议题四：建立多层次的融资体系

时间：14：05—14：25

嘉宾：林 江

主持人芮成钢： 来宾们，女士们，先生们，大家下午好，我们论坛继续进行，上午我们更多的是以专家论道的方式，来了解产业的现状，下午我们谈论的话题也将从宏观环境、政府战略、城市群布局、社会升级等，转入融资、技术、品牌等针对性更强的题目，下午将有更多具体操作层面的解惑。今天下午我们整个论坛还跟下午一样，还是从调查开始，我们请中国青年政治学院经济系主任、中山大学经济学教授 林江先生做调研报告，主题为“建立多层次的融资体系”，同时我们有一个互动环节，但是只能提出个一个问题，所以大家听林教授演讲的时候，有什么好的问题，就尽快举手提问，有请林教授。

林江： 谢谢，很荣幸来参加这个会，首先我要更正一下刚才主持人介绍的前面那个开头是错的，因为我跟青年政治学院没有什么关系，我估计搜索引擎把同名同姓弄在一起出现的问题。我今天报道的是东莞投融资体系的，这是我们项目所做的一个研究，我们这个研究大概分成几个部分，第一就是背景篇，为什么用科技作为投融资体系的突破口，另外建立科技投资跟生产型的关系。其实我们讲投融资不是说东莞没有投融资，东莞如果我们从银行存款4800亿，以及贷款有2300亿这个情况来看，东莞投融资应该说是非常活跃的。但是它不是一个体系，原因是什么呢？就是说它尽管有投融资的活动，而且活动还比较活跃，但是它远远还没有形成体系，不是体系的投融资是什么样的特征呢？主要就是说银行和企业的，或者个人贷款的关系。那么银行我给A企业贷款，不一定给B企业贷款，这一个情况。另外东莞还有一种情况就是银行体系用的活动是什么？就是广泛的民间的融资，民间的融资是什么？比如我们这个企业要发达，但是我没有钱，或者我现在需要一笔资金，能够对我的研发做一些贡献，我可能找一些相识的朋友给我融资，那就是私人贷款，那实际上就相当于高利贷，我收取比银行利息高得多的利息。另外可能这个朋友做了这个企业的大户，也许是高达80%的控制性的股权，这个也许解决了我们所讲的投融资的问题，但是它的困难在什么地方呢？这个大老粗他可能有钱，但是他不一定有知识，对科技不一定很了解，但是他做了这个企业大股东，实际上对想去做创新的人不一定是好事。如果我这个企业是我原来创造的，我用我的技术来创建一个企业，但是由于这个大老粗做了，因为我这个朋友可能做了这个大股东，可能我就不大愿意去努力了。为什么呢？这个公司绝大多数股权是我朋友的，那我干半天可能也只是一个小股东，那我就没有必要再做创新性的研究，或者把这个企业管理好。

在这个下面我们发现，这样投融资的活动，可能解决不了大的问题，也解决说对东莞科技的进步，对东莞产业的升级产生不了大的作用，这是我们一个发现。

第二个发现我们认为，通过我们调查研究发现，在东莞大大小小的企业加起来应该是超过5万家，那么在这个5万家企业当中，除了16000家是港台企业，还有一些外资企业以外，绝大多数是民营企业，就是中小民营企业，这样一些中小民营企业，他对资金的需求有没有？有，大不大，可能不一定大。为什么？有些企业说我还可以运作，我不需要太多的钱，另外我还没有到非得需要进行大规模融资的时候。所以从平均来讲，每一个企业可能需要的资金我们的调查就是说在10000万以下，可能就是几百万。那这样的话，从供给的角度就感觉到有困难，为什么有困难？几千家企业分散在东莞各个镇街当中，那金融机构交易成本就非常高了，所以从这样一个道理来看的话，我们就发现，尽管东莞融资需求很大，总量也不少，从总量上5万家企业，资金需求总量增大，但是需求在每一个镇街总量就很少，但是无论从商业银行，还是风险投资，还是其他的基金管理公司，他觉得成本非常高，要解决亿家企业的问题和解决众多企业的问题，这个融资问题它觉得不核算。所以在这个情况下就导致东莞需求很大，供给给不少，而且投融资机构也不少。但是结果是什么？就是需要钱的人和供给钱的人机构产生资源极大的错配，就导致东莞投融资体系还没有形成。

这个效率体现在什么地方？就是想融资的人融不到资，另外一方面即使让你做成了，这个融资的生意，做成了，但是成本会比较高，因为信息不对称，资源错配导致利润，资金的成本相当高。所以在这样情况里面促使我们来进一步思考，就是如果东莞我们不缺金融，投资的活动，但是我们缺的是体系。那么这个体系到底是怎么样的一个理解呢？我们在研究当中，我们认为体系可能分成四个部分。

第一个部分是需要钱的，需要资金，包括企业和个人。

第二部分是能够提供钱的人，就是金融机构，金融机构不仅仅是银行，还包括众多的有钱的个人，以前风投公司，基金银行，这些都是资金的供给者。

第三部分，我们觉得是政府，政府是什么？是监管，如果在这个体系当中没有监管是不行的，因为没有政府的监管融资的人和想融资的人能够坐在一起的话，他们就会有一个信息不对称，有一个道德风险的问题。所以如何使得他A企业可以融资，B企业自然可以得到融资，我们就觉得这个体系当中缺少证据。

第四，还要有一套规则，就是整个资金的流向，以及这个钱是一次性给，还是分几次给，这个当中政府如何阶段，这个钱到期了，如果还给贷款的机构，或者是投资机构，在这样一个过程当中形成一个资金的流，这个资金流是按照一定的规则来形成的，这个就是投融资体系讲的是一个流的关系。就是在这个流的过程当中，相关的部门，包括政府部门，包括需要钱的人和有钱的人之间如何形成一个互动的关系，这个就是我们在研究当中我们要重点探讨的问题。

那么，按照我们的研究，我们发现，就是说在东莞投融资现状，我们有那么一些结论，第一个是东莞金融机构的种类逐渐增加，而且东莞金融机构具体效应也初步显示出来，但是还有待于进一步的加强。与此同时我们看到从需求的角度，东莞的产业聚集型化也有特点，刚才我讲上了上千家企业，但是缺乏一个整合需求，如果把需求整合起来，比如有多少家企业需要资金，这些资金是短期、中期、还是长期，这个需求当中有多少企业是科技的，有多少的企业是非科技的企业，而在科技企业当中多少企业属于IT，多少企业需要生物医药，或者别的方面，这一个整合需求。在整合需求在东莞来讲，就是缺了这一块，也就是说政府没有做到整合需求的作用，就是靠市场各个主体之间凭感觉去摸索，这样成本就高了。

另外我们也在探讨到其他的中介企业，也有相应的聚集，但实际上就是说我们可以看到，东莞不缺中介机构，比如会计师、律师这个也不缺，但是我们不可避免的一个问题，不可回避一个问题，就是这些机构太分散了。因为这些中介真的要发挥应有的作用，它应该是相当于香港的中华这个地方，香港的中华是中介机构高度冀中的地方。但是东莞的中介机构各个镇街也有一些，这个就没有什么明显的联系，这样东莞的经济中心非常的分散，而东莞的政治中心高度聚集，它是产生一个矛盾。所以在这个情况底下，就是说正镇街和管城未必是在中介机构的聚集上面能够形成一个聚集的效应，到最后就是各做各的。

在这里面我们看到松山湖，如果松山湖变成一个总部经济的中心，那实际上就是什么呢？它就靠近产业，因为松山湖就是一个科技产业园区，再加上服务业的聚集，这样东莞能够把它建设成为一个科技投资体系，而这个体系一个示范点就在松山湖，我觉得这是一个有利的条件。这是我们的一些观察。

