“分会场十二：私募基金的发展及其挑战” 直播回顾直播时间2008-05-10 16:00
 
[张懿宸] 今天，非常荣幸请到这四位嘉宾给大家就PE在中国的发展以及挑战做了精彩的讲演，我们在此向他们表示感谢。今天的讨论到此结束！
[梁锦松] 佰仕通是刚来亚洲的，去年才落地。所以，在这个方面我们还是在学习。但是我们看到因为中国有这样高速的增长，而且不光是增长，而是高速转型的经济。我们看见在以后二三十年中国除了高速增长以外还是有大群的人口变成中产阶级，他们需要的东西很不一样。还有就是城市化，现在中国的城市人口占全人口的40%左右。在未来15年可能超过50%以上，这本身也需要很多的资金。还有就是老龄话的问题，也需要不同的服务。中国经济高速发展的时候要和全球接轨，把中国经济变成全球化的经济。在不同领域都有机会。我们把这个机会分成三个部分，都是比较粗的看法：第一，在中国本土可以提供成长性的基金。在国外很多大的基金包括佰仕通做很多收购性的，把整个企业的控制权拿过来把它改好，再退出。在中国因为经济发展阶段要把企业收过来特别把控制权拿过来可能不是很容易。所以看起来在中国很多投资基金本土也好，国外也好，可能还是集中看怎么样提供基金，不一定要拿控制权。但是可以帮助一些很有前景的企业，我们提供基金，我们就拿小的股权帮助它成长。当然我们佰仕通自己提供不光是基金还是提供不同的价值，我讲了三个：一个是国外的联系，第二是行业的专长，第三在营运方面不同的专业。所以我们提供都是成长的基金的价值。第二，很多人都已经做了，中国以后经济要跟国际接轨，中国增长的时候一定要在海外学习很多东西，我们可能需要资源需要品牌，中国的公司也需要在海外并购发展全球的策略。所以这是一个很大的机会。特别是佰仕通在海外有这么大的网络和经验，我觉得可以为中国的企业提供很多我们的协助。在中国，本土基金提供很好的成长空间，帮助中国基金往外。第三，佰仕通也比较关注，因为我们内部看台湾和大陆方面的经济关系是往好的方面发展，所以我们特意在这方面发展。我一直和我合作的同事姓郭，他在台湾人脉很多而且做了很多并购的案子，其中一个关注就是大陆跟台湾两岸方面的投资看怎么可以促进一下，我觉得外资最少可以看这三方面。
[张懿宸] 刚才梁先生用翔实的数据说明了上海如何成为国际金融中心和PE以及对冲基金应该起到什么样的作用。在这里大家看的很清楚，以往我给别人在讲到所谓的另类投资，在金融市场中间所起作用的时候，我用一个比较形象的比喻，就是在整个资本的金字塔上面最顶尖的尖，事实上是PE和对冲基金。我们这里就有方总，把投行全干完了，没任何挑战性的时候就开始做PE了。下一步我们还有时间，可以让大家问问题，我作为主持人我本身也有这个特权问第一个问题。第一个问题，我还是要问一下梁先生，因为我们自己管的基金都是在海外注册的，我们也都在想办法在不同的阶段发起人民币的基金，这个题目我想问一下梁先生，梁先生是佰仕通的，全球最大的PE公司，我想请你讲一下你对全球性的PE公司，在中国投资你所看到的机会和挑战是什么？
