会议主题：第十二届中国际投资贸易洽谈会资本论坛
会议地点：厦门国际会议中心
会议时间：2008年9月7日9：00
主持人：各位领导，各位来宾，新闻界的各位朋友，女士们、先生们大家早上好！
欢迎各位参加第六届资本论坛2008人民币私募股权投资基金峰会，从2003年资本论坛首届成功举办以来，资本论坛已经成为每年一度的九八投洽会的重要组成部分，也逐步成长为国内外资本市场交流的重要平台，今年本届资本论坛选择一个非常好的主题就是人民币私募股权投资基金作为主题邀请到包括台湾海峡在内的业界演讲嘉宾和大家一起探讨中国人民币私募股权投资基金的发展战略，我相信本次论坛对于推动中国私人股权和创业投资基金的发展对于推动中国资本市场的发展将起到重要的作用。大家都知道私人股权和创业投资作为资本市场的一个很重要的组成部分，但是私人股权和创业投资和其他相比较而言有自身的特点，公开交易的资本市场可以利用现代计算机等技术进行远距离的交易和操作。但是私人股权于创业投资作为一个非常私人化的投资工具，我个人以为他必须在以下三个方面与本土的文化，本土的企业管理理念相结合才能够取得成功。这三个最关键的环节我认为就是，首先必须深入的理解本土的政策法律，以及企业管理文化的理念，去发现具有成长潜力的未投资企业，第二就是基于本土政策法律深入的理解，去为所投资的企业提供增值服务，第三各环节就是对本土政策法律深刻的理解去寻找合适的资本市场，这三各环节只有相结合才可以成功。最近20年来中国一直都在积极的推动私人股权与创业投资的发展，而且我们的创业投资特别是最近几年来我们中国私募股权投资基金业已经有了一定程度的发展，但是总体上来看，在我们中国本土比较活跃的私人股权和创业投资基金主要还是境外的机构或者是境外机构在中国境内设立的外资机构，从项目的选择以及退出等各个环节比较好的结合中国本土的政策法规与文化相结合的基金，那么发展还是比较滞后，为了适应这个特点，我们最近几年来有关部门一直都在推动有关政策法律的完善，为本土的私人股权与创业投资创造比较好的环境，应该说最近几年来，随着《公司法》和《合伙法》的修订，包括税收优惠政策，等制度体系建设在内的配合政策逐步的出台，将创造比较好的环境，但是在这个操作当中我们还有很多问题有待于解决，为了解决这些问题，今天会议请到业界的人士来和大家一起探讨这个发展的方略，本来我是想把我们主要的演讲嘉宾都请他们和大家一起见面，但是考虑效率的关系，我们下面就只是把最主要的领导和演讲嘉宾的名字宣读一下。主要领导和嘉宾由：中国证监会首任主席，同时也是我们资本论坛的名誉主席刘鸿儒先生。台湾海基会董事长，台湾国民党副主席将江丙坤先生的特别代表黄丽英女士。厦门市副市长叶重耕先生。国家发展改革委财政金融司副司长曹文炼博士。高能资本董事长王晓滨博士。硅谷天堂创业投资有限公司执行总裁鲍钺先生，高特佳投资集团有限公司蔡达建董事长。东方富海董事长陈玮先生，还有华平先生，卓福民先生，陈敏先生、杨克民先生、陈仕信先生、翁明正先生，MarshallNicholson先生等，对上述各位领导和演讲嘉宾的到来让我们以热烈的掌声表示最热烈的欢迎。
开幕式嘉宾致辞
下面我们有请一些重要的领导来给大家致辞，首先请到是重量级的领导刘鸿儒先生，为什么说刘鸿儒先生是重量级的领导，因为大家都知道他长期以来在金融监管部门，中国证监会做领导工作，是我们中国资本市场的典籍人之一，我们相信他的致辞对我们私人股权投资基金的发展也会起到重要的促进作用。下面有请刘鸿儒主席。
刘鸿儒：各位同事、各位朋友大家好！重量不重，但是会议的内容是很重要。我作为一个名誉主席从03年开始6届了，我很支持这种资本论坛，因为资本市场在中国是个年轻的、新兴的市场，很多方面有待于开发，很多方面需要完善。需要各界朋友海内外的朋友来共同探讨中国的资本市场发展的道路。这个论坛应该说每一年都抓住一个热点问题进行深入探讨，建立一个很好的平台，为业界、海内外国内外各位专家提供一个交流的机会。对于促我们资本市场的发展起了积极的作用。希望我们的论坛一次比一次办的更好，更实在，更有积极的推动作用。这次论坛选定的主题是：人民币私募股权基金问题，这个问题是一个新的问题，但是在中国目前发展的很快，主要的标志就是说私募股权基金原来是国外进来的，但是最近几年人民币的私募股权金得到了迅猛的发展。由于市场发展的需要，各级政府对于私募股权基金给予高度的重视，并且大力的进行推动。我们中央政府，比如发改委曹处长来了，他昨天也介绍国务院要求积极的推动立法。地方政府不仅重视组织论坛，而且有些政府还组织了协会，昨天还第一次见面了协会代表。这就说明了它是经济发展形势的需要，是改革发展的需要，必然会有一个大的发展。
关于中国资本市场我给学生讲课和出书里面说，中国市场目前有四大块，一个叫股票市场，一个叫债券市场，一个叫期货市场，一个叫股权市场。我们的股票市场发展的速度比较快，但是有很多问题有待于完善，我们的债券市场国债发展快，但是公司债发展慢，这是我们薄弱的环节，国家政府有关方面正在积极推动，期货市场我们发展的比较快，但只是商品市场，金融期货刚刚开始推动，成立了金融机构交易所，还没有发展。股权市场是指我们已经出现了一些地区的产权交易所，这些产权交易所虽然不完善，我对上海产权交易所做了多次调查，有一个交易所有点市场化的味道，对于推动高科技企业小型企业的发展起了积极的作用，但是它局限性很大，这些年来在私募股权基金方面有了很快的发展。这是股权市场发展的基础和重要方面。这个股权市场从国际到国内发展最早的应该说是风险投资，现在要进一步发展到人民币私募股权基金，总之这个的发展速度应该说在目前来说是最快的。为什么呢？我认为这与中国的经济转型、结构调整有密切的关系。它客观上就需要股权的投资和转化。与此同时我们资本市场也进入了一个转型时期，就是说我们培养上市的数量越来越少，而有潜力的企业需要大力的支持去培养，使其成为有影响力，有发展前景的上市公司。这是一个客观形势发展必然的结果。
由于它是一个新产品，遇到的问题很多，需要各个方面来讨论，从宏观角度来讲，私募股权基金包括私募基金要不要国家严格管理？要不要疏导它？怎么管它？这个法怎么立？投资人什么样的可以参加，什么样的不可以参加？门槛怎么定？我们私募股权基金这个队伍怎么建设才能适应需要？我们投资对象的选择怎么样保证效益？因为现在人人都知道钱多得很，就是找不到好项目。所以这一系列的问题就需要借鉴中国的实际，大家一起探讨，研究这条路怎么走，走得更扎实更有效，这次会议来了许多专家，有政府部门，也有国际来的有经验的专家，有台湾香港的朋友。我相信这次会议会达到我们预期的成果，达到我们共同的要求。希望会议开得圆满成功。谢谢大家！
主持人：刚刚刘主席的致辞有三个重要的观点，第一个他是从股票市场债券市场，期货市场，股权市场三个系统系统的阐述了资本市场的体系，第二个重要的观点他论述了股权投资基金作为股权市场的重要主题，他之所以能够得到发展，实际上是我们经济发展的必然要求，第三个很重要的一个观点实际上也是提示我们今天整个的论坛如何去探讨一个适合中国国情的私人投资发展的基本模式，包括法律框架和运行的模式，感谢刘主席精彩的致辞。下面我们有请台湾海基会董事长，台湾国民党副主席江丙坤先生的特别代表黄丽英女士致辞。
黄丽英：各位参加2008资本谈的各位嘉宾早上好！今年两岸的互动关系非常良好，推动台湾和大陆金融的交流为大陆金融发展尽一分心意是我们应作的，今年可以和高能资本有限公司一同合办资本论坛很荣幸，再次致上诚挚的敬意，他们发出邀请函，因为江董事长公务繁忙，就亲自撰写祝贺文稿，代为宣读，以表达江董事长对本次论坛的致意。以下就是祝贺稿内容。
资本论坛组委会与统一综合证券与本年在厦门共同举办2008人民币私募股权基金高峰会首次跨越海峡的资本论坛对话，高峰论坛分享台湾创投以及两岸私募基金的发展基业，深具意义，祝愿各位嘉宾身体健康，资本市场是经济活力的橱窗与工商业发展的重要支柱，因此世界各国都致力于基本市场的发展，提升资本市场的效率，并提供完整的金融商品服务，台湾资本市场的发展拥有丰富的经验，本次两岸金融业界的资本对话，促进彼此合作，相信并能助于未来的发展，创造互利双赢的契机。谢谢大家！
主持人：黄丽英女士的致辞向我们展示了海峡两岸在私人股权和投资方面的合作前景，事实上来看最近20年来，我们大陆在推动私营股权和创业发展过程中确实从台湾学到不少的经验，今后合作的空间也是非常巨大，私人股权投资基金的发展有地方政府的支持，下面我们有请厦门市副市长叶重耕先生为我们致辞。
叶重耕：尊敬的刘鸿儒主席，各位嘉宾，女士们、先生们早上好！金秋的厦门喜事连连，在第12届中国国际投资贸易洽谈会即将召开，这次会议有及时的召开，我对各位嘉宾表示热烈的欢迎，由高能资本有限公司牵头主办的资本论坛已经伴随中国国际投资贸易洽谈会走进了第六个年头，作为九八投洽会的重要组成部分，资本论坛是2003年首次举办以来经过各方的努力，已经出现逐渐发展成为资本市场高峰交流的盛会，成为中国企业走向全球资本市场的重要对话平台，同时也为投洽会增添了生机和活力。本届资本论坛以人民币私募股权基金高峰会为主题，是首次跨越海峡的资本对话，凝聚了中国证监会著名经济学家、著名基金公司、国际知名的投资机构、台湾投资业界的高层人士共同探讨中国私募股权基金的现状、趋势和相关的法律。人民币基金发展趋势的话题为中国企业投资者以及监管部门提供了一个交流沟通的平台。促进了企业和国际国内投资者共赢策略的发展。我相信本届资本论坛的举办将有助于促进中国企业以私募股权投资机构共赢策略的实现，有助于引导企业如何利用私募及上市做大做强，有助于促进资本有效合理的配置，我也相信各位嘉宾、各位朋友莅临论坛的交流将为中国私募股权基金的发展提供有利的指导，作为厦门市的东道主，我由衷的期待各位代表可以积极融入此次论坛，为中国人民币私募股权基金今后的发展献策，我也希望各位朋友有所收获，厦门是一座充满生机活力温馨的城市，在此我也代表厦门市的市民欢迎与会的各位嘉宾，各位朋友能够多逗留几天到厦门美丽风光的景区走走看看，最后祝愿第六届资本论坛暨2008人民币私募股权基金高峰会圆满成功。祝各位嘉宾各位朋友身体健康，万事如意！谢谢大家！
主持人：感谢叶重耕市长热情洋溢的致辞，我们也相信有厦门地方政府的支持，厦门市的投资基金一定可以得到持续健康的发展。刚刚三位领导以及领导的特别代表致辞以后，下面我们就进入本次论坛的主题，请两位重要的演讲嘉宾做主题演讲。下面首先有请是国家发展改革委副司长曹文炼博士做主题演讲。曹文炼副司长从1995年以来就一直在做这个，最早是推动了我们创业投资基金办法的出台，最近作为产业投资基金管理暂行办法七部委主导小组的组长，现在又积极的推动《办法》的起草，作为非常注重理论与实践相结合的学者型的领导，我们相信曹司长的主题演讲一定可以给我们带来许多方向性的指导，下面有请曹文炼司长。
曹文炼：尊敬的刘主席，各位朋友上午好！很高兴回到厦门参加第六届资本论坛，我也是第一次参加资本论坛，看了一下论坛的前六次的主题介绍，每一届都有特色，都很成功，特别是长期担任我们中国银行业和证券业的领导者刘鸿儒主席每次都亲自莅临会议做指导，我也感到非常钦佩，同时这次会议是首届跨越海峡的资本对话，大家都知道两岸的关系都在进入佳境，借这个机会我想谈一些个人的看法。
首先我想讲一个观点，就是这个行业发展到今天需要制订一个统一的规则，这个必要性和迫切性越来越重要。这个可以从几个方面来看，一个是创业投资基金，正式大规模发展是从98年以后，现在全国的创业投资企业我也不知道有多少家，但是在国家发展改革委和各省级部门备案就已经将近300家，都是比较有规模的创业投资企业，创业投资企业是在政府和市场推动下，从一种自发的，相对来讲也是比较自由的，也有一定程度上无序的发展进入到一个相对来讲比较规范。创业投资时间的发展想吸引主流机构，现在主流的机构都还没有投入人民币的创业投资基金，所以要进一步发展也需要管理办法和相应法规的出台。
第二从我们产业投资基金的试点来看，从第一家渤海产业基金的设立，标志着在国内大型的人民币股权投资基金正式起步。这个市场发展很快，当然各方面的积极性也很高，先后国务院已经陆续批准了三批，到目前为止已经批准三批十家上千亿规模的人民币私募股权基金。从产业的试点来看也需要抓紧这方面的工作，因为刚开始各方面的认识还不一致，各位领导的要求是在试点中间加快建设，在国务院相关部门的配合下，也有一个试点工作的指导小组，从去年以来在这个行业进行政策方面的设计。
第三个从我们民间的发展，我们在座多数可能都是市场民间的，也需要规范运作，保护投资人的利益。我看了一下会议上发的材料，特别是高能资本编的材料，关于这个市场的什么是合格的投资人之路？等等，大家都探讨了很多，我在这里也不多讲了，这点也说明了市场最近一两年来遇到的问题。所以这个市场也需要规范，因为它是私募不是公募，所以需要规范，同时民间市场自发的，也需要上层次，上档次来吸引投资者。所以也需要规范的办法来指引。
第四从这个行业的监管来讲，也需要有一个办法才能够明确监管的责任和监管的理念，什么是适度的有效的良好的监管，而不是无规则的，随意性的监管，应该来讲这个也是有迫切性和重要性。
最后我想从外资来讲，应该说过去几年来外资是利用外资渠道，通过和上市企业的关系，但是境外来讲都是海外的，现在随着中国国际收支形成的变化，相对来讲利用外资从原来主要注重数量，现在是提升质量。因为中国国内流动性相对过剩，储蓄资源相对来讲很充裕，所以国外的也希望进入市场，来管理人民币的私募股权基金，所以这也是我们进一步需要规范的，应该来讲这些年来，各个政府的监管部门为促进这个私募股权的发展制订了很多的政策。比如中国证监会最近两年开展了试点。我认为私募股本和私募股权有区别，私募股权投资资金范围很广，包括并购重组基金，基础设置基金等等，我个人认为这就是我们以往讲的产业，以往我们国内有关文件讲的产业。最早我们有关的法规应该说是1995年人民银行制订的《境外产业基金的管理办法》，最主要是规范境内机构到境外设立股权基金的管理办法。1998年国务院正式决定把私募股权基金列入了立法计划，但是要求国家计委抓紧制订这个办法。
第二观点是要促进市场和防范市场出现不规范的行为。第二个观点我想讲的是这个《办法》应该说是比较规范的，这个可以借鉴《政策投资管理基金管理办法》，那个时候主要立法是对证券基金管理公司的规范的，前两年十部委搞了创立投资基金管理办法，相对来讲对投资者的保护是比较有作用的。最早这个管理办法也好，或者现在估价投资基金管理办法也好，相对来讲重点是对管理人的相应规定。