在我们研究当中，我们跟企业进行访谈，跟政府官员也进行一些对话，我们发现在东莞建立投融资体系，尤其是科技方面有优势，一方面东莞具有基础，另外东莞有比较丰富的民营科技企业，尤其是已经形成了产业聚集，但是科技投融资体系仍然存在单一、零散、缺乏系统这样一个特点。很多的投融资行为是建立在私人关系之上，存在着偶发性及不可扶持的特点。这样使得这种融资方式在东莞要普遍的推广存在困难。

金融机构和企业，企业和企业，甚至金融机构和金融机构之间也缺乏必要的互动，造成投融资的信息成本偏高，也加大了科技企业融资的难度。那么还有我们就觉得东莞目前创业投资发展相对的滞后，创业机构私募基金也比较缺乏，还有东莞缺乏相关的为企业提供投融资服务所需要服务的中介机构，或者说一个具有集中显示度的这样机构，相对具体的地方。

我们的目标是什么呢？我们希望充分发挥政府的引导作用，通过政府调动各方面的资源，引进各种金融机构，合理制定产业发展的政策，以及多元化需求的层次，制定相关的管理办法，加强投融资各方面的互通，实现一加一大于二的效果。我们一个是提高投融资效率，第二提高融资企业融资的可及性，第三是协调发展，第四推动企业和金融的结合。在我们调研当中，我们发现在东莞有机遇，又有挑战，从机遇方面我们市委市政府制订了双转型的政策。另外政策升级需要资金支持的愿望越来越强烈，再加上科技工程扶持民营企业的上市，把东莞市相应的一些投融资机构的建立都为科技投资体系建立奠定了一定的基础。

挑战方面也是比较明显的，一个是我们金融机构的建立相对落后，这个机构之间缺乏一个必要的联系，这个联系可能除了业务上的联系以外，我们缺少一个为了我们的共同目标来整合我们相应资源，尤其是金融资源这样一些整合。

挑战方面也是比较明显的，一个是我们金融机构的建立相对落后，这个机构之间缺乏一个必要的联系，这个联系可能除了业务上的联系以外，我们缺少一个为了我们的共同目标来整合我们相应资源，尤其是金融资源这样一些整合。还有我们与间接融资方面还不够成熟，我们提出了若干个对策建议，一个是建立现代企业制度，增加企业融资的意识，拓宽企业融资的渠道，推动东莞金融市场的多元化发展。

因为现在目前情况来讲，多元化是包含了私人借贷，银行融资，以及风投，私募资金多渠道的金融发展，释放民间金融作为政府金融的重要作用，实现多方金融的整合，这是一个方面。我们也希望通过政府的作用，他一方面整合需求，另外一方面可以引导，在我们研究当中，我们建议东莞市是不是可以考虑成立一个科技银行，这个科技银行什么意思？东莞可以把我们5万多家企业当中，把科技性企业需求挖掘出来，如果他需要30亿，30亿有若干层次的需要，有短期，有长期的需要，这个可以通过科技银行统一的融资，到最后进行整合，通过科技银行再把资金分派到各个所需要资金的企业上去。这里面就可以提高我们融资效率，实现我们需求的价格。

我们有几点体会，在我们课题研究当中，一个是东莞的企业和民众要增加对产业转型升级迫切性的需要。东莞产业升级的转型，从我们双转型这样一个战略开始到今天已经有一定时间了，但实际上我觉得就是说如果我们的双转型的战略能够真正实施的话，其实跟我们民众意识很重要，我们大多数东莞民众意识到他的重要性，我觉得对于建立投融资体系也好，对于我们科技的进步也好，应该是事倍功半的。

第二是东莞产业升级转型涉及到利益重新分配，以及权利的重新布局问题，这个需要从创新和思想解放来加以解决，刚才我提高32个镇街，其实经济的力量很分散，双转型以及省里面双转移的战略实施，是需要一个集中显示度，不管是科技，还是投融资，都是需要服务业高度集中。这里面就牵扯到行政权利，地区利益的重新分配，在这方面如果我们不进行制度创新是很难实现。

第三是金融机构的发展和金融市场的发展不协调，将拖慢东莞经济产业升级的步伐，现在东莞个别的金融机构，比如东莞银行，他的业务是相当不错，但是融资的体系没有建立，他的融资效率从整体来讲并不高。在这个情况底下，我们东莞实现产业升级，如果我们金融效率提不上去，那么产业升级其实也是一句空话，这是第三个体会。

最后一个体会就是在新形势下，如果进一步提高政府部门的执行力，因为这个政府环节不是科技局的一些部分，而是东莞的整体的，我们说对于投融资问题，它是各个部门，可能包括发改局，包括其他的一些政府部门共同来设计。到时候我们还要考虑是不是建一些新的协调加以解决。比如大家都知道最近美国华尔街金融风暴，那么大家可以看到，它是采取两种办法，一种办法是战术性的解决，要压制这个风暴，不要让它蔓延出去，所以就采取救市行动，这是短期的。但是从长期来讲，华尔街这样一个金融风暴，不是你救市就可以救得了，就是需不需要政府部门从加强监管，甚至建立新的职能部门来加以，对于金融后金融风暴之后的一些问题进行解决。那么同样对于东莞来讲，要建立高效的投融资体系，不是一个政府部门就可以建立，要通盘考虑，所以从这个问题上，政府部门的执行力就显得非常重要。所以这个就是我们研究的一些体会。

因为时间关系，我就不能够再多占用大家的时间，那么按照主持人的要求，就只允许我回答一个问题。看看哪一位听众有问题。那没有问题，我就非常感谢大家来听我的演讲，谢谢！（掌声）

主持人芮成钢： 谢谢林教授给我们精彩的演讲。接下来我们进行我们外国专家的专电，我们有请新市科技集团创办人董事长兼CEO菲利浦·威吉斯先生，以及南方都市报专栏作家，美国Red River投资顾问公司董事吴向宏为我们进行翻译，有请二位。

菲利浦·威吉斯： 首先我的中文不行，广东话也不行，所以我只好说英文，然后请吴先生给我翻译一下，另外吴先生还要帮我控制一下时间，因为我说着说着不知道多少时间了，因为我对这个话题太激动了，我有太多的话想说了。（掌声）

我想先问大家一个问题，我们在这些听众当中有你们自己创办过企业的，能不能举一下手？还有没有创办过的，曾经想过要创办企业的，有多少，能不能举一下手？还有哪些已经准备想创业，但是就在现在眼下老板坐在你身边，所以吓得你不敢举手？（笑）我想首先对所有创办过企业和想要创办企业的人表达我的敬意，因为在这个世界上真正让我看到帮助所有的人知道这些产品，让所有人有收入，能够养活他的家庭，养活他的孩子，就是你们这些企业家来做到这些事情。（掌声）

我想今天来和你们分享一下，因为我本人也是一个企业家，我创办了我的企业，那么在我创办企业的过程中，我也有同样经历了各种艰难痛苦，所以我今天和你们分享一下我的经验，希望能够对你们，对这个地区的产业升级有些启发。（掌声）

在创办企业和成长企业的过程中，融资是非常重要的一个环节，当你需要融资的时候，你需要向可能的投资人去讲为什么要给你投资的时候，这个时候你要做的事情之一是要向他解释，谁是你的客户，谁是你的合伙人，谁是你的合作伙伴，因为让投资人理解这一点重要性在于你从投资人那里拿到一个什么样条件的资金，将会决定你的资金成本，也决定你将来生产出来的产品能够以什么样的价格卖给你的消费者，也决定了和你合作伙伴能够最终拿到什么样的收益，而这些都和你的融资成本直接相关。但是对于我们这样的中小企业融资会有一些特殊的情况，所以在这里我想作为一个中小企业和你们分享一下从我自己经历当中学到的经验。（掌声）