[梁锦松] 下一个是资产管理者，在美国PE占GDP的5%在欧元区是2%，现在在中国0.6%。所以还有很长的路在走。国外可不可以说已经到头了？我引用花旗去年10月做的调查，9月的时候次贷危机已经爆发了。当时就问，你们以后还会不会增加在PE方面的投资和对冲基金的投资，大概有一半说会增加。问会不会增加在PE方面的投资，80%以上说还会增加。所以这个行业在美国、欧洲还会增加，我猜在中国以后应该也会增长的。我刚才说资产管理者，在中国要发展投资者，投资者应该除了数量以外应该优化跟多元化，而对冲资金跟私募股权资金我猜是中国以后还是要发展的。如果PE跟对冲基金能够落户上海的话，除了资金量以外还有在人才方面也会为上海带来好处，毕竟在所有金融市场也好，服务业也好我们现在通常每个帐户都在想的，怎么样聚财、聚才，聚钱财也是聚人才，这方面PE两个都有。佰仕通其他的基金包括房地产对冲基金的资金、信贷资金规模还是比较大的，我们总的管资产是1130亿美元。PE可以帮助发行者增长，本身因为我们是投资者也可以为上海扩大投资者的规模。还有就是PE可以吸引不同的中介机构，中介机构就包括刚才我说的投资银行、商业银行、会计师、律师事务所、咨询公司、公关公司等等为金融服务必不可少的这些中介机构。PE因为我们无论是做投资的时候，在找对象做经济调查做融资，要去签法律文件之后看怎么改善这个公司之后退出。每一步都需要很多朋友，都需要不同的中介机构帮助我们。所以，PE是很多中介机构争着服务的对象。说白了PE付的费比较多，光是以投资银行来说2007年的时候在美国PE一年之内付了156亿美元的费用。其中佰仕通是付了6亿4左右，这是在华尔街投行付费最多的。在市场方面，因为有了更多的投资者，更多的发行者、更多的中介机构，在我们做不同活动的时候，这个本身也会增大各个市场的容量，因为我们都是运用很多不同的金融工具，包括信贷，包括对冲的手段，以及商品的价格利率等等。    刚才也有以前的讲解在美国有1/4MA收购合并是由PE提出的，另外对冲基金在市场总的招投量大概30%是PE引起的。所以上海要发展金融中心的话，我想一定要在适当的范围内吸引PE进来。最后再重复一次这个图表，PE或者私募股权基金可以帮助，无论是中介机构的发展还是投资者的数量跟多元化，对于发行者怎么提高，从而把中间市场跟产品流通性和多元性做好都有好处，这可能是帮助发展上海成为国际金融中心的重要方面。谢谢！
[梁锦松] 除了这个项目以外在佰仕通里面有一个比较高效的团队可以为中国的企业提供不同的经验。除了全球化的网络和经验以外还可以提供本身的专业知识，因为在大的PE里面都有不同行业的专家，这是我们投资的不同行业，包括汽车、化工、电信、能源、金融服务、保健、医疗、零售、科技、旅游等等。所以可以为在中国投资的企业带来不同的好处。第三个方面是对于所有投资的公司来讲，可以提供在营运方面的专业知识。很多人认为PE只能带来资金，就是用财务的杠杆来获利。其实不然，我们研究以前的经验，因为佰仕通在过去20年，每年给予23%的回报，这个回报不光是调控的杠杆，2/3的利润来自于我们把投进去的公司的盈利利润提高。这是我们在佰仕通里面有一个专门的人员在各个方面为投资进去的企业提高效益。包括怎么降低成本，特别是在怎么把成本降低，把很多应用的东西外包。IT我们投了100多家里面，怎么把他的IT系统提高。供应链的管理、现金管理、定价，虽然在投的行业里面很广，但是每一个行业定价都是有一个规律，我们在这方面也有专家。还有团购，如果每一家单独在外面购买，比如说购买电讯，购买不同产品的时候，你不如把40几家用团购的方式降低我们的成本。在国外员工的医疗保险是很大的开支，我们有一些专家去降低在这方面的成本。刚才我说了为什么PE通常能够盈利比较高效，或者我们投资人为什么能够成功，有2/3其实是来自于我们帮助投进去的企业盈利额的提高。刚才方总也例举了一些数据，看这个图表，在最左边是股权价值的增长，这是在英国的数据。