管理办法的重点第二方面我想讲的是着重保护投资人的利益。另外方面就是LP的开放，因为相关的金融法律的办法，管理办法还没有出来，所以有关监管部门对他们所监管的机构仍然是非常谨慎的，所以都采取比较行政化个案审批的方式。到现在为止主流的机构像保险公司和商业银行还没有一家创业投资基金的，虽然早在两三年前，加快保险体制改革的决定，就已经提出可以进行保险公司创业投资的试点，但是这个方面现在政策也还没有出来。保险公司是在成来渤海产业基金的时候，第一次开始投资的行业。所以保护投资人的利益是非常重要。包括企业投资者的利益也是非常重要的。
第三来讲我觉得制订管理办法重点是要明确监管的责任、监管的框架、监管的理念，应该说私募股权基金从广义上来讲是金融行业，但是它属于不是严格监管的的金融机构。从国外来讲，主要是通过投资人和管理人之间的契约，合同的关系来规范，当然国外来讲是比较规范的，国内对这个理解还不是很统一，所以在管理办法中间应该明确各个金融监管部门，也包括国家发改委，因为现在国务院的三令方案明确，国家发改委要牵头这个行业的发展，我个人认为这个行业应该来讲将来的方向主要还是应该以备案管理为主，而且应该主要是以信息方面来备案的。但是当前阶段，对市场准入要不要设立一定的条件，要不要有条件性的核准等等，现在也是在研究和制订的办法中间。这也是大家关心和讨论的热点问题，也希望通过这次研讨我们对这个问题能够有更进一步的相互了解和提一些好的想法。最近北京股权基金协会，刚刚刘主席讲到三个地方已经成立了股权基金协会，最早是在天津成立股权基金协会，接着是北京，我昨天晚上听说上海也成立了，最近北京股权基金协会在吴同志的推动下，要在报刊媒体上搞一个活动，也希望业内人士积极的建言献策。
最后要加强行业的自立。因为刚才讲这个行业在国外来讲是比较宽松，有些国家基本是不管的。还有一些国家比如美国，实际上是对有养老金投资者，因为美国的私募股权基金最主要的投资者是养老金投资者。在美国来讲很多金融机构是地方管理，美国的保险公司都是在州内管理，所以监管机构要参考国际的经验，但是最重要是要立足国内的实际。加快成立这个行业的协会。因为现在事实上国内创业投资比较发达的地区以前就有创业投资的行业协会，现在又有一个成立股权基金协会的趋势，两者绑在一起，所以全国性的行业协会在抓紧筹备。最后借这个机会我非常感谢这次会议的主办者，也衷心祝愿这次会议可以取得圆满成功。谢谢大家！
主持人：感谢曹文炼司长的精彩的主题演讲。曹司长的主题演讲论述了制订产业投资基金管理暂行办法的必要性，阐述了今后这个办法的基本的立法趋向，他的演讲指出我们中国私人股权基金发展的方向，我相信对在座的各位嘉宾和代表也会有一定的政策指导的意义。下面我们有请资本论坛的主办方高能资本有限公司董事长王晓滨博士做主题发言。
王晓滨：尊敬的刘鸿儒主席，尊敬的曹文炼司长，尊敬的叶重耕副市长，各位嘉宾女士们、先生们早上好！首先请允许我代表资本论坛的主办方，中国国际促进中心，高能资本有限公司，投资与合作杂志，以及台湾统一综合证券有限公司向本届出席各位领导和各位来宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
大家已经看到了今天在座的除了有历史悠久的欧美基金，如美国凯雷等还有在中国资本市场已经成功运作多年的软银中国，崇德基金，太平洋基金等出现在我们面前的，今天其实真正的主角是如中国创业投资集团，东方富海，高特佳投资等一批优秀的人民币创业投资基金，以及台下在座的数十家来自全国各地的新建、在建和拟建的人民币创投公司，特别荣幸的是本次资本论坛我们与台湾业界机构共同举办，感谢台湾统一证券，美商雷曼兄弟证券台湾有限公司，实现大陆股权投资界的资本对话，让我们再次以热烈的掌声为以上基金界的朋友，在座各位企业家表示最热烈的欢迎。
回首过去6年，中国资本市场发现根本性变化，而中国市场发展的历程同中国资本市场发展的步伐紧密相结合。世界主要交易所高峰会让全球交易所同中国企业面对面的交流，第二届中小企业融资创新峰会开启了中小企业蓬勃发展，多渠道融资的话题。第三届上市公司致治理于监管，第四届跨国并购等话题等是事实点名了中国资本市场遇到的一个新热点，作为中国国家贸易洽谈会大型的会议之一，资本论坛旨建立中国企业与国内外市场的对话，拓宽中国企业的直接融资渠道，支持符合条件的企业到境内外资本市场私募及上市融资，为企业和投资者提供多层次的投融资机会，推进中国资本市场全方位、多层次宽领域的协调发展。
2008年我们将资本论坛的主题定为“人民币私募股权基金高峰会”，当一个国家和地区的经济高速发展后，经济会遇到一些转型的需求，而其背后的推手离不开发展的资本市场，私募股权投资在这个时候可以大型伸手，尤其是募集和退出都在境内的人民币私募股权基金已经越来越受到业界的青睐。有望成为中国私募股权基金业未来主要发展的方向。但是作为新兴的人民币私募股权基金也给我们带来许多的思考和挑战，比如哪一个政府部门去管理和规范这个市场，还有哪些法律法规需要补充和完善？公司制、合伙制还是信托制，基金如何发起和募集？怎样的投资人才是成熟和资格的？怎样的管理人才是负责任的？税费、税率怎么样征定？如何最大限度的规避投资风险？外币设立人民币基金有哪些限制？如何设立？人民币基金需要中国特色的创新还是遵循国际惯例？从基金设立到投资后管理的一系列流程如何适应中国的市场退出环境等等一系列的问题和挑战摆在我们的面前，人民币私募股权基金为我们提供一个关于中国本土资本运作模式升级的巨大想象空间。我们隐约看到一副光辉灿烂的画卷，但是这期间还有很多问题，为这副画卷描绘出更美丽的图案，将这一副美丽的画卷变成现实，这副画卷中我们希望看到政府相关部门对中国的股权投资基金能够更积极的推动，大力的扶持，为这个行业的健康发展提供一个以鼓励和规范为导向的法律法规环境，我们希望看到中国的基金业基金能够快速的适应市场变化，以自身的不断实践为这个市场建言献策，在引进国际经验的同时，创造性的打造中国私募股权基金的合规模式，在这副画卷里我们更希望看到中国的企业能够进一步开拓眼界，认识到资本的力量，更深刻长远的规划企业的成长，同股权基金更加紧密的合作，促进中国的产业升级和中国经济的发展。
女士们、先生们，高能资本作为首批证券的资质人士以及机构走过了近十年的发展，创立了近百人的团队，拥有北京、上海、厦门三个业务平台。形成了以投资银行、基金管理和直接投资三大核心业务主题。高能资本的成长离不开在座各位领导各界人士和各位朋友的关爱和支持，作为主办方我们连续6年无偿办会，就是希望能利用资本论坛这样一个平台来回馈和感谢所有的领导朋友和社会各界。并且也希望资本论坛能够成为在座各位进行专业探讨，信息交流和促成合作的资本对话的平台，最后我由衷的祝愿第六届资本论坛暨2008恩人民币私募股权基金高峰会圆满成功，希望各位满载而归，最后再次感谢刘主席，曹司长以及在座的各位嘉宾，谢谢大家！
主持人：感谢王晓滨博士的精彩发言，王博士的发言既充分体现了高能资本从国家的整体的利益出发来促进中国发展的志向和热情，同时也进一步明确了我们本次论坛需要研讨的一系列课题，那么下面本次论坛要进入专题探讨的阶段。进入专题探讨阶段之前请大家休息五分钟，并请大家以热烈的掌声欢送刘鸿儒主席、叶重耕副市长、曹文炼司长。
专题会议讨论一：人民币基金的建立和投资
主持人：请各位就坐！各位嘉宾，各位代表，下面我们就正式进入今天论坛的第一场专题研讨。专题研讨的主题就是“人民币股权投资基金的建立与投资运作的有关问题”下面首先有请本场的主席高能资本董事长王晓滨博士。大家欢迎！硅谷天堂创业投资有限公司执行总裁鲍钺先生，深圳东方富海董事长陈玮博士，软银中国合伙人华平先生，中国科技产业投资管理有限公司董事总经理殷雷先生，思新格创业投资管理（上海）有限公司董事长卓福民先生。
王晓滨：各位大家好，我们演出正式开始。今天在座的各位！不管台上台下，我想大家都是要么在这个市场上有很多的实践经验，要么正在外面想要进来，就像刚才讲的这是一个大家可以畅所欲言的平台，厦门也是一个中国最早的开放城市，所以在资本的话题包括我们今天的人民币私募股权基金的话题，我们也希望我们今天能够在这里畅所欲言。首先先让我介绍一下刚才上台的各位嘉宾。刚才主持人刘健钧博士也做了一个简单的介绍，既然主人翁都已经到了现场，还是把这个机会交给每一个人，我们就按照座位的顺序每人有一个三分钟的时间介绍一下自己。现在我们请软银中国的华平合伙人介绍一下你所在的公司和您自己的背景情况，以便大家有更多的时间交流。
华平：我们所从事是高科技领域的投资，投资的方向包括IT、医疗、新能源等等各种领域。阶段包括早期、成长期和后期，当然我们前期实际上有三期主要是外资的基金，同时我们也在进行人民币基金的一些尝试，也刚刚成立了第一支人民币基金，所以今天也是来这里学习的。
鲍钺：硅谷天堂是2000年浙江省政府创办的牵头企业，现在迁到北京，目前在深圳、上海、武汉设有分公司，我们设立的资金有9支，已投资的项目有10家，有8家上市。
陈玮大家好我是来自深圳东方富海的，去年11月份成立，东方富海这个基金是国内的，到现在为止，我们大概投了18个项目，其中三个已上市。谢谢大家！
王晓滨：陈博士是厦门大学的会计博士，是深创投的总裁，新设的东方富海也是目前人民币资金的一个最先进的一个尝试，我帮陈总介绍一下自己。
卓福民：上海思新格创投的卓福民，我们的基金有两个，国内叫思新格，两个基金加在一起超过11亿，思新格是人民币基金，是2007年正式创立的，我我做过企业做了八年，基层领导做了八年，在上海实业做了八年，现在还准备再做八年。谢谢大家！
殷雷：我来自中国科技产业投资管理有限公司，我们公司从PE基金来讲是一个新组建的基金，是在天津市保税区域成立，是一个中外合资的基金，我们的基金注册是在今年刚刚设立完毕，基本上规模有10亿人民币，主要是一些国外的金融机构，内资来讲的话，也是像中国进出口银行这样的金融机构。谢谢大家！
王晓滨：对各位嘉宾的背景有一些了解，不管是来自外资的背景，还是人民币创投的背景，大家现在都有了一个不同形式的人民币基金在运作，会前我想征求一下各位嘉宾对这次的会议有一些什么特别感兴趣的话题，但是各位嘉宾都是非常的胸有成竹，基本上就是属于随便点唱，什么问题都可以回答，所以今天这个平台我诚实的告诉各位朋友，的确我们事先是没有任何准备，因为我想我们可以听到他们最及时和最真实的声音。我想第一个问题就是大家如何看待目前的人民币私募股权市场，也可以结合自己基金设立的过程，以及运行的情况，谈谈自己的感受和看法，我们这次返过来从殷总开始。另外这个会议有一个特别，我们有一个高级的教授在台下帮我们点评，点评嘉宾就是双重身份的主持人，就是刘健钧处长，他既是国家发改委财政金融司的处长，是推进整个人民币基金包括创投政策法规及其市场的监管发展方面的主要的官员，另外一方面也是中国社会科学院研究生院的教授，我们话题完了以后都会把话筒交给刘处长让他帮我们点评一下，现在请殷总回答一下最简单的问题。
殷总：我们在设置基金过程当中其实是和刘处长多次请教，因为他是专家。其实我们当时基金的设立过程当中，有一个问题就是公司制还是合伙制，这个过程当中我们有很多的想法，其实我们也和刘处长请教多很多问题，我个人的体会来讲其实像我们在设立基金过程当中，有很多国内金融机构投到基金里面来，在基金里面是占有第二大份额，我们的外方投资额最大是日本的一个集团，是在东京上市，应该是全球最大的金融租赁机构。另外外资成份主要是以色列的一个保险集团。另外还有一些就是富有的犹太家族的基金。其实这些机构能够和我们合作多多少少有其他机构合作，所以也信任我们，这是我们在征集投资者首先要感谢发起方。第二就是要感谢刘处长这样的专家提了很多好的建议。现在我们在天津注册了一个基金，其实在这个过程当中，我们自己总结比较难的一点就是像我们这种相对来讲不是很著名的机构也好来做成一件事的话，刚才很多专家也说就是怎么样赢得投资人信任的问题，我们基金的筹备过程历时将近一年半的问题，虽然遇到很多问题，但是感觉也有一点小成就感。所以这一次有机会可以得到高能资本的邀请，一方面有很多的我们的老朋友，但是也想结识新朋友，能够一起把事情做好。谢谢大家！
王晓滨你这是卖广告，忘了发表对于目前人民币基金市场的看法。再补充一下。
殷总我们做人民币基金和全世界的行业情况是类似，是一个双向选择的问题，就是投资人为什么选你，你为什么选投资人？在这个过程当中我们碰到很多同仁，他们也想解决这些问题，实际上在选择投资人当中也是一个很要命的事情，就是想选一个比较稳健的投资人。大家都知道投资人对团队的挑选是非常的挑剔的，这里面怎么样建立信任感，但是我觉得同普遍意义来讲，人民币基金和其他的基金是完全一样，没有什么差异。另外一个有一个差异，因为我们是通过商务部批准设立的，所以作为外资来讲，可以按照商务部的批文很快的进来，可能在未来每一个项目的投入过程当中，资金的运作和具体运作会快一些，这是一个差异性。另外来讲我觉得现在很多外资机构都是想来做国内的人民币基金，我们的体会说可能还是找一个国内的合作伙伴或者机构，来做会容易一些，因为这个行业在国内是比较新鲜的行业，而且一定要走一定的审批行业，如果有一个比较好的单位来配合的话，可能就很方便了。
王晓滨：谢谢殷总。
卓福民：我的看法是中国人民币基金正面临前所未有了历史性问题，第二个观点是中国的人民币私募股权基金他要走的路还很长。
我分别展开一下，为什么讲是历史性的发展机遇呢？大家知道2007年我们有一个非常重要的两个标志，一个标志中国在融资在投资和退出这三个方面都是历史新高。我们讲PE和VC的融资，去年一年，据不完全统计，融资是400亿美金，这是一个什么样的概念呢？就相当于2000互联网泡沫前夜美国VC融资的一半。也就是说2000美国的硅谷或者整个全国VC融资的金额是800亿美金，而且这个速度是以每年一倍的速度在增长，所以这是一个非常重要的关键点。
另外一个关键点我讲是一个拐点，大家知道原来私募股权基金业好，我们的风险投资基金也好，本身基本上都是以海外机构为主，海外融资为主，海外退出为主，2007年第一次通过我们PE和VC支持的企业在国内的融资额超过了海外的融资额。这是一个很大的拐点。由于这种情况的发生，所以更多的企业，更多的企业涌现了PE，所以我们讲人民币基金是面临一个前所未有的历史问题。讲一个很小的插曲。我来这次会议之前的一个晚上，本来我是5号晚上回来，后来改到昨天早上，原因就是那天晚上有一个小的聚会，都是来自各个方面的机构，有国企、有民营也有金融，这个小的聚会大家都在谈经济，有的朋友谈到股票市场，说股票市场怎么好怎么好，现在非常不好，是不是机会？大家非常的关心，最后确认是暂时不能买。
