会议主题：第四届亚太投资峰会
会议地点：世纪金源大饭店
会议时间：2008年5月16日下午
主持人：
各位来宾下午好。
非常欢迎各位下午光临今天的现场，我看到很多的老朋友。
今天上午我们论坛主题包括外资投资包括退出渠道做了非常好的解释，接下来我们下午的专场是私募基金专场，今天下午主题的主席是霸菱投资董事总经理曾光宇先生。有请曾先生。
曾光宇：
谢谢主持人，各位朋友下午好。
做一点小小的捐款向大家呼吁一点点的散款可以救助四川的灾民。
首先非常感谢主办单位投资与合作邀请我来参加这个会议，今年是第四届也是我本人第四年参会，第一次来的时候规模不是很大，逐年增大，今年投资与合作变成在业内非常成功的投资杂志，在此祝愿这次同仁越做越好。
下午的专题是关于私募投资，在座很多朋友通过不同渠道或者是媒体了解到在投资这块如果早期点的VC和晚期的PE，我们PE过去几年爆发增长，根据权威统计，今年第一季度可用于投资于中国的资金大概200亿美元，包括只是中国的或者是亚洲区或者是全球的资金能够动用潜在中国的200亿美金，第一季度大概有26亿美金投出去，在这个环境下资金不缺，关键是投资人和企业怎么合起来把这个企业做大做强，我一直强调投资不是单向是双向的，我个人来讲非常强调，有一些企业家走出来，不管哪种类型说想投资，想融资怎么样，我往往答复的是要认清楚这个投资机构和你是否合的来，他们的理念是否和你共通，因为合作不是几个月，你和他的化学作用合不合的来，除了钱之外我们怎么协助企业发展，简单来说分几类，中国特别明显，公司以后要上市，上市之前要引进私募投资，私募投资往往是人的背景是投行做券商，做管理顾问等等，所以公司上市最的好准备是最基本的，选择券商帮助他路演安排，提升企业管制水平，从投资资金来讲这是第一的能够提供的服务也是我们的看家本领。
钱交给企业怎么用，这往往是企业家的判断，外来扩厂，扩大销售网络，投技术里还是怎么样，投资人不会参与太多，还是企业家本身对企业感觉方面比投资人强一些，怎么用这些钱我们是留给企业家判断。
再融资看区域，中国来讲，可能很多企业已经本身有往来银行，基金方面给的帮助不大，但是中国企业走出去的时候比如外币贷款或者有一些结构性的产品，在欧美债券市场非常发达，才有今天次贷危机和美国的一些金融危机，说明在西方社会债务产品创新非常多，我们本身可能在国外时间长，给企业分析哪些产品对他们有用。
试用晚期企业他要进入新市场我们怎么和管理顾问公司战略顾问公司帮企业评估，是否应该进入这个市场、产品增强公司竞争力，包括国内国际的。
作为长期合作伙伴，既能锦上添花也要雪中送炭，在企业里面可能在座的企业的朋友你们做企业中应该没有每一天是顺利的，总有一些公司有高低潮，运气不好可能低潮要几年，这种时候如果有一个很好的投资人和你在一起陪伴你，不好的情况下陪伴你，有需要的时候给你资金把企业延续下去非常重要，很多基金要取决于他们的投资人的经验和内心来做这个事情，为什么我强调企业家要选好投资基金。
讲一下增值服务引进战略投资者，如果企业家投进去第一轮公司不错，公司因为业务需要要第二三轮投资，投资者能否帮他，我可能在这边经验多一些，诺亚舟我们是04年进去的07年初帮他们引进雷曼兄弟公司要去美国上市，诺亚舟本身已经有一轮，我们帮他们找雷曼兄弟，有欧洲有美国的。
在中国来讲的话应该说因为本身的增长比较快，行业增长比较快，所以目前来讲成长性资本是大头，研究公司的报告指出，比如今年第一季度成长性资本整个投资总额78%大部分是成长资本，投资在参股里发展，
股份比例可能是5%到30%，过了30%创办人感觉有一些危险，我很慎重不敢要太多股份，我做这么多年比较理想的是在10%到25%，这样企业家更放心，股东架构也比较和谐。
管理层收购开始有，一些行业本来国有控制行业现在允许民营资本进入，有一些人原本是国企的厂长，现在看机遇可以允许民间资本进入，那些人找我们说共同合办一个公司，收购一些优质的国有资产，在我们业内最近几年开始慢慢做起来，这种比较累，因为国企重组的时候历史问题比较多一点，所以投资人也要比较有耐心。
比如一个民企案子3、4个月做完国企要1年，那种案子不是一下子可以上。
这个很简单是介绍我们自己，在中国这么多年从1998年投资中国到现在的部分案例，很多上市，在美国、香港已经上市，今天比较成功的案例，80累计在中国投4个亿美金，现在每年我们估计还有大概1.5亿到2个亿进入中国，应该是绝对看好中国的市场。
因为时间的关系我不会讲太多我们以前操作的案例。
投资者怎么提供附加服务让他上市，06年我们投进去之前做的调查，恒鼎实业，他们找我，我们给他5000万美金，他上市之前已经储量增长3倍，相对于我们刚刚接触的时候，我们进去以后除了给他钱同时帮他选择券商做了5、6轮面试选的瑞银，过招募书的审阅和会计师的联系前后9个多月才于去年9月份登陆香港交易所，今天在那些受投资者的追捧，从一个煤炭企业这样的成果非常难得，我们作为投资者帮他在交易所在他很困难的时候也帮他解决，帮他争取拿到上市的渠道。
因为中国民企在往下发展，这样的机会有很多很多，在全国各地，各行各业会越来越多很有活力和潜力的企业，这个是民企慢慢走向世界，走出去我们非常看好。
我就讲到这里。
接下来我们很容幸邀请我们的圆桌会议的嘉宾上台和各位朋友分享他们对私募投资的看法。请优势资本（中国）基金合伙人吴克忠，麦顿投资合伙人邱立平，普凯投资基金执行董事李德泰，兰馨亚洲投资总监佟雷，加华伟业资本董事长 嘉华优势成长投资企业执行合伙人宋向前。几位请上来。
各位下午好，请每位嘉宾介绍一下你们或者是你们的机构。
王冉：
这两天大家今天来这谈VC和PE，在金融市场也经常会发生或大或小的地震，去年全球金融市场发生了这样的地震，跟今天在台上各位嘉宾不太一样，我们的定位是投资银行，我们也参与一些直接投资，我们的核心业务是做私募融资兼并收购和海外上市，台上各位是要往灾区送水、面包，我们需要把这条路清通，让他们顺利方便到达需要去的地方让那些需要水、面包的人能够完成他们的梦想守候他们的希望。
佟雷：
各位来宾大家下午好。兰馨在中国15年时间了，今天是第四期基金是4.2亿的规模我们侧重消费、医疗还有创新制造业，我们在中国投了20多家企业，市场表现不错，上市的有携程旅行网，去年在香港上市一家企业，今年有3家企业准备在纳斯达克和A股上市，今天非常高兴支持我们会场的工作，同时跟大家做一个比较好的交流。谢谢大家。
李德泰：
我们很幸运投了不少成功的案例，我们的基金在国外，但是我们投资的对象是100%的成长型企业，主要是高新技术企业，今年我们可能成功上市一个是小肥羊，一个是美容连锁店。
邱立平：
我是麦顿投资的邱立平，我们是02年成立的公司，我们有4亿多美元，到目前投了9家公司，其中3家在美国上市。
宋向前：
跟今天在座投资人不一样，我们是人民币基金，去年刚刚成立，我在这个行业里经历15年，我过去发行过葛洲坝，发行过中国最优秀的制造企业，我们今年人民币基金投向三个大行业奢侈品消费，新能源产业等等。
吴克忠：
优势资本是一家管理的两个基金，一个是外币基金一个人民币基金，在过去的30年里我们大概投资40多家企业，去年大概有七星购物，今年我们可能有类似于蕾丝照明等等品牌上市，还包含我们投资一些食品加工企业，今年可能在美国上市，我们借这个机会和在座各位合作。
谢谢。
曾光宇：
谢谢各位嘉宾，在会刊里面各位朋友看到，我们有一些论坛主题，第一个主题刚才各位嘉宾也讲了一下，08年在成长性企业的热点在哪里，他们大概说了一下，我比较专门一点访问一下几位嘉宾对某几个领域的看法。比如说新能源方面不知道大家对今年或者今后2、3年你们怎么看。
邱立平：
新能源也是我们的重点之一，我来回答一下。大家知道新能源目前比较集中的一个是太阳能一个是风能行业第三个是生物，其有其他的比如水电可再生能源。
我们的感觉是从前年从05年开始新能源开始热以后，到今年我们认为08年包括以后有很大机会，因为往后看50年或者100年，今天的新能源是以后的正常能源，其实今天新能源多大多小都是处于摇篮时期，我们非常看好这个领域。其实太阳能行业有很多机会，包括光电这块，也包括热水器，风电很多人看，在座的可能都看过这些企业。
曾光宇：
另外一个跟新能源相关的就是环保产业。
宋向前：
