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时间：14：25－14：55 嘉宾：Philip Verges、 吴向宏 主持人芮成钢： 面对外需萎缩，出口企业转战内销市场已成大势所趋，但不少原来以加工制造，出口海外为业的企业来说，他们没有自己的品牌，更谈不上销售网络，销售渠道的建设。面对国内市场，他们的突破点在哪里？在产业升级的大趋势下，众多中小规模的企业既没有资金、又没有技术，如何突破技术障碍？下面我们有请： 国家发改委宏观经济研究院产业所所长 胡春力先生 阿里巴巴副总裁 梁春晓先生 《21世纪商业评论》执行主编 吴伯凡先生 《21世纪经济报道》编委 金心异先生 行业协会代表龙昌玩具总经理 梁钟铭先生 东方集团总裁、广东易事特电源股份有限公司董事长、易事特电力系统技术有限公司总裁 何思模先生 华坚集团董事长兼总裁 张华荣先生 我想先问一下梁钟铭先生，您做的是玩具行业，但是玩具行业在中国制造业发展历史上有着特殊的地位，而且特别引人关注，全世界应该说玩具市场有相当一部分产品都是在中国生产，我想问问这两年全球经济不景气，包括最近次贷危机给中国玩具行业带来压力了吗？ 梁钟铭： 这些玩具都是一个开设的事业，有小朋友就有生以，所以我们感觉这个行业是非常具有前景，但是玩具也是要创新，很多新的创造才能吸引小朋友，假如地没有新产品出来，就不让人满意。所以去年美国那个问题对我们来说是一个很大的打击，其实这对我们行业也是一个很好的提升，建立一个提升，我觉得坏事也变成了好事，所以现在在东莞，在整个中国的玩具，在东莞基本上50%这样一个玩具在中国生产。我想说玩具我们总能做大做好，还有技术方面我觉得是非常重要。 比如以我公司为例，比如说技术，其实我可以用办公司的过程来跟大家分享一下，其实我们公司有45年的过程，我们是加工的，但是那个时候利润非常之好，后来10年我们就半加工，建立一个商业的模式，这时候我们得到第一桶，那时候就是半成为加工，那时候不用想什么问题，技术也没有，人家给我们就很容易做，也很容易赚钱。但是第三个10年，我们又感觉觉得这样下去可能对我们自己企业未来竞争是一个很大的影响，我们自己就成立制作了一个工作，这样有了自己的技术，那时候我们觉得能够为客人提供一些新型的玩具，我们就有单子来做。 后面我们感觉在玩具行业竞争是很激烈，那我们就要思考，上升以后我们就思考，未来10年我们怎么走？那个时候我们就看准了美国有一个公司，我们就用了大概300万美金买了一个美国公司，为什么走这个路？假如我们没有这个网络，没有这个技术，你最好的产品也不知道怎么卖出去，所以那个时候我们既有技术，既有品牌来推广自己公司的发展。 那几年我们也开发了一些机器人的发展，我们怎么回归社会，把一些产品也可以赚钱，也可以为我们小朋友DAY，我们现在数字教育，就是怎么启发小朋友的记忆力，我现在作为企业来说感觉非常之幸福。还有整个环境引起很大的变化，假如我们真的中国创造，这个就有很大不同了。刚才很多专家都说，现在为什么我们融资困难？我所说的关键就是市场，但是你有没有自己的技术，这样我们开发了一系列的产品，希望在学校里面，从人才方面来培养我们的小朋友，从小的创新，所以我们走过这条路，这是我们在印尼也有自己的工厂，在美国有总部，在香港、东莞，东莞有两个工厂，但是现在比如很多专家都说我们在技术方面怎么减少人手，以前我们8千多工人，但是我们现在6千多工人做同样的产品。所以我觉得品牌其实也不是那么容易，但是我们一定要走这条路，不能我们老是给人家打工，这一点我希望我们业界，我们所有的政府部门，怎么样对工业的支持，我觉得是很重要的，谢谢！ 主持人芮成钢： 你们有多少产品是公司自己的品牌在销售？ 梁钟铭： 现在OEM是50%，ODM30%左右，但是其他是OBMN，在机场，在酒店那个虽然不是很大，但是那个毛利润是很高的，所以我们就做下来了。 