讲房地产市场，谈到最后还是应该买房子，讨论到最后的结论是房子不能买。
叫我来讲就是讲私募股权基金的情况，大家一致的行动就是赶快把钱交给你，你来管理。
这是中国面临的一个真正机会，现在老外也在关心人民币基金，我这个基金为什么会搞一个人民币基金呢？在中国这种环境下，如果有一个人民币基金要远远比没有人民币基金要好，具体道理我就不说了。
但是我要讲的第二个观点就是中国的人民币私募股权基金要走的路还非常长。为什么讲比较长呢？我也有很多担忧的地方，第一个担忧就是对于LP的选择，政府要不要规范。过去中国的做法是不规范它就乱，一控就死，一死就做不下去。
现在我们这个基金刚刚开始，如果不规范会出现什么问题呢？所以现在有些问题已经出来，比如说我们浙江有一个东海创投，这个媒体的曝光率非常高，但是不到一年消亡了，我们也了解到他们的一些情况，为什么？实际上非常重要的一点就是LP的选择。什么样的LP是合格的呢，我认为，中国要出现真正成熟的LP起码要再过三年。谢谢大家！
陈玮：做人民币基金我有一个感触，其实过去我在的PE是国有企业，当时我没有想到钱的问题。但后来自己做的时候，面临到一些问题。
现在应该说中国现在的环境改善了很多，人民币基金现在很“热”，大家都非常的感兴趣，我有一个感觉，就是中国刚刚开始，前途光明，但是道路是比较坎坷。
以前我们这个团队是国有，我们是国内本土的产业，同时也有一个海外基金，当然还是以人民币基金为主。
我想在中国LP、GP多多少少还是有一些问题。
一个是法规层面的问题，中国严格来说虽然《公司法》改了，对创投有很大的改善。现在还有一些相应的问题还没有完全解决。什么样的人可以把钱给我？这是一个内行话。谈了三个月以后，但是推进得不是很好，所以我们转向民营企业，实际上很多人感兴趣，但是LP，我们的人主要来自两方面，一个是做房地产，一个是做股票，房地产在去年基本上处于一个暴利的行业，所以PE的压力非常大，那我们做这一行，我们的基金是5+2的。
第二的中国的LP把钱交给你，让你来管理是非常难的。所以什么时候社保、保险基金这样长线基金进入这个行业，这个行业就可以成熟，因为钱的属性绝对是投的属性。第二个就是GP怎么样提升自己的水平？很多人会提出千奇百怪的问题，所以就面临一个诚实的问题，中国虽然有了10年的发展经验，但是我觉得PE是前途很光明，道路很坎坷。
现在中国可以选择做PE的法律结构优势起码有三年，公司制最多，也是主流，信托制和现在6月1号生效的合伙方式，这期间就存在一个衔接的问题。很多人都给我打电话，上个月14号通过审核，但是在上市前一个月我们更换，什么原因？就是证监会还有疑虑，主要原因是什么？是基于中国证券管理办法有一条就是合伙企业不能作为上市公司。因为这个条例是颁布在前，这个法律在后，所以这个问题还需要解决。所以我也跟发改委汇报，让有限合伙可以作为上市公司的股东。
王晓滨：接下来我们请鲍总介绍一下。
鲍钺：06年我们发了第一支人民币基金，当时的规模也比较小，我们发的第一支这两年来，前前后后共发了9支。第二个我们的基金基本上都是去公司制，刚才陈总也说了，两个问题，一个是法律层面的问题，因为我们选择公司制，所以在法律上是没有任何障碍，当时为什么选公司制也很简单，因为06年做的时候《合伙法》还没有出来，今天早上来的时候，我们跟刘处长谈了一下，实际上画了一个很大的饼，但是还是取不到。最大的问题就是所相关配套的法律政策还不完善。因为这里面还包括工商登记注册，包括上市流通退出股份转让是一个系统的工程。我经常开一个玩笑，基金的钱是用来还了不是用来用的，你怎么把这个钱一个以一个合法的途径还给投资者，这才是你核心的问题，并不是把钱拿来用的，所以一开始就要把法律体系设计好，如果法律体系出现了问题，就像我们的光大银行上市的时候，去年全中国可能有七八家在中国都是属一属二的信托公司都成为他的股东，但是到今年还没有上市，就是因为他里面有七八家上市公司。在中国的法律框架上来，你适应不了，将来对你的被投资企业以及投资你基金的投资者都是带来不必要的损失。要么你有换股东，要么就上市转停，这两个问题都是我们不愿意看到，所以到目前为止我们选择一个在中国目前市场上法律环境最成熟，但是法律架构最严谨的公司制的架构来作为我们公司的主要形式。这是我们当时选择公司制的最核心的原因。所以在上市方面我们是没有遇到这种问题。
第二个就是LP和GP的问题，从06年开始我们也渡过了最困惑的事情，因为从最开始的募资，我们第一支基金应该给我们投资者带来了比较丰厚的回报，所以机会比较好，05年是中国资本市场最低迷的时候。所以现在上市都是几十倍的收益及这样的话就带来了一个很好的财富效率。当然在设立基金的同时，其实我们就一直考虑一个问题，就是什么样的合格投资者能成为我们合格的GP，但是同时也在思考另外一个问题，就是你有什么理由让他信任你，后来我们想来想去，作为一个创业投资基金的管理者，你的业绩只能说明你的过去，真正要让合格的投资者信任你，成为你了LP，只有一个办法，就是用你的制度来约束你的投资行为，让大家觉得你是可以信赖的基金投资者，这样的话，他才可以把他的钱交给你管理。所以目前我们的9支募集资金，最高的时候有30多个亿。投资者大概有两百多，应该说我们在市场上迈出了最艰难的一步，最困难的时候已经过去了，如果从投资者的角度来讲，我们当时想如果你是基金投资者你会问什么问题？你会怎么来考察你的基金管理？这是换位思考的问题。第一个你拿了我的钱会不会有风险？第二就是乱投资的问题，第三就是永远不分红的问题。解决这三个问题就是用制度来约束，所以我们所有基金的说明书里面，委托管理协议里面，对我们基金投资的关注三大问题都一举做了约束，约束完了很多投资者也就明白，发现你的问题和我们想的一样，比如说第一个问题就是保证安全，2006年6月份，我们当时和浦发银行签订了私募股权基金的托管协议，当时很轰动，当时我们就一个想法，我希望我的投资能够在阳光下面进行，因为我们的LP是不参与基金管理，但是他应该对投资有知情权，这个知情权我们怎么来管理呢？就是通过第三人来关系。所以这个问题解决了你的资金安全问题也就解决了。我们分红制度约定的很细，什么时候你必须分红，如果你不分红的话，我就要从你的分红基金里面倒扣，所以从我们的所有制度约束来讲，我们作为管理人就只有一个目标，就是通过你的服务提升价值，尽快完成退出，所有的一切都是基于你的制度。但是我们还是觉得中国股权基金的路还是很漫长，为什么呢？二级市场一旦不好的话，对一级市场的冲击还是非常大，因为我们目前推出渠道讲起来比较多，有上市，有并购等等，但是最主要的渠道其实还是二级市场。但是由于二级市场的不景气，带来一个问题，间隔时间长一点，退出的时间也就相对长一点，所以对管理人提出一个新的要求，在选择企业的时候怎么样保证你对投资的企业它真正是一个好的企业。不是为了上市而上市？如果你为了上市而上市，你一旦上市了，周期长了一点，业绩就可能会下滑。所以就是说对管理者来讲，你的内功，你的团队建设，你的人才储备加上你的制度建设这四个方面对我们的要求就会更加严格。这应该说作为我们两年多来整个人民币基金发展的一个感受，谢谢大家！
王晓滨：谢谢鲍总，下面请软银中国的华最业介绍一下你们的合资人民币基金的情况。
华平：人民币基金对我们来讲也是一个尝试，其实我也非常赞同前面几位嘉宾的观点。我就想从另外一个角度来看，从2000开始，我们有大量和外资的LP交谈经验，人民币也是一个尝试，我们是去年开始接触，今年成为第一个人民币基金。所以对于外资和内资这两个，我想做一些比较。主要是两个方面。第一个就是LP的成熟程度。我参与了很多会议，因为我们也比较幸运，所以跟外资的LP投资得也非常的简单。前面两三个月基本上把基金全部弄完，然后就签署，再投资。LP在早期的时候我们也开始接触，实际上它是相对不大成熟，LP的一个基础来讲的话，我们现在的外资LP很多都是长期的机构投资者，包括一些社保基金，包括退休基金等等这些都是长期的机构投资。所以他们一旦选了好的GP以后就会长期支持。在国内大家对人民币基金都感兴趣，但是在整个基金发展阶段早期碰到的一个问题，就是大家对这个行业实际上并不熟悉，但是在学习，在了解，在了解。在法律不太完善的时候，把钱交给你是不是放心？第二个也是管理的问题。我们发现这还是有很大的差异性。国外的LP都是几个合伙人，我们都可以商量决定的。当然跟一些国内的LP的沟通的话，他们想参与一些探讨会，对大的项目有一个否则权。这个是需要沟通和相互了解的过程。这是一个很大的话题，对我们来说。另外一个就是法律框架在不断完善的过程中，同时的话我们业面临另外一个挑战，一旦从人民币基金以后，在国内推出是非常成熟，但是我们投资是高科技企业，高科技企业有一个很大的特点就是很快的走向国际，从企业特点来讲的话，也许我们要到国外上市，有80%的业务都是国际业务的话，所以从某种框架来说，对企业来说最不好的一个退出机制是国外还是国内？如果选择在国内上，就在国内上，如果选择国外，就在国外，这是我们当时和LP和监管机构沟通里面碰到的另外一个话题。所以我也非常赞同前面几位嘉宾的看法，行业是起步阶段，有很多挑战需要大家一起来培育这个市场。
王晓滨：大家都听到人民币基金在发展过程当中，业内机构都付出了很多背后为人不所知的艰辛在里面，有一点像80年代刚刚开始改革开放的整个中国市场，一方面大家是摸着石头过河，另外一方面改革开放，很多的资金进来，中国就是在这样不断的摸索和发展的过程当中强大起来的。刚才听起来的这种感觉就是整个人民币基金市场就好象80年代初的中国经济市场一样，我相信台下的点评嘉宾已经做好了很多的记录。这些情况刘处长是非常熟悉的，在听这些嘉宾做感受的时候，刘处长从监管的层面上，从制订政策的层面上发表一下你的高见。
刘健钧：感谢王博士对我的信任，但是我觉得我不太适合做点评嘉宾，一个是我觉得我自己的水平有限，最重要一个原因，虽然我希望自己成为一个学者型的公务员，但是毕竟我不是一个纯的学者，毕竟还是一个政府的官员，所以让我来做点评的话，可能会容易误导管理人员，因为我觉得私人投资股权基金其实就是私人的事情，政府没有必要说来道四。
我就举一个例子请在座新闻界的朋友一定要注意。今年的5月份，在北京有一个亚太投资峰会，当时也是王博士也有一个演讲，我们没有说让她讲，最后让我去做三分钟的点评，过去我觉得中国境内确实有一部分人主要是从美国的一些国情，对中国的税制法律框架还不太了解，确实有很多盲目的思想，相反对公司制采取人为贬低的方式。后来税收优惠政策也都是鼓励公司型，后来我觉得王博士可以很深入的理解国家的政策，讲这么一个主题的意思我觉得也没有必要反对她，从我个人来讲的话，公司制也罢，信托制也罢，都是私人投资基金的重要形式，应该鼓励它的发展，只不过在中国这个现象出发的话，鼓励公司制适当型发展是最近的一种选择，对王博士的讲话我只能说这句话，我说未来究竟什么样的形式是方向我不敢说，但是至少最近十以内，中国的税制和法律框架下，公司制可能是未来人民币发展的一个主流的方向。
也有人说你怎么看待有限合伙制，其实这个在中国最早推行的时候应该说是我本人，但是后来我感觉到确实有不少的人不了解中国的国情，对有限合伙制存在一定的迷信，在这个上我做一个善意的提醒，考虑有限合伙制在中国作用的话，一定要结合中国的国情，我就是这么一个非常简单的评述。
事实上从国际上的情况下，全面的看，很多国家都不一样，美国1822年出台的有限合伙法，但是在100年的时间里，为什么基金都选择公司制呢？后来感觉公司运作得不是很好，后来才考虑有限合伙制，所以我们要理性的思考。
但是我们的记者同志怎么报道呢？他把王博士的观点全当是我的观点。这完全是不一样，我说有限合伙制的作用如何评价它呢？要结合中国的国情，结果记者一报道，刘健钧说不适合中国国情，这种报道太失真。一报道出去，很多人就认为谁敢反对制度谁的观点就值得发表，就发表了很多文章。所以我觉得我来做这个点评就容易产生一些误导，而且的话如果王博士非要我做一个点评，你们把问题谈完了以后我可以有一个体会，其实我希望大家是畅所欲言，我先为主还是不太好，所以我还是洗耳恭听，最后再谈谈个人的体会。
王晓滨：刚才刘处长利用点评的机会，用什么样的公司机构来设立人民币基金的一个描述，今天时间的原因，刘处长介绍完了我们就不在进一步的展开，但是刚才各位嘉宾在发表感受的过程当中，有一个非常重要的问题就是关于LP的选择，因为LP的问题实际上包括我年初跟殷总在北京探讨的时候，就是你为什么选择有限合伙，殷总非常简单地说这是LP的选择，不是我的选择，所以LP的选择也直接影响了你设立的方式，我想跟各位嘉宾介绍一下，其实今天在座的一些参会代表可能有不到一半是一些潜在的LP，他们在报名参会的时候跟我们的一些交流。所以现在中国有很多的实业公司、投资公司，刚才陈总讲的地产包括股票，包括私募的一些股票基金，还有一些中国富裕起来的家庭，包括还有一些政府引导基金，包括像高能在座的基金中的基金，这些目前都在跟GP进行一些合作，最后是双赢，还是不欢而散，甚至谁赚了钱，还是LP和GP面临的一个问题，大家如果觉得我的基金可以交给投资人来管理吗？投资人对一些LP有什么样的要求？我发现一个投资人基本上有一个条款，可以给不同的投资人不同的妥协，或者说根据不同投资人的一些个性化的要求可以对他们提供一些个性化的条件？我们进来就要求所有的游戏规则是一样，我不能说大家说好了一个约定，你要再今年之内要投20%，未来的三年你全部要投完，虽然政策不一样，虽然5年可以投完，但是你不能他五年投完，他三年投完，没有要求，这个条款是一切都可以谈，这样我们投进来就很大的风险，所以类似各种各样的问题，什么样是一个合格的投资人，或者GP在选择LP的过程中，怎么样和LP有一个很好的约定呢？我们能不能更深入一点来讲，就是LP和GP之间有什么样好的决定可以解决或者说化解双方之间的观念？这个问题我们换一个走法。首先请鲍总介绍一下。