红的就是PE投资的公司，其他都是整个经济的公司。盈利的股权价值增长接近一倍，中间的收入增长是英国的，刚才方总也说了PE投进去的公司收入增长是每年26%，其他是12%。最后一个是员工数量的增长，外国很多人认为PE投进去的公司一开始进去一定把很多员工炒了，但是刚好相反。因为PE投进去的公司，这个公司必须要增加雇员才能盈利，所以这是在全欧洲的数据。PE投进去的公司员工的增长是每年5.4%，其他公司是0.7%。所以如果是PE投进去的公司像方总说的，盈利都能够比较健康的话，这也为上海成为国际金融中心，能够培养在国内上市的公司。
[梁锦松] 谢谢。今天我本来是来学习，因为今天在座的嘉宾和台下很多朋友都是投资界特别是PE界的前辈。但是刚才听起来很有启发。议程本来给我的议题是“私募股本PE怎么可以帮助上海成为一个金融中心？”昨天我们也谈过，我昨天就提出有这样一个框架。有一个同心圆，以金融中心看到，作为中心都是所谓市场，市场里面有很多不同的产品。市场有所谓的交易所，也有OTC里面很多不同的服务和产品。这个市场大概有三类的机构，一类是需要金钱的，要发行股本，发行股票，发行债券，需要钱的叫做发行机构。提供钱的有个人、企业，现在比较流行讲机构投资者。还有中介机构，中介机构里面包括商业银行、投资银行，包括咨询公司，包括会计师等等一系列的中介机构。政府大概可以透过各方面，特别是在这里我们列了五个方面影响三类机构，最终影响市场跟产品的发展，就是所谓的政策环境、经济环境、生活环境，还有对每个行业都比较关注的，就是法律的监管环境还有税收环境。刚才几位前辈也说了，可能对这些环境有什么可以变的更好的地方，让PE可以更好的发展。其实PE怎么帮助上海去完善推进金融中心的发展，刚才同心圆的第二圈和内圈，就是怎么样可以帮助发行的机构，让他们改善完整，让这个金融中心可以发展，帮助吸引所谓中介机构最终在市场和产品上增加，发行机构、投资者、中介机构最终是市场本身的规模，它里面所谓机构的问题，还有优化的问题。我先讲发行机构，看起来好像卖广告，因为很多数据不一定是全面。刚才高盛也说了PE可以为企业起很多的作用，为市场做一个推进者。我们觉得私募基金除了提供资金以外其实我们可以提供最少有三个方面的帮助，对一些全球的私募股权基金来讲，我们第一个可以提供全球化的网络和相关的经验。从开业以来佰仕通到现在已经投资了123家企业，现在手上还有四十几家，光是说企业还没有算房地产投资企业。事实上都是在国外比较大的企业，可能中国里面，我们在中国投资还是一个很好的资源。如果我们投一个化工的企业，我们可以用国外的化工企业，我们在内部看一看怎么把两个公司联合起来，把某些技术转移，也可以利用我们在国外不同的企业帮中国的企业打开在海外的市场，利用它的品牌打开这个网络等等。
[张懿宸] 谢谢吴总给我们精彩的讲演。今年在“两会”期间，我在全国政协上也提过一个提案，就是有关PE行业继续发展面临的一些问题。其中很主要的，也是和吴总以往交流的结果。除了他讲的第一部分，实际上是公司基金的设立和登记的环节上，包括税务等等这一系列的问题。第二，我觉得老吴跟我说的，我觉得非常精辟的一句话就是“中国钱多，但是和PE相匹配的钱非常少”。事实上，我们在市场中间都非常习惯于短期的投资，炒一把股票赚钱。你说真正的PE，说把我的钱锁定十年甚至更长，七年到十年，在国内无论是个人包括机构，机构中间即使是保险公司可能因为资产负债互相匹配不得已要做这一类的投资之外，其他大多数金融机构是不会考虑这么长时间投资的。