我在1997年和我一个哥哥，一个弟弟，和我的姐姐创办我们一个小的家族企业，这时候我们做软件开发，因为我们几个都是从程序员出身的，在创办这个公司的几年里，我们很快就得到不少的合同，争了很多钱，这个钱比我们以前给大公司打工挣的钱多得多，但是即便如此，我们的本身竞争力不多，因为我们只能做这么多程序来。那么我们就认识到虽然我们都是不错的程序员，但是世界上不错的程序员一抓一大把，所以我们就开始同其他软件公司建立合作关系，我们把他们软件产品卖给更多的客户。这个可以看出我们自己的第一次产业升级或者转型，但是在那之后不久，当我们刚刚做转型的时候，正好是互联网泡沫时期，钱多得不了，这个软件很容易做，但是互联网泡沫之后，我们发现没有钱让客户购买我们代表公司的产品，所以那时候我们感觉到必须进行另外一次的产业转型。那一次转型也是让我们走到今天，在2002年我们开始进入了小型金融市场，在小型金融市场我们上市了，从那之后我们取决了巨大的成长，成长到一亿美元的销售额，而且我们大部分销售额是在美国之外的地区，在亚洲，在欧美，我们在中国有销售，在新加坡有销售，我们在巴西、委内瑞拉有我们自己的分支机构。那么在最后这次转型当中，我们学到最多的就是小型金融市场，这个市场有几个特点，第一个特点我们就发现它没有一致性，或者说连贯性，就是每一次我们出去融资，我们融资的来源，或者融资的方式都是不一样的，而且如果我们和我们的同行，和其他的小企业谈，每次他们得到的投资来源的渠道和投资来的方式都是不一样的，也就是说这个和大型的金融交易一样，它不一样，它不存在一个产业的标准。你们当中有多少人曾经想过去融一下资金来保持自己的企业成长的请举一下手第二个特点就是这个小型金融市场是反产理的，就是和我们一般以产理揣测是不一样的，但是你作为一个企业家，你融资的时候，可和这些同行谈，你想象对面的投资人，他对你的商业计划很感兴趣，你告诉他我们有非常好的想法，我们有非常好的思想，我们三年之后，五年之后我们什么样子，我们的客户是什么，你跟他讲这些东西，跟他讲生意上的东西，但是你发现这些人并不想感兴趣，他不想听这些东西，他甚至会睡着了。实际上造成这个现象的原因是这些投资人，这些职业者投资人，他并不是一个投资者，他是一个销售者，他在向你销售他的产品，所以在这个销售当中他是针对你的，他是想怎么拿到更高的利益，总之把一个对他更加有利的金融产品卖给你。所以在这个过程中双方如果是，我们讲大型的金融交易，也就是大型企业的融资活动，这时候因为有一个产业界的标准，虽然双方是鸡同鸭讲，但是双方遵循同样的标准，当企业家向这些投资人解释你的想法，而他们向你讲他的想法的时候，你们双方就完全难以沟通。当然也有一些好消息，的确这个市场上有一些投资人，对中小企业的投资感兴趣，但是这种投资，或者是有些人心肠特别好，是带有慈善性质，带有施舍性质，这个是不能持久的。或者是另外一批金融家，实际上他认为中小企业是一个比较脆弱的一个对象，所以他是带有恶意性的金融产品，当你接受他的产品之后，可能使你的企业走向危险的境地，甚至使你的企业破产。另外一种金融产品就是带有施舍性的，或者慈善性的，比如尤纳斯的基金，他得了诺贝尔和平奖，但是这些仅仅是慈善性的，所以很难持续。而且有另外一个问题，这些都是证券投资，都是提供贷款，但是对中小企业来讲贷款不能解决他们重要问题，他们需要是股权投资，因为中小企业现金流通常都是比较紧张的，如果现金流状况很好就不需要融资的，所以这也是现有的这种针对中小企业，哪怕是善意的金融产品的一个很重要的缺陷。胆识我们要看到正在发生的这场金融大危机，其实是一场变革的前兆，发生这场大危机预示着现有的金融体系严重的不足，才导致美国政府出面赎买万亿的不良资金，让放贷产业进行国有化，这些都使我们面临很大的危机，但是未来怎么应对这个危机，怎么稳定下来，怎么救市，很少还有人来思考这个问题，就是说当危机过去之后，复苏从哪儿开始？复兴从哪儿开始？在我们看来复苏将会从中小企业开始，因为中小企业是全球经济增长的中坚力量，现在一些大的跨国公司，他们一些标准化的金融产品，通过现在的金融体系给他们很多金融上的扶持，你去看看他们，他们实际上在收缩，他们在裁员，与此同时，中小企业这些并没有被现代的金融体系所待建的这些企业，他们在提供真正实际层面的经济增长，他们在创造就业。所以当这场风暴过去之后，我们的经济学家，我们的金融市场分析人员他们会过来看看问题到底出在哪里？实际上在今天上午会议中我们已经听到了，已经有很多有识之士在开始反思这个事件，有人提出这个风暴其实起源于几年前，甚至几个世纪以前的某个时间，等到风暴过去之后大家会来看，这些经济人员，他们会认识到这一点，认识到这里面问题在中小企业，而我们复兴的希望也在中小企业，将来解决现在面临这场金融危机和经济危机，我们需要政府给中小企业投融资创造更加好的环境，同时我们需要金融界推出针对中小企业的标准化的金融产品。实际上今天全球GDP经济产出，严重依赖于中小企业，绝大部分是中小企业提供的，全球的就业绝大部分是中小企业提供的，但是中小企业不受银行的待见，甚至不受政府银行部门的重视。

所以，对于中国来说，我们另外一个特点就是我们中国的中小企业，同时也是一个新型市场的中小企业，新型市场根据最近的研究，在未来若干年将有21.7亿美元作为新型市场的投资，我们比较一下这个投资，现在美国政府为了挽救大的金融体系和大的现有的这种体系，它花了钱是一万亿美元，但是把这个和21万亿美元相比的话，前者是远远抵消后者的影响的。

但是虽然我们看到的趋势是这样，中小企业的经济并不是一个对未来的幻想，而现实中小企业是现在全球经济的中坚力量，但是投资界并不会马上转下对中小企业的投资这样的一个过程。

所以在现在这种情况下，我们需要有识之士，需要市场领先者和领跑者站起来，在针对将要发生的一个趋势，现在就来采取战略性的行动，来准备在今后的若干年内从中受益，那么重要的领导者，其一就是来自于我们的企业界。

每一位中小企业的人都有机会成为这样的领袖，而且你们都应该成为这样的领导领跑者，我这里建议大家重新思考你和你客户之间的关系，你和你供应商之间的关系，不要仅仅把你们作为一个竞争者，或者合同双方的关系，你们要把自己能不能重新定位为一个合作伙伴的关系，比如说上流和下流的中小企业是不是可以黏合起来合作，这样你就不是一个薄的环节，你就代表一个完整的价值链条，这样你和金融界人谈融资方案，你就会有更好的机会，拿到更好的产品。

我想举我们企业作为一个例子，我们这个企业我们有两方面的业务，其中一方面我们是传统的IT产品提供商，我们做这个软件，做系统集成，我们代理很多像微软等知名厂商的产品。但是我们更重要的核心业务是我们把很多的中小企业，通过股权的方式联系在一起，成为一个黏合体，比如我刚才讲到我们在亚洲有分支机构，在巴西、委内瑞拉都有分支机构，像大型分支机构只是他们一个一个车间，实际上我们每个分支企业是自己一个独立的小企业，但是这些分支机构在一起，成为一亿美元的企业，这就给了我们一定的能力和金融界人谈，让他有一个好的融资结果拿给我们和我们下属企业。