主持人芮成钢： 我们梁先生刚才说的特别精彩，让我想起最近一个很热的话题，就是中国企业当海外收购资产的问题，虽然听起来跟这个话题有一些远，但是其实非常的现实，因为中国最开始有一些企业在海外收购资产，在今天回头看都是为了走出去而走出去，包括现在有一些正在国际化的企业，中国在海外建立市场品牌的企业，为难都很难预料，其实对有一些行业，刚才吴老提到的联想投资的总裁，跟他们在聊，他们中国企业收购海外的企业。其中某一些产品确实在中国市场上进一步拓展，可能市场空间已经不大，有时候通过收购可以很快在海外打开市场，把中国某一个省制造的产品卖到海外去，这也是对某一个特定产品的企业突围的一条路。 张宏志先生，你能不能给我们分享一下你现在对打造自己品牌对自己内销道路的一些道路？ 张宏志： 很高兴今天有这个机会参加南方日报，我们这么多专家分享这个论坛，刚才主持人问到，我们确实从制造都经历的，我先讲一下发展的背景，谈几个观点，再回答我下面的问题，我96年到了动创业的，通过十几年，国家好政策，在培养成千上万企业家，为什么讲这段话，现在很多的专家跟学者认为中国制造是低端的，这一点我是有看法的。我们要认识低端，但是低端将来是更有未来的，不管是高科技，还是成功产业，有很多企业，劳动密集型产业，还有传统产业，就是很多媒体的报道，比如说一个巴比娃娃在美国出厂价是一块美金，我们在帮美国人做生意，站在我的角度就是说没有美国的市场也就没有我们企业家的成长。反过来我们原来到东莞的时候，买国产的设备都买不起，现在我们全企业都是进口的。这里面对中国的制造有一个认识的过程，所以我们这里很多中小型企业，包括传统产业，我觉得对未来是很有信心的，当然国家信息政策跟我们相关，当地政府的扶持政策息息相关，没有说不好的产业，只好不好的企业，这一点我跟我们东莞的企业家一起分享。（掌声） 第二点来讲，制造业永远比劳动密集型产业挣钱，包括松下，是做了很多简单的电器开关发展成为今天的，全世界的，各种产业都很优秀，他需要时间，需要国家导向，需要社会的认知，更需要内部的管理体制。所以说我们不管是劳动密集型产业，就是回顾过去对未来的发展是抱着发展的新，十七二行行行出状元。 刚才我们几个专家讲到了微笑产业，我们有制造，我们产业当中分为各种行业，有不同的分工，各种产业也有不同的分工，有制造，有贸易，有品牌，还有市场，到底哪个是终端，那个是高端的？认为我们的客人跟我们是利益共同体，我们不让他们赚钱，也没有办法共同的发展，我认为关键是我们搞制造的如何获提高。所以我们做制造并不是低端的。 现在我们东莞好多都有资金雄厚，很多企业都具备这种能力，这种企业中国市场，但是我认为做品牌是长远的，目前市场整个经济环境比较低，产业转型跟升级不能解决眼前的问题，眼前问题是我们企业内部挖潜力渡过困难，我们通过这两年亏了不少钱，我们最强的研发、制造、资金，但是市场上跟研发完全不一样。用我们好的研发，好的品质，资金雄厚去跟我们制造需要我们服务的，和不大不小的品牌合作，三五年以后我们进行一个利益共同体，进行全面的，我们跟他共同成长了去分享市场这一块，然后再共同上市，而且我们不仅做好国内的市场，还要做好国际市场。所以没有那种抵挡开始的制造，哪有今天很多产业，哪有未来的，我讲这么多，谢谢大家。（掌声） 主持人芮成钢： 我想请金心异先生给我们点评一下，对两位企业家观点的评价，当然中国改革开放三十年从制造业开始，但是正如张先生刚才说的，以前开拖拉机，现在开奔驰了。 何思模： 刚才我们两位董事长讲的非常好，因为我们企业从当初，特别珠三角企业，从加工贸易做起来的。但是随着企业规模发展以后，大家认识到要有附加值，企业要发展，不过去我们劳动工资低，附加值低，高能耗这些，省委市政府，包括温总理也谈过产业转型，刚才张总鞋做了有2万名员工，这个梁总有8千名员工，这也是对中国经济的贡献。在座有很多是中小企业，我自己也是做企业的，我3000块钱起家，现在做了19年，89年创业的，我在读书的时候办了这家企业，我现在银行受信连续10年是AAA，我现在硕士读完了，博士也读完了，企业还照样发展，我觉得第一个就是诚信。