格的角度，我们现在很难判断，我们从大型企业和中小企业判断，7块到7.6块应该是长期的波动期间，在一年和两三年间。
还有从香港的角度考量，香港的7.8块是不可更改的，去年破了7.8块，据说他们想放弃联席汇率制，可能没有通过。我们的国情除了要考虑人民币自身的汇率，还要考虑到香港联席汇率制的压力。我们的汇率和香港不一样。我们的体制不一样，但是我们的市场是打通的，人民币在香港开放，已经把香港的市场打通了。香港的人消费、投资、买车、买油都已经到内地，在沿海周边了，从这个角度去想，中国的国情和其他国家又特别不一样，我觉得在人民币问题的考量上，一个是自我，一个是可以借鉴国外的经验，任何发生金融危机的国家，都是货币的升值造成的，我们在不断的升值当中给自己带来的是压力。
在国内投资的认知上，汇率是波动的，汇率永远是有上有下，不能把汇率看成是单边的，在投资认知上国内现在应该是普及教育，而不是单边的认知。请媒体不要报道，从股市的心态来讲，大家赚钱的时候，大家最怕的是什么？政策入市。一个是投资的偏颇，对认知的不全面，也是投资教育的不够，投资教育不够一是自我教育不够，一个是对公众的教育不够。有专业、有技术还要有经验，中国在这三点上都有差距。有人提出用人民币结算，我觉得时机和条件并不成熟，在这样的条件下不是给自己带来主动。
提问：我自己的观点也和大家探讨一下，人民币要贬值了，不知道这个观点对不对，石油下跌、美元上涨、人民币贬值我觉得这些都是符合中国的利益。前面对石油下跌、美元上涨我判断对了。我希望的是人民币的贬值，这将会给企业带来好事。这个观点我提出来跟大家探讨。
最后我想看一下您的观点，对黄金的走势怎么看？
谭雅玲：我对黄金的走势比较看好，我主要是从技术指标看，1到3季度基本上都是朝着反方向走的，国际货币基金组织抛售黄金，美国不会让他们得到更多的现金，这是他们把握黄金价格的角度。我觉得年底金价会上一千美元，这也是国内很多做黄金期货和黄金现货人的看法，按黄金协会专家说，有多少钱买多少黄金，这不是误导这是做一个参照。
提问：我也发表一个观点，这是最后一个可以大胆做空的产品，我相信它可跌到四百到五百美元。我在媒体上也发表一些文章，我叫肖雄文。我原来在深圳工商银行做金融分析师，经常学习谭老师的文章，谢谢谭老师。
提问：我想问一下杨亮瑜先生，美国发生金融危机，很多金融专家说中国有庞大的外汇储备，可不可以到美国抄底，买很多美国资产？看到中央电视台介绍，一个王朝的衰落另外一个王朝很快会起来，大家普遍看好中国，我想问您一个问题，人民币能不能成为世界性的货币，需要多少年？
杨亮瑜：首先我也同意刚才谭老师说的，中国要埋头苦干还有二十到三十年，美国经过这一次金融风暴以后，美国是不是从历史的高点开始往下走了？这是一个非常有意思的事情，80年代初我住在美国的曼哈顿，我住的地方下面是个学校，70%是黑人，每天不上课都在玩儿。而且服务业比较慢，都说美国效率高，比香港差远了。当时有一个统计在金融办公室电梯，美国电梯打开再关上是6秒，香港是3秒，香港的步伐比美国高。美国可能是从历史的高点往下走，可能需要很长时间。后来发现错了，美国的机制有一个很强的自我调节能力，最主要它的机制上有一个很强的调整能力。
80年代、90年代它又上来了，这一次确实我觉得，对它来说这一次的影响还是很大的，心理影响也好、实质影响也好都是很大的，我觉得它的自我调节能力还是很强的，美国是不是出现历史的高点？这个我还不敢肯定，是不是从这里开始往下走了？我不敢肯定。即使往下走，美国的老本还可以吃二、三十年。美国罗杰斯写一本书，长期来看他看好中国，中国像二十年代的美国。二十年代的时候美国有很多问题，种族问题、法制的问题等，但是没有阻挡美国从二十世纪成为世界的霸主。他说中国就像二十年代初的美国，今天中国也有很多的问题，大家都看不透，但是他说，中国二十一世纪要成为世界的强国。美国反而说美国在二十一世纪，几十年里最弱而且是分崩离析，这是他说的。还是有很多事情要做。