PE在整个形成过程中间，第一个是发起和登记，第二是融资，第三是投资，第四是退出。在投资和退出这两个方面我们看到市场上有非常大的进步，刚才吴总也讲到了。我们今天在上海开陆家嘴论坛，我们讲到PE，刚才各位都讲了PE方方面面的作用和面临的问题，下面我们想接着讨论一下PE在上海成为国际金融中心中间起到的作用。我们请梁锦松先生谈这个问题，我给梁锦松先生后来又加了一个题目。讲这个题目是看中梁先生以前作为香港财政司司长的身份，因为梁先生作香港财政司司长的时候，为香港继续保持国际金融中心的地位做出了非常大的贡献。我想他在这儿能跟我们分享一下上海如何成为国际金融中心，在这个中间PE应该起什么样的作用，和我们分享一下他的真知灼见。大家欢迎。
[吴尚志] 往前走还有哪些困难呢？我觉得有几条：第一，有限合伙的法立了但是细则没有，你到工商局去很多细则没有下来，什么时候下来不知道。这个事政府要想办法，既然立了法应该做细，现在合伙企业有法但是不是所有工商企业都可以登记。第二，税务，你要上多少税，当年合伙法有一个税，不是一个被动的投资。如果这个投资从税务来讲，应该优惠鼓励创新，鼓励长期投资。这个税务应该是多少呢？有待于探讨，至少要明确。要不然投资人把钱给你，将来赚多少钱交多少税都不清楚，如果不清楚融资规模就不会很大。第三，机构投资人对资产类型的准入，允许他做，我觉得还是市场运作你自己判断是做还是不做。但是首先要准许做，这个事情要突破，突破以后责任应该放在这些机构里面，进行市场化的选择，决定做还是不做的。这样的话，我们压力也小了，就是对这个要负责任要靠业绩要靠服务。所以这个事情需要有一个突破。另外在中国你也要考虑，到底这个事情你在监管上是一个什么定位，是审核、是备案、是核准还是自律，方总他们也在折腾一个框架，将来可能方总比我想的清楚一点。有一个框架，在这个框架下运作是合法的，当然对我们有一个保护。如果在这四个方面都有进一步的努力、完善的话，我相信中国的PE行业，就会有一个比较规范、比较大规模的发展。这样满足赵总说的，企业需要这样的投资人，这些的投资人也会大规模来的。然后像方总说的，金融体制的补充也会实现一个成规模的补充。谢谢大家！
[吴尚志] 刚刚令欢讲了财务投资人，做PE企业发展应该是有好处的，方总从宏观的角度讲到对国家经济整个国家金融体制建设应该是好的。但是为什么发展到今天还很小，我们还没有发展起来。我觉得这里面还是有一些需要完善的东西。首先我先讲一讲过去两年发生的非常好的变化，这些变化奠定了一个往下一步发展非常好的基础。首先，我觉得最重要的一条实质上股权分置的事，比如说在A股市场退出赚钱的路打开了。为什么一开始做的全部是两头在外，你没有办法套现，这不是一个可赚钱的生意，你只能把它弄成红筹机构。所以从整个发展来讲，这个事以前做不了，做不大。今天这个障碍没有了，应该说退出的障碍是没有了。第二，《合伙企业法》的修改，这是全世界比较明确的PE融资方式，基本上是一个市场办法，不是完全靠监管的办法实现的融资环境。以前如果你在国内融资，是合法的融资还是烂集资怎么判断，这个事情至少在法律上有一个重大的进步。这个我认为是第二条。第三，由于这么多年业内这么多人，从很早以前通过自己的实践提高，创造了一个业绩，这个业绩形成了团队。如果今天有人想做的话，我觉得今天国内已经有可选择的团队去操作这件事。这一点跟以前也是完全不一样的。所以这个基础打的也是非常好的。第四，实际上是投资人对资产类型的逐渐需求。你今天如果站在管理几千亿的社保基金或者管理保险公司这么多钱，你的投资选择或者你就是一个有钱的个人，你今天上股市还是存银行，要不然就买一个房子，你的投资选择很有限。所以这个需求变成实在的需求，这个需求创造了往前发展的动力。这四条我觉得非常好，今天中国为什么说开始要发展要起飞，我觉得就是这个最关键的因素。