我们现在银行大家看着门坎很难进，很难拿到贷款，是，我把我的一些心得跟大家说一下。其实我们银行里面有很多信贷方式在做，第一点凭你的合同获得银行贷款，你把你公司的发展，包括你自己经商的一些理念，包括你公司的管理，现在管理的方式，我记得我第一笔贷款是多少钱大家想多没有想到？就是3千块钱，我跑了银行信用社主任跑了五次，因为那时候没有车，我骑摩托车背过来，我说你一定要到我这儿来看看，我说我现在是学生，但是我现在办这个企业，我将来我相信，这个企业发展的很大，我跟我们员工也这么讲，我说你们第一批员工五个人，我说我们要成为中国最优秀的企业，当时他们笑着说我们只要每个月发工资就行，当时大家创企业都有这个感受，你可以给员工蓝图。 当时我讲我这个企业发展大了以后，我说我所有的都会奉献给我的社会，因为我们都是从农村出来的孩子，所以当我们员工从这样走过来了，但是我实现了我的诺言，这个3千块钱花了这么时间去，回来以后，第一次三个月银行要还贷款，我又凑齐了所有资金2600块钱，还剩400块钱，怎么办？我卖了自己400块钱的学我就把它还了，我永远记得这一次。（掌声） 这个信用社主任就跟我讲，他说人家都说，你把这个钱借给何思模3块钱肯定还不了，因为这个企业营业执照拿不到，我营业执照怎么拿下来？就是有一个破产的企业亏了18万块钱，他说你把这个银行贷款18万块钱你背过来，这个营业执照就给你，我想没问题，我说你给我五年时间还这个钱，行不行？他挺高兴的，就背着18万块钱，所以有了3千块钱，第二次给了我8万块钱，我第一年春节给我员工，腊月28号，1989年腊月28号，春节前两天，我从东北回来，拿着2万块钱现金，那时候钱不像现在，那时候都是10块钱，5块钱，我整个身上都绑着现金，从沈阳冰天雪地我在三人座位地下，坐在那里，买了两个面包，两瓶水，坐在那里我身上2万块钱给员工的工资。回来以后，我记得从沈阳到镇江的火车，下车7点钟，那时候鹅毛大雪，我回来到扬州是9点钟，一家家送，送到最后一家是夜里12点敲门，我说我给你送工资来了，他的父亲感动的流泪，跟他怎么说？说这样的老板你做不好工作，你怎么对不起，我就讲这么多体会。所以现在银行授给我们几个亿，现在我们销售额很大，在长三角和珠三角都有很多的企业，银行授信也上来了，但是没有一家银行要抵押的，我说抵押我不要这个钱，因为抵押要成本。所以这么多年来就是依靠诚信，就是善待你的员工。 当时我也是给人家贴牌，当时我就跟人家讲，他的品牌，他的产品为什么比我们产品有3倍的利润，我们就是没有品牌嘛，我买耐克的鞋，同样大家都知道，一双鞋八九百，所以我们现在要做市场，要做营销。现在人才很难引进，包括东莞，我们现在引入了16个博士和博士后，这怎么进来的呢？其实人才大家以后观念要改变，人才是免费的，平庸是昂贵的，为什么人才是免费的，中国一个人才很便宜，你在欧洲一个工程师一个月2、3万欧元，但是在中国也就是2、3万，3、5万人民币，但是我们整个工资标准是这样，但是这些人会给你带来价值。 我的感受跟两位老总一下，我们从劳动密集型产业转型，创新，我们所有玩具产业都可以成为高端产业，为什么？他可以提升鞋的舒适度，鞋的环保，包括玩具也是一样的，所以有了高科技再走，所以我们每一个产业都可以变成高科技产业，我们每一个企业都可以做成自己的全球知名品牌，就是靠我国自己企业家怎么去改变，怎么去延伸，怎么去想，怎么去创造，善待我们的员工，善待对社会的一些奉献，谢谢。（掌声） 主持人芮成钢： 谢谢何思模先生。刚才我还在想，很多中国的企业，非常优秀的中国企业，其实都不是出自在中国境内，至少不是出自在中国大陆境内，而且他们的创始人都是从国外拿的护照，我觉得互联网也是如此，比如搜狐、新浪，包括阿里巴巴都不是在中国大陆注册的，都是在香港，理论上都是美国或者香港的上市公司，他们的创始人也已经换了身份，都不是中国护照。所以我想这可能也从一个侧面说明，我们中国制度环境，对于打造品牌还是需要完善。