我们正在看一个环保项目，环保产业我们非常看好，在中国经济高速发展到今天，过去20年高增长，现在无论是空气质量和水处理和土壤土质对环保提出更高要求，未来20年的中国，中国空气治理环境治理水治理是最大的行业，我们很看好，我们发现中国水处理行业和空气治理行业潜在商机非常大，这些行业中技术应用是应用技术集成，中国有最大的市场，有政府政策的支持包括税务上对环保产业有税收优惠政策，中国未来环保产业发展不可限量。
李德泰：
我也看好新能源，这个行业尽管这么热，但是很分散，这个企业怎么在最短时间做大做强走可能是最大的赢家，如果这个市场不是很成功的话也是一个比较头痛的事情，所以要尽快做大做强跑到前面。
宋向前：
这是我们来的目的。需要资本推动行业整合。
佟雷：
刚才两位说的内容我们体会到在一个比较零散的市场上怎么样抓住一个总管理团队和业务模式说，从长期营利能力上来说一个比较好的企业，我们现在看的企业可能和垂直行业有比较深的联系在某个行业里做环保，做能源方面的节能减排，这种模式能够帮助这个企业至少在某一个竖条市场里首先取得一个领先地位，把他的业务模式扩展到其他行业里去，也是发展的思路。
曾光宇：
另外一个产业想看大家的意见，刚才吃饭的时候谈什么行业怎么估值，哪些行业估值比较高，跟消费品连锁有关批值最高，比如香港上市的公司比较高，在座嘉宾的消费品行业很多人可能看好，这种适应率怎么投？
吴克忠：
我们在过去两年中在消费品块投的比较多，刚才说了匹克、瑞士军刀，中国箱包这个品牌的，为什么投瑞士军刀，我们发现中国消费者有这样的现象，像鞋子，前几年的运动鞋都是最高端或者最低端的中间的没有，中国的鞋子是OEM加工的，后面他们开始创自己的品牌，用这个品牌卖个300、400箱包没有品牌的，也有最高档的，我们现在的瑞士军刀类似这种，中国消费品这块我们投资不是很高，但是中国消费品品牌这块市场能有比较高的适应率，因为增长快，一个消费品企业增长表现3方面。
中国市场巨大，原来从LOGO品牌走向全国品牌，比如原来100家，50家再50家，50%这样的增长对一个企业非常增长，在每一个店里15%的思路非常正常，在一个连锁店除了卖一种产品，像卖运动鞋他还需要其他东西卖，运动服装或者运动香水、卫生系列，除了原来扩张，这些扩张使它的增长性非常快，大多数企业做连锁保持50%甚至100%以上，这些企业有这么高的速度应该允许有非常高的适应率。我们觉得现在中国投资消费品现在价钱比较低。
李德泰：
我用两个案例说我的看法，我们投了小肥羊，04年投的，投了一个美容连锁店，小肥羊04年的时候适应率没有这么高，美容连锁我们认识他们的时候没想到要私募基金，他不需要钱，我们跟着他们提供附加值服务，1年多的时候教他们上市的好处他们决定这样做要求我们独家投，没有企业竞争。
我们这个行业里面也应该有戒律不能盲目跟随，不能因为我们钱太多盲目的投，这样把我们自己整个行业操作搞坏了，各位了解现在股票价值跌了很多，企业的老总应该慢慢体会到过去1年高吸引率不会回来，尽管消费行业高速增长，但是还有一个额度，有一个限额，不能太高，要不然我们大家没有钱赚了。
王冉：
上一周有全球顶级的PE，纽约的负责人来中国，站在他们的角度他们有苦难言，他们报一个否一个，因为中国的目前的项目普遍适应率水平非常高，我们在市场里看从我们的角度跟他们讲为什么有这样的情况。
反过来跟他们讲清楚中国企业目前由于所携带的特殊的增长性和增长空间因此应该获得一个比较高的PE水平，这个事情不是不可以讲，中国企业普遍管理毛利率的能力比较差，反应在几个方面，一个是很多在行业地自己没定，他对价格没有他多影响力，我们看到很多，我们看到很多所谓的新型或者多渠道零售的概念的公司，往往提到的预期的毛利率和最后实现的中间相差非常大。
从这个意义上讲我们现在看市场的案例，往往是可以给一个相对接近的估值，但是里面对业绩的要求相对也苛刻，这里有一个平衡的问题，预期估值和承诺之间，作为企业一定要掌握一个合适的尺度。
曾光宇：
另外一个是我们比较关注的是媒体行业，今年奥运年，很多品牌要投入广告投入广告投入很大，今年据说有一家企业要在8月8号在纳斯达克上市，我们拭目以待，请问嘉宾媒体的增长能否持续，因为奥运会是一次，奥运会之后媒体还会增长还是怎么样？
佟雷：
兰馨亚洲也投过一些企业，做一些针对消费者尤其是病人排队等待的宣传，长期看好这样的媒体，他的增长性来自于可以摆放的位置是多少，能够制造品牌或者产品的沟通的效果到底是不是为广告主客户所认可，从第一点来说我们现在主要是在全国一级城市和二级省会城市，二三级城市也有有待开发的市场，增长的空间相当巨大，而一旦形成这种网络效应和整合效应带来的广告效益将非常可观，从客户的角度说也是对网络效应非常看好，所以不断投入。看一个我们投的公司成不成功，是看他的客户愿意不愿意花钱。
吴克忠：
我们投一家香榭里，媒体在奥运会后有可能有萎缩，但是整体会增长，LED是新技术带来新媒体有非常大的市场。媒体的关注领域有一些新群体媒体可能会增加投放量，比如我们投了中国校园先锋，在高校里进行媒体销售、广告以及终端，这种市场是新市场，高校市场尽管现在销售部大，但是未来潜力中国最大的潜力群，这也造就为什么软银投资3.18亿美金在校内网，开始看中这个市场，新的市场仍然有媒体广告的增长幅度，总体是保持比较稳定的增长。
王冉：
这么多年在市场上一直被大家认为是娱乐领域做的最多的投行，从我们的角度讲媒体市场没有太大意义，因为媒体由许多细分市场构成的，比如户外媒体市场，在我们看来不能太绝对或者太极端，总的来讲这个市场是过渡投资的市场，我们看中这个市场下一轮整合的机会。
比如国有媒体领域，在这个领域跟国家政策导向密不可分，现在对出版领域已经网开一面了，在广告领域，有的已经做的非常激进这都属于尝试阶段，是不是可以名正言顺的登陆A股要根据法规。
我们最近看了基以客户端的手机服务的提供者，下一轮可能最具爆炸性的增长点，到时候谁胜出，传统的媒体玩家和横空出世的谁是市场整合者有不确定的因素。
还有娱乐，比如电影、电视剧、音乐等等市场也有各自的机会，传媒市场应该说我们唯一可以肯定GDP达到要求后，人均用于娱乐支出会超比例增长，从这个方面来讲，并不是很大的增长，但是是一个非常朝阳的产业。
曾光宇：
换一换话题，另外包括我们业界自己包括想融资的朋友可能这个问题值得探讨，VC和PE怎么区分的问题，VC严格意义是硅谷那种，只是投IT、传媒、技术，中国做技术、教育、连锁，PE基本看现金流，看利润，做能源的什么都没有，什么都没有买一块地，现在中国市场里面需不需要分开PE和VC或者是要分开。
我们这个专场是PE专场。
宋向前：
我最近考虑这个问题，从2006年75号令之后红筹渐行渐难。回到中国A股大多数PE和VC选择，这种回归海外资金回归中国A股不太容易，传统投资保护条款在中国A股下很难实现，根据证监会关于同股同权的要求，没有办法，不可以有回购这样对VC不利，迫使他不是依靠一个协议一系列文件保护自己的权益要是回归看到这个企业真实的投资价值，帮助他提供一些解决方案和服务能力，真正使他通过股市上市，实现所有股东的价值。这个和VC以前的做法不一样。VC的做法在中国A股下可能性比较小。VC在不断的招兵买马发增长基金原因在此。
第二个我们谈到正是中国A股项下有太多权利保护，我们过去传统海外VC和PE选择的方法不可以在中国试用伙食更注重看现金报表看公司内部结构，我们前段时间看一个案例263.com，因为用的各种不同金融工具，在财务报表上投资了虚拟的呼叫中心，证监会没有解释很清楚全靠它的判断，迫使VC和PE做下来跟企业一起成长。
吴克忠：
VC和PE在中国越来越多的人做，VC更大的从本质上应该算是成长的企业，企业高速成长，PE或者是PRIIPO是套利的钱，我们越来越多的投资者，越来越套利化，我投资的目的是为了套利，不管企业好不好，我们2000年会发现被风险投资的企业投完以后上创业板没上成或者没推出来有一大批创投企业死掉了，应该叫VC的活实际做PE了，只要能上市管什么目的，管什么企业都可以套，当时只靠两个标准，中国的VC和PE大家越来越功利化，PE最近几年应该非常好，但是VC和PE之间还是有非常大的差别，VC更多追求企业的增值，企业成长以后上市有非常好的套利机会，中国创业板推出有一个问题，创业板是PE的最好渠道我自己认为是PE的最大竞争者，可能是VC的最好渠道，中国创业板条件两年1000万人民币利润可以上市，PE投资空间在什么地方，现在1000万200万利润不一定想投。