抄底这件事情，我觉得市场总是有起有落，这一次的金融风暴、金融危机给我们提供了未来十年、十五年一个最好的机会，但是你说时间跟品种，我不敢说马上怎么样，你想想八十年代初的花旗银行，由于南美的金融危机，它的股价跌到1.47元，到最后花旗银行涨到多少？我没记错大家八十多块，它一分为二变成四十多块。未来一段时间，美国、香港、中国一定是我们等待的一个最好机会。有些相对已经减少很多了，我举一个例子不一定对，完全是参考，中远最高四十块钱，跌到三块钱，我说这个股票进入三块以下我会收集，你想想国企、龙头股、国家公司应该不会让它破产，从四十多块跌到三块以下我的风险是有限的，但是未来一段时间里，经济如果像谭老师说，这只是一个风暴，不要说倒回四十多块，倒回十块钱，我两块五进，就是四倍，这是未来几年最好的机会，而且我就说了，这一次同时扔进那么多的资金到这个市场，流通性还是很大的，目前来说你看不到，因为银行间收缩信贷，而且很多钱扔进去，资产很低很低，不值钱，本来还可以值50块钱的东西，大家都在抛，可能只值五块钱，但是流动性开始出来的时候，5块钱的东西可能变成20、30块的时候，流通性比以前大很多，就像我以前说的，石油会让世界出现一个很大的市场膨胀，这几年就是这样，今后几年我认为还会出现这样的情况。
提问：我还想问一下杨老师，因为您也有海外市场经验，这次全球的经济衰退，类似于87年还是29年，因为从市场的波动率来看已经超过了87年，也就是说目前的全球经济情况，美国是全球经济的火车头，股市的预期更差，实际是什么样的情况？是不是像29年一样？
第二这次危机产生，全球经济进入了去杠杆化的过程，伯南克想扭转这个趋势，我们一直认为，政策不可以改变这个趋势，可以平缓这个趋势，您认为美国处于一个什么样的状况？可能的拐点在何时出现？
杨亮瑜：这一次的影响，你们在大陆感受可能还不是很深刻，因为中国这几年确实不错，当然股票是很差了，但是这一次来说，我从事这个行业20多年，出现中间一些情况是过去我所遇到亚洲金融风暴和87年全球股灾，都是没有遇到过的。银行的恐慌，那几天大家最关心的是把钱调到哪儿去。那几天我相信中国在香港的银行接受了大量的存款，因为大家对中国有信心，这在过去没有，你只有那段的恐慌是包括花旗银行、汇丰银行，都说信不信得过，这次比以前任何一次都厉害。
在去杠杆的过程里，金融行业要砍的人，要减少的职位会比任何时候都多，我觉得这次来说，还有我刚才说的那几点，几个机制受到破坏，这一点需要两到三年去恢复，所以我觉得现在最坏的我们没看到，最坏的应该是明年上半年到明年年中，下半年希望可以缓和一下，为什么？像高盛这样，第一批十个里面砍一个。实际上昨天晚上我吃饭和高盛的人在一起，实际上砍了30%，10%是砍的，20%是自动流失的。
香港也是，香港楼价下来的速度比过去都厉害，比如说一个别墅在半山的，最高的时候要价2.3亿，两个月后成交价格8000万，富豪海湾最高时7000多万，最近成交3800万。我觉得这是刚开始，更坏的会是在明年，但是你说恢复速度多快，就看信息什么时候恢复，注入的资金能不能把这些东西都摆平了。我觉得现在是两种可能性，一个是好象什么事情都没发生过，泡沫重新吹起来。温总理过去有些话我不是很欣赏，不一定对，我比较爱国，我愿意为祖国献出生命，我们都很爱国，不一定要他献出生命，但是他这次俄罗斯的演讲我非常欣赏，他说要处理好虚拟经济和实体经济，金融创新和金融监管的问题，另外他还说了几句，未来世界的走向，意思就是说货币就是一个储备货币要变成多元，但是这个路怎么走？怎么样达成这个东西，我觉得要做大量的工作，中国也要思考这个问题，也要掌握。我觉得确实需要时间很好的探讨，这方面谭老师可能有一些想法了。
我还是说了，市场里可能给我们一些很好的机会，相对来说风险比以前减少了，市场可能差，可能低迷一段时间，比如中远，全球航运不好，贸易量会收缩，所以它跌得很厉害。像这些股票、公司来说也有有利的地方，有些地方忽略了。原油价格下跌，成本减低了很多，这是有利的，这也是我们找机会的时间。
提问：我这里有个问题想问一下杨先生，我是从广州过来的，我今天过来感觉收获蛮大的，广州要成立一个期货交易所，我不知道您有没有参与。广州交易所成立到什么程度，有没有被批复下来？
袁小文：我把这个情况给大家介绍一下，因为时间有限，广州交易所今天最高峰的探讨是国务院发展研究中心，国务院的领导、银监会现在正在开会，会议还没有结束，在广州还在商量，探讨广州成立交易所的事情。这件事情已经做了五、六年的准备工作，也不是说成立，是恢复原来的交易所，这个事情是比较复杂的，它是一个期盼，我们这个地区应该有这个市场，现在能不能做，在这样的情况下能不能批，是一个漫长的过程。现在这个会在广州还在开，还没开完，那个会是两点半开，现在还没开完，我们董事长没来就是参加那个会。
我们今天这个论坛到这里也就差不多了，也是星期六，我们希望投资者跟我们保持密切的联系，我们将来有更多的信息交流。谢谢大家。