我想顺便问问梁先生这个问题，阿里巴巴确实属于中国的品牌，但是也程度国际的品牌，但是他对中小企业有什么作用？通过你们的网站，你是不是也感觉到冬天已经到来了？ 梁春晓： 谢谢，我想先澄清一个严肃的问题，主持人刚才提了很严肃的问题，我觉得我必须澄清一下，据我了解，无论是阿里巴巴也好，还有搜狐也好，他们的老总都是中国护照。（掌声） 马云肯定是，至于说上市，在美国上市也好，在香港上市也好，这是一个上市地点的选择问题，至于上市公司各种结构、安排，很多程度上是受制于国内的一些制度做出一些安排，这个就不能认为他是外来的企业，这个问题我必须很严肃的澄清这个事情。 好了，现在我们说品牌的问题，阿里巴巴从一开始它的服务就是服务全球贸易，从现在也是这样，当初阿里巴巴是致力于服务于中国的中小企业进行国际贸易，到现在为止，现在致力于为全球的中小企业把商品卖向全世界，我相信今天在座有很多是阿里巴巴我们的客户，我也顺便向我们客户问好。（掌声） 主持人芮成钢： 我们现在做一个调研，看看有多少是阿里巴巴的客户。 梁春晓： 这个下来再说，我从上午听会一直听到现在，我很感动，当我们很多企业家，我们很多的学者从不同角度探讨关于东莞突围的问题，但是实际上我听了这么久之后，越听听到最后有一句话，就是理论是灰色的，而生命之树常青，我认为东莞在目前这个形势下，我们最宝贵的资源就是我们的企业家，今天上午有一位企业家可能有点冒昧，但是他拍案而起。因为我从2004年开始，每年对我们阿里巴巴的客户都有一个遍布全国的调研，今年8月份在杭州开了大会，我们都有相当多让我们感动甚至掉泪的一些企业家奋斗的故事。所以我认为我们现在可以从制度上分析，你甚至可以说我们企业家素质等等等等，我觉得现在对东莞而言，对广东而言，我们最重要的是尊重、相信、珍惜和鼓励我们的企业家精神。（掌声） 我们看到今天这两个升级，升级这个词现在已经很时髦了，烂不烂我不管，我觉得有两个办法，把旧的搬掉换个新的，或者叫“腾笼换鸟”，但是实际上我认为鸟和笼不是一个随便匹配的关系，有时候这个笼恐怕共只能养这种鸟。（掌声）或者说这个鸟就只适合在这个笼里生存，更确切说这个笼和鸟在共同进化，所以这个东西不能简单的用机械的观点看待这个问题，所以我更主张在我们看待一个地区也好，一个行业也好，我们用一种有机的生态的眼光看，所以我很同意今天上午吴伯凡先生提到的关于生态的观点。所以我们现在谈的升级，我更希望我们用一种演化、进化，用一种商业生态的观点看待这个事情，那就存在一个问题他要演化，他要进化需要有动力，如果我们谈到半天没有动力，我们说广东某某企业家他们在干什么？说他们在喝红酒，没有动力。所以当我们企业家没有动力的时候，你就什么都谈不下来。我记得前段时间一个省份做电子商务规划，我说谁来实施这个规划？如果你没有一个强大的企业家群体，这样完全是空的。包括我了解，浙江也好，杭州也好还没有什么象样的电子商务规划，但是他电子商务发展依然的很好。 所以我认为这个最重要的就是我们怎么去把我们的企业家精神真正的能够激发出来，这是最重要的事情。从这个角度出发，我想阿里巴巴在做的事情很大程度上就是说如何为我们企业家营造一个环境。我经常跟我们客户交流，就是讲阿里巴巴，五年前有人问我阿里巴巴做什么的？我说阿里巴巴是做电子商务信息的，2年年人家问我我，我说阿里巴巴是做电子商务平台的，但是去年说阿里巴巴是做电子商务环境的，但是从去年开始阿里巴巴为自己确立了未来5到10年的战略，就是培育开放协同繁荣的电子商务生态系统，这是我们在做的事情，我们实际上为所有伙伴创造一个环境，如果有好的环境，你的成本可能很低，你花同样的能力你会取得同样的成果和价值。我们中国很重视环境，改革开放孔雀东南自飞，这样鼓励我们企业家精神的时候，我们政府应该考虑的是你怎么营造这么一个环境？让我们企业家精神再次绽放他的光芒。我刚才说这些不仅是我们这么多年来在调研客户当中，跟客户交流过程中，实际上也是阿里巴巴这么多年不断的挑战自己，不断的激励自己，不断的让自己的企业家精神一天都不要停下来，所以我始终认为这是一个最最核心的问题，好，谢谢。