邱立平：
我讲我的理解，有一点我不太同意，PE套利我认为不是这样的，不管VC、PE本质一样，都是要追求成长性地像大龄青年最终要结婚，大龄青年找年轻的谈恋爱都是要结婚，在年纪大一点的时候他有很多拿数量来衡量，但是本身要追求美好的未来，我不觉得是套利，我不同意，我们圈里大家经常讨论其实仔细看，把成功案例拿出来分析还是成长性赚钱，靠倍数赚钱很少，去年开始在A股市场推出基金，这个是不是按照这个方法考虑，我们看到这样的例子，吴总讲的是现在市场的反应，很多人这么做，至少我看来海外的PE基本大家还是追求成长性。
吴克忠：
是成长加套利，有一定的套利成分，我是说现有很多基金，特别是国内人民币投资者越来越趋向于套利，造成很多企业故意包装成要上市，要求更多价钱，现在折扣15倍20倍，这是不正常行为，随着时间推移，随着PE洗排会逐渐回归理性。
邱立平：
去年有从二级市场退下来的人民币，有套利的现象，但是本质上还是成长性，你刚才讲的分众我们是最早投分众的基金，IPO之前一轮我们了解不完全看中，实际是看中分众的成长性，包括上市后更大的成长型。
李德泰：
我从另外一个角度分析这个问题，先不谈赚不赚钱，主要是功能问题，VC一般是投资额比较小，VC的基金投资数量比较多的模式，也许可能100万、20万、30万，但是VC里面的专业人员对每个投资的案子可能时间和经验不多，PE相对来讲投资额大一点，同时关注提供的附加值包括协助企业怎么理顺财务，内控等等给他们一两年以后铺路。所以这个方面的PE投资之后跟企业是一同成长，但是同时需求的时间比一般VC多很多。
王冉：
在座各位无论是企业还是什么不用考虑太多是PE还是VC，从定义上讲VC是PE的一支，从目前市场上看，我们看红杉是最典型的硅谷VC，前不久做了9000万的把麦考林买掉，反过来TPG属于全球最知名的PE机构之一，现在区分没有实质的意义，更重要的是您的企业在这个阶段要融资金额是什么概念，如果只融500万1000万有一类机构就别浪费时间，因为他没法做，如果做必须5000万的有另外的你也别浪费时间，想清楚我们自己融多少钱找合适的人。
曾光宇：
我们换的说法早期晚上怎么估值的问题，早期是上个计划书，我看有一些投资者说500美金占多少，或者这个公司跟投资商说利润10个亿美金现在要多少多少倍，想看你们怎么看这种投资，传统产业很好算，用适用率来算，这种比较早期概念化的那些投资你们怎么评估投多少股份？
李德泰：
我先回答，我们比较笨，不了解很多行业内容所以我们不敢投。
佟雷：
这个问题问我们在座的PE超出我们的能力，我们习惯的投资方式是用公司一个比较稳定的业务模式有一定营利怎么样预测今后的增长，尽量的细分到不同的因素上，对这个驱动因素加以甄别，最后定下来增长，再根据这个增长算利润，再看可比较的公司在公开市场上是什么水平，这是我们比较习惯的方式。
在每个基金成长的过程中可能做一些比如说在兰馨比较早期的时候做一些早期VC投资，现在越来越多做中后期的，对利润有一定要求，如果我们有一个VC专场问这个问题比较好。
王冉：
其实最主要的是办法是舒服，两边舒服就行了，没有一个非常客观非常科学的办法做评估，所以往往是看这个领域有什么公司被投资，比如现在手机客户端这事，现在市场上有一堆抢，一般投资人在这个阶段创业者不可能出50%以上的股份，除非和别人不一样，没有什么道理，是市场这么做的，第一轮很多项目，我们第一轮最多有8000万的第一轮到底是多少完全取决于具体的事情，有的企业是上来可能就需要3000万到4000万，上来给一个亿估值有人认，可能同样计划可能没人投，早期投资基本靠双方的感觉以及是不是愿意相信你你把这个计划制订出来执行出来。
曾光宇：
因为在美国很难拿一个计划书就行，在现在两个问题，第一是嘉宾觉不觉得中国私募资金泛滥，太多钱追逐资源，一些企业就拿一个计划书找你要钱。
吴克忠：
中国现在金融资本泛滥也好足够也好是一个非常好的事情，中国前20年经济发展是靠产业，一个行业发展或者某一个企业做汽车，找一个汽车合作伙伴，做饮料找饮料合作伙伴，国外产业资本借助中国企业的渠道来推广自己的品牌把中国的品牌给消灭了，我们有一大堆品牌是引进产业资本后，是引狼入室，引入非常强的竞争者还是把你当成加工者不会把他的渠道给你，他不会用你的品牌，相反你要推动他的品牌，现在很多大的合资企业剩下的是国外的品牌他占有的渠道无论是鞋子、啤酒还是什么。
现在金融资本局部有一些过热，中国大量需要这样的企业，我们和很多城市接触过，传统的企业带进去招商引资，是牺牲渠道和品牌，最近我到武夷山看南孚电池，应该引入私募投资者，中国很多企业需要更多的金融投资者推动，从这方面中国资金不是多了是少了。
宋向前：
我看出一个变化和潮流，我管多年财务，相信大多数资本愿意相信数据，相信实实在在的技术，因为这对社会有利，我们不要花太多时间花在商业计划书的制造和以此引资，我们相信有百度Google这样的公司，这种公司不主流，在传统行业中不应该以商业计划来做。
我们回到吴总说的创业板可能对VC好，我们要冷静看创业板推出，中国实体经济最大特点是中国制造，这我们中国经济的特点，我们要回归自然经济特点看金融市场，要看到中国的特点，不能盲目追求中国有资助知识产权或者创造一个最厉害的国家。确实有很多钱追逐好项目，没有错。估值总找平衡点，PE是帮企业加强内控使他变成具备资本的公司，我们认为今天中国的资本市场企业已经远远超越了资本简单渴求，更需求背后的服务。
曾光宇：
今天再次感谢台上的嘉宾的精彩演讲。谢谢。
主持人：
到这里我首先感谢王冉先生，在您带头下这场嘉宾的捐款数额应该最多。
刚才总体停下来我发现一点，可能在座很多投资人不方便讲，我作为人民币基金投资人。
接下来这场新的投资主题是关注风险资本型企业的公司治理，这场的嘉宾是红杉资本（中国）基金董事计越计越先生。有请计越。
计越：
大家下午好。
很高兴有这个机会在这边和大家一起讨论关于公司治理这个话题，在开讲前在中国之前很多会议我们都探讨很多在中国的一些投资热点，在中国的行业发展趋势，以及怎么样来进行私募融资，怎么样进行风险投资来进行融资，这个话题可能在过去会场上相对比较少的涉及到，关于公司治理的问题对每一个人在座每一个公司来讲可能对大家平时听到很多，无论电视和媒体把公司治理作为企业正常发展的必然和必要手段。但是如何把一个公司从一个风险企业，一般来讲创业型的公司在早期无论股权结构无论创始人刚开始的团队来讲都比较简单，如何把一个公司从早期的一个简单的模式变成到最后能够支持一个企业上千人乃至上万人规模进行运营，那时候个人能力没有办法企业，个人能力没有办法领导企业，在中国说更广点无论从企业、社会很多时候我们在过去觉得大家意识都觉一个企业也好，一个社会发展的很多是人，当一个国家也好，一个企业发展也好，一个好的CEO一个好团队固然非常重要，但是如何把这些好的团队一个好的公司CEO用什么方法把他融合在一起，以什么方法让整个公司上千人或者所有人以共同的目标在一起互相努力，中间到底有什么手段保证，在过程中无论从企业经营中的风险和市场风险以及团队本身运营的风险，如何用合理机制规避掉，或者之前有一个机制供董事会股东进行讨论对每一个企业是必然要考虑的。
从风险投资公司发展来看，我们每一个在座的风向投资公司，其实在企业发展过程中当一个企业从早期阶段从风险投资拿到第一笔钱开始，这个企业从早期个人为中心的企业逐步走向与公司制度一个制度治理的过程，很多公司和风险投资谈的时候每一个交易有律师介入而律师这个过程中制订很多相关法律法规和文件保证在早期，在交易之前就以文件的形式确定了，当投资结束后企业应该按照什么方法，一些大的事项按照什么原则进行表决和决定，这些在公司早期的时候与投资人洽谈中这些文件已经产生了。
我们看到当这些文件本身是否保证企业公司治理这个制度已经从文件诞生第一天开始治理结构已经确定下来，其实还很早。有一个投资人进来，当股东结构变化，对治理结构只是第一步，公司治理结构是需要总股东、投资人，公司的所有人，以及企业的执行者这几者之间需要共同努力打造一个比较理想的公司治理结构。
我们分别邀请到了来自风险机构的代表和创业公司的老总，以及专业机构律师，我们希望通过多方的阐述和讨论给大家带来一个如何就公司治理结构给大家带来一些我们有益的讨论给大家一些参考。