另外一方面，我们希望政府和投资界来做更多的事情，当然老实说我对政府和投资银行业，我对他们不抱幻想，我不知道他们马上转变他们的观念，来对中小企业金融进行非常大力度的支持，但是我希望他们能够做到一些基本的事情，对政府来说，我们政府应该做的是帮助自己本地中小企业和外面的中小企业建立更多的联系，扩展中小企业之间建立合作伙伴关系的可能性。因为在世界上其他的某个地方，也许有一些小企业和你本地企业有非常好的配合关系，可以成为非常好的合作伙伴，正像我们在全国各地有一些分支机构一样，同时对银行界来说，我希望银行界对涉及中小企业的一些活动给予更多的关注和支持。

今天在座很多都是企业家，我们都是带着问题来的，想了解现在的情况下怎样转型，怎么生存，怎么发达壮大，但是我相信今天在座的演讲人，包括我自己本人在内，不是到这来给你答案的，我也相信在座的企业家不是来寻求一个答案的。当你们听到这些东西回去会做自己的思考，自己的判断，你们都是企业家，我相信企业家能够发现自己的一条路子来，不管政府会采取什么措施，不管投资银行界对我们采取什么态度，你们自己一定发现自己的路，而且继续的生存、发展、壮大下去。

对于我自己来说，我希望我今天讲的这些内容，能够给你们一些非常有用的信息，帮助你们去思考，去做决定，同时我也非常希望听到来自你们的意见，你们是怎么看和怎么想的？而且我更希望在你们当中找到能够和我们一起志同道合的，有同样类似，对形势的理解和互补资源的朋友，我们可以一起来根据这种大的形势把有关中小企业融资的事情，我们可以做下来，做下去，我们可以一起为这个世界创造更多的工作，可以让更多的人拿到工资养活户口。（掌声）

非常谢谢你们听我的演讲，也欢迎接受你们提问。

廖焕辉提问：金融危机对实体经济是有影响的，现在有一些客户认为金融市场紧缩，客户拿不到贷款，所以不能给我们更多下单子，我们员工拿不到保险，一些个体拿不到汽车贷款，还不起汽车贷款，这个对中国来说影响也会迅速的到来，我想了解我们刚才讲了很多长期的东西，未来趋势，就眼下来说，中国政府应该做什么来稳定经济？

菲利浦·威吉斯： 首先作为一个美国公民，我对美国政府有信心，或者说我是想让自己对美国政府有信心。因为美国政府有的税收是我交的，我不希望我交的打水漂了，但是美国政府在行动方面，并不是有领先的决策，比如在采取措施，针对卖通行为进行禁止方面，美国其实是向英国政府学的，英国比我们早。所以在针对这场金融危机当中，实际上有些国家的政府，包括中国政府可能做的比我们更好，我觉得所有这些国家的政府应该坐在一起讨论一下，怎样有一个全盘的规划来应对这场危机，但是说了这些之后，我想政府还是行动起来比较迟缓的，所以对于企业来说，你不能坐在这儿等政府救市，等政府稳定经济，企业必须自救，比如有一些客户有问题不能给你下单子，我们建议你和你客户联系，你和你上游的供货商联系，看他们有没有受到金融危机的影响，你们联合在一起能找到这个方案，会比你一个人应对这个金融危机好得多。而且更重要的，如果你们大家联合在一起，在现在金融市场非常紧的时候，你们非常短缺资金的时候，如果你们连在一起你们形成一个相对完整的产业链，你们找银行要求贷款，可能比你们三家每一家单独找银行，要求这时候给你贷款，要求给你救命钱，这个可能性大得多，所以我希望企业家行动起来，你们马上就可以采取，马上可以做的事情，不需要等政府来做的事情。（掌声）

主持人芮成钢： 菲利浦·威吉斯先生，我们论坛继续进行，吴先生留下，下面我们请IDG合伙人 高翔先生

中国社科院中国经济评价中心主任、金融研究所结构金融室副主任 刘煜辉先生

《每日经济新闻》首席评论员，评论版主编 叶檀女士

东莞光正担保和东联融资租赁公司董事长叶宏灯先生

洛贝电子董事长 张宏志先生一起上台，有请各位。

主持人芮成钢： 我们把问题回到中小企业上来，有人说东莞缺钱，因为据调查，70%的企业都处于资金紧缺状态，我们把问题提给叶檀，我想资金问题也是咱们特别需要回答的一个问题，叶檀你有什么想法？

叶檀： 是这样子，就是咱们说到融资问题，中小企业融资确实是个大问题，就是缺钱不缺钱，昨天跟吴老跑了两家企业，这两家企业给我的感觉都是不缺钱，我很怀疑这个典型性在哪里，有可能样本不够，不够典型，从现在来看，应该说缺钱和不缺钱都同时存在，从整个市场资金流来看不缺钱，但是从企业来看，大多数中小企业是缺钱的。那么这个看起来很矛盾的现象，其实就是说明我们资金使用效率，配置效率是非常低的。这个资金使用效率不高，那么我们看民间资金，其实有很大一部分民间企业，我们讲子珠三角，长三角，我本人是长三角的，从长三角来看，民间的资金不缺！现在中小企业是高风险行业，他的利率非常高，我们关注中小企业融资利率的问题，如果中小企业融得起高利率，就不缺钱。我有一个朋友跟我，这到底什么原因？相当于在你眼前有一杯，或者一杯毒药，或者是劣质水，融资相当于这种状况，你到底喝什么？是喝这个毒马上死，还是劣质水慢慢死。现在就是这种状况。

还有一个对于企业，那些大型企业其实并不缺钱，虽然表面上叫得很凶，从存款来看，存款在提高，企业的存款也在提高，所以有些企业并不缺钱。还有就是政府的问题，就是说大资金，我们现在说我们这个钱太多了，其实我相信在次贷危机过两年，到今年，明年，恐怕我们要进入一个大家争前恐后去引资，而且是跟前一段时间引资不同，现在是引入国资和外资大资金的阶段，我看这个苗头又出现了。从现在来看，我觉得这就是缺钱和不缺钱之间的矛盾，所以总的来说，你急需钱的人，它其实是融不到钱的，其实你并不怎么需要钱的人有很多机构给你融钱，现在是这样的状态。还有一个是资金配置和私用效率不高的问题，这是浪费钱的问题，这个问题应该引起很大的关注，其实刚才我跟各位先生在聊，有很多情况，比如我们广东有24个产业转移园区，这24个产业转移园区政府投入16亿，整个政府配套加上去，每个产业园要4、5亿这样子，这笔钱如果投到企业身上多好，有的人说不会这么浪费吧，必须还有一些东西沉淀下来，我说的还是比较少的，我们没有把土地相关的资本全都算进去，如果全算进去这种资金额会超过。

还有怎么解决这个问题？刚才跟刘煜辉先生谈的时候，待会儿大家会谈，就是长三角的一些做法，从上海这边来看，其实这个做法已经比较明确了，我看广东这边也有，都是属于政府来介入的，因为中小企业信贷成本高，信用成本低，所以他现在基本上是政府介入，就是政府提高你的信用等级，从担保方面，或者税收方面都是政府介入来做，上海这边其实有一些退税政策，其实只要是引进的，需要他的企业，进去之后，说起来是奖励政策，我觉得其实是类似于税收政策在做。

还有一个就是成立中小企业政策性担保机构，因为你信用等级不高，利率就高，银行利用中间费用了，那个利率很高，现在政府用限率的政策，把中小企业贷款降下来，还有一个担保的时候简化程度，以前需要担保部门批，现在就是两批合一了，就是同步来审批，这样时间会节省一点。但是我总觉得这个恐怕不是一个特别好的方法，我看到广州这边报纸上都有报道，其实广州也有类似税收优惠政策，还有一些退税政策，包括担保都在做，但是总的来说，从他的集体行动来说，恐怕没有长三角做的快。从政府介入帮助中小企业，起码恐怕政府做到比较极致了，所以我们现在换个方法怎么解决这个问题，其实我本人来说，一直是市场派的人士，我觉得如果真正要解决这些问题，只有两个途径，一个就是我把本来就适用于中小企业的这些城市商业银行，小型商业银行全部市场化，我放开所有的管制，利率管制也放开，这是一种方法，像宁波、台州商业银行都做的比较好的。还有一个方法城市商业银行这一块你不能放开的话，我就觉得你就彻底放开民间金融这一块，民间融资这一块，因为自然而然会找到，不管你叫票号也好，钱庄也好，他自然找到一个这么一个途径，去进行他的融资，会去做，好，我就说这些。