[张懿宸] 我想经过刚才令欢讲的PE不是洪水猛兽，对企业发展起到了积极的作用。方总又从宏观的国家经济的角度阐述PE对经济发展的作用。我们中国下一步应该如何完善制度的环境来推动PE的发展呢？在这个题目上我想请鼎晖的吴总给我们讲演，我在这里面虽然一直说不做介绍，但自己忍不住要简单介绍两句。吴总是我们PE界（在中国）的传奇性人物，我要说是中国本土PE的教父我认为不为过。我本人也有幸和吴总在26年前我是刚入学的大学一年级学生，吴总已经读博士了，所以很多年前就认识了。所以确实看到他一步一个脚印把鼎晖建成国际上大家基本公认首屈一指的PE公司，下面请吴总给我们讲一下，谢谢。
[方风雷] 公开募集的股票市场在中国发展这么多年，成绩很大，但是也有一个问题，这块市场可能先天设计有问题，或者是因为这种市场的信息不对称，及时的交易波动影响面非常大。现在越来越多的个人投资者进入这个市场，所以这个市场的社会性越来越突出，特别在发展中国家，有的时候没有成为经济波动的稳定剂，反而成为一个不稳定剂。所以这个社会性对社会的公众利益影响太大。那么我觉得在这种情况下，发展股权投资市场很好，因为可以解决中国长期以来，现在企业缺乏股本金，你看现在资金一紧缩地下钱庄又出来了。从这个角度来说中国的《商业银行法》限制了商业银行做直接投资，公开募集的股票市场也存在一个问题，确实公众利益跟机构不是完全对称的。政府特别是监管机构在考虑公众市场的时候必须要考虑到公众利益问题。所以如何建立一个非常有效率的金融市场，我觉得发展机构投资者的私募股权市场是一个很好的方法。它把成熟的机构和有经验的管理人结合在一起了，他们又能够跟公司的管理层做一个很好的合作。所以今天上午这个会周小川行长也讲了从美国次级债来看有一个很重要的经验就是发展私募市场。如果这个行业发展到一定规模的时候，在中国可能跟公开募集的资本市场有相互平行但也互相联系的，包括和银行市场、股权投资市场，可能对中国建立一个有效均衡有效率的金融市场是非常有效，对促进中国中小企业发展、企业的重组都会起很好的作用。谢谢各位！
[方风雷] 我就想说，这是半官方的机构和准官方的机构对推动中国PE发展过程当中的举措。现在大家在讨论PE热，就是讨论这个行业在中国究竟意味着什么？我觉得基本上是这么几条：第一，高盛亚洲主席他写了一篇文章《中国为什么需要PE》，他说，第一，PE是过滤器，PE因为机构投资者和一些成熟有经验的管理人员结合在一起发现支持一些企业，这些企业培育好去上市。他们高盛研究部做的结论也很清楚，你要做上市的时候看一看有没有这些机构投资者在里面，有PE支持的企业他们就比较容易，比较放心。所以他说，过滤器的作用很明显。第二，公司变革的加速器。公司变革加速器，他是在发展中国家特别突出，就是企业重组、行业整合需要有一个推动。过去在发展中国家基本上是政府的力量或者一部分私营企业，或者是国营企业。在这个过程当中如果加进一个新的因素，就是机构投资者。这些投资者他比较容易跟亚洲式的企业像国营企业像家族式企业比较容易契合。战略投资者也好，但是战略投资者决策成效太慢。另外亚洲的企业领导人慢慢也明白了这些战略投资者，其实这种“婚姻”也不是那么美满。