接下来把这次参加专场的嘉宾做一下介绍。
第一位是艾信资本执行合伙人李利凯先生，李律师有非常丰富的从业经验。
第二位来宾是CEO，Ovation Media李静女士。
第三位是宏梦卡通CEO王敬先生。
第四位是100e董事长王明君先生。
还有三位来自风险投资的投资人，第一位是北极光创投高级副总裁姜皓天先生。第二位是蓝驰创投投资总监屈卫东先生。最后一位是SIG亚洲基金王琼女士。
首先我们介绍了各位来宾，让每位来宾介绍一下面公司本身的一些业务。
李利凯：
各位下午好，非常容幸跟大家交流关于风险资本企业的公司治理话题，公司治理中国研究的人不多，但是怎么样从一个小企业做到一个大公司，从小公司做到大企业风险很多，我跟大家讲一下我做了10年律师，10年前从美国回来创办一个律师事务所我们有200多律师，有一个业务做公司治理，公司治理的标准有很多条，我讲一个简单到底，我们的家族企业或者兄妹创业忽然有一笔资金到公司来了，使家族企业变成伟大企业，这个时候要关注风险投资人进入这个公司以后是小股东，你怎么和他相处，怎么做好公司的合规化透明化，不断拿到钱最后扶持你成功上市。
比如我今天我和我兄弟创一个企业，忽然有机构投资者进入我们公司是个小股东，我要关注什么问题，从一个个人公司变成很可能走向大公司怎么做，关注的有很多，如果是董事长要关注的股东大会，股东大会在风险资本企业是至高无上的权利机构，你要知道你只是股东大会代言人，你是推动公司治理的执行者，你要关注政府窒闷对你的监管，工商、税务对你的监管，你的右边可能是机构投资者或者是银行对你监管，下边是你的部门总经理和CEO你从一个小企业做成一个伟大企业你要关注股东大会对你有什么要求，智能部分有什么要求，机构投资者要听他们的心声，还有供应商，还有上下游，供应商代理商有什么要求，员工有什么要求，所以第一天进来以后要听董事会听政府执能部门的还要关心员工的心声，公司治理是你的商业目标和用法律手段注意你的上、下、左、右各种利益的权衡机制，公司治理就是注重上下前后左右的关系，我们强调合规性和透明性。
谢谢。
李静：
大家好，我是东风风情的传媒集团的李静，我们刚才聊很多人喜欢我们的电视节目很感谢。
不知道为什么今天特别紧张，在这样的氛围中觉得有点格格不入，我很欣喜，心里有一点小波澜对我而言又一个新挑战开始了，在7年前我创办这家电视制作公司，大家看到的超级访问还有在旅游卫视的美丽俏佳人，还有龙门阵等等由我们公司独立制作广告发行的在我们这家公司成立之初只有几家，我当时不知道这家公司，觉得公司很俗气，叫公司工作室，自己想做一点小生意，由一个三个人小工作室在7年中我们跌跌撞撞从无到有，我本人学任何专业和做的没有关系，我在电影学院学编剧，可能我们公司在未来投资影视部分的原因，在这7年中我仅有的专业知识和从父母小领导身上看到的领导能力了解到一些什么是领导应该做的事，什么是做领导的水平，什么领导不应该做，今天要讨论的我最感同身受，从一个三个人小工作室到今天我们公司差不多200多人，去年年接触解除了沈南鹏，他说你应该成为中国的玛莎，我又了解一下玛莎是谁，是强调一种生活方式和我现在做的节目，包括我自己想追求的生活品质和想表达的理念非常相像，我们三面之交确定这样的投资计划，沈总说所谓的风险投资我听不懂，他大概讲了3次才听明白，我说我真听不懂，特别复杂，我干不了我说我还是做电视，您说跨媒体我特别愿意做，但是任重道远我放弃了，但是在沈南鹏说那有很多金色的承包那有很多你的理想，我说我来做我同意，这个合作后，这几个月我活的非常辛苦，很多观众说发现你有一些疲惫，公司从3人到200人，我要面试然后跑到演播室化妆，包括人力各方面，对于我来说接受一种新考验。我希望借助这样的平台，借助这样的机会给自己一个新挑战，需要你有一个对自己的了解，比如我今天来更多希望怎么更理智的严谨的管理这家公司，我在创意方面我相信自己可以给自己打高分，我说可能是投资我们这种情绪形的创业型的做传媒的公司反而需要更理性的人合作。
王敬：
我不太理性，宏梦卡通集团是红杉投资的，06年投资以后到现在，可能宏梦的名字不如我们的片子响，依据我们的几部创作宏梦在中国卡通里目前应该是领导者地位，我们从制作上做了3万2千分钟，占30%的氛围，在卡通领域出版我们第一，在少儿整个图书里占前10名，我们的消费品业务去年做了以后，仅次于迪士尼，我们和会员签约，如果按今年产量应该有大概7、8个亿，现在我们在零售网络和主题公园上今年进一步扩展，明年我们的第一个主题公园会做成，宏梦理想是打造中国的迪士尼，我是一个协作型的创始人，通过团队的努力宏梦走到今天这个过程和今天题目有很大关联。
王明君：
我是贝尔阿尔卡特100E科技的董事长，是在线的远程英语教学平台，我们是集成了现场实时课堂加上多媒体教材加上互动社区和虚拟在线，主要面向青少年的英语的交易和学习的一个网站，老师可以在上面开课，学生可以选择喜欢的老师，我们集成4000多种图书，把它数字化，目前100E注册用户300多万，我们很幸运得到了智基创投风险投资，06年做第一轮风险投资，今年刚刚完成第二轮风险投资。
我们的目标现在是想做一个全球化的外语学习和交流平台。
姜皓天：
我是北极光创投高级副总裁姜皓天，很高兴在这有机会和各位企业家和投资同仁分享一些观点。
简单介绍北极光，我们是外资风险投资基金，是05年在中国专门成立独立的品牌的基金，从事风险投资业务，现在管两支基金，总额5亿美元左右，这两年多北极光投了很多项目，在不同领域，包括TMT、清洁技术和生命科技等等不同的商业模式不同企业和企业家。
北极光的投资的风格可能是偏重早期和早期的扩展期，致力于用自己的过去经验帮助中国的最优秀企业家打造中国的伟大企业，我们的哲学是做农民，做企业家背后的企业家。
今天话题比较有意思，看起来有点枯燥，但是有三位非常有个性的企业家使这个台变得生动。作为VC或者投资者大家讲是一个增值投资者，增值体现在哪，公司治理在企业的发展过程中在治理上打好基础是一个方面，他们肩负的压力和责任重大，我们作为投资者在公司的一些长远方面打下一些比较坚实基础并且去帮助他们平衡他们是一件非常有必要和重要的事，也是公司治理的意义所在。
屈卫东：
大家好我是蓝驰创投投资总监屈卫东。简单介绍一下蓝驰创投基金是一个总部位于硅谷的单一全球基金，我们这个基金不单单是投中国一个市场，我们在欧洲在以色列在印度的孟买、韩国首尔有分支，05年入中国去年进上海，现在进入北京，我们投了一些企业，都是行业内领先，比如PPLIVE，芯片方面的视讯等等，我们专注于早期投资一般是第一轮和第二轮投资，通常第一轮投资的范围从200万美金到800万美金第二轮可以大一点。
今天这个题目非常好，我参加很多风险投资论坛，第一次讨论公司治理，从我本身经历觉得这是非常重要的话题，我之前做了7、8年投资银行，做过并购做过私募，后来在中国香港上市公司做资本运作对外投资，我自己有创建公司的经历，我理解规范运作和公司治理的重要性。特别是是从风险投资角度讲，真正公司治理从风险投资是起步，是长期的任务，通常风险投资进入的公司大多是私人老板或者几个人合伙创建一个公司，那个阶段大家没有公司规范运作治理概念，很多是私人老板一个人说了算。
风险投资第一次进入规范运作和公司治理概概念给了创业企业，从第一天开始从公司运作和决策必须要规范化，风险投资进去第一天制作各种文件实际为自己的退出做准备，我们倾向于上市，对规范化运作，公司治理结构、股东大会，董事会，监事会，薪酬委员会，信息披露，我们不能等快要上市那的槛才谈上市，真正的责任从风险投资进入我们非常关注公司治理，一直延续到公司已经上市怎么能够不侵犯中小投资者利益，怎么样能够及时有效公开信息披露，这些都非常重要。
今天这个话题非常有意义。
王琼：
SIG亚洲基金是后来者，最近两年时间我们做了将近40个案子，也学到很多东西，跟红杉资本IDG公司做了一些不错的投资，今天这个话题非常有意义，在我们过去的投资过程中实际上看到了很多从理论到实践上的一个巨大的鸿沟，谈到治理从法律条款和各式各样的理论人人可以理解，怎么放于实践，如何在创始人和投资人之间在细节上达成一致，这是一个特别值得探讨的问题。
计越：