主持人芮成钢： 谢谢。问一下高翔先生，听了刚才叶檀这番言论之后，你觉得中国怎么本民间资金变成资本？

高翔： 回答你这个问题之前，我想先表明一点，就是刚刚菲利浦·威吉斯先生讲到投资人都是坐在桌子后面打瞌睡，然后给你销售产品的人，但是我想代表中国绝大多数投资人，第一我们不销售任何金融产品，我们是做股权投资的机构；第二我们会尊重每一个来到我们这里跟我们谈项目的创业者，因为确实企业创业是非常不容易的事情。第三我们不是债券，我们是股权投资，我想先说明一下。

其实谈到民营企业融资难这个问题我不知道提这个问题是不是在目前这个时点重新提出来，还是说一直就有这样的问题？如果是连贯性这个问题，我倒不觉得说，是因为民营企业融资难，那即使在这个时点，由于市场的环境恶化，导致大家觉得融资比原来困难了，我想在这个点上也都不能说，是因为企业融资难，而是企业难了，所以融资难。就是从融资本身来讲，第一，我们资金没有减少，我们资金反而在增加，我们投给企业的钱我们在增加的。第二我想我们对我们要投资企业的判断标准我们从来没有变过，我们考虑这个创业团队是否符合我们的条件，我们考虑这个企业是否符合我们的增长水平等等。

当然我们不代表所有的投资的机构，我们只是风险投资和私人股权投资启动的一个企业。所以从我们角度来讲，我们没有任何的变化，反而我们会加大我们的投资力度。所以我想讲的一点，就是说我们企业在考虑融资这个问题的时候，其实更多的时候是一种不太了解融资这件事情，而造成融资难的问题。

我想从两个方面，一个方面是时机，就是这个融资的时机很重要，刚刚叶女士也讲了有些企业缺钱，有些企业不缺钱，其实缺钱和不缺钱，都是相对来讲，我们也看过很多广东东莞一些企业，他们在过去都很赚钱，他们每年可能也有几千万人民币的利润，过的也很好，那是不是就说他不缺钱了，其实如果说他有一些新的想法，或者他为他新的战略去做一些规划的时候，他仍然是缺钱的，只是你是否自己认为你自己缺钱。所以我们从来不认为企业会不缺钱，企业永远都是缺欠的，只是说你企业是不是想到了一些新的发展方向，或者说你在为你的战略考虑问题，而导致你对缺钱不缺钱问题的态度。

就好象这些企业在市场环境好的时候，他们都不缺钱，但是现在市场环境不好了，很多企业就会发现，这个时候他缺钱了，但是等到这个时候你再融资的时候，那可能原来早期已经融到钱的，已经有资本市场经历的那些企业，他就会更容易比你融到钱，他就比你更容易去渡过这个难关，甚至把你收购掉。

所以我想对于企业来讲，大家一定要正确理解融资这个问题，就是说你融资的时机一定要把握好。

第二点就是你融资对象，我们参加所有的会我们都是这样讲，不是所有的企业都适合风险投资，也不是所有的企业都适合私人股权投资，其实很多企业都是找亲戚朋友融资，有的企业可能就是需要银行贷款，所以大家一定要了解自己的生意，然后从你生意具体的方面去看你到底需要的是什么钱？你到底是在什么时候需要钱？如果你能够正确认识这两个问题，我觉得不存在融资难的问题，因为中国资本市场相对来讲还是越来越活跃，包括我们从93年到中国到现在大概10多年时间，也明显感觉到大家对融资的理解和参与资本市场的表现来讲都发生了很大的变化，所以我是这么看这个问题。

主持人芮成钢： 确实非常精彩。（掌声）

那我们想请问叶宏灯先生，你觉得结合东莞的企业来看，东莞的资金链是不是出现了问题，如果出了问题，融资的渠道又有哪些呢？

叶宏灯： 其实融资难是我提出来的，我原来是东莞的台商的老会长，也许东莞台商融资难，也许本地的企业融资不太难，我不晓得概念是怎么回事。我最近一路参加整个广东省东莞市很多他们的座谈会，有关于产业的转型升级这一块，我昨天下午还参加了全国政协到东莞来调研，其中有几个数字，我想在座各位都是属于东莞的企业主。到昨天为止这个数字有1600多家企业是倒闭，就在东莞。其中1/3是属于台资企业，但是我今天担心的问题还不是如此，我们很多潜在性的企业并没有浮现出来，因为这属于纯粹倒闭部分，但是很多新部分并不在政府统计里面。我个人的看法不太乐观，我从事制造业将近30年时间，我来东莞20年了。我是做IT产业的，在台达电子旁边，我89年做了10个工厂，有102000多工人，1995年我去从事，我自己跳下来到东莞协会总协会的会长，我一路看下来，到今天为止我非常不乐观。

为什么不乐观呢？因为按道理讲，8月、9月、10月是整个制造业旺季，但是这段时间停的停，歇业的歇业，等于这一段时间是干圣诞节之前的货，赶货时间，但是每一个工厂都停滞在那边，这个值得我们经济削减，我们吴博士去探讨。今天早上我们听了你一番演讲，我非常佩服，但是对一个中小企业来说我们要的是肚子，我们要的是几万工人的问题，因此这个责任非常重，现在我们没有看到底，最坏的时机都没有来到，我没有看到最坏的危机，现在美国次贷危机，也许等下一波商业开始倒闭的时候，我们进口商就完全得不到美国商业的支持，就没有办法开信用证，没有办法去融资，所有事情。这次是不是第三次经济风暴，不知道，但是值得在座所有中小企业去关注，今天我很高兴，我感谢南方日报，感谢举办单位今天在东莞我们来谈广东的突围，东莞的突围，20年前我来东莞，东莞是一片农村，我们现在20年来自豪的讲我也是东莞人，20年来我把人生最精华的时间留在东莞，实际上我也是东莞人，我情感上是东莞人。我看东莞的老百姓跟东莞的领导一路打拼过来，也许不是大的经济所理解的，因为东莞从一片农村打到中国经济增长最高的地方，我们在全世界的经济的成长过程中都没有这个先例，因为从农村开始的。最关键就是说它整个不止是经济环境打上来，而且观念环境打上来，这个不容易。我相信未来不管是在全大陆，全中国的经济当中，我相信他会成为一段历史。20年来我没有办法解答我心里的疑惑，因为我从省里面一直到中央，我无数次的座谈，其实我没有办法的解答就在于说，每一个领导都告诉我，东莞不存在拉，因为它是做非常抵挡，耗人力，耗能源非常抵挡产品，所以东莞能死就死，不需要拉，所以我一直沟通这方面的观念，坦白说我有几句话想说。