鲍钺：刚才我已经说了和LP的博弈，我觉得是两个方面，第一个是原则问题，第二个是筹码问题。所谓原则问题其实我们给所有LP的投资者文件里面我们都会写一句话：“本基金管理人承诺，作为基金管理人必须公平对待所有基金，必须公平对待所有的投资者。”所以说实话，从06年开始，我们到现在所有的制度和规定没有做过根本性的变化。返过来说明什么呢？说明我们当时06年做的约定至少我个人认为这两年稍微还有点前瞻性，所以没有遇到太多的问题。我们的问题很简单，因为作为公司制来讲，也没有说LP不能把管理权交给管理员，所以LP的管理权必须交给我，这是一个原则性的问题，但是换取这个管理权的代价就是我必须公平的对待管理基金，必须勤勉尽责的对待每一支基金，刚才讲的我资金的安全性，我资金投资的效益，你必须靠这个方面的约束换取LP的管理权。其实和LP的博弈实际上制度的博弈，你能不能制定出一个让LP信服的管理制度，这是问题的核心，就是你的制度如果让LP信服，他觉得他参不参与管理也无所谓，当然也有很多人说，我也是成功人士，我以前也有创业的经历，我的加入可能对你们有所帮助，会提一些要求。在所有投资来讲，投资风险是一个常态，所以我们所依靠的是一个团队拼搏的精神，而不能依靠某一个人得成功与失败，如果我们把命运寄托在个人上面，而不是寄托在团队上面，那么投资的风险我们认为有所加大，这也是我们和LP在交流的过程中所必须阐述的观点。除非你觉得我这个制度是失败，否则的话我希望你不改变我的制度。如果你不接受我们制度，我们也就只能放弃某些LP，所以在制度方面有些东西是不能调和的，但是我们希望是制度来约束整个投资，所以我们和LP是建立良好的信任关系，合作关系。这才是一个核心的问题。
王晓滨：在跟LP之间的关系也是有很多的创新，现在请陈玮介绍一下。
陈玮：中国的LP成熟还需要几年。中国的股民是全世界最多的。大家都喜欢自己炒股票，我们更喜欢自己做事情，不喜欢把钱交给别人来做，所以我们股民多，创业家多，打麻将人多，这就是“三多”。其实很多人还是不理解，我把钱交给你来管理，确实有一个不放心的问题，我觉得两点非常重要，当然你可能要有一些品牌，在行业上有一些影响，第一个就是透明，我们做所有的投资都放在桌面，第二就是程序。如果我们投资失败，我们GP要承担责任，第二我们有一个非常严格的程序，所有的投资如果这个程序没有走到而造成损失，我们GP也要做赔偿。所以我们国内做这个和国外做是不一样的。所以在中国做有一些中国的特色，但是做得时候我们条件还是高的，第一个我们找LP要找有钱的人，第二个就是你要跟他沟通，让他知道这个东西挣钱，我要告诉他中国的资本市场政府的钱，但是因为受政策的影响，世界上做最好的巴非特，平均收益是25%，所以我告诉他我们这个是挣钱。另外一个就是时间要求长一点，资金可以分期到位。我当时跟基金承诺，我只做一个承诺，20多个人管理一个基金，让你能够放心，而且每一个基金我们也说了，和鲍总不一样，每个项目都投5%。所以我觉得可能还是有一个沟通的过程。就像中国的股民一样，中国的股民很多会转化会基民。所以这个行业是一个很专业性，专业理财的概念才可以根深蒂固。谢谢大家！
王晓滨：卓总是上海协会的副理事长，有一整套完整的想法，我们听听卓总的高见。
卓福民：正好有这个机会，听说上还有股权基金协会，实际上我们这个基金协会两年以前就成立，刚刚改名，原来是叫外国直接投资基金协会，现在改成国际股权投资基金协会。刚才谈到这个题目我是觉得比较有体会，因为中国改革开放30年，我们讲改革开放30年，中国是三论，就是猫论，第二就是摸论，第三就是不争论。但是我想如果我们做人民币的私募股权基金，完全这三论，没有借鉴就不好，比如说我们借鉴国外的LP是什么样子。去年9月份我花十天的时间走了一圈，最大的投资是美国加州的一个基金，还有就是芝加哥大学的捐赠基金，最小的基金就是纽约中央公园边上一个叫美国国家与博物馆基金。所以首先我们看LP的来源和人民币基金的来源是不一样。我一直期待着国务院两年以前发的文件就是保险市场发展的意见里面就了，保险公司的钱要做创业投资试点，但是这个期待两年，还没有落实。什么时候保险公司的钱往里面投了，这个LP就可以走向成熟。第二我觉得管理现在不一样了。就是有一个非常奇怪的地方，我到美国去跑一圈，所有做VC做PE的合伙人年纪都比较大，我是50多岁，但是我见过的合伙人都是六七十岁，但是LP的管理人很年轻。就有一个想法，原来自己都是很赚钱，现在把钱交给你，我不能管，不能问了，怎么办？这是一个非常大的疑问。第三跟GP的关系。这个是很有意思的。比如说我是作为GP我们有两点，第一我作为GP，他们对我审查两个月，花了两个月时间对我进行调查，最后有一件事把我惹火，他们通知，他们打算用私家侦探对我的诚信度进行侦查，我就很生气，我说共产党也没有对我这样，你们对我这样，我就说要么就干，要么不就干。毕竟我的经历也比较简单，原来在政府，然后再跑到上海实业，而且没有负面的东西，我一发火，就说算了，对我是一个特例，一般都要用私家侦探。包括你过去有没有绯闻，所以我们作为一个公众人物，有时候也是很伤脑筋的。第二点非常重要的一点就是GP也要拿钱，我们的比例是2%。也就是说如果有损失的话，你自己要拿钱出来。所以我现在又很富又很穷，很富我薪水很丰富，但是我又很穷呢？为什么呢？这些钱都投到里面去。所以这两条就把你限制了。但是LP和GP还有一条，我们每年都要开会，基本上所有的LP都来了，一个晚上交流，比如市有一个酒会，大家就吃饭，吃饭也非常的简单，第二天早上做一个报告，所有GP都到场，报告完了以后，他们就提问题，我们来回答。这样就结束了。我们的回报就是一年。我们的LP有的时候一年里面有的是一次两次，正好到上海的时候访问你们一下。像这种关系，是全权委托关系，这个过程也很漫长。比如说我境外的基金就在人民币基金投钱了，如果有项目，用人民币投他就不会有意见，但是中方的合作伙伴我还没有找到，我找的是上海市政府下面的科技投资公司，还是国企的。我跟潜在的LP谈了，觉得我们跟我们的理念相差太大。成为朋友可以，但是作为投资人还不可以。所以LP和GP的结合是四种组合，好的LP和好的GP结合在一起就是精英，不好的LP和好的GP结合在一块是愚蠢，好的LP和不好的GP结合在一起就是叫脑子有毛病，如果不好的LP和不好的GP结合在一起就是无知。
殷总：刚才几位同仁讲了我很同意，总结起来就两点，第一个就是信任，第二就是心态，简单来讲我们是为投资人服务等等，但是实际上心态决定状态，负责心态不好，在服务过程中就会出现状况。不同的LP资金的来源代表不同的状态，这样就会影响我们做事情的状态。国内和国外比起来，由于历史的不同和环境的不同所形成LP的资源来源还是相对比较有限，所以以后人民币基金的发展壮大资源制约还是非常大的。谢谢大家！
华平：我们同外资的角度来讲，实际上很多东西是一样的。第一的话，我们希望LP是一个可以长期合作的合作伙伴，从基金管理角度来讲，一般有几年的周期，如果说每一次融资和LP进行不同的沟通的话，这样的话我们就要花费大量的时候进行交流，从某种意义上来讲，我们希望把时间放在投资业务上，所以这个的话这是我们一个考量的说法。第二我们希望LP可以给投资的企业带来价值，这点其实是重要，我们基金要成功的话，一定说我们被投资的企业要成功，如果LP可以给投资的企业带来战略价值，这个就是要优先考虑的LP。我觉得在人民币基金也是一样的，这个就是给我们备投资企业带来战略价值，这是第二点。第三点就是理念要一致，相互来讲有一个信任感，我们希望对我们有非常严格的考察，觉得我们是一个合格的GP，因为这个投资还是非常专业的，特别是对高科技企业的投资，所以团队的作用非常重要，LP一旦把钱给我们以后，希望能把投资的决策权交给我们，当然很多同事也讲怎么样得到大家的信任，有几个方面，一个就是过去的业绩，第二就是对我们的考察，第三还是要有一个沟通，所谓的沟通就是我们的一些投资包括我们的管理过程，投资过程都非常的透明，沟通的话就需要了解我们的投资过程，需要了解投资项目，而且我们会主动得跟他们汇报。我们会每个季度甚至每个月发一份报表给他们，这样透明的沟通就可以赢得他们的信任。这个就是我们跟GP和LP关系上的考量。
王晓滨：因为时间的原因，我们很多话题还没有展开，从整个基金的运作来讲，包括融、投、管、退四个阶段，融的问题还没有完全展开，但是没有时间。各位嘉宾说前途是光明，道路是曲折的，中国的LP和成熟的LP还有三年甚至更多的去走，时间的原因我们把最后的点评和包括对中国人民币市场目前还存在哪一些问题能够给在座的各位代表一些什么样的建议，把这样的一个机会留给刘处长。
刘健均处长 ：再一次感谢王博士，但是我觉得还是不要叫点评，还是谈体会。首先一个体会我感觉学者型的董事长主持的非常好，有效的在短短的时间里面引导我们的专家谈出大家最愿意听到的一些话题。究竟人民币基金和纯外币基金有哪些区别？做人民币基金最大的难题就是管理人和投资人的关系目前是比较难处的，于是我们主持人马上把第二个主题转移到如何来适应我们的投资人的需要，让他放心把钱交给我们。大家都谈到非常精辟的见解，所以下面我想从三个方面来谈谈我的体会。
首先是有必要把一个概念搞清楚，就是究竟什么是人民币股权基金，目前市场对这个概念炒的沸沸扬扬，但是还是没有几个人把这个概念说清楚。什么是人民币股权基金，我个人理解可能有广义和狭义两种不同层次的理解，要分清楚这个不同层次的话，我们才谈他的法律构架等等问题，从广义上来讲，人民币基金就是相对过去境外的股权投资基金而言的，境外的投资基金在海外设立，然后在中国投资，用直接投资这么一个口径来对它进行管理。在过去由于没有设定法律框架，所以法律方面有问题，加上税率也没有问题，而且退出的渠道不通，所以“两头在外”典型境外投资运作的相对比较好，但是随着国内相关法律法规的出台，再加上资本体系的发展，今后中国境内退出机制渴望得到比较好的解决以后，很多境内人士也包括境外人士认为，两头在外的模式可能不是非常必要的，反而有可能带来运作管理上以及法律管理上的麻烦。所以境内的基金是好的选择，相对境外的基金就是人民币的基金，广义来讲又包括两各种类，一个是外资机构在中国境内设立人民币股权与创业投资基金，当然也包括外资机构和中资机构，第二种就是基金的投资者单纯的都是境内的机构，所以它的注册的币种也都是人民币，这两类基金为什么要做区分呢？因为来讲任何国家都要考虑一个产业安全的问题，对于内资和外资的投资者的话还会有一些区别性的政策？比如说我们国内出台了利用外商投资指导目录，里面就有分成鼓励类、禁止类、限制类。在这种情况下，它的投资运作实际上也是不一样，所以我觉得有必要把真正意义上单纯的投资叫做狭义的人民币基金，这个狭义的基金在外汇管制方面就基本上没有，比如说境外基金和中国机构在境外设立的合资基金。第二就是中外合资的基金，在选择上是限制类的，所以就可能有法律的障碍。所以我觉得有必要把这个概念分不同的层次理清一下。
第二个我想讲的体会就是究竟这种人民币股权基金和过去的基金有什么不同点，有没有相同可以借鉴的地方？我个人认为不管是广义的人民币基金还是狭义的人民币基金，都和境外的私人股权投资基金在很多的方面有很多的共同点是可以借鉴，这些共同点我认为首先是在大家非常关心的管理人和投资人的关系上，实际上很多方面基本的原理是相同，其次是投资运作过程中，都要独具慧眼，发现成长性企业的价值，其次都要通过增值服务来为所投资的企业创造价值，最后来实现价值。这些原理都应该是相同的。谈到管理人和投资人的关系，我们国内目前总有投资人叫做LP，管理人叫做GP，我个人认为把投资人就叫投资人，把管理人就叫管理人，更加准确一些，因为在中国文化里面，你一想到合伙人，就想到传统的合伙企业，这样就更容易干涉运作，因为他们觉得他们是合伙人。所以投资人就是只投钱，如果你干预它的管理，你就直接做创业投资就可以了。管理人就叫管理人，别叫什么GP？这个东西在中国文化里面也容易被混淆。实际上讲叫管理人可以更明确的界定他的权利范围。因为美国现在有限合伙是成为主流，但是即使是在美国这种叫法也是不准确的。所以我建议叫做投资人和管理人的理念。一谈到这个理念，就必须明确两个关系，第一个关系就是投资人对管理人的充分的授权，这是我们基金的一个基本的核心，不管你是公司制也罢，合伙制也罢，你要把钱委托给别人，就必须有一个充分的授权，但是任何一种委托代理关系，你有了授权之后，如果没有被约束的权利的话，就容易导致委托代理的风险。所以紧接着就是授权之后的对代理人的约束关系，这两者来讲的话，不管是境内还是境外基金都要遵守这个原理。
下面由于时间的关系我就不想再讲理论性的东西，其实我到哪去发言我都不希望以一个政府官员的身份来讲，因为我1993年参与中国最早的创业投资基金的设立和运作，而且自己还做过代理的董事会秘书。后来才来到政府部门来做，但是我始终不愿意以这样的身份来讲，所以我还是以创投老兵的身份来讲，如何更有效或者更现实的去募集设立管理一个私人创业投资基金。
首先在选择投资人这方面我觉得刚刚像陈总都讲得很好，既然私人股权是一个非常私人性的东西，做私人股权的交易风险又比较大，委托代理的风险也比较大，而且还是一个长线的投资，所以你们在募集资金的时候首先要考虑投资人的问题，当然那样做的话，目前的中国又可能遇到一些现实的问题。国外我发现一个现象，就是说在美国以1979年做一个分界线，在79年以前，整个的美国都按公司制为主流，79年以后就按有限合伙制。为什么有这么一个明确的界限划分呢？除了税收上公司是征税，合伙是避税，最重要就是投资人的问题。
在这之前美国1822年就有了有效合伙企业法，他们都认为公司制能够建立更有效的法人治理结构，公司制可以通过制度来管代理人，而传统的合伙制就是几个合伙一起，基于事先的合伙细约来约束未来的事情。所以传统的合伙制最早在美国并没有被投资者接受。
后来79年出了一个办法，办法规定养老金可以从事基金，养老基金感觉做一个公司基金业不能参与角色，我做合伙基金业不能参与角色，我做公司还要交税，合伙不用交税，所以就开始用合伙制。在美国实践上是先后五次修订了合伙企业法，使有限合伙也能够在一定程度让来大家更放心。比如说我们大家讲的激励机制，很多人有误解，公司没有办法搞业绩，从历史上考察的话，只有公司制才可以谈报酬。
第二个我们过去传统的合伙制企业，是集中一起，是一个人的聚合，并不是基金组合形式，有限合伙人就不能告合伙企业，你告合伙企业就相当于自己告自己了，这样就容易侵害有限合伙人的协议，后来美国修改这个法律，合伙人也可以像公司股东一样，股东可以对公司的高官人提起诉讼，后来有限合伙人也可以像公司一样可以进行诉讼，这样就放心了一些。第三从管理上来讲，有一个问题，就是群龙无首。如果有五个人共同来抉择的话，效率有很慢了，尤其是我们管理上很多方面，特别是在地税方面，美国的房地产就逐步了允许有限合伙人可以在一定的程度上参与到有限合伙的基金重大决策里面去。有些合伙人推动设立合伙人来借鉴公司的机制，这样就可以一个评审，在一个程度上也就逐步的放心了一点，所以很多方面实际上也是在借鉴公司的机制，使投资人更加放心一些。