刚才每个来宾都做了一个介绍，下面就一些细节问题进行讨论。公司治理刚才根据李律师讲从各个方面规章制度文件、结构，从法律角度可以做很多规范，在场三位来自投资机构投资人，你们来跟观众分享一下，根据你们过去的工作经验，从实站的角度你们觉得在投资一个企业过程中有哪些手段哪些措施作为公司治理比较有效？
姜皓天：
我简单说一下，根本核心作为VC和企业家利益基本一致，不是干涉这个企业或者怎么要求自己的权利。
重点谈海外的做法，内资和外资不一样。不再是说一个企业是某人的企业，而是这个企业是所有股东的企业，有的是普通股的股东，公司发展中每一方权利和利益怎么样，这是一个从第一次企业接受风险投资已经打好了非常好的基础，一个企业早期发展基因很重要，打好基础将来成长起来是什么样子，如果一开始歪了以后就是歪的。
另外一个方面管一激励和约束制度，利益一致的基础上要给大家创造一个环境，使大家有激情，当然要有所约束，一般来说作为投资VC会涉及像股票期权的计划来激励员工，包括对高层管理团队提出一定要求，一些关键人物的任命可能是需要不能是以前一个老板说了算，需要双方的共同物色和认可。
再就是这里有一些东西，比如有的人喜欢用一个对独的协议，个人来说我不是太认为这种方式在中国是最合适的。有了这些之后特别重要的是通常在董事会下设的薪酬委员会，审计他对公司一开始把基础打扎实很有用，企业被外部今后投资者，建立一个比较透明的体系。
屈卫东：
在座企业家如果有融资经历肯定有这样的体验，特别第一轮融资和投资方谈协议感觉非常痛苦，因为这些企业家很多企业非常能干的雷厉风行，突然间他说一不二马上拍板的很多事情突然没有了，资金进来以后是大股很困惑地我任命谁，发多少工资，期权，很多企业没有期权，包括甚至花钱多大金额以上有很多的决策都要向董事会汇报，要在董事会层面长或者股东大会层面大家投票批准以后才可以做，特别是投资方进来有优先的权利，谈这些条款的时候双方第一轮是非常艰苦的。
实际痛苦经理对公司未来健康发展、成长以至于最后成功上市修成正果非常重要，没有一开始的规范运作和完善的公司治理结构大建，公司未来的发展会出现种种问题，一开始比他搭建好的治理结构从一开始规范运作这个公司未来会发展很顺利，包括投资银行进来企业适应了投资银行要求的东西，从VC进来已经规范运作了，未来上市包括上市以后的交易所，证监会对你的规范运作公司治理结构你已经很适应了这是非常好的。
王琼：
我补充几点，刚才两位讲的非常深刻，从理论和实践之间如何结合看这个问题。
投资人进到一个公司，可能很容易跟大家讲我们需要这样的一些治理方式，但是如何能让企业家和我们一起理解这些所谓的条款、所谓的制衡是对一个企业长久发展基业能够成为百年来店是一个正向的事情，这个需要很多沟通，很多从公司发展本身业务发展本身从这样的角度更容易让企业家理解，而且真正能够产生公司效益。
作为SIG我们投的公司可能比较宽泛，从早期到上市之前的公司我们做，这个过程中我们看到对公司治理在公司不同阶段有VC进入要求不一样，让他们看到我们的观点，在实践过程中把公司治理手段放这个公司是对这个时段对公司最有好处要有很多把握，有一些公司早期的时候如果过多的各式各样的条款或者是过多的制约完全阻碍的公司的一些迅速的决策方式和市场的竞争力，公司慢慢做大的时候如何使他们从过去习惯慢慢接受更严格的治理这个过程是有很大的不一样的。
计越：
三位投资人从宏观角度来说，我们今天请到三位创业机构老总，非常有代表性，比如100E的王总是个海归，有海外从事工作的经验，宏梦的王总是企业内的一个最主要的执行经理，同时我们也有李静，她从公司最早期完全是自己的3个人一步步发展到今天。
刚才谈了很多宏观的东西，各位希望从微观角度企业的经验校训得到一些经验。中国的企业有一些特色，跟国外相比，比如中国个人的色彩往往很重，很多我们大家都知道，我们谈企业往往想起企业的创始人，随着风险投资机构投入以及将来上市，在企业的所有者或者是企业的管理层团队以及对于企业的投资人之间必然产生一些矛盾，矛盾到来的时候作为企业的投资方经营者他们应该怎么处理，就这些问题请三位老总分享一下。
王敬：
我说一下，公司治理这个题目应该也是一个挺大的题目，刚才投资人讲更多是讲投资人和创始人之间的关系，其实公司治理的关系可能在最初的目标里面有三个关系比较重要，第一个是股东之间的关系，这里可能包括创始人和后期财务投资人，第二股东和高管层的关系，第三个很重要的关系我们没有提到，但是在公司治理很重要，高管和大部分员工的关系。
这三层关系是最早初期公司治理的最重要的关系，这三个关系不好对一个公司成长有一个弊端，从根本来讲利益有可能在某个时段或者说对事务的看法可能不同，怎么来处理这个东西，我的体会是董事会这样的制度对于一个好的董事会是处理这个关系的机构，过去中国的传统董事会谁比较强硬谁就能够获得董事会里的东西，可能在董事会的结构处理上来讲，这三层关系如果在董事会里充分考虑很重要，因为企业伦理角度讲，其实董事会不仅要处理这三层关系，在未来公司治理终极目标要处理员工价值、股东价值、消费者价值和社会责任的问题。可能有古董代表社会责任的，代表员工的代表各种角色的人建立完善的董事会，我管过两家上市公司我觉得这个比较重要。
如果制度的构建不很好，可能这个公司在短期内反应比较大的反应创始人或者财务投资人的股东价值可能和员工价值之间在成员里有比较大的冲突，也有可能在股东之间财务投资人和创始人之间在确定企业未来长期目标的时候也有同看法，这里不仅仅是简单的大家投票，我很少见到董事会靠投票解决问题，董事会走到投票也是很紧张的关系，尽管在法律上有这样的权利，这个和建立企业目标很关键，企业创始人和投资人包括重要管理者之间构建企业价值观里的一致性很重要，如果核心价值观里基本一致董事会里可以用求同存异的方式，通过不断的讨论和沟通解决问题。
李静：
我们从融资到现在几个月时间，我说一下感受，我自己没有学过管理，没有看过管理方面的书我说我的感觉，我听到风险投资这个词的时候很晚了，我是一个纯粹的很多风投跟我聊，我代表传媒的企业的人，在某一个方面有超强能力但是在某一个方面有残疾，我们这样的人在企业中管理能力一般很差，但是创作能力很强，国内不管做动画也好，为什么王总去了，类似我们的创始人不管理人才是创意的人才，所以在某个领域很疯狂做出东西，但是管理上是个缺陷，我自己在这个过程中感觉特别深，我听到风险投资也决定和红杉决定我问，很多人说千万不要融资，他们给你钱就是你的爷爷，天天追你干这干那，你就特别苦，你看旁边的人都是融了资的，我特别害怕，我说这是我要的生活吗，我特别不希望，当然能够给我创造价值给社会带来欢乐，如果我拿很多钱我不能拿走，是用来做事的，想干什么干不成，我是个很直率的人我找沈总说你是不是要这样对我，他说没有。
沈南鹏找我，他说话特别快，我第一感觉觉得这个人很强势，我跟这样的人在万一打起来谁能把谁打赢了。我发现这个像谈恋爱两个人互相揣摩，沈南鹏说我们投的是人，他说我们做了调查，觉得你很宽容，别人说你什么从不怎么样，他做调查，我也判断他这个人，你听说过谁，他这个人怎么样，我要调查。
在过程中他非常尊重我，他的很多做法包括我们谈判过程中我跟他提了我的要求，包括一些想法，我觉得他并没有说绝对的，像我们这样的公司我也不懂，我后来委托王冉做的，我不懂不要交给别人做，我们这样的传媒性的公司，很想借助这样的风险投资优势做更大事业往往是人跟人到最后磨合的问题。
之前我给沈南鹏打分，他也打分了，有了这种信任。我从3个人开始每天在办公室什么都我管，我一开始记得一边录像一边管后面，从那样的环境中，我不是爱管细节的人，如果别人替我做决定最好，我不是野心勃勃的人，他也发现我不是很偏执完全娱乐的做这个事情，他发现我很认真。
我们企业内部，我们听说融资的事，我们行业报纸出现一些标题，为什么传媒公司融资后走向失败，一些同行因为融资并没有朝着很好的方向发展，很多每况愈下，在这个过程中从内部来讲也有人说跟我们求得一致性，是不是我们和风险投资在合作过程中达成共识，我想表达的是我们在内部让大家达成一个统一共识，这个风险都是进入之后并不是别人阻碍我们而是共同有一个目标，把我们的事业做大，处理好风险投资关系和内部关系很多细节可以迎刃而解。
王明君：