（掌声） 主持人芮成钢： 请胡老师给我们点评一下。 胡春力： 刚才几位企业家，学者兼企业家发表了在创业当中非常令人感动的一个体会，我是属于灰色的，搞理论的，没搞过实际的。但是跟纯搞理论的，我实际还稍微接近一点点，每年也到处跑，规划也做。我点评一下，我想讲三点意见。 第一就想刚才梁总讲的，我们东莞这里有亿批这样生机勃勃的，带有创业精神的企业家，这是一个非常宝贵的财富。同时我也赞同上面有一位嘉宾讲的，他是集聚而来形成力的，如果轻易散发出去，也许过去的作用就丧失了，我觉得我们现在需要进一步的成长和克服。怎么克服这些困难？我想客观的条件，我从政府应该发挥什么角度来讲。 第一，中小企业需要行情，需要商情，需要行情的了解，我特别高兴有阿里巴巴这样民间平台建立起来以后，那么对于伤情，商情大家可以在这个网络上获得。最后200米介入问题，网站的分布问题，我们东莞还是比较集中的，这是硬件，还有软件方面的，这是一个方面。 第二个方面技术来源，我们企业家，我们产品要升级，我们有的企业家顺着这个产业链往上游推进，原来我做纺织品的，我也需要涉足纺织机械，这时候它就面临着一个技术的来源的问题。地方政府完全可以在这个方面，这些技术从哪里来？有哪些人力资源？哪些可以给你提供设备的这些厂？我曾经力挺在这方面对中小企业做了好事情的，我想让他中央台经济人物评选，他是浙江大选的潘云鹤教授，他搞了一个什么网呢？叫做中华制造网，在这个网络上面他搞工业设计，他搞各种各样同样产品的技术提供，他是专门为中小企业负责，这样的东西，不幸到后来他运转资金越来越缺乏，不行，停业了。像这样的事情政府都是应该支持的，应该政府把这个平台建立起来，政府有这个义务。 还有一个问题就是关于资金的问题，这几个问题如果你政府在这方面做到位了，中小企业不断升级也好，他在自己的本行业产品升级也好，他可以转头，可以顺着这个产业链，附加值更高的那些环节上去发展，都会提供一个比较好的环境，一个基础，这是我讲的第一点意见。 第二点意见我们刚才老总也讲了，这里我说一句的是，我们东莞之所以各个行业出现了现在歇业，关闭，这里要注意一件事，最后淘汰市场竞争的结果，最强者是会留下来的，但是不同的行业，它的竞争环境是不一样的，有的行业你在那里日子不会那么苦，可是有的行业日子就很苦，大家互相竞争的结果，最后是微利经营，甚至在临界点上经营，所以才有很了很多台资企业，我觉得东莞台资企业应该给我们当地企业提供了很好的榜样。我在这儿也有很多台资的朋友，他们现在来做计算机，为什么？几年以前他不是做计算机的，他也是做纺织品的，转向了这个行业，他认为这个行业生态环境，成长环境比纺织品，他觉得这些行业生态环境要好，它的竞争不那么激烈，它的整个收益率要高于其他的。竞争率为什么有的行业好，有的行业不好？这跟产品性质有关，像服装、鞋子进入人可以很多，但是您生产量到一定程度的时候，人们消费需要的量是差不多一定的，这个经济学上有一个词我就不说的。 就是说你多富裕的人，我买最高档的衬衫我一年买10件，20件够了，衬衫质量是差不多的质量，所以造成这些行业有竞争环境，他的生态环境就不太那么容易风平浪静，老是惊涛骇浪。这是我讲的第二个意见。 第三个意见，就是说我们的企业，现在是一种齐头并进的，我今天上午讲了一句话，那么这样一个竞争，你竞争的环境非常非常的过渡，非常的恶劣，或者叫生态环境不那么好，这给我们这个企业有关系，我们都要搞自己的品牌，我们都要创我们自己的产品，这本来是一件好事情，但是如果我们是大而全，下而全都自己做的话，这时候你资金链要拉长，你中间的产品，你开发的力度要分散在一个乱七八糟的战线上，这时候你资金本身，你可能要关照了，或者你投入恐怕部分要弥补。 所以有一个契合的问题，有一个互相发挥自己优势，互相在一起合作的问题。这一点中小企业今后恐怕需要在阿里巴巴这样网络的帮助下，比如政府加强信息平台这样一个基础上，这样一个组织化的产业集聚地，要比自己奋斗的话，我觉得你的事业要顺利得多，谢谢大家。（掌声） |