要结合中国的国情首先来讲还是应该尊重投资者，我听到很多人讲，现在中国目前投资人的钱多人杂，所以我们一方法要培育成熟的投资人，但是成熟的管理人也是需要培养的，在这种情况下，我觉得一方面要选择有长线投资理念的投资者和授权意识的投资者，另外一方面应该设置出相应的监管框架，让投资者放心，但是我们中国目前有限合伙法只相当于美国1882年的有限合伙法。
其实我们现在《公司法》修订以后，如何理解对于私人股权基金来讲，主要体现在这些方面，第一就是把钱都催交到位，第二钱交给你以后，如何把钱完全好，第三就是决定收益怎么利用？当然有一些管理团队还没有建立一个好的队伍，这个也可以相对灵活一点，重大投资决策的话，可以按照投资政策来考察他，比如说一千万欧元以下的项目，完全有管理人决策，这个权责也是比较分明。这个应该和组织构架联系在一起。其实刚刚王总也讲到这个关系了。
那么第二个就是说当你这个基金募集以后，在投资运作方面的话，可能也得考虑中国的国情。比如说境外的基金来讲，私人股权和创业投资都是一种纯粹的产业投资。如果你还去控股的话，这个就容易像战略投资者一样，所以境外的基金不谋求控股，但是中国目前由于我们基金和被投资企业也是一种委托代理的关系。
第三个就是在增值服务。
第四选择境内退出有利于投资者未来的发展，同时也有利于投资者可以继续的认可它。很多公司上市开头很好，但是持续表现它的业绩就不是很好了。所以对被投资企业的管理团队构成很大的压力。而且境内上市毕竟还有一个广告的效力。
最后衷心的感谢五位研讨嘉宾精彩的演讲和发言，谢谢大家！
主持人：下午还有三个专场，第一个就是Pre-IPO投资助推企业在A股上市第二个转糖解决提出创业投资/私募股权基金的发展带给大陆的借鉴，第三就是融资企业路演，企业家对话投资人。最后还有一个中国企业明日之星颁奖典礼。希望大家下午准时来参加会议。
刘健钧：各位嘉宾，各位代表我们下午正式开始第二场的专场研讨，大家都知道创业投资四各环节，融、投、管、退，在上午的第一场里面，实际上我们就私人股权和创业基金的融资以及投资的一些问题做了一些简单的讨论。下午要进入我们如何去所投资的企业提供增值服务，以及如何全部退出等一系列操作性问题展开深入探讨。第二场我们主持方的题目就叫“Pre-IPO投资助推企业在A股上市。”从这个题目我们就可以感觉出来，其实它已经包括提供增值服务非常专业的问题，助推一定要为所投资企业提供很好的增值服务以后，才能成功的助推企业成功的实现退出。这一场我们有请专题主席高能资本CEO杨克民先生做主持。请杨克民先生上场。
刘健钧：下面我再按字母顺序请专家上场第一位是崇德基金投资公司首席代表陈敏先生，有请陈总，第二位是IDG投资总监陈洪武先生，第三位是汇丰亚洲直接投资董事梁英杰先生，第四位是深交所国际部总监隆武华博士，最后一位是兰馨亚洲投资总监杨瑞荣先生。高特佳投资集团公司董事长蔡达健先生。我把六位专家，包括主席七位请上场以后，就应该把主持的权利交给主席，有一个特殊的情况，我还是暂时用一下我的权利，为了使这一场的探讨更有针对性，更有效率，我们首先请我们深圳证证交所隆武华博士做一个资本市场体系建设与创业投资退出的主题发言，然后主席你再请各位专家围绕他的发言做更加有针对性的探讨，有请隆总。
隆武华：跟大家介绍一下目前深圳证交所的基本情况，取的题目就叫“互动、同赢、共勉”。我简要的介绍一下四条，第一就是四年来中小板有奠基工程，第二我想跟大家分享一下中小板的五点思考。同时我要介绍一下在中小板创业投资经历了的一个时期，最后就是大家共同为这个市场做鼓舞。
四年中小板的建设之所以奠基，上市公司达到268家，总融资是958亿，接近一千亿，四年时间筹资一千亿不是很多，最高的融资是41亿，最低是9千万，目前总市值是6270亿，中小板的总市值在去年8月份的时候达到了1万亿，首发是平均的25倍。成交总额大概是3万多亿，日均换手率是4.26，中小板四年来每年的增长都在30%以上，为市场提供一个很好的服务。确实有很好的口碑，大家可以感觉得出来，营业收入增长27%，这是目前在宏观调控下，中小板总体上是一个增长比较好的板块，同时净利润同比增长48%，这也是目前中小板一个好的状况，每股收益是两毛五分钱。这就是四年来中小板应该来说取得的一个长度的进步，也确实是一个奠基。中小板之所以能取得这么好的成绩，有五个方面的原因。第一围绕国家战略，是中小板迅速成长的支点。第二个各方的共同呵护，是支撑中小板迅速成长的合力。确实为中小板的成长作出了自己的力量和贡献。第三就是依法从严监管是中小板迅速成长的保障。就是说这几年我们围绕中小板的监管问题做了一系列的工作，就是说怎么样使它更公开更透明。第四点就是中标企业成长潜力，是中小板壮大的源动力。据不完全统计，确实有很多中小板公司是国家高级企业，也是拥有国家火炬项目的企业，它的成长确实是很突出。第五条就是培育与服务并举，是中小板成长的长效机制。这些年来，中小板跑遍了祖国的山山水水，做了一个跟踪、辅导、培育，特别是对中小企业，改革开放还有不规范的东西，要上市就得规范，就要讲诚信，在这一块确实做了很多工作，使企业的规范成为资本市场一个永恒的主题。
创业投资的春华秋实。有两组数据，从04年到07年，IPO企业在二级市场的表现很好，第二就是有VC背景的企业，由于资本市场中小企业板给你一个顺畅的频道，所以这也是我们创业投资走出银行最重要的一个因素之一。我还想强调的是，共同服务好中小企业是摆在我们面前的一个很重要的任务。现在我们提了很多口号，要提倡和谐社会，但是这些都离不开中小企业。所以这里我很衷心的希望资本市场能够和创业投资共同努力，来做好为中小企业服务这么一个大课题，那么我们就可以实现一个共赢的局面，实现创业投资和资本市场共同繁荣的伟大时代。谢谢大家！
杨克民：我是高能资本的CEO，下面就主持这个会议。伴随着2005年中国股市的一路走高，在我们上午的会议上，中国私募股权基金是风起云涌，股市的红火风头的热浪好的项目市盈率也是一路走高，我看到过最高的项目是15%，有这样一个局面，但是现在大家有看到天有不测风云，全球股市都在走弱，也有全球金融危机的担忧，中国也在实行宏观调控，使得中国的股市从6124点，到昨天已经跌破了2200点，已经回到了七年前的水平了。在这样的情况下，其实不少的VC和PE都开始惊愕于变化。所以在座的各位朋友还有我们的嘉宾可能都有疑问，刚刚隆先生讲的中小板非常好，但是创业板能不能在这样的情况下能不能推出，这对我们创业投资的发展也是很重要的。另外怎么来看待私募基金投资的时候价格倒块的现象，PE市场是不是存在泡沫的问题，PE机构怎么安全的做我们的工作，现在上市难了，贷款也难了，所以寻求PE大家认为是一个最好的途径，很多问题都需要探讨，刚才除了隆先生的介绍以外，下面请其他五位嘉宾分别的介绍一下他们的观点，也介绍一下他们自己，下面我们请蔡达建先生做介绍。
蔡达建：各位下午好，很高兴有这个机会和大家在这里一起交流，刚才主持人的这个题目内容很多，一下子也不知道怎么说？从我们公司和我个人从事行业的经历来讲，08年我们感到一样，因为在10年前我们就开始谋划，当时的国际背景是美国的市场网络非常好，从大洋彼岸带来一股风险投资的热浪，我们在当时的背景下，被卷来做风险投资，所以今天我们再来探讨创业板话题的时候我们也感觉似曾相似，看来08年又会遇到一点问题，是不是创业板还能够推出，现在感觉有很多的不确定性。但是我觉得形式上相似，但是内容是不相似的，十年我们国家发生非常大的变化，资本市场也发生很大的变化，最显著的变化就是05年的股票分支改革，虽然我们失去了创业板，但是我们获得了中小板，这是一个根本性的变化，这种变化之下，可以说对我们中国的经济，特别是对我们做投资带来了非常大的变化，可以说如果没有中小板出来，我们今天也不会有这样的聚会，特别是做国内基金，做人民币基金可能更加没有这样的机会和大家交流。所以这是中小板带给我们投资界的深刻变化。讲到对中小企业的服务和估值的问题，首先我想无论是上A股，可能服务的内容还是差不多，就是一些规范化方面的工作，如果我们企业愿意去接受一些规范的理念，我们愿意把这些东西传输给他们，这个过程不是特别的复杂。但是我们在实际的业务操作过程中，关键是大家的认识能不能到位？我们很想帮助大家做一些事，但是企业不需要，包括找一些券商，包括设计一些重组方案，他们觉得他们可以自己去搞定这些事，所以从投资服务来讲，这是一个双方的事情，这是我的一个初步的观点，我想我先介绍这些。谢谢大家！
陈敏：今天既然说到创业板，包括帮助中小企业上市这方面，我想可能给大家一点另类的看法，不一定对，首先作为创业板，在全球范围来看，就只有两个板，一个是主板，还有一个就是英国的AM板，包括香港的创业板，初衷很好，但是市场建设各个方面不配套，或者说没有达到原来的系统设计，一个表象就是创业板是给中小企业建立一个股本融资的通道，建立一个进入资本市场以后能改善，另外可以改变他融资的渠道。但是实际上作为股本融资的话，更在乎是融资能力和股本扩张能力，这个取决于它的股价能不能稳定在一个水平，而这个又取决于流动性和交易量，很多的创业板在推出以后实际上没有什么流动性，这个原因很简单，股票的价格基本上不是说你一上市，你的价格就跟着上，是要靠持续买，不同人在那不同的交换，有一个平均的交易成本，但是谁来持续买呢？一定是有研究资源持续的观众，然后对你企业的产业有特定兴趣的，但是它的投资方式是以证券方式的投资人能够堆积到这里来。研究资源也是理论上来讲一个是市场，回到国家国内现在市场结构来看，有两个主板市场，一个是上海（大阪市场），一个是深圳市场。创业板上来以后，这些研究员如果没有行政安排，我相信这些研究员的研究兴趣和他研究功力上的取舍，是不会他精力放在创业板上。因为创业板是给中小企业建立通道，所以可上市的门槛低了，这样上市的企业数量多了。创业板可能会多一些，一个研究资源如果没有做得好，这样对于交易者来讲能够持续关注的创业板企业的投资队伍的话，代表的投资力量是一个什么样的机构，是一个什么样投资的心态，我也再打一个问号。我提这个问题不是说创业板的们门槛设计问题。将来创业板还有一个转板的问题。我原来也是在国内做投资银行，站在一个做同行角度来讲可能还要做一些深化，创业板是我们过程推出创新体系的这么一个大形势下，在资本市场来讲应该说是一个正面或者说是一个积极的制度设计，但这个制度设计的话，能够让他走长远的话，可能还要下一番工夫。言外之意我想有没有别的路呢？我认为中小企业通过创业投资，然后给创业投资一个退出，一个主流的选择的回归我想如果有可能的话，如果你有能力的话，站在融资者的角度来看，还是要选择创业资本进来，所以PE资本和创业资本来进行一个对接，可能是一个主流性的通道。这个观点不一定对。另外站在PE投资也好，其实VC也算PE的一个分支，我们讲PE投资人进入企业的话，对企业来讲选择这个PE的时候，如果说根据企业谈的话，我就是需要钱，还有没有别的需要，所以PE投资人一定是要在企业里头，除了投资以外，投资是最后一个价值，一定要有其他的价值在前面，要有其他的增值服务在前面，那样作为PE投资的话，如果要站在控制风险的话，基本上是一个事前控制的，但这些东西做得再好，如果没有投资好双方资金的价值互补的话，未来的合作能不能长线就很难说，所以要在三个层面上做好。首先一个机构进来的话，至少以一个资本为纽带，大家坐在一个板凳上。第二站在产业要素资源的优化和配置角度来讲，是在网络，在品牌建设，包括在市场营销上，包括商业融资的改造上等等方面，看看投资人有没有价值为企业做贡献，因为有些PE基金是支持产业链条，你作为产业的一个环节，他可能在上游和下游都有投资，可以提供产业上联盟的帮助。他有这些价值的话，当他完成投资进来以后，双方之间的合作是一个正常的合作。第三点，如果你在上市前的话有一个机构投资人，当然这个机构投资人是有品牌的，应该说在定价上会有额外的帮助。这三点的价值是可以看得到。总结来看的话，第一创业板是管理层监管层一个善意的一个积极的建设性的，但是我觉得也是一个无奈的（因为中小企业集中度不够）的选择。这是我给大家推荐的一个资本路线。谢谢大家！
陈洪武：刚才陈总和蔡总都讲的很好，今天我们的主题说IPO，就是如何助推我们的企业能够达到成功？今天上午就是很多的嘉宾已经讲PE市场的四个环节，融、投、管、退这四个字，融跟退这两个环节来讲的话，基本上是作为一个基金管理公司它没有办法完全资金掌控的，真正能够完全自己掌控，有机会掌控就两个环节，一个是投，一个是管，对于投资来讲，上午很多嘉宾也一直讲就是如何去选择到好的项目，但是从某种意义上来讲，花钱总是容易的，但是要花得好，找得好的企业以合理的价格投进去，应该说是一个很难很难的事，确实是一个有点技术含量的事，那么对于投资来讲，就是我们经常说的花钱容易但是真正把一个企业管得好，那么就是非常非常难的。我想大部分的PE，包括VC这些私募股权的投资人，我认为他们真正给企业体现价值的地方，我想可能恰恰是在“管”上，当然在“退”上有一个好的品牌，帮助引入到上市机构也是投资商可以带来的价值。我们确实在工作当中可以发现很多中小企业，甚至包括一些有一定规模的企业，实际上会有很多问题，我们经常说一句话：一个企业成功需要有千万个理由，但是一个企业要失败可能一个理由就够了。也就是说成功跟失败的极端的不对称性决定了企业经营过程当中总是每时每刻都面临着很多的各种各样的风险，那么我们所能做得就是如何能够让我们的企业避免这样的风险。我经常跟我们企业家交流，他们也经常问我说你们可以给我们带来什么，实际上来讲，对于具体的某一个企业，我们肯定比企业主自己了解的少得多，但是我们见过很多，特别是见过很多很多失败的案例，从这些失败的案例当中所获取的管理企业的经验有些时候可以对我们所投资的企业带来很多的借鉴和帮助。还有很多就是我们一些中小企业他们在制度上，在管理上都有很多不完善的地方。甚至有一定规模的企业在税收的安排上都有很多不尽合理甚至违规的地方等等，如果一个企业想做成一个伟大的成功的企业，那么他们的社会责任不能够去尽的话，有可能对他未来的发展有很大的制约。很多这样的观点在一些中小型企业里头没有被很好的接受。包括企业的管理制度，很多企业特别是一些中小企业或者家族性的企业，往往在管理上面都会面很多的问题。那么公司的管理制度不能够真正的现代化。另外一个也带来很多弊端，比如说头脑发热的决策，包括企业内部价格的调整，都是随自己的喜好，并没有更多的去考虑什么样的制度什么样的体系才是对企业有效，等等这些发展当中的企业面临的问题。这些我想作为一个好的投资机构进来以后，可以给企业带来很多的帮助。