刚才大家谈的很精彩，我感觉这个话题很有意思，简单说风险投资和创业企业基本是一个婚姻关系，没融资之前是单身，融资后娶了媳妇了。看你的选择，风险投资在挑企业的时候基本挑两类，面对的企业创业类型分两三类，第一类像李总这样的自己要创业的，自己做一个公司，我要挣钱我有一个目标做。第二类是我这样的做公司第一天我还在概念中先把法律设立好，准备按照这个上市架构设计这个公司，准备跟风险投资配合一起走，大家一起摘果子，有什么困难需要创业家和风险投资一起克服困难达成共同目标，是寻找同路人的过程。就跟找媳妇一样。
还有一类人以融资为目的，对风险投资是陷井，就想拿风险投资的钱，拿到后干自己的事情，所有法律文件上的制约是防范这些人，拿到钱后，小幅吉安，风险投资完了要有退出，而他拿到以后觉得任务完成了，我可以拿这个钱过一个小康生活，过几年公司垮掉，风险投资钱没的，他也无所谓。在这中间所有法律制约是防止这种人，在这个真正的创业企业和风险投资之间的关系一定要有一个空间。这个空间不能太小也不能太大，太大无形，无形企业做不好，太小了会妨碍企业家发挥自己的主观能动性，如果制约太大什么事情媳妇都要管慢慢关系不好了。
风险投资和企业家的关系需要一个度，这个度的把握需要磨合。创业家和风险投资之间的个性协调和目标协调，和信息的沟通。
计越：
这次时间非常短，很多话题没有展开谈。
我们再次用掌声谢谢演讲嘉宾。
主持人：
非常感谢刚才各位嘉宾。接下来这场的主题是外资VC本土化之路。主题主持是英国欧华律师事务所合伙人李大诚先生。
外资VC和本土VC是否存在竞争关系如果存在的话结合点在哪里。
李大诚：
2007年是精彩的年，我们从律师事务所的角度看市场非常活跃，07年我们看到大概超过100多个项目，成功的96个项目，在2006年的一倍，所以07年是精彩的一年，我们看到06年07年有很多精彩的退出，不过08年今年好像不如07年好，美国经济不是以前的那样。我们现在看到很多在中国投资的海外VC和PE开始慢本土化，我们主要聊的是这些VC和PE怎么越来越本土化，我们会讨论一下在国内一些本土的VC、PE投人民币的基金。
2008年是很多机会也有很多挑战，中国GDP高度增长，08年奥运马上到，中国的消费增长也是问题，美元比较弱，对中国的经济好还是不好，我们没有办法做明确的判断，中国还继续担心太多美金进入中国或者是外币进入中国，我们看到更多法规和更多挑战，在中国还是很多特别热的市场和领域我们看到很多公司投环保或者是新科技环保的项目，像电子商务、媒体、消费、保健拿到很多海外基金人民币基金，现在很多越来越本土化了。
他们现在的投资的人员是当地的本土中国人，比较了解中国市场比较了解中国的项目。跟以前02年不一样，02年我们看到很多海外的老外直接上飞机进中国看项目投项目，现在他们住在北京、上海。中国新法规上越来越允许投资，08年的1月1号税法允许海外基金和人民币基金一起合作。这样的合作关系会让市场有什么改变，台下观众朋友和嘉宾也知道，很多要融资的可以找两个方向，可以找海外的VC、PE，国内有很多投人民币的，他们看项目的眼光是不是和海外的不一样，我们觉得今年我们会碰到很多新变化，这些变化可能是一个机会，是希望企业知道现在这些资金来源两个地方，台上刚才说的找投资方和结婚一样要看好对方，他的文化、方向和想法是否和公司想法一致。
在中国现在有很多新法规，我们说中国商务部的并购法等等，对很多项目有很大的影响，中国的项目很难去海外上市这种说法是真的吗，我们明确的等待。
我们今天有很多嘉宾，我先介绍一下嘉宾。华兴资本首席执行官包凡，刘总，宋总。
包凡：
我是华兴资本首席执行官包凡，我是第一家专门为国内民企业的投行，我们为客户提供融资服务，在过去几年成功为我们的客户融资的规模超过100亿人民币，是中国市场最大的私募公司的财务顾问。
刘二海：
联想投资董事总经理刘二海，现在有7年历史，我们现在管理资金总共7亿美元基金，谢谢大家。
徐飞杰：
上海贝尔阿尔卡特投资总监徐飞杰，我是负责战略投资的，其中包括风险投资这块，我们的风险投资是称做战略型的风险投资，投资领域是广义的TMT领域，集中在早期的项目。
陈维广：
蓝驰创投合伙人陈维广，蓝驰创投是一家环球基金现在大概管理13亿美金，05年我们开始进入中国，开始在国内投资早期项目，几个嘉宾是我们曾经合作的，包凡和我们也合作过手机项目，我们关注早期，投资重点是TMT领域。
宋安澜：
我们投资方向是扩张到新能源，消费品。
李大诚：
谢谢各位嘉宾，第一个问题比较简单，假如去融资的话是否找海外美金基金还是找人民币基金，如果上市是去海外上市还国内上市，我现在问一下台上专家有什么想法？
会议主题：第四届亚太投资峰会
会议地点：北京世纪金源大饭店
会议时间：2008年5月16日上午
主持人：
各位来宾上午好，感谢大家参加今天的投资峰会，今天我们的主题是建立中国资本市场VC与PE的产业链，这场主持人是陈友忠先生，陈总在创业投资方面有心得也做了一些非常成功的案例。
陈友忠：
各位早，我叫陈友忠，这个主题论坛是由沈南鹏同志主持的他赶不到北京来。
有两个开场白，谈到产业链，大层面上整个创投产业一方面有出钱的，把钱投到管理人所负责募资的基金里面，在座很多创业者是拿钱的，当然整个产业链能够运作起来需要创业者，拿了钱之后有5、10倍的回报给投资者，在比较小的层面成立公司的观点，产业链可以这样解释，一个创业团队最早是从自己的积蓄或者从亲戚借款或者从天使投资拿钱过来把自己的想法实践，开始大规模运作之前可能找机构投资者融资，1、2轮一般是风险投资人，上市之前我们有PE有一些投资银行进来，公司上市之后广大的股民可以是各位公司的投资者，在公司成长过程一般讲3个F，创业者、家庭、朋友，小融资进到城市商业运作第一轮融资可能是风险投资进来的。
今天我们有一个小时45分钟时间，整个时间应该可以这样安排，一开始请6位每一个人5、6分钟稍微介绍公司状况和个人在中国的参与投资的业务的一些经验和一些看法，下来针对这个主题有几个方面的问题会跟6个人有交流，最后开放一些时间给各位互动，互动可能是最的好讨论的方式，现在请6位嘉宾上来。
谢忠高：
大家好我叫谢忠高，是永威投资总经理，永威投资95年成立的风险投资基金，最开始总部在台北，今年到了上海，我们花了很多人员和金钱在中国大陆开始做非常多的投资，我们现在大概90%以上的项目在内地做的，每一个案子有一个专业经理人做，我是04年搬来中国，我在硅谷16年，我们这样的人一年大概只做一个项目，最多不超过两个项目，这是我们和其他风险投资不一样的地方，投资人和创业团队之间联系非常紧密。过去12年差不多5个公司上市。
我个人投资3个项目，头一个是软东动力，成长非常好，每年营业额至少翻一番，第二个公司是南昌金能光电做的是芯片，自己有自己的知识产权，有好多投资者参加，第三个项目是消费连锁的案子，这三个案子第一轮是永威花很多功夫，第二个案子是金沙江主导我们一起做，第二的是富达投资进来，第二轮做的4500万。
最近很高兴又融资成功了，中国在现在肯定是一个非常突飞猛进的状态，有很多状态我觉得我个人不是太聪明，我们和市场整个脱钩，我们看一个市场的趋势，看专业管理团队，任何一个企业重要的是有一些人克服一些困难，永威的角度是把我们自己的专业经理人，置身于创业角色一起和他们成长。
我们在地上做案子，每一个人至少有10年以上的经验，在这样的情况下任何一个案子，当然我们不确定选的时候那个案子最漂亮，我们非常有信心做的案子之后要把这个案子养的白白胖胖的。我现在看到所有的案子都是这个样子。
我知道，我在这里谢谢主办单位做这个会议，我也知道前天晚宴他们做四川专款，今天是不是放一个箱子在外面，大家有钱出钱帮助四川的同胞。
谢谢。
甘剑平：
大家好，我是来自启明创投的甘剑平。
我现在管理两期基金都是专注于中国5亿美元，和我们的合作伙伴在美国西雅图共同在全球管理20亿美元资金，我们现在在中国主要投资于3个方向，首先是IT，包括软件、硬件、半导体和一些电信有关设备。第二个方向互联网和消费品，互联网包括B2C的电子商务，包括网络平台，我们投资一些和消费者有关的项目，包括教育、零售项目，第三个方向是医疗，包括医疗服务、设备和医药，我们有专门的团队3个人主要是做医疗方面，他们曾经当过医生，或者是获得过生物方面的培训，我们在过去的两年中，总共投资了23个项目，有一些是非常早期的，包括一个创业者有一个商业计划，有一个非常伟大的梦想这种早期项目我们也做，我们也做相对晚期的，比如巨人教育，是做课后培训的机构，校长苦苦经营10多年在全国做到在校人数达到15万，应该在中国规模最大的。