因为有人说这是一个美丽的梦想。其实结合的更好可能是金融的投资者，因为他们没有股权上的纠缠，也没有更多的麻烦，因为最多就是一个管理问题，在管理上大家容易配合。所以他觉得是一个加速器，对错误的资产决策、错误的资产配置能够帮一帮。这是他长期观察的两个好处，对于中国来说。第三，我想PE对于中国是一个什么概念呢？我觉得有一个好处，中国资本市场为什么老提多层次资本市场，我觉得很有意思。你看现在中国的市场，我们后来出了公募的资本市场，商业银行所谓市场和后来我们叫做资本市场的这个东西发展了很长时间。大家现在发现资本市场确实有它一定的局限性。于是大家现在想起来PE是不是可以做一些补充呢？我想三个市场，三种力量发挥应该是互补，商业银行它资金量大，但是它有一个问题，因为是中国有一个很大的问题，社会的疏忽也太多，基本上是国营企业体制，第二也不能提供股权性的贷款和股权性的投资，这跟国外的商业银行完全不同。所以你看国内的商业银行基本的收入结构还没有什么大变化，就是增加了一些，大部分增加其实也不是真正意义上的服务费用。所以商业银行这部分原因是隔离的。
[方风雷] 谢谢，有几个数字我想先跟大家讲一下。最近中国PE协会的筹备组跟全国产业基金咨询组，国家发改委、北京大学还有一些业界人士到国际上做了一个考察，有几个基本结论。为什么中国要发展PE，讲了几个数字。第一，根据英国FSA的数据，98年到04年伦敦交易所新上市IPO的企业50%受PE的支持。2006年到2007年PE为英国企业提供的融资额超过了公开募股的IPO市场。第二，业绩，据《伦敦金融时报》的调查，过去五年PE支持的上市公司业绩远远超过其他的上市公司。2003年到2008年PE参与的上市，这些上市公司的平均后续市场业绩提升平均为24.5%，没有PE支持的这些上市公司16.3%。第三，就业。PE支持的企业为英国提供了8%的就业机会，五年来就业成长率是9%，同时英国伦敦日报100指数的上市公司就业成长率就不到1%。第四，他们本身的收益很高，过去几年PE的平均收益比标准普尔、纳斯达克高很多。结论说了一句话，过去30年PE已经成为全球机构投资者不可或缺的资产配置选择，成为多层次资本市场的重要组成部分。这是考察组的报告，送给国务院有关部门的报告。
[张懿宸] 刚才接着令欢讲到市场，07年是一个非常具有转折性的一年，出现了很多对市场有转机的部分。下面请方总，讲一下PE作为一个行业在中国经济中间所能起到的作用。我简单介绍一下老方，不是说他需要介绍，我是觉得方总是我们投资银行界的传奇性人物，从建立中金的投行业务，把中金的投行业务做成我们行业的第一，而且其中很多里程碑式的交易，像中国电信，也就是后来的中国移动，97年在香港上市，当时是中国在海外最大的融资，等等。而且方总还有一个资力，我估计在我的有生之年不会再看到了，就是方总在中资的投资银行的CEO的位置上，基本上做了一圈，方总从中金，后来是中银国际，而且在中银国际做的非常成功，促成了PCW亚太区最大的兼并收购案例。在工商东亚有一点生不逢时，做了一笔交易砸了，后来中资干完了去高盛、高华做外资，后来觉得投行没有劲就做PE，方总刚搞了个新的投资基金，在海外集资可以说是不费吹灰之力，拿了20亿美金，我们整个中信资本大概5年也就是这么一个规模。所以接下来请方总给大家讲一下。