刚才陈总也讲过了，投资商进来以后，可以带来一些东西，一个好的机构，由于他们有很好的社会资源，特别是如果某一个机构一个行业里头，他们的上游下游的企业里头都有自己的投资的话，那么他们进到一个企业以后就可以给企业带来企业的整合，所有的这些都可以帮助我们企业做很多在发展当中的工作。总体来讲，我认为一个好的机构就是如果企业能够引入一个好的合作者，一个好的机构，那么应该说对我们企业的成功会带来很多的帮助。但是不是好的投资机构进来企业就一定成功，因为企业发展过程当中可能会遇到很多问题，我想企业的命运应该根本还是掌握在企业家手里头，作为一个好的机构只能给一些助推，核心的东西还是企业自己来把握。谢谢大家！
梁英杰：我是汇丰梁英杰，今天听到前面几位领导讲得一些话题，我也希望在这个话题上面讲一下个人的经验。IPO一些且我们作为投资人怎么帮助他，我个人可能在海外上市的经验多一点，A股上市也好，还是在海外上市也好，我们提供的增值还是差不多。所以我想从个人的经验来讲。我举两家我们参与过的一些案例和大家分享一下。
。我举两家我们参与过的一些案例和大家分享一下。 我们在北京投资一家公司，我们进去差不多一年多就上市了，很多企业家都是都是身经百战，我们投资人对身经百战的企业还能够提供什么样的服务呢？它在商业模式上我们可以给什么意见？但是他的团队可能还不完整的，这样就需要我们提供增值服务。理由很简单，好的CFO已经把公司做工作，他为什么跑到你的公司来呢？所以很多时候你在挑他的时候，他也在挑你，如果你不能上市，他也浪费了一年的时间。他是看中这个部分过来的。所以很多时候作为一个财务投资人，我觉得对很多高管的人才，特别是CFO，它的考虑是很有帮助的。这是其中的一个部分。这是我们在帮助两家上市公司做得事情。很多高管人才都是在这个阶段提供帮助的。另外一个部分就是要有足够的人才，公司在上市之前要怎么保留人才，其实这个部分很多老板也不是没有经验，因为很多公司没有经历过上市这个过程，所以这个过程还是需要怎么去股权激励，怎么设立一个方法把这个损失减到最低，怎么用股权激励方法？投行本身也是选择的过程，投行也是在挑公司，一个投行是有很多机会给他去选择，如果你去海外上市就更明确，投资银行要从香港跑过来，你约他过来可能需要两三个星期的时间，不是你好的企业就可以在短的时间把工作完成，所以跟投行的有比较信任的关系，就可以提高效率。再往下走下去，在公司上市以前，基金税用得差不多了，这个过程中还是有一些问题，公司还需要钱去发展怎么办？其实这些都是一个投资的学问。我们要在金钱上面，也要在非金钱方面帮助他。曾经我给投资公司写了一封信，就说汇丰是他的股东，我们在财力方面会帮助他，这个我们不需要钱，但是对投资公司来讲是一个很好的帮助。这个也是我们投资人在背后会帮助公司提供一些增值。到最后上市的部分，如果很顺利的话，你可以在上线定一个价格，但是也不一定这么理想，但都知道资本市场是很波动的，在市场最低迷的时候，投行就不是跟里同一条船上了，他可以跟他的一些机构投资人需交待，你作为企业也不需要把价钱定得太低，如果投行说你只能在一个下线定价，你作为一个企业来讲就是一个很困难的过程了。谢谢大家！
杨瑞荣：我是兰馨亚洲的杨瑞荣，在过去的十几年当中，经历了一个很长的过程，经历过亚洲金融风暴，到最近还经历过美国次债危机，上市前的融资是一个很模糊的观念。我讲两个经验。第一就是在这个跟企业家谈判的过程当中，你要有你的原则，尤其是在国内上市之前的融资，很多人感觉就是投了钱就可以赚钱，但是在某个阶段里头这个想法是正确的，但是很多投资人在这个时候什么都不做，条款也看的不严，结果一下上不来市就存在很多损失。另外一方面来讲，为什么市场会占有更高的估值呢？是因为大家信任投资公司，信任投资公司带来的价值最关键的一点就是你对企业的信任，对他公司的治理没有太大的问题，如果你在上市前为了争取投资的机会，你把最必要的过程省略了，你的品牌价值就慢慢的降下来了。所以在价格方面我们可以让步，但是对公司治理和调查过程当中我们是看得非常严格。第二方面再融资过程当中，千万不要以二级市场做导向。我们自己所投的上市公司可能从一百块钱涨到三百块钱，这样就容易犯错误，我们认为这个企业有价值，不管他能不能上市，只要有价值，就永远不会退出的。所以即使他没有上市，也会去买。简单就说这两点，谢谢大家！
主持人：六位嘉宾都给了我们很好的建议。他们都从不同的角度说明一个问题，简单地说投资人给的不光是钱，还有其他的资源。因为之前的市场是非常好，所以PE的行业也发展的非常好，也出现了合伙化，甚至一些泡沫，感觉是一个泡沫的现象，我想提一个问题，从各位的角度来看，现在市场低迷了，现在来看中国的PE或者VC，你们认为是不是有泡沫，从投资人的角度来看，这个风险怎么去控制呢？
杨瑞荣：我还是坚持我刚才那个观点，无论是上市前的投资，起来广泛意义上的私募股权投资来讲，都不是以二级市场为导向，所以我们认为在任何时候的投资都是有机会，是根据中国不同增长的经济发展来判断的，可能最近这一段时间可能只是一个宏观调控，但是针对中国未来二三十年的经济发展我们还是充满信心的，第二点就是在VC/PE这个行业里头有没有泡沫，上午有一些嘉宾说泡沫也是存在的，但是从整个私募股权投资的比例来讲，中国的比例还是很小的，所以即使有泡沫，但是泡沫也不是很大。谢谢大家！
梁英杰：其实我觉得泡沫这个词本身就有定义的问题。所以我觉得不是谈泡沫的问题，我感觉在过去一年多资本市场的股票市场也好，股市偏高以后，可能就有泡沫存在的可能。因为我觉得在这个过程当中，未来一个情况会怎么样呢？我感觉在过去的几个月当中，在资本市场尚未回归到低迷的时候，很多企业上市的路比较艰难，但是我还没有感觉到投资市场的股市还没有泡沫的现象出来。谢谢大家！
陈洪武：：作为一个理性的投资者来讲是不应该受市场波动来影响自己的决策，但是人的思维模式确实有不同，实际上来讲，对大部分投资人来讲，他们投资企业他们都是希望有合理的价值。其实我们在去年做投资上也碰到了很多问题，我们经常会发现，那些在市场火爆的时候，头脑发热时做得项目往往是最大的，收益往往也是比较高低的，所以从今年的情况来看的话，我也喷到过好几个案子都觉得不错，但是都是因为价格问题都放弃了。由于去年的股票火爆，对自己公司估值的盲目的乐观情绪，这个情绪虽然可能每个投资机构开始偏于理性了，所以我想市场的调整需要一定的时间。返过来来讲，一个理性的市场可能会对整个行业的长期发展会更有好处。谢谢大家！
陈敏：泡沫肯定是有一点，三个层面来讲。一个今天讲Pre-IPO怎么定义，Pre-IPO真正是指上市前的定价，为什么打一个折呢？因为认定你进来了，就有一个效应，你有品牌。当然这些有品牌的机构能进来的话，当然也是有他的角度，所以基本上他选择进去的企业也基本上是可以买高价的。基本上是一个互动过程。这是讲成熟市场。但是讲中国现在的市场，因为Pre-IPO这么一个概念，而且这个Pre-IPO这个概念不是一个小部分，有可能有国内的内地投资银行进行调查，他认为这件事八九不离十了，邀请人进来时实际上是VC阶段，也可能是Pre-IPO阶段的一个成长型投资，他也是一个主观认定的Pre-IPO投资，因为他认定为是Pre-IPO投资。这是从卖方的角度来讲。从买方的角度来讲，外资的基金进来，后来有国内的一些机构进来，还是以一个投资的心态进来以后，更大一部分他是不得以，我因为在国内的圈里有很多朋友，所以我很多同事也在这圈里头，搞一两个亿人民币基金，因为早上也讨论过，LP来的钱大部分是快钱，所以他的心态也是这样，证监会规范了，基本上一个周期，不出任何意外的话，你在里面至少要待三年，加上你工资，加上你的基金，如果不是投限制，你拿了钱，你是不是着急往外投，大概需要花三个月到八个月的时间。所以实际一点要四年的时间，四年的退出时间，你五年的基金怎么可以做成长投资，所以基本上从买方来讲，有一些这样的成份，而且数量也不在少数，但是规模不大，而且从能力来看，这些基本都是比较贴近融资人，容易切入，所以基本上会在所谓的有品牌机构，反映比较快，所以呢造成一方面卖方的估值就说我就是一个Pre-IPO，从买方来讲，确实有这么一批人，他只能做Pre-IPO。其实我的观点就是说一个企业什么时候上市，就是要混熟了才上市。上市干什么，上市就是使你的交易成本低一点。作为一个扩张性的工具，而不是成长型的工具，成长型的工具就是应该私募。你没有想到这是一个增量游戏，你拿了钱以后你整个蛋糕做大了，虽然你只有50%多，但是从成长到今天，你的体量要大得多。这是从得失方面来看，也就是说从成长型的私募的环境在中国今天确实是应该说是在今天的环境下已经不那么简单了。很多都是投机行为，我们刚才讲估值的话，实际上市场是价格和价值交错着往前走，所以私募投资人所谓的专业就是这帮人以一个客观的专业化的，专业分工的方式把一个企业运行的环境他的自身内部环境，他自身的综合竞争能力摆在桌面上。虽然带有主观的假设但是也是依据客观的数据。既然他的价值是客观 ，而且这个价值随着成长在增长，在未来可以摆在那了，我今天的投资是不应二级市场变化而变化。但是在中国今天有Pre-IPO在这了，有一批人两方面买卖，双方都有积极的意愿，使得他跟本身PE应该在一个产业发展过程当中，对应有的贡献没有办法体现，所以我们中国有一个现象，叫做后部集中，这个集中也是跟我们参与这个市场玩游戏的成份发生变化有关系的。很多融资人基本上还站在高台上，还在那想未来的梦，这些投资人是本着价值投资理念。这个游戏基本是这样。这一个羊群的效应。这么一个价格，用这么一个二级市场的价格，来算私募价格，这个可成交的概率是很低的。我们去年基本上看了有100家，我手头上大概有四家，有一部分确实是由于基本面的问题，但是很多是应该可以达成交易的，但是就是因为玩法，理念、估值、习惯还有外部的参与导致了这个结果。这个不是跟超市卖白菜一样，跟大家一起抢，这个违背了Pre-IPO投资，包括VC投资的本身的经济含义。所以我们讲估值也好，站在PE的角度来讲，对市场有意义的价值就是成长型的价值，我埋在里头，只要有30%的成长，待三年就可以翻一倍。第二个价值就是流动性溢价。前提是说一定要有门面，你要在里面待着，首先要体现你的核心价值。体现完核心价值，送你一份流动性溢价，如果你熊市进来的时候，PE的挣钱就很多了。PE就是时间或空间达成他们收益率，既是一个产业投资人，又是一个金融投资人，又跟市场玩，我基本在市场里头是一买一卖。
第二层泡沫就是今天在这个市场里头，很多人都是过去创业，经历不太够，才出来组成一个PE基金，还有从投资银行过来的，有一定的个人品牌了。这两批人凑在这，实际上也也形式了一个虚拟经济，但是今天在国内有很多做PE，甚至我有一个朋友做会展，今天也在做PE的投资。所以我讲不该你玩的游戏你来玩这也是一个泡沫现象，这个泡沫现象直接导致的结果是有很多PE，特别是内资的人民币基金叫做反周期运作。所以今天这么说，用二级市场的游戏倒退法，今天来玩PE的游戏是很危险的。这是一个反周期的游戏。
第三个泡沫就是实际经济里头，前不久我到南方看一个项目，他一方面找我要钱，另一方面跟我探讨，有没有朋友成立PE，我拿钱出来跟你们玩，这是一个很矛盾的地方。你找钱，你居然还有资源玩PE。我讲的泡沫是什么意思呢？PE应该把钱通过专业化的团队，解决信息部对称的问题，应该获得这个资源。讲白了中国的PE市场确实是风风火火，但是也需要冷静前行。谢谢大家！
蔡达建：刚才陈总讲的非常好，这几位嘉宾都是外资的观念，我是国内做投资的，其实如果不是国内这几年股市的起伏，确实给我们提供了借鉴的地方。我们国内做投资或者境外做投资，是在两个中心里面做，很多方面都是不一样。我不知道境外是怎么看这四个环节，实际上在中国目前参与做投资的机构我想最前面是最重要，“融”字最重要了。这个行业在中国是刚刚兴起的。第二个就是说“投”刚才陈总也讲了很多“投”方面的问题，我感觉特别是Pre-IPO这个方面，其实这个Pre-IPO方面我们在国内市场有一个问题，有点像资本市场的二级市场，这里面透露一个东西。在这四各环节里面，“融”显得更重要。发到十倍的市盈率，好象一个杠杆，我个人感觉是很好奇，对不同的公司都是发到十位。大部分的企业都是八到十倍的。这样有些就是泡沫了。从服务来讲，我个人感觉在国内的Pre-IPO里服务的含量是相对比较少的。
国内的Pre-IPO和境外的Pre-IPO是不一样的。国内本身就是说你投了以后，掉到低迷你能不能报上去，更何况报上去之后还有个“过会率”的问题，所以这个成功率是很小的。我们国内的Pre-IPO概念和境外是完全不一样。所以在国内Pre-IPO这一块基本上是一个比较高的定价，所以服务的量越靠近后期，服务的成份就越少。我们越投得早，离Pre-IPO越远，服务的量会多一些。还有一个问题就是说我们国内很多做投资的都是来自各行各业，特别是有一些年纪也比较轻，你让你去做服务，我感觉实际上是勉为其难的。其实企业我们跟他做所谓的服务，相对来说重要性不是特别大。如果我们没有一定的生活积累或者工作的积累，我们投资方要去指导创立非常不现实的，所以从融、投、管、退来讲，我个人感觉还是一个薄弱的环节。退出这个环节相对来说有种“听天由命”的感觉。我们也有很多投资经理说可以给企业找到证监会，这个基本上也都是忽悠。这些都不是很可靠的东西。从这四各环节来讲，确实我们境内的基金和境外基金还有很大的差距。所以有泡沫的迹象和成份。但是这个问题我从另外一个方面来讲，我又觉得不是很重要，现在十年我们才等来这个机会，十之前我们刚刚开始做风险投资的时候，很少有人了解，现在十年了，现在有更多的人关心和了解这个圈子，也还是一个初级阶段。这个初级阶段就是说有更多人更关心，但是这个问题的程度都是比较轻微的，因为国家的主流的资本，主流的机构他们对PE或者VC还是非常的冷静，步子并不快，所以这一轮，我们资本市场的“热”可能有一定的泡沫，但是影响力非常的小，可能正面的意义还是更多一些，我们要把它看成是未来十年中国开始做PE，开始做VC的一个起点。谢谢大家！
主持人：几位嘉宾讲得都非常精彩，我也很受启发，二级市场的低迷肯定会影响到一级市场的运作。因为我们今天请到的嘉宾都是很有影响力，所以这个泡沫对他们影响不是特别大，都是对国内新兴或者刚向涉及这个行业的投资机构来说可能就是一个比较大的压力，我跟他们也私下探讨过，他们可能觉得市场低迷并不是一件坏事，可能是一个重新洗牌的机会，也意味着未来十年发展的好的起点，所以我觉得只要像各位嘉宾提供了建议那样，坚持长期投资，所有的市场波动跟投资机构来说，影响不是很大的，今天时间关系就不再继续讨论了。会后还需要探讨可以跟我们嘉宾做个别探讨。