在未来的几年里，我们将做第二期的3亿美元的规模，基本我们会注重于IT、互联网、消费品和医疗健康方面。介绍一下我个人，我是06年上半年加入启明创投，在此之前我是空中网的CFO，2000年加入凯雷投资，应该是凯雷在中国第一个做投资的人，包括凯雷前期的投资项目我负责，包括携程网，今天沈先生没有来，非常容幸和他合作，携程上市是中国电子商务的第一个去美国上市的公司。
崔相民：
大家好，我是合伙人Bay City Capital崔相民，我感谢组委会邀请让我有这个机会和大家认识。
在过去10年多的时间我们共投资了12亿美元，大概70家公司进行投资，我们投资领域是完全在生物科技和医药健康相关的项目，包括生物制药，包括分子诊断和医疗设备以及医疗健康相关的软件，我们仅仅局限于这几个领域，应该说在过去的10年在美国建立一定的声望，我们投资的项目和国内的项目不太一样，我们投资的项目比较早，根本谈不上营利，我们是以技术为主，我们相信在中国无论是现在还是在未来因为中国有很多优秀的科学家，有很多优秀的人才会有更多的技术发明，这也是我们来中国进行投资的主要原因。
我个人负责Bay city capital在中国投资的项目，我很多精力放美国的投资，在中国并没有我们的办公室，我们来是通过和在中国的风险投资公司合作选择项目进行投资，在两个月之前我们和德同资本一起对分支的公司进行了投资，总投资额达2100万美元，这是我们第一个项目，我希望今天作为一个新的开始，无论是对在座的做投资的也好，我们希望有机会合作。
谢谢。
赵军：
我们这个基金比较新，成立于2005年目前两轮基金超过5亿美金，包括2亿5人民币基金，我们第一个项目是和崔先生一起投的分子检测的公司，我们投资的方向简单的说是中国制造，中国消费和中国新能源，包括环保这些感兴趣的领域，投资金额比较广泛，从100万美金上到3000万美金，所以应该说是各个阶段总相对早期，当然不是种子期到后期我们都会投。
吴运龙：
我们这个团队是TDF，在国内我们投了50家公司，上市差不多10家公司，我们50%投资是早期，关注的领域是四大块，一块是TMT电信、互联网、户外媒体、无线。第二个快速消费品，零售、快餐等等，第三是医疗设备，第四当然是我们这几年投资比较多的就是新能源、环保。
我们在美国成立了35年的资金，总的合伙人加起来差不多30个人，去年美国的副总作为合伙人，我们投资的金额差不多200万，在中国差不多200万到2000万美金，我们每个基金也投了一两个种子期的项目，我们对早期项目不管早期还是晚期项目比较关注的可能是管理团队，公司的运营模型，
陈友忠：
谢谢6位介绍，我简单介绍一下自己，我们智基创投是2000年初进中国的，是宏基电脑的一个投资公司，两天前做的两个比较大调整。我们做了很多项目，06年之后做的调整是分出一部分钱做传统产业做高成长的消费者的产品、服务、金融业这方面的项目，我们募了一个人民币基金开始做跨境的，现在的整个方向比较宽广，下面的问题是请教这些嘉宾过去7、8年中国的投资环境上上下下，尤其是2000年初的时候国内创业板的高潮，01、02、03年比较低潮，携程网的上市带出中国第二波纳斯达克上市的高潮，05、06年有过热，去年大家比较理性做了一些调整。
各位怎么看从08年往前走，对中国投资环境的看法，整个热度上来大家的追求上会不会保持过去的热度，跟这个问题相关的在投资的标的上产业方向上会不会有这样的状况。
吴运龙：
举个例子，我知道户外媒体新媒体同行累计的数字可能有10家公司今年上市，10家公司都能上市吗？不一定，在户外媒体这方面可能是有一点泡沫，新的一年也有几个太阳能，像风力这方面今年也会上市，美国市场还卡的很厉害，现在新的IPO目前还是等着，大家在做审计，大家在准备，美国这个市场其实能打开看时间。香港类似，香港有几家做服装零售业也是这几个月打算上市，估计他们上不了市，最后拿的利润可能低。公司重视不只是3、5年的计划可能是6、7年的计划，新产品研发定位对我们很重要，另外这个市场可能停了一下也给我们一个机会，加强我们的团队。
陈友忠：
吴总带出一个蛮好的问题，过去半年整个IPO的环境没有以前好，本来要上市的公司没有上市，在整个管理上大家会更保守，出售会有一些影响。
赵军：
每个行业都有它的周期，基金有基金的周期，通常我们的基金大部分基金是前3、5年，基本前3年是投项目阶段，前段时间有很多基金成立了，应该是必然造成投资的高峰，因为在3年之内把钱投出去，公司有公司的周期，是产品市场周期，这个周期取决于市场也好，公司自己本身产品。第三个是资本市场的周期，这个周期和二级市场有关系，和国际大环境和经济情况有关系。
这三个周期不一定是同位的，今年本来有两家准备在香港上市，香港市场突然跌了下来。公司的基本面非常好，所以从这点来说，我们觉得第一点投资和投机的区别在长期性，第二个很重要的区别是我不能控制我以外的因素，非可控因素我看中公司基本面，公司基本面好公司的产品就可能跨过短暂的资本市场的低谷期这样的情况下只要能够在这个过程中挺过去，低谷的周期会把竞争对手消除掉，把这个行业反而清整一翻，新周期起来之后我相信这些公司基本面很好的公司就会成为行业中的领先者。
陈友忠：
去年底我们公司做08年年度会议蛮高兴是是我们的IPO年，有7家公司上市，现在来看，大家能上4家已经不错了，大概有一些上不去，往后摆，这个是今年所有投资者和创业者共同面临的问题，整个退出市场没有预期的这么好，企业要做一些调整。
崔相民：
刚才几位已经提到IPO整个环境比较差，尤其是对生物制药这类的技术性比较强的公司来讲更是雪上加霜，在2008年整个纳斯达克没有一家生物制药公司上市，去年上市的两家是我们投资的，这种情况对投资人来讲积于上市，上市是一个很差的环境，我们根据这种情况我们重点，对我们已经投资的公司主要是要提醒他们现在目前资金的状况，我们要储备好更多资金，确保已经投资的公司能够后续发展有更多的资源。另外我们的调整，对我们所有每家投资的公司IPO只是一个方向，尤其对生物制药虽然这个IPO的市场不好，但是整个并购的市场还很好的。
我们从已经投资的公司，我们确保公司资金的流量努力的转，我们看了很多中国的公司，我们投资这个之前，我们觉得中国的公司如果说你同样的技术或者同样的营利中国的公司比美国公司要贵，这种情况对我们没有必要再来中国投，飞几千营利过来管理有很多不方便，而且这边的公司还要高还难做，目前这种调整，不知道这个是长期的还是短期的未必是一件坏事。
甘剑平：
刚才几位说到股市或者是不管是美国纳斯达克或者是中国A股我说我的个人经历，98年我在所罗门美帮做，后来被花旗收购了，当时是亚洲金融风暴香港从97年跌到6600点，当时我在交易所里几个月跌了50%，那个时候香港政府在中央政府朱镕基总理支持下出来救市，一下提高到近8000点，98年是一个低潮，在99年、2000年在高科技风暴的指引下香港股市一路飙升，2000年的时候有一家公司TOM集团在香港创业板上市，当时TOM集团什么都没有，就是一个商业计划和几个管理层，当时上市的时候全香港人民抢购这个股票，最后由于排队抢招募书香港有很多人，香港最后出洞防暴警察维持秩序，这也是股市的最高峰，2001年高科技泡沫破裂之后美国经济影响下911事件等等一些事情股市也一路往下走，到01、02、03当时的创投陈总、赵总都是经历过这个风暴的时候，当时创投开会来的观众很少，但是讲话的人很多，大家在那里聊天，相对比较轻松，没有很多的事情做没有很多案子抢。
在香港股市也是跌的很惨，中国人寿是03年还是04年上市的，当时股价只有3块5，由于一些不规范的操作在美国受到了集体诉讼，现在中国人寿是中国保险第一，股价最高到50多块，在香港有30多块，过去4年里光中国人寿股票翻了7倍，另外也是一个非常知名的IT公司腾讯，他的业绩非常好，第一季度收入达到13亿人民币，是非常可观的数目，腾讯公司不过在过去3、4年中非常爆炸性的增长达到今天这样的10亿级的收入的水准。
我相信资本市场总是会往上往下尤其是股市，在短期我没有办法预测股市的方向，在近期可能会有一些负面的因素，比如说我们现在中国的通货膨胀最近一期的CPI已经到的百分之八点多的增长，对股市或者是VC投资有一定影响。