老天爷对中国是不薄的，中国人在一穷二白过程中，如果打起这个经济，首先内需没有把我们经济力量打起来，我们需要靠一些外汇，我想从第二次世界大战，日本到四小龙，到中国大陆，制造业有潮流在。这是老天爷眷恋中国，把这个潮流打到中国来，从沿海一带开始，我从20年前在港商在这里，现在是台商，现在民营企业，三股力量在冲刺，这就造就今天东莞经济发展的原因，这是一个潮流，这个潮流是什么意思呢？就是东莞做的不是最抵挡产品，他是全球经济供应链环节当中一个重要的环节，没有这个环节美国人、欧洲人、日本人没有办法消费到最便宜的产品，因此我们从日本到四小龙到东南亚，每一年我豆秸受日本产件新闻跟我探讨，日本的四小龙都有20到15的好光景，这个时期永远20年的好景观，成为全国供应链环节的时候，把他们老百姓的经济力量打起来，把国家力量打起来，但是我们承认东南亚只有5年，但是我们同意中国大陆绝对超过40年，因为我们地方大，人口众多。所以制造成本不太容易往上冲上来，这次经济风暴让我有点压抑，我觉得还有20年的好光景，为什么突然断了气，如果说今天断了气，我们各位可能都是从东莞各镇来，大家看到厂房空了1/3，这个结果，所产生的纠纷，各地公安机关都没有办法去了解到。

但是另外一个更让我们担心的地方，制造业垮掉之后，如果第三产业也要生存，他是依附在这个里面的，东莞好多小吃生意都没了，人潮没了，我想这是一个现象。我们不是做最抵挡的产品，我们是做全球经济环节当中最重要的一个产品，制造这个环节，但是各位台湾走了20年，才挤进全球环节当中，才让全球迷们接受，我们所做的产品从成本上、从质量上、从速度上开始让人家接受，但是我们大陆才15年，假如再给我们20年的话，我们中国就飞起来了。（掌声）

我谈一下融资为什么难？坦白说有钱人不需要用钱啊，但是以台商企业来讲，能够拿到银行贷款就量种人，一种就是台达电子这种大型企业，因为他信用好，第二是有房产证的，有土地证还不算，你要有房产，你有房产证不算，还有国土使用证才有办法贷款，这两种人占不到5%。我想除了这个以外，其他95%人很难拿到贷款，这个原因可能我们一直在谈是不是融资管道太少的问题，但是关键不在融资管道太少，而是整个金融体制出了问题，让台商，让所有中小企业拿不到贷款，我没有钱我怎么改善我的技术，我怎么改善我品质。但是我想在座各位今天很可惜，东莞的领导没有来，其实东莞政府做了非常多的事。

我举几个例子，第一个例子，最近这段时间把所有会费砍掉了，这个有7亿多，但是这个降下来整整谈了3年多，因为中间利益分配也不是那么容易，是政府下了很大的决心。第二科技局每一年又10亿，台商可能拿得很辛苦，但是在座各位中小企业，各位如果有新的技术，新的产品随时都可以去，他有100万，200万支持各位，所以各位妥善运用科学的资金。第三个，东莞以前是全中国大陆对世界的窗口，因为产品在这个地方，光台商就6700家，港商16000家，总数3万多企业在这里，但是我们看到不对劲，市政府看了不对劲，能否转型升级。转什么地方？未来中国大陆不仅是全世界最大的制造基地，而且是最大的市场。东莞原来是最大全世窗口，现在能否转换成为中国大陆最重要窗口呢？因此物流系统是一个关键，所以政府做很多事，这就是转型升级。

我最后一个问题就是融资难这个问题，我刚才说了，体制上出了问题，因此在这种情况之下，当然业者也需要改变。

除了你在金融这一块，因为经济发展到今天这个地步，你除非靠金融，你没有办法发展余地，我今天就把我几个观点报告给各位，谢谢大家！（掌声）

主持人芮成钢： 刘先生，你作为一个研究金融机构的人，你对他这些观点同意吗？你觉得这个结构上是否出现了一些问题？

刘煜辉： 我一直认为中国的中小企业可能最难的问题是中国金融体系的问题。只不过在遇到这一次美国次贷危机之后，引发了全球这样一个经济下行中间，这个问题才显得尤为突出，在此之前，我大概花了一周时间浙江跑了几个地方，主要有针对性的考察浙江在小企业融资这方面的经验。我大概这次考察的话，有四点体会。

浙江其实政府小企业风险补偿资金在浙江实际上05年就开始做了，每年新增小企业贷款额的0.5%，政府给他0.5%财政补贴，包括市级和县级这样一个补贴资金扶持。在07年在浙江全省的55个市县211家银行这种体制完全铺开了，整个金额达到6000多万，在浙江扶持下，一大批小企业，都成为浙江整个银行体系的一个潜在的环境客户，这是第一点。在这中间不光是政府的支持，而且国开行的信用，我们都知道国开行属于国家信用，在浙江小企业融资方面也非常活跃，国开行跟浙江省中小企业局签订了一个浙江中小企业成长的协议，由中小企业局与浙江省担保协会共同成立了一个小企业的融资平台。然后国开行用打包贷款的方式为融资平台提供资金，而融资平台因为是来自全省各个地方基层的担保机构来做的，所以对贷款的管理，对贷款信息的甄别，有很强的能力，这样一种体制也铺得很开，这是第一个方面，就是政府强硬的支持。

第二就是浙江培育了一大批专心从事于小企业融资，小企业贷款这样一大批结构，这样一个基础是取决于中小企业一个最基本机制。小企业为什么贷款难？因为小企业抵押物少，而中国绝大部分贷款都是抵押。我又要做小企业融资，抵押又小，怎么办？就需要融资有清晰的判断抵押物的，这些中小企业对于大企业来说，就特别适合做小企业贷款，因为他都是上门移交，而且他强调眼见为实的原则。我们现在了解台州这样商业银行去了解，信贷员自己编制一条他自己能够克服的财务报表，而且他非常熟悉包括他客户家庭的情况，他客户上下游企业的供货链的情况，包括他税收的情况，行业竞争的情况他非常熟悉，所以他信息调查的非常细。

第三个就是创新，特别是这种模式创新，在浙江非常活跃。我举一个例子，就是在浙江所谓的“桥隧模式”的贷款在浙江非常流行，什么叫“桥隧模式”的贷款，因为一般贷款都是担保公司、银行和中小企业三方的交易，而桥隧贷款不光包括了这三方，而且有第四方，第四方就是把股权投资，把VC、PE引进来，一旦小企业发生信用的危机的时候，信用危险的时候，这个股权马上就进来，包括PE、VC，这样企业股权的重组，股权债务的重组，股权的并购马上就融入进来，这样一种模式的话，直接把信贷市场和资本市场直接的打通了，我觉得这种模式创新，在这浙江这几个地市非常有特点。

另外就是借助于信息平台，阿里巴巴，我看今天有阿里巴巴的代表参会，利用阿里巴巴这种信息平台的融合来为中小企业贷款提供了很多创新的模式，现在这种模式在浙江发展的非常快。第四个体会就是浙江刚才叶先生也讲到了，就是银行喜欢讲的，就是地区的生存环境，这是降低信用程度方面，这是非常关键的一个因素。包括浙江在政府体系这方面的建设，实际上在全国做的都是非常领先的。包括浙江的历史以来的文化，浙江的企业基本上都是这三个资金，这可能本身跟广东有区别，因为广东有外来资金比较多。所以这个方面信息成本方面确实还是存在相当的差异。（掌声）

主持人芮成钢： 说的非常精彩，接下来我想想问问张宏志先生，刚才我们聊了很多，有一些企业如果银行贷款拿不到最好的办法就是找国外的PE，私募资金，或者风险投资拿钱，我说你企业去年拿了3个亿的风险投资，3亿美金，还是3亿人民币，3亿人民币，而且从美国的IDG拿的吗？

张宏志： 今天的话题本来是我们要突围，但是我感觉好像比较沉重一些，的确是这样，因为现在我们所面临的形势有一种山雨俱来的感觉，在这种情况下，需要我们冷静下来客观的面对这个形势，作为我们企业本身，豪情万代的时代已经告一段落，这时候说到融资的问题，实际上不仅是在过去一个阶段，还是下一个阶段危机到来的时候，实际上资金始终是困扰企业的重要因素，不敢是谁被动的需求，比如说你自身增长满足不了你的发展，或者你主动出击，要快式的发展，实际上都面临资金的问题，尤其是中小企业。