下面我们请第二个主持人来主持会议。谢谢大家！
黄丽英：各位参加2008资本论坛的各位嘉宾再次跟各位问好，接下来几位嘉宾，首先我要介绍是陈仕信先生，他是华鸿管理顾问公司董事长，第二位是翁明郑先生，他是美商雷曼兄弟证券台湾区的负责人。第三位是Marshall Nicholson是中银国际董事总经理，接下来我要介绍是统一综合增全股份有限公司阙志中协力。最后一位是徐大伟先生是统一证券（香港）有限公司业务副总。
首先花几分钟时间介绍统一证券集团，统一证券集团的母公司是统一企业集团，大家可能对统一企业有一点认识，大家吃的方便面都是我们的，大家可能不知道统一下面还有其他的制造业，我们另外也有流通的集团，另外我们也有贸易，以及金融集团，我们大陆投资是16年前就正式大陆，投资的项目包含了53项项目，北边我们到哈尔滨，西边到乌鲁木齐，南边是到海南岛。大家对这几位嘉宾都感到很亲切。接下来我首先要跟大家介绍的是陈仕信先生，首先他要给我们讲的题目是“从提出经验看中国创业投资/私募股权基金之发展”请大家欢迎他。
陈仕信：各位嘉宾们大家好！今天从两岸关系的发展做一个报告。之前我想做一个定义，就是现在市场上对PE和VC定义上有一定混淆，一般我们说VC是PE的一部分，这个是对的，所以这里做一个简单的定义，VC是有少数的私募股权，两岸创投产业的发展，有很多类似的地方。我们先讲台湾，台湾从1984年开始，1984年到1994年有很多因素让台湾的VC的发展是一个严冬，和大陆在2005年以前很类似，第一个是我们没有适当的投资工具，因为那个时候台湾的高峰产业还没有投出去，“融”也是一个问题。所以一般人是不投创投，因为台湾市场是非常的严格，一般公司是上不去，也退不出来。所以1984到1994年非常辛苦，94年以后，中小板成立，而且运作得很好，科技企业蓬勃发展，1990年初期到94年发展的非常好，那个时候台湾VC非常很好，所以我们退得出来，那个只有台湾的市场市盈率非常高，所以从94年开始，整个VC产业的获利状况就越来越好。有两个状况，一个就是拼命的投资VC，很多的基金经理人只要懂一点VC，就大量的成立管理公司，所以97年到2000年，一方面旧的公司获利很高，一方面新的公司大量的成立。94年大部分的VC赚的是整个市场景气的钱，所以就慢慢的淘汰，经过这几年大概只剩下20%，经过这一波淘汰以后，基本上都是本质非常好的，非常优秀的管理公司。这是台湾从84到今天的情况。我们讲大陆要分成两块，一个是外资创投，包括外资的基金，它任用了很多国内的海归，或者本土成长的年轻的经济人，另外一部分是本地的创投，就是基本上是经营人民币基金，是土生土长，没有外资经验。那么在2003年以前，因为类似的问题，所以基本上不管是外资还是内资的创投都很惨，大部分是国营企业，A股是死水一潭，所以怎么做都做不赢，2003到2007年获利非常得高，因为那个时候有海归派回来创立他们自己的网络公司，这些人正好是台湾网络的起点，所以新成立公司只要是经营得好，有很好的绩效，就可以成功。这个就变成外地创投可以投的标的。再加上整个网络的蓬勃发展，大陆的高速发展，还有过去几年证券市场的发展，获利都发展好。同一个时期，本土的创投公司还是很多，因为还是没有退出，而且在两头在外，外资了解得很少。所以2007年开始就是一个典范的变化，整个状况完全改观了。第一个是大陆中小型企业大量的兴起。我过去一年到大陆内地至少见过一百家中小企业的经理人，他们获利很高，知道自己在做什么，而且对整个公司治理的基本方面都非常清楚，第二个是从06年开始，两头在外就变得非常困难，同时A股的整个股权分置，各项改革一起出来，所以让退出成为可行，而且市盈率非常的高，所以我们看就本地创投的管理者，有很多的标的。从2006年下半年开始，很多人都是微笑的，之后就愁眉苦脸了，因为过去几年赚钱了，所以招致很多外资。大量的资金渠追求少数项目的结果，就看到了某种程度的泡沫现象，不是全部的，第二个是因为“10号文件”怎么办呢？我发觉有一部分非常激动，就转为A股推出，可是有相当数量的外资创投还是迷信海外上市。所以整个典范转移，大家可以发现整个经营环境对内外资创投管理者的影响是非常大的，所以我其实从2007年断定，未来五年十年绝对是内外资平分天下的局面。第二个只有真正本地化的经营，即使你是内资创投，起来外资创投，你要投到当地市场导向的产业，你要追求A股退出，两头在外还是可以，但是要平衡，只有这样的业者在未来五年到十年才可以胜出。五年以后的20强跟去年来讲都是不一样的。大陆本土创投业的发展虽然现在很热闹，但是只是刚刚开始，而且发展的速度和效率会非常的惊人，但是有一个小警告，这个很像台湾在1999年和2000上半年网络泡沫是很相似，他们看到风头很好，很热门，就一蜂窝的涌上去。现在获利很高的投资者，有几个可以考虑，是因为整个市场成长让你赚到了钱，还是因为你管理技巧很好才赚到了钱，假如没有认清这一点，投了就可以赚，所以我投了，这个只要有一次比较长期的不景气，很多人就会受伤。所以论坛前一个小组几位领导讲的非常的好，二级市场的表现是一个参考，人家在追的时候你不要跟人家追，要判断未来。我现在的策略怎么制订才能够去符合未来整个产业的发展趋势，而不是受伤？所以要冷静，要加强自己的专业。
两岸有什么能够互补的地方呢？大陆的管理者的确整个专业是比较欠缺，到了今天我觉得大部分是我们要来学习。他们的观点都非常的好，所以在加上VC是一个本土化的行业，所以我觉得就大陆创投的发展现在的试点是值得台湾来学习的，不是来传授的，但是有一个地方我看到了是可以互相配合的，现在所谓的高新技术产业其实是没有，大陆有一个很好的公司就是银行金融，是消费导向的公司，现在很流行的TMT，其实网络本身没有什么高深的技术，网络是市场的运用，是一个经营模式的设立。我知道国家科技部是要大力发展真正的技术，比如说在硬件的发展上。它会成为一个好的真正科技创投公司的标的，但是这个行业非常难做。因为它的技术门槛很高，你要了解技术，了解这个行业，了解这个行业未来遇到的问题其实不容易。台湾在电子产业的硬件制造是很强的，过去台湾的创投也大部分投在这里面，所以我们对这些产生的技术性、特性、产业技术我们都非常清楚。假如说我们本土的创投对这块有兴趣的话，可以好好搭配，这一块可以共赢。谢谢大家！
黄丽英：今天的时间是这样分配的，我们会请前面的四位参与者给我们分别说明创投私募股权基金的经验，所以我们后面30分钟的时间是做问答的，接下来时候我们要请台湾雷曼兄弟的董事长翁明正帮我们做一下分析和解说，大家欢迎！
翁明正：各位嘉宾大家好！今天非常荣幸可以和大家聚一起，会议一下陈董报告说，其实台湾经济是一个浅白的经济，因为土地、面积、人口是相对有限，所以基本上它的产业不像国内，在国内是平均的发展，在台湾主要发展是在高科电子业方面，还有金融服务业，一般在台湾办外资，都主要投这三个方面。国内网络是一个非常大的产业，还有矿产，台湾的石油都是靠进口的。所以说台湾创投大概只有几年的经验。当年凯雷在台湾投资电视产业，到目前为止这个产业是高度管制的行业，是属于媒体的一种。当年的主管单位对它是非常敏感的。把台湾划分成几十区，每一区至少有三家的业者，所以凯雷进去非常的有耐心，他是一区一区的慢慢收股权，从1997到05年才完整，利用业绩的增长，和银行做融资，所以05年的时候，做的倍数是七到十倍左右转手之后又第一个买进东升媒体，随着政府管制的开放，从97年到08年中间，目前台湾地区本岛都是外国。简单来说的话，07年台湾整个地区定投大概在1千万美金左右，因为台湾人成长越来越趋缓，06年的金额只有188亿美金，今年一到八月只有37亿美金，所以整体的福利越来越低。今年从美国次债风暴，经济的波动是越来越趋缓。可是有一个趋势，私募基金在这一百多亿的活动范围里面，占了将近三分之一的份额，这就表明外资的进入越来越多。
第一类是属于产业，第一种所谓的产业整合有进入，第三就是MBK，基本上因为他们的进入，因为两岸关系的和缓，这个反应是比较好。这或许是外资带来的好处。第二大类，就是金融业，台湾因为是一个小岛，有32家银行，同样的岛国新加坡，目前是三到四家，外资银行是不算的，因为竞争的关系，台湾很多小银行是很难生存的。过去五年间有两种，一种是倒闭，有政府来监管，另外几家小的，说会倒也不会倒，市场份额只有0.5，所以过去一年在台湾大概有5家银行外资是有介入的。可是因为他们资本的注入，又做得不错，而且因为他们资金的进入，让他们在市场上可以继续买。还有一点可以供各位参考，台湾目前的状况是“油脂”太多了。台湾的融资项目是在台湾岛内做得。外资会比较喜欢到台湾来做这个案子，因为次债风暴之后，台湾融资就很少了。延伸到国内，如果各位嘉宾有兴趣来做的，到银行借钱是相对容易的，在台湾借钱，有一个好处，就是跨国做融资的时候，有一个风险就是汇兑风险。可是像前几个月我到北京拜访国内的龙头产业，非常欢迎那么来投资，很多国内龙头产业就很不愿意，他们认为会被汇兑的损失抵掉了。第三种类就是投资少数产业。第四类型就是制造业，它本身非常好。以上这四大类跟各位大家探讨一下。
一开始的时候，对私募基金的体会比较不好，因为私募基金进来的时候，比如说财务情况较多的情况，台湾2001年很多私募就买一些坏帐，德国叫做“蝗虫”，可是因为过去七八年的经验，在台湾岛内，在某方面这些私募基金还是有贡献的。如果不是这些私募资金适时的进来，台湾的政府和人民必须把三四家银行接管，这其实一个很大的损失。因为它的介入，对绩效有非常显著的贡献。以上就是对台湾这个小岛有限的经验提出来跟各位嘉宾分享一下。
第四页和第五页基本上是台湾过去四五年投资的案例，跟各位报告一下。第四页主要想跟各位分享的是随着外国私募基金进入之后，我们发现开始有本土型的私募基金成立，也做了一个项目，是把台湾的科技产业进行收购，这个案子是跟雷曼兄弟和其他公司合作的。获利非常的好。接下来第五页，从一个比较低的交易所重新包装之后，再林外一个市盈比较高的地方上市。以上就是我初浅的一些报告，谢谢各位！
黄丽英：我们接下来的部分请到香港中银国际Marshall Nicholson跟我们介绍在香港上市前的融资情况，Marshall Nicholson之前有发给大家这份资料，大家可以参考这份资料，你面非常的详细，现在让我们以热烈的掌声欢迎Marshall Nicholson。
Marshall Nicholson：我我大家好，我是Marshall Nicholson，是中银国际中国及香港资本市场部的主管。今天非常的荣幸能够在这么多的专业人士面前跟大家有一个演讲，我们已经把演示材料发给各位参考。中银国际是一个全方位服务的投资银行，中银国际为客户提供了最多元化的产品服务，还有在所有在国内及香港经营投资银行当中，我们对市场有最深入的了解。中银国际就是通过客户全方位的服务，我们可以向客户提供最好上市服务。中银国际帮IPO，比如说大企业小企业我们帮他们执行IPO，我们也覆盖了广阔的行业，国有企业和私人企业，还有他们有不同的融资要求我们都会帮那么进行一个IPO，我们还帮助企业到上海、深圳去上市，但是我们主要是帮他们在香港上市，然后中银国际就是覆盖了庞大的投资者，由全球性的也有中国大陆，也有企业客户，也有一些零售的散户，我们中银国际也是协助他们不同层面的融资。我们看到2007年中国资本市场大部分的产品都是IPO，主要集中在四个行业。我们看到2007年香港资本市场，IPO也占了融资市场的三分之一，他们就是覆盖了多元化的一些行业。以下我们就是介绍一下关于上市公司与非上市公司融资渠道的比较。
上市公司方面我们可以看到他们一般来讲都是用各种融资的渠道，比如说公开发行债券，私募债券还有银行的贷款。由于上市公司已经处于公开市场之中，投资者包括一些股权投资者还有债券投资者他们对公司已经有一定的认识，所以说他们比较容易获得投资者的认同，而且获得融资。还有就是那些上市公司在币种还有资金周期还有融资成本还有操作方面有很强的过渡，有利于公司参与国际竞争。对于那些非上市公司来讲，他们主要融资的就是私募，对于那些有上市计划那些企业通常他们会选择私募入股，还有私募债券的方式，比如说那些可转化的债券等。那些发展幸运的企业在IPO之前无法公开市场募股，主要是因为他们缺乏柔韧性，最后就是他们未来上市的计划可能有不确定性。上市之前融资就是有作用，之所以那么多公司有上市计划，他们就是在上市之前选择进行几轮的融资，除了有能够为公司获得发展业务所需要的基金外，还有很多益处。如果你做上市前融资，就会到国际市场上面的投资者对公司有所了解。而且可以增强投资者对于公司的信誉度，可以增强投资者对公司管理层的资本市场运作能力，还有他们规范化操作的认可。因为你做上市前融资，对你们公司有一个认识了，还有他们会介绍你公司给他们那些客户去认识。还有一个就是上市前融资可以帮助公司有一个热身，就是在上市之前，提早筹备基金，加快速度，可以加快你公司的发展。以下就是我们介绍一下上市之前融资的方式，第一个就是股权的融资，股权融资里面的一些投资者也是私募基金股权投资者，包括债券投资者，还有就是债权融资，债权融资的一些债券投资者。在中间那个部分大家可以看到，就是债券和股权的融资，比如说可交换的债券等等，那些方式就是股权融资和债券之间他们有一个债券的形式和股权激励的机制，所以这是我们最常见的方式。可转换的债券可以吸引很多不同类型的投资者，那些国际资本市场上存在私募市场，可以为企业提供两千万美元到十亿美元以上的可转换债券融资，我们就是讲一下关于私募股权和私募债券融资的比较。相对于私募股权的融资，我觉得私募债券或者可转换债券有以下六点，第一点就是资金的成本很低，第二就是资金到位的速度很快，流程也相对于简单。第三点就是投资者的结构多元化。第四就是到期的期限很适中。第五就是避免股本大量的摊薄，第六就是可转换的债券的一些投资者一般来讲他们不参与经营股权决策。以下我就简单讲一下关于可转换债券情况。