[张懿宸] 非常感谢赵令欢的演讲，他给我们开一个好头。刚才特地把PE作为资本的一种属性，而且它对经济，尤其是在公司企业层面所能起到积极的作用和现在市场中间面临的机会和挑战都做了一个阐述。这中间令欢讲的尤其是金融投资者和战略投资者之间的区别，他讲的话我听的非常翔实，我去各个省、市和这些地方的领导人们谈做PE投资的时候，基本上用的也是这一个论点。而且特地还强调了我们以往企业尤其是国有企业为了引进技术而采取了所谓以市场换技术的策略。最终由于种种原因，其中有相当部分的原因因为文化冲突、水土不服，而且最根本问题上有一个利益冲突，就是战略投资者他想占你的市场，绝对不会真心把技术给你。所以说，事实上我认为各地的领导们在很多事实的案例面前也逐渐意识到了，就是说所谓的完美的搭配又有战略投资者，又有财务投资者，最后还有一些国有企业、民营企业，一个大杂烩弄成一个机构，最后是四不像。这里我评论一句弘毅的投资，弘毅这个名字也是最近三四年大家在市场上听的越来越多，我刚才说在座的各位不需要介绍，不等于我自己不需要介绍。我先说一下我自己是谁，我是张懿宸，是中信资本的CEO。我们从投资战略上和弘毅比较接近，也是做收购型的，做本土的基金。
[赵令欢] 刚才有一个朋友在问我，最近经济衰退或者说股市下跌会不会意味着PE有衰退的迹象。我的看法正好相反，去年有一点“浮肿”，现在被市场打一巴掌，PE可上可下。做PE，特别像我们做这种PE跟市场有关联度，但是不会像它们那样关注那么多。所以这为今后的健康发展起到比较良好的作用。我们做PE的时候有一个体会，实际上做PE的时候容易被大家误解成为资本运作者甚至各种各样的描述。实际上做PE没有那么美妙，做PE像普通劳动者一样，就像一个白领奴隶一样，去看各种图表，有的时候去库房清点东西，跟很多人谈。但是你做这些主要是什么呢？核心是两件事：一个是把企业做好做大。一个是通过把企业做好做大结交一批很好的企业家，今后帮他们做的更好更大。所以主要是把人做好，还有把企业做好。稍微说一下我们面临的一些问题，这可能是大家关心讨论的问题，一个是次贷危机对中国有没有影响。直接来说，可能对我们来讲不会有什么太大的负面影响，因为市场好和坏，PE都有机会做事，所以在波动的时候我们机会更多。如果大家对市场的做价做一些修正，实际上能为PE制造更好的环境。另外就是咱们这个市场是早期的，各种说法不一，比较乱。这个时候就需要做的比较沉着一些，风险的管理α、β都比较大。这个时候做组合管理的和国外一般说教都不是特别一样。另外我还有一个感觉，因为我们增长速度比较快，最缺乏还是符合资质的人才，市场发展时间还比较短，还没有培养出很多人才。这会是我们市场发展速度约定的挑战。另外一个，我刚才讲了，去年的法律环境允许我们把以前的两头在外，所谓融资在外，退出在外，变成可以在国内融资。融资之外除了法律允许之外还有另外的条件，有一些有资质的或者会做LP的投资者，这在国内还暂时不多，我估计需要一段时间才能造成这样的环境，我先讲这么多。谢谢！
[赵令欢] 当然去年全世界范围内PE是一个比较热闹的概念。中国因为增长速度很大，很多钱一下子涌进来，大多数人包括不理解PE这两个字是什么意思的人也都在做PE。就有各种各样的想法，再加上有几个高调的案子没有被批准或者做爆了，大家就想起PE像书里写的像是野蛮人，是洪水猛兽。我们从业人员对这个事比较关注，因为平时做事的时候，我们总觉得我们是通过帮企业做大做强，企业价值的提升而增加我们的回报。我也列了一些数字说明如果PE正确的做，实际上对企业的发展有比较系统的好处。这儿有一些统计数据，比如说2000年到2004年之间欧美的私募基金，都有很大的增长。