今天来的这些企业我想在座也有几百家企业，如果你问到他们的话，可能60%这些老板都会说，我的企业周转资金非常缺乏。（掌声）

因为越在这样的时候，不管你是供应商也好，零配件制造商也好，你还是一个成品的品牌商也好，这个时候各个链条都对你提出了一个更高的要求，所以投融资是一个大的问题。

现在在社会上来看资金并不是很缺，刚才林院长做报告的时候我听到了，在东莞有几千亿存款，实际上这几千亿存款就是各种不同方式的投资。所谓这些投资贷款怎么样能够让我们中小企业身上，这个是我们作为每一家企业都要思考的问题，怎么拿到我们身上？因为作为资金来说，资本来说，它的本质一定是寻求利益最大化，寻求利益的增长点，打一个不恰当的比喻，那资本就像猫一样，它一定是到处去寻找这个鱼，鲜活的鱼，创造价值的鱼，首先作为我们自己，在这样时代情况下，一是对我们生存环境提出挑战。第二就是政府的导向，第三就是我们自身，我们怎么样把我们自身企业，让银行关注到我们，我们在做对外投融资的时候也考虑到这一点。那首先把我们的项目做到本身在你行业中的潜力、愿景、回报把它讲清楚，拿我们洛贝来说，我们在前年推出的产品，我们实际上是电饭煲的替代产品，这个全球需求量是在6千万台一年，那么6千万台国内大概有4千万台左右。那么我们是属于替代他的产品，替代产品具有广阔的市场前景，这时候我们就可以把愿景告诉他们，我们是怎么做的，利益怎么来回报的，这样就引起他们的兴趣，他就会考察你的财务，考察你各个方面，这就是划一个愿景。但是作为投资者来说，两个方面，一个是银行他寻求是稳健的投资，一个是风险投资，他需要就是一种高回报的投资，这个时候作为我们企业本身也要有一个心态，就是一个开放的心态。一个你对于风险投资来说就是出让权利的问题，对银行来说那你就要把你所有这些去经营这几年要呈现在他们面前来给他建立这种信心。所以我们把这些就作为一个比较充分的准备。

最关键对于他们来讲，他不仅仅看你财务数据，他还要看你本身，一个是你项目、产业，还要看你的团队，你是否是有人能够实现你这样宏伟的愿景目标，看你的管理，看你企业文化，看你品牌、渠道所有这些东西，实际上这些就等于是，今天我们面临这种形势的时候，我们就是要扎扎实实的做好这些。实际上作为我们中小企业来说，作为管理这方面，我们现在的管理水平，如果比较来说，可能还处于美国的，欧美的50、60年代、60、70年代的水平，我们管理上所创造的潜在业务利益还有很大的空间，这就需要我们来做这件事情。所以我们把这些都做好了，也不愁金融产品机构来靠近你。作为我们企业来说，能够和这些金融企业建立起来一种长期的战略的关系，只有建立起这种战略关系的时候，你这种发展才有一种可持续性，这样在你不同阶段，有不同的金融机构和你这样合作，使得你在发展过程中更规避一些风险，更能够支持你的发展。所以这就是我的一点体会。

主持人芮成钢： 落实洛贝电子融资3亿人民币的时候，当时就是奔跑风险投资去的，还是说先考虑尝试其他的融资渠道，必须政府的贷款等等？

张宏志： 也尝试过，比如国有四的银行对你非常高，门坎也非常高，各位在座企业家都知道，四大国有银行对我们叫做太高了，门坎也高了，如果我们做到所有这些要求，可能是难上加难，所以我们把目光投向了更上商业化这样的机构来合作。

主持人芮成钢： 谢谢，我们再一次请出吴老给我们点评一下，听了这么多代表不同利益，不同方面的观点，吴老给我们解解惑。

吴敬琏： 这是一个很复杂的问题我很难给大家把全部的疑惑做一个解答，我不是这方面的专业。首先来说我们不管是政府也好，我们企业界也好，我们社会各个方面，一定要非常严肃的对待这个问题，融资问题这是很严重的问题，为什么是严重问题呢？就是第一，本来我们在整个三十年改革里面，金融体系改革还是滞后的。所以我们金融体系缺点是比较大的。那么它又碰到了全球性这样一个金融风暴。而且全球性的金融风暴又是在我们原来金融市场存在了缺欠到了不能维持下去的时候爆发的。这个可能比台湾企业在86、87、88年所碰到的情况还要严重。就是台湾金融体系存在着缺陷，最重要的就是出口导向，这么一种增长模式，他使得金融体系变得非常的粗脆弱，就是因为要压制新台币升值，就出现几个问题，就是货币大量的超发，泡沫形成。这个憋到86年憋不下去的，一放闸，放闸就用台湾朋友的说法，就是碰到了很大的问题，有几年时间是很困难的。

我上午讲到了，或者我的书里讲到了“微笑体现”，“微笑体现”正是在这种条件系提出的，我们这次过大的升值，又碰到美国的金融风暴，我认为把这个问题应该看的重一点，不是轻而易举就能解决的。

刚才叶先生讲话的时候，我突然想起10年我在东莞调查的时候，我开给一次台商的座谈会，叶先生跟我讲了一个台商子弟学校的过程，跟我讲了一个进口有一个台账造成的问题，你非常直率深入的观察给我很深的印象。我想现在碰到的问题比那时候大。你那时候说的很尖锐吧，你说我们有些大陆政府当局是用管计划经济的办法来管市场。

所以也要用这样的心态来对待像刚才叶先生语重心长的讲话，要严肃的对待它，这是一个很严重的问题。不是能够轻而易举的解决的。而如果不能解决，就会出现大批的歇业和倒闭，就像我6月份在省委的学习会上讲的，这就会伤元气，伤了元气你要它再恢复就非常困难了，所以这是我们整个社会的责任。要保住我们增长的基础，特别是中小企业，我就说一点意见。

这个事情很复杂，要从各个方面全力以赴的加以解决，首先一个问题，我上午已经讲了，我同意吴晓林原副行长提出的意见，主要是这么两句话，一个是总量从紧，第二句话是搞活金融。就是总量你现在可以短时间的放开，但是长时间来说困难更大，但是你怎么把这个总量控制好，配置好，搞活很重要，就是把少量的钢用到刀刃上去。

首先就是我们管制的方法，你总量从紧就是说要管制，管制的是总量，但是管制的方法就需要讲究。社科院一位教授早在3年前就提出来，应该用升值的办法减少源头上的货币供应，如果你不能用这个办法，现在用的这些管制办法，就是在河流的源头上打水， 到中间来管就会造成金融不活，该有钱的地方没有钱，不该有钱的地方钱很多。他指出一些什么呢？就是总的来说应该是用价值管制，用利率管，但是在这种情况下，利率不好管，为什么？因为我提高利率以后，热钱就来的更多。所以就是两个办法，一个办法就是央票，发中央银行票据，把已经发出来的票子冻结一部分，冻结一部分使得商业银行发生问题了。另外一个问题就是提高准备金率，准备金率提高很多，使商业银行业发生了问题，而且英里下降了。所以这个办法还是要用市场的办法去管制，不要用比这个还用的，这个贷款能贷不能贷都是要有管理机关去管，那样一下子就管死了，所以在这种总量的情况下一定要研究管制的方法，不能把它管死，要把它弄火，这是对我们监管机关提出的要求。