最主要几点就是回售，转股价条款，关于上市地点的选择我们就几个因素可以考虑。第一就是投资者的需求，第二要考虑的就是市场的流动性，第三就是库存，第四就是地区的法律要求，第五就是时间表。香港上市的优势在哪？第一在香港专著于亚洲的股票，第二就是强劲的投资者的需求还有融资的能力，香港市场有流通的资本，在香港我们就是由中国内地的资本，对于那些高增长的公司可以获得更高的物质，香港就是一个国际金融中心，香港也有法律基金，香港也有很完善的归管制度。上市一般来讲有12个步骤。在香港交易所主板上市有几个手续，大概有几个，第一就是事前预备的阶段，第二就是执行的阶段，第三就是审查的阶段，第五就是划行的阶段，第六就是交易的阶段，时间来讲需要六到九个月。我们有一支丰富经验的执行团队，有助于预定时间表的顺利执行。我们的工作团队就是他在执行初期发现问题，对于有关的工作团队有足够的时间寻找有效解决的办法，并在约定时间表的情况之下去执行。由于整个上市的预备过程中，每个阶段就是有很重要的关系的，所以说一个好的项目管理团队和中间人的协调是非常的重要。我们还有一个很好的保荐人，可以确保上市工作很顺利的进行。接下来几页我不会详细的去讲了，因为就是一些关于很基本的香港上市要注意的地方。你们可以看到我们主要是讲在香港上市的主板和创业板的特点。在香港主板上市的财务要求一般讲新的申请人必须要符合以下几点，第一就是引领测试，第二就是市值的测试，第三就是流量的测试。以下就是我们的联系方式，大家如果有问题可以随时跟我们联系。谢谢大家！
黄丽英：非常感谢Marshall Nicholson先生，接下来我们阙志中先生为我们演讲。
阙志中：大家前面听到都是股权基金风险投资相关的议题，现在让各位听一下不一样的东西，因为不管是PE或者是VC，这些投资的结果都有一个退场的机制，这些退场的机制就是到IPO。这一部分我带来台湾IPO的经验让各位参考，介绍之前我想讲提出的经济有哪些值得提的地方。第一台湾在亚洲市场的枢纽位置，具备优越的地理位置，还有一个就是他的产业发展提供经济发展和供给资本市场发展，这一部分产业链里面非常的重要，尤其是中小企业的产业链，这些环环相扣的关系会让投资人是否决定投资人要不要投资。第三台湾的IC产业很好，第四具备创新能力，第五就是很好的技术，第六得到亚洲经济体发展的潜力，资金也都吸引进来到台湾本岛。第七台湾国际化发展非常的积极。第八资本市场市值很好，这一点造成台湾经济整体面具有竞争。
以下跟各位介绍一下IC等等电子产业，这部分我们在台湾是做得很好，排名世界第一第二第三的产品非常多，比如说光照，这个部分台湾占了高达91.4%，当然以下所谈的这些资料都不含台商在海外生产部分，包括大尺寸的面板等等，第二个部分就是IC载板的部分，还有LED部分，第三个部分就是中小尺寸的面板，这些都造成台湾在科技的部分产业相关的连接度非常好，不管是在VC、PE投资的部分都造成很好的结果。这一张告诉各位整个股市的部分，我们简单整理了一下，我们都知道香港的股市金融股的部分占的比重是最大的，台湾的股市电子股占了高达46%，这是最大的不同。其他还有纺织金融等等，另外中国的股市我们从这里可以看得到工业的比重有52.9%，这是两岸三地不太一样的地方。这个图是告诉各位台湾的股市最近十年来上市加速的趋势变化情景，从这张表格可以看到加速是在增加，可是最加速的部分在最近两三年有一点停顿的现象。
另外各位看到左边的图案，紫色这个部分是上市，右边蓝色是上柜，我们简单的称呼为上柜可以类似于创业板，就是预备准备未来要上市的版面，但是你可以看得出来，1998年的时候上柜只有170多家，可是到达2008年的时候已经达到548家，快要追到上市的家数了。另外这一张是十年来总市值的趋势变化，同样的道理，在总市值虽然也是成长，但是到最后这三年有慢了下来，再看这一张，这一张我们要看的就是左边褐色的部分市值最近有在成长。但是我们看趋势图的部分，就是排名的部分，最近几年几乎都在往下滑落，各位注意看，从05、06、07几乎都是一直往下滑，比较关键的地方可能跟台湾本身规模比较小有关系，当前世界尤其在开发中国家逐渐爬上来的时候，你的排名就被改过去了。还有成交值的部分，大概这两三年有下降的趋势。这一张是IPO的家数，这是指当年度的，我们同样看台湾的部分，上市的部分2001年是70家，到2006年调到了31家，上柜06年是91家，07年也掉下来，但是整体利讲可以看得出来减少了这个情形，就这种情况，所以台湾的新政府上台以后尽量放松，想要增加IPO的家数。前面提的是过去，现在提的是现在和未来，马英九上台以后，提出当局宣布了两岸松绑的消息，这两天我们是坐周末包机的直航，第三人民币和台币是可以兑换的，相关的这些政策都促进两岸贸易的交流。外商过去来台湾挂牌只能够第二挂牌，现在开放可以直接用本国的国籍的股票或是控股公司直接来挂牌，政府又推出了所谓四年两百家，这个部分也造成最近这段期间几乎提出所有的投资银行都在推动这一块。
第二两大市场，就是上市市场和新上柜的市场。以下就是跟各位分享一下台湾的IPO市场，台湾在证交所挂牌上市的公司有709家，上柜的公司有548家，新柜交易有242家，新柜看起来比较少，新柜市场其实指在上市上柜之前的未上市未上柜。这三个市场是目前台湾的主要交易的市场。这一页要提的是台湾的资本市场主力基本上都是中小企业。台湾中小型的企业比如说手机、面板这些在台湾都非常有竞争力。
以下介绍一个心得，第一台湾经济转型经过几个过程，第一台湾在八九零年代转型非常成功，第二实现了经济的增长方式，在90年代，很多产业都升级了，比如说提出的各种显示器、扫描器等等，在全世界都是世界首位，即使在经济危机的时候还是一样有它的增长。第二个台湾高科技产业的发展，我们认为有以下几个原因，第一个创业投资的发展。在1983年的时候台湾颁布了奖励规则，这一些的条例发动了台湾的创投事业的发展，1990年又颁布了促进产业升级条例，一系列的优惠条件，几乎用租税的方式让大部分的电子产业都很愿意进来。先后成立了四个风险投资的证券性基金来推动行业的发展。第二个开放了各种金融机构对于创投的参与，1994年台湾开放基金这个行业可以投资创投，在2000年证券公司也可以投入创投。第三就是科技公司能够成功跟刚才提的上柜有非常大的关系。鼓励中小型电子科技公司的上柜投资，因为在台湾很奇怪，上柜的公司虽然很小，可是上柜以后要跟股民拿钱非常简单。所以大部分本来股本很小的小公司挂上去以后，市盈率一拉上来，再筹资，公司就变得非常的强大，公司的竞争力也变得很强。OTC为什么会有那么人挂牌，因为它的再生让你申请的时候很欢迎你，还是有经过审查，但是非常的鼓励，进来以后它用各种方法去监督你，管理你，希望你不要变化一个“地雷”。这个东西对于初创的公司提供了融资平台。另外一个提出科学工业园区发展展现的成效，设立了第一个科学园区，这个部分非常的成功，主要目的在引进国外的技术人才，带动国内传统产业的转型，极力工业的升级，创造高科技产业的发展。第五刚好中国经济正好面临产业的转型，这个可以参考台湾地区在过经济从传统的制造业转向高科技产业的转型，基本上是以创投为主干。以上是我的报告谢谢。
黄丽英：我们接下来的时间就开放问题，各位如果有问题可以举手。
网易财经：各位好，我们是网易财经的现场报道的，我们想提几个问题第一个就是说现在国内的VC和PE市场有一些鱼龙混杂，出现了一些不成熟的现象，我想这种情况是不是在台湾的VC和PE市场也有过，后来演变成什么样的格局？第二个问题就是说刚才有一位嘉宾也提到，VC和PE在一般人员里被认为是“秃鹰”和“蝗虫”，你们认为台湾的VC/PE来大陆的话通常会是怎样的投资风格，会否成为大陆门口的“野蛮人”？
黄丽英：第一个问题就是台湾过去经验的话，关于PE刚开始的时候程度不一样，台湾过去怎么做的，第一个问题我们请陈董事长为我们报道。
陈仕信：几个步骤都是先去投入，就要一蜂窝进来，就过热了，然后就淘汰了，台湾当年的电子产业的发展都是这个样子，我觉得大陆的创投这一块基本上也有这样的趋势？因为大陆的经济成长太快，这个投资机会我觉得在短期内是远超过基金的供给，因为基本上国内银行是不太放倒给企业，而是给蓝筹。虽然有一点小泡沫，但是总体来讲还是刚刚开始发展，前途还是非常好。要等市场更成熟，大概一个经济情况下，就会进入转型接管，前面几个嘉宾都讲了，都要价值性投资，而不是价格投资。
黄丽英：第二个问题我们请翁董事长来谈谈。我们的投资风格应该是什么样子的？
翁明正：这个问题非常好，当时台湾的监管会说基本上是扮演白马王子的角色，我们就开始讨论，不管是秃鹰还是蝗虫，我们还是希望可以救金融业，一个很简单的数据，当你不让外资进来的时候，台湾的体系要怎么吸收三家银行倒闭的损失？当外资如果在台湾不管是五成还是六成，都有一个差额，以后外资要来国内做创投，要投资一个项目的时候，就是看他的贡献率有多少。在台湾每一个外资或者本土当你要把一个企业收购的时候，你的“白马王子”是谁，有没有资格来管金融业。第二就是中央银行，因为台湾对这个美金管制是很严，第三就是监管会，一般制造业就是经济部，要看你的资格和你的适合性，有一些产品私募基金是可以拒绝的。所以说基本上不管你是秃鹰还是蝗虫，我们都有政策来管。我想国内都有配套措施，这个应该不是问题。基本上出发点就是投资散户或个人的话，基本上判断能力和知识是不够的。这个我们也有责任来保护投资人。谢谢大家！
现场朋友：大家好，我是北京过来，我想请教在座的各位嘉宾，特别是陈仕信先生，现在提出在投资界的格局是什么样的？在岛屿内容的投资公司VC还是PE也好，境外来的投资公司是什么样的一个格局呢？是平分天下，还是岛内的资金占有更多主流的市场地位？
陈仕信：我先从VC角度来讲，台湾的VC市场有一个缺点就是规模比较小，其他所有创投的机会都在那里，因为在电子产业VC要投资电子产业，因为台湾的电子产业已经非常的发达，是一波一波进去，你一波产业起来，就有一波新的工程师出来创业。而且这些投资的对象他发展的产业都是未来新的产业。这是第一个，第二个台湾地方很小，所以朋友都在边上，所以一通电话就解决，所以整个布局的角度非常容易让他成功，而且台湾融资非常容易。台湾基本上有主板，有中小板，有新柜市场，所以基本上你想推出就很容易。所以对我们来讲投资项目很多，只要我们做得好，地方小我们就很容易做一些背景调查，所以对我来讲台湾是一个低风险，中高回报的地方，但是缺点就是地方小。所以在2000以前，当太多人在玩的时候就很难玩。可是我到国外去讲的话，我是违背我的利益去讲，因为有很多的竞争对手。但是大部分来讲，大部分国外创投基金不来台湾，第一他们认为台湾太小，第二他们不懂。所以在台湾融资投资的比例还是非常的低。
翁明正：还因为台湾人有一个特色就是喜欢自己当老板。
现场朋友：台资在内地投资的企业很多，站在台湾监管的角度现在是一个什么样的政策导向？
第二个问题就是台资企业反台上市现在是一个什么样的政策？我知道以前有一些管制，第三个问题在台湾的话上市税制是不是一样的安排。第四个问题就是内地企业到台湾上市在不在台湾监管当局的政策框架下。
黄丽英：前面两个问题我们请阙协理来回答，再请徐大伟先生做补充。
阙协理：台商回台上市的这个部分目前来讲目前是台湾政府在鼓励的，其实我们会觉得台湾回台上市这个部分就看他回来上市有什么的优缺点，优点的部分一般的讲法是说在台湾挂牌的IPO的成本比较低，他周转率也好一点，台商毕竟是台湾人民开的公司，所以基本上在沟通上面比较容易。这是它的一些优点，也优缺点，比如说在课税部分的问题还没有解决。你过去的话，在台湾要被扣很多的税，这些问题要解决，其实会是一个阻力，当然你到台湾挂牌也有一些问题。这时它的缺点。但是这个部分现阶段来讲，台湾政府正处于鼓励的阶段，所以基本上台商回台上市可行性并不是没有的。现在也的确是很多人在规划中。另外一题提到内地企业到台湾挂牌，如果内地企业要到台湾挂牌，一般的做法要到第三地设立控股公司，它不会去管你的，如果你第三地的控股公司，是可以直接到台湾去挂牌，但是到目前为止还是不允许直接适用内地注册的公司，必须要到第三地去注册。过去是有限制，就算你是第三地，但是来自于内地资金超过两成以上是不行的，现在这条已经取消掉了。
徐大伟：关于内地企业去台湾上市这点，刚刚阙协理也会回答了大部分，属于红筹的部分，比如中国移动，中国电信等，这些在外地注册的红筹股，不管是国企还是民企，因为基本你是第三地注册的。第一个问题就是台资企业A股上市，目前只有八家。在等着想要报至少还有一百家，香港是豺狼虎豹的地方，整个市场都被大玩家占据了，比如说中银国际就是香港的大控楼。台资企业在A股商场台湾方面没有任何的审查，有的公司做得比较透明一点，台湾有一年一度的股东会就提。事实上这个也没有硬性的规定。所以台资企业不管在A股上市还是香港上市，一般就是公司内部的体验，台湾当局这一部分是没有规范的。
现场朋友：BVI可以吗？
徐大伟：是没有区别的，所以BVI也可以，台湾就是交易税的问题，台湾的监管当局希望税率从低，鼓励外资，包括台资，统统都可以来。当然台湾是跟内地一样，没有证券交易所的税。当然遗产税还是有的。证券交易所是没有所得税，有一个印花税，外资企业是千分之一。这一点台湾的财政当局和其他单位还没有谈笼，所以交易的问题还没有解决。
Marshall Nicholson：刚才关于税务方面问题，在香港上市必须要有一个上市立案的公司，特别是在香港税率很低，关于那些在香港上市公司肯定会低于税率的。除了税项问题，如果那些企业考虑到上海、深圳、香港或者是台湾去上市的时候，他们也要考虑他们上市的费用还有其他附加的费用，比如说中介机构的费用，对于小型企业来讲，是比较贵的。我过去6年在香港工作，我看过有一些公司他们就是在来香港上市之前，他们还没有还清他们对于中国政府要交的税项的费用，这个问题要小心一点，他们肯定要交中国政府的税之后才可以在香港上市。
陈仕信：我尝试从宏观做几个重点补充，第一就政策面，市场的需求的确很大，大陆境外上市第一个就是纳斯达克，第一个规模太小，没有兴趣，你硬件制造业他没有兴趣，目前就是一些网络业，美国第一个托收是非美国企业，公司管理又非常严格，所以对中小企业对硬件制造业并不是很严。而且香港看不懂电子业，香港都是地产，然后就是金融。所以我们技术产业的中小企业中小市场不适合，A股市场适合。台湾有一个好处，台湾最适合中小企业的电子产业，因为台湾股民懂，而且中小企业很受欢迎。而且国际上关于电子制造的分析师会经常来台湾，所以信息就很容易传出去。
台湾现政府要把台湾建成“亚洲区纳斯达克”的这个政策非常好，可是有几个技术的问题不容易达到，第一个问题就是税的问题，台湾募集的资金投大陆地区不可以超过多少多少，但是又一个好处，台湾上市以后再融资的能力非常容易，所以基本方向是对的。
黄丽英：我们中间的对谈很愉快，很谢谢大家提这些问题。由于时间的关系，我们就把接下来的时间交给下一个题目的主持人。再次谢谢大家！
(最后一个环节：现场融资企业路演、投资人点评项目、评选企业“明日之星”)