另外，你看私募股权基金投的企业，会在资本性开支、培训、研发上面都提高很大的比重，盈利也有比较大幅度的提高。弘毅5年一共投了18个企业，有些企业最近才投，所以无法说怎么样。但是我们把06年已经投掉的，把这些企业06年的业绩和07年业绩一比还有一定的说明性。比如说我们这个企业他的销售额在06年07年平均增长超过20%，有的高有的低，但是利润增长超过90%。利润相对销售来说可以说是一个效率指标，当然企业价值也因为此有了更大的提升。所以我觉得PE正确的做还是对企业有好处，从而对社会也有益处。我现在讲一下国内对PE环境的体会，去年是中国PE市场比较大的年份，有国家支持的各种各样产业基金的试点，使得在国内注册基金管理公司和组织基金变得比较高效，几乎可以跟国际注册方式效益相媲美。同时经过这么多年的准备，我们有越来越多的从业人员他们比较能够专业化、职业化去管理这方面的基金。当然，咱们的股改让推出的市场提高了一大步，最重要的是越来越多的企业家在找钱，而他们找钱的时候，像我一开始讲的，对金融资本有倾向性，希望自己做大做强。所以这几个重要因素就导致我们的PE会很健康的发展。
[赵令欢] 几年下来，这个概念弄清楚对企业家还比较重要，特别是很多早年为了发展，找同类大企业投资，像“娃哈哈”事件发展到现在，重新总结的时候反过来看，如果当年选择金融投资者而不是产业投资者这个事就不会那么矛盾。所以我从基本概念讲起，我们的市场是处于早期阶段，这个概念越多人弄清楚这个市场发展会越顺畅，就是所谓产业资本和金融资本的区别。我做了不是特学术化的梳理但很实用。金融资本是一个成人之美的资本，就是找好的企业家在他现在的企业，现在的品牌，现在业务的基础上帮他做大做强。等他不需要我们助力的时候可以悄然退出，对他的管控权或者属于权不影响。这个在改革初期不能形成，因为当时没有透明规范的市场，也没有像现在有一群管理能力的企业家，也就是队伍和环境都不存在。这就反应金融投资者虽然是成人之美但比较娇气，需要环境成熟以后才能生根发芽。而早期一些外资产业投资，你没有人我从国外调人，你没有机器我从国外搬机器来。现在随着资本市场的发达，越来越多的企业家想做大做强，金融资本越受欢迎。从这个角度来说咱们中国的金融资本PE是里面的主要成分之一，这个市场是在刚刚开始的时候我觉得会越做越大，而且增长的速度会很大。
[赵令欢] 我很感谢给我这个机会进行交流，弘毅投资2003年成立，是专注于中国并购、投资的试验者，几年来我们积累一些经验，我把体会跟大家分享一下。首先当03年的时候，我们出去搞投资说我们做并购，大多数国内的企业家甚至政府不容易听得懂。当然大家对于投资都很感兴趣，当我介绍说我们是属于金融投资者大家听不懂，我说财务投资者吧，大家的兴趣就减一半，大家觉得财务投资者就是所谓的资本运作者，没有什么真正的价值。大家更希望找到同业有资源来做。
[张懿宸] 各位来宾、女士们、先生们下午好！这里是本届论坛最后一个分会场，“私募基金的发展及其挑战”。我是刚开始注意英文的翻译，“The Rise of  Private Equity Funds in China”  英文翻译实际上对这一排的嘉宾来讲是非常准确的。我们在座的各位嘉宾应该说都是大家耳熟能详的人物，而且是业界的翘楚，不需要真正来介绍的。我今天把这个论坛分成几个小题目然后请每一位主讲，其他各位发表一些议论和其他分会场一样，最后把时间交给大家提问。第一位先请弘毅投资的老总赵令欢先生讲一下，他对私募基金的发展及其挑战，尤其是对于中国现状做一些评论。