第二个问题呢，就是银行，银行刚才我们的刘博士已经说了，台州私人银行，因为他的半径比较小，他就可以用人跟人直接的关系来控制风险，这样它就比较适合于中小企业，但是很可惜的是，从全国范围来说，甚至从浙江来说，民营银行是没有开闸的。你弄来弄去就是台州那两家，没有开闸。宁波真正的民营银行保送材料报了多少年了？5、6年了，这民营银行我认为是完全应该开闸的。我呼吁我们管理机关在这个问题上思想要解放一点。（掌声）大银行要对付中小企业是很难的，最近有一些好的迹象，比如浙江来说，浙江把地下钱庄翻明，这是一个好办法，现在浙江有很多地下信贷机构，就是所谓高利贷，因为他是地下，所以他本身的风险非常的大，所以这个利率就高得不得了。

刘博士不知道知不知道，浙江出了两件事，一个是很有名的企业老板自杀了，另外一个就是我们朱镕基总理曾经说过的中国的一宝，世界上最大的缝纫机制造厂现在还在救，救不救得了很难说。这个资金链断裂是什么问题呢？就是借了高利贷。不能光是堵，一定要疏导，这个私人银行，小的信贷机构让他合法的经营，这是一个疏导的办法。

第三个问题就是就是利用产品创新，在市场经济里面，这个金融产品应该是很多很多的，适应不同的需求，我们现在中小企业融资困难，一个很重要的原因就是我们银行贷款这个品种单一，要实物抵押，这样中小企业一下就憋死了。那么还有其他方面的问题，比如我们苏州地区，苏州地区的台资企业，中小企业它信贷困难，信贷困难，我们一些台湾的金融机构就跟进了。跟进以后有的做的不错，比如说设备租赁，中间有一个东西融资就卡住了，融资为什么卡住了呢？因为这些台资的贷款机构它在内地无法融资，它要从台湾打资金进来，现在又防止热钱进入，这样一下就卡住了，这样必须用金融创新的办法把这个路打通，但是相当的困难。从去年就做这个事到今年，我不知道这两个月怎么样？到6月份的时候没有解决。那么像他有可以学习的地方，像设备的租赁，这些东西我们这个地区都是可以做的。

昨天飞机上遇到一个不是东莞的，是深圳的，他做的产品应该说前景很好，但是他检测设备很贵，买不起，我就问他深圳有没有设备租赁公司？他说他完全不知道。那么我们金融界应该要想到，我们的政府应该提供信息，政府的做法不是自己口袋里装了钱我给谁给谁，你要提供信息，你要建立制度，这是我们政府所应该做的。

第四个问题我就想现在我们要开动我们过去对中小企业融资上的一些制度安排，在1998年的时候，因为当时国有企业有几千万的下岗职工无法分流，所以到了98年4、5月的时候，国务院就采纳了提出这个意见，把中小企业作为国有企业下岗职工分流的主渠道，这个时候当时朱镕基总理下令制订了一系列的措施，制定中国人民银行发布一个对中小企业贷款的指示信，让中小企业代换利率可以上浮十个百分点，还有四个专业银行都要设立中小企业信贷专门机构。其中有一个措施是起了很好作用，就是学习日本和台湾的做法，建立中小企业信贷担保公司。台湾的中小企业信贷担保总经理张先生到我们这里来专门传授了经验，在全国各地都做了。但是后来日子比较好过了，很多地方都废止了，以浙江而言，浙江大概两百几十个中小企业担保公司，他都没有经常性的补贴，他就是第一次出资的时候政府出一部分，没有经常性的补贴。这个中小企业它的融资是有外部性的，就是说它自己不能打平的，这个担保它是不可能打平的，如果可能打平的话，商业银行自己就可以做。为什么要有这样专门机构呢？这个专门机构非常特别，就是一方面具有财政融资的特点。这些完全商业性的中小企业信贷担保，它自己是打不平的，结果他担保金就很高很高，出不起，中小企业出不起。

这个问题现在没有完全解决的，所以浙江，我不像刘博士那么乐观，出一个有名企业老板自杀，就是因为高利贷，另外一个全国有名的企业资金链断了，都是因为高利贷，这就是我们进入渠道是不通的。

我还比较欣赏我们上海的中小企业信贷担保融资，上海原来是一个财政局下面署的，那么经贸委给他挖坑，他就填萝卜，实际上等于政府来管，后来他跟国家经贸委和财政部建立中投保，合资建立了一个中小企业信贷担保公司，他的放大率是很高的，它的赔付率是很低的，像我们这些地区，我们的当局都应该想办法建立这样一些机构。

最后我就想说一下PE和VC的问题，PE就是私募股权基金，VC就是风险投资了，这个对中小企业特别具有价值，因为他提供的资源，不光是资金，它提供的资源甚至是全球眼光经营的技术，我们有些很成功的，从南孚电池，李宁服了，这些一般的企业在私募基金进去以后，很快就变成了全国第一流的企业。但是我们制度环境不好，那么最近大概7、8年，我们各界有识之士，就把它排了一个单子大，大概有十几个障碍，一个一个解决，第一个障碍是私募基金障碍也好，它企业的组织形式不是一般的公司制，也不是一般的合伙制，而是一种有限合伙，就是融资人，操办人是普通合伙人，就是无限责任，我们这个法律上没有这个东西，这个问题已经完全解决了，就是后面《合伙法》把这个加进去了。

第二就是贴出通告问题，我们深交所的做法无法是稍微降低一点，这不真正意义上的，这个经过证监会、人民银行等等，这个问题是接近于解决，这是最后临门一脚，现在看来踢不出去，为什么呢？怕分流股市的需求维持涨价，所以现在有意见说，不能开，不能开。我觉得这不是一个办法。不能因为维持主板的股价，就很很重要的制度建设退后。

第三个问题基本解决了，但是没有完全解决，就是双重征税，双重征税，因为它是一个合伙制企业，但是按照法人制企业征税，按照公司制征税，这个问题是财政部税政司都同意改，现在还缺一点，就是认定问题。我们大陆内地什么事都要政府认定，这个认定就比较麻烦了，认定它是高新技术企业。（掌声）

但是有进步，有进展，而全世界的VC和PE，就是风险投资和私募资金都看好中国，所以世界之交有一个很特别的现象，就是很多国外的投行主管都辞职下来搞VC、PE了，我们我们集成了大量的风险投资和私募基金。可是跟我们整个金融市场不正常的状况有关联，我们都知道有一句话叫今城四大傻，今城八大傻，炒股炒成了股东。于是我们这些风险投资也好，私募基金也好，这个投资人当年就要赚钱，这个风险投资、私募基金都要他进入了以后，要改造整个企业的管理体系，它的经营战略，一般说来6、7年，我们这儿不行，出资人当年就要赚钱。

所以去年、前年我们很多企业都搞PE了，其实他没有这个资源，自己的企业不见得搞得很好，他怎么能够提供一个资源让别的企业整个改造呢？就是说海外做的比较好，我们内地在这个环境下，在这个制度环境下，当然我们现在本土的已经做到了，什么联想的做到了。附带我还有说一句，这个VC、PE对中小企业非常重要，但是对我们中国文化有些东西有障碍，刚才我说的是投资方，我们企业这边我冒昧的说一句也有问题，大概有这么两个问题，一个是小富即安，自己不愿意把它做大，做大了风险更大，有一个企业我去了，我觉得那个技术是世界第一流的，但是过了两年，他还那么大。后来我发现有的PE进去了，一个就是联想的，一个是福星，我问他们老总，我说你们这个企业投资怎么搞的？他说没有办法，他说这个公司主持人不愿意搞大，这是一个问题。

另外一个问题就是我们中国文化里面有一东西，就是有一位教授说的，就是非我族类，其心必异。所以我们高科技企业的，我们一些科学家，发明家，我希望你们心态也要有所改变。当然政府有很大的责任，我又说到政府的责任了，就是要把法制健全起来，否则的话，他让外人一进来，他就给人家骗走了，我就说这些，谢谢。

主持人芮成钢： 确实中国的企业跟国际资本对接，还是有一些路要走，感谢吴老。我们稍适休息，一会儿回来，谢谢。