从长期来讲我看好中国的创业企业，尤其在过去几年里越来越多的人愿意出来创业，创业者的质量和素质包括过去的经验也越来越好，各种各样的新的商业模式层出不穷，刚才提到户外媒体，有十几家公司准备上市，这些媒体公司想出各种方法，基本把我们公共场所每个角落放满了广告，洗手间也有各种广告，虽然有一些好笑，但是创业精神和创业模式，一些创业者想各种方法达到他们的使他们的企业价值最大化。
谢忠高：
最深刻的两个发生的事情跟大家说一下，第一个99年我在硅谷的时候我常常很难过，因为我从小读书很聪明，为什么很多公司拿到钱上市我看不懂，因为这些公司即使上市也死了。我要在大城市里买超级市场的东西有自己的派送的车子把东西送到家门口，这个案子大家应该记得，在美国有一家公司融资，也上市了，我在两年看中国的我会去查一下，融资跟VC融资也成功的有上市的，总共8亿美金。让我恍然大悟，跟股市应该脱钩的投资，今天投资不是明天可以卖到，是3、5甚至10年卖掉，今天世界发生的事情去想，2、3、5年后发生的事情，但是求神没有用，因为没有人看得出来3、5年后发生什么。
我回到基本面，我看这家公司不指望Google买，因为百度买价钱不高，大概几千万美元到顶了，Google买会很高。要卖公司的话国内公司要老外买中国公司付很高价钱历史上也没有发生过。我看这家公司损益表上是不是能够告诉我他能挣钱，再来才看这家公司的现金流是不是有一天能挣钱，我看案子看到最后是这两个东西，挣钱每年挣多少，越来越往上走，是不是可以一直滚，滚到不需要贷款或者做股权融资都能够自己养自己，这两个前提下这个公司符合，没有什么太大问题我会考虑投资。用这些比较基本的态度去看，第一个今天市场发生什么跟我关系不大，我要能看是不是能挣钱，有一个周期，周期非常重要，我看不懂周期，我要在实世里找一个英雄，我跟大家说一下的想法。
陈友忠：
谢总提到一个蛮关键的问题，一个创业者创办一个项目的时候面临两方面讨论，一个是内部的，怎么样让一个创业者在自己可以支配的情况下把创业的理想发挥出来，另外是创业者不可控的是外在环境，可能公司不错，两年后上市或者做一个比较大的融资，当时的环境不好很冷，很可惜，有一个时间性的一些挑战，这种外在环境的不可控因素，某种程度上如果在进一步发挥，可能创投公司有机会在这上做，创业者可能比较负责内部公司运营，在整个资本运作的过程上，如果有风险投资的参与的话，再一个比较低潮的时候在外在环境辛苦的时候投资公司是可以帮蛮多的忙。
下来谈一个问题，刚才崔总提到一个蛮好的观点尤其是生化科技医疗领域，IPO很不好的状况并购是一个蛮可行的方式，在其他领域认为这个观点对不对，对公司做到一个程度总是要退出，有不同方式，最坏的状况退出是清盘，没做好认输。退出不同考虑上各位有什么观点，在08年09年华尔街状况假如没有办法改善公司继续走有什么想法？
谢忠高：
我已经觉得先定义一件事情，这家公司天生不能上市我肯定不投，谁知道有人买，国内出不了高价钱，这件事情我不看好，我们自己做的公司，因为当一个行业刚在初创期，慢慢成大谁比较大已经出现了，那些留在家里的小小的公司那些公司可能长不大了，大的容易买小的，我希望小的很便宜，小的公司不会赚太多钱。
我非常不喜欢一家公司跟我说因为微软用什么价钱或者易BAY用什么价钱我的公司值多少钱跟我的理念差别比较大，我讲一个例子比如市场不好怎么办，我们3月有一个公司在香港上市，没办法非得上，上得不错，拉上股票涨一倍。
我坚决认为一个公司大家为什么在投股票的时候会看什么叫试营利，这件事要营利。
甘剑平：
我同意谢先生说的如果有一家公司在我们投资之前不认为这家公司未来上市或者成为行业的领头者我们不会投，不会因为这家公司有可能被收购而投资，虽然这么说，在我个人VC经历中有很多公司被收购了，有一家公司是被日本收购的，一家公司被美国收购，还有被我们本土的分众传媒公司一样的收购我现在很多公司有收购的意愿，我后来发觉虽然这么多公司被收购的，每次回头看发现都非常后悔不希望收购，因为他们做的非常好。
在未来的我作为投资者我不会轻易在董事会里轻易支持我所投资的公司被别人收购，除非创始人觉得太累了，太辛苦的，愿意拿到一定的现金放口袋里我们同意收购，一次又一次经历证明了，这个公司被收购并不一定对我们的VC是意义最大化，是比较短的行为。
崔相民：
可能对于因为行业不同，在生物技术公司投资这块尤其是我们投资的公司以技术为主，不是以营利作为标准的，尤其在这种大的投资环境下IPO能够有很好的市场，我们每个公司投资数额比较大，因为我们占的股份比较大，其中有一个作为我们占15%20%的股份，要把股票卖掉，对公司影响相当大这是一个方面。
另外一个方面在我们投资的时候尤其技术的评估方面，我们相信技术是全球最好的，而且技术是其他比如说像辉瑞像罗氏他们必须需要，在这种情况下，在收购的时候也不是根据利润的需求不根据市场需求，必须有这个技术，从开始一方面可以去准备IPO走这条路，同时从最开始就基本上要迫使这些公司将来收购。
举个例子，在2000年我们成立一家公司，我们自己成立的，这个公司总共投了1亿美元左右，在去年被买掉，开始我们的理念，我们是要把这个公司建成这个领域最好的公司，无论是收购我们能够确保一方面作为投资人我们有很好的收益，同时公司所有的员工和管理人员能够得到很好的回报。对我们来讲我们看这个公司最基本的东西，像刚才各位讲到的，最后无论是走IPO还是走什么都可以。
陈友忠：
前面两位老师做IPO不能MA就不MA。
谢忠高：
行业完全不一样。
陈友忠：
我有一个观点，现在国内人民币投资是蛮热闹，但是很可惜，我们谈IPO和MA的时候如果看国内人民币境内投资基本没有MA，国内投资大概是全力冲IPO，如果这条走不通很难有其他的退路，海外我感觉MA不是这么差，海外我的了解有两个群体的收购，第一个群体可以理解的是跨国公司在中国快速起动他们的业务，过去几年包括Google并购，像雅虎并购3721，像雅虎参股阿里巴巴，这样的安排对本土创业者对中国创业者提供不错的退出机会，对投资者也是，中国的公司并购中国另外的新创项目，包括分众传媒过去两年并购了10亿美金并购，好像盛大、TOM。外资相关的MA对投资者不是太坏的事情。
再往前看赵军有什么看法，我们刚才讲了一些对MA的一些观察。
赵军：
这里有两个刚才说了行业不一样，情况不一样，一个是这个行业现在越来越多，以后并购也会越来越多，并购基本是大鱼吃小鱼，往往行业会出现几个比较大的，分众会吃小鱼，其他行业出现分众这样的公司也会有并购发生。
跟产业链有关系，如果这个产业链比较长很少有公司从头做到底，如果往往在产业链一头会向连头并购，生物行业特别的行业，研发非常重要，这种情况下跟其他行业不一样，其他行业市场更重要，但是在医药和生物行业研发是另一个重头，往往一个产业链中最先能够上市的在产业链中最重要的一环，这一环一旦成为比较大的之后会去收购其他几个环节的公司。
中国的情况和国外不一样，国外因为罪恶的资本主义很单一获利为目的的，中国可能是受儒家思想影响或者是受社会主义教育影响很在乎面子，我的企业被别人买的是失败，这点可能在中国心里上要克服的障碍，现在是市场经济，我们还是赚到钱最重要。尤其是现在物价飞涨，这样的情况下企业家的想法也在变，越来越多的人会想到把自己的企业卖掉不是丢脸的事情，现实情况下，媒体公司都上市那还了得。很多事情在变化。
吴运龙：
去年有好几家公司开始介绍他们商业计划书，最后结论是我肯定会被分众收购的等等，我们的观点是这样的，我作为财务投资者，我们希望公司独立上市，但是说MMA我们是不排除，中国的案子已经出来了差不多40%是以MMA为主，美国35年到今天脱了460多家公司，应该是200多家上市被收购，差不多一半一半。我以前在做MMA的董事在亚太区负责差不多8个MMA的项目，作为买家，整个时间的要求，文件的要求可能比IPO分别不大，但是往往被收购的企业可能想法跟西方有相当大的差异，所以说现在作为基金投资者，一个公司选择MMA还选择IPO往往我探讨团队的想法。
去年我们投一个案子，刚好做路演的，分众出一个价格想买，公司已经开始做路演了，基本出的价格是我们敲定是两个星期，团队开一个星期的会，最后为什么决定，主要是两方面，第一是一收的话购整个分众打通了，第二个团队鼓励我们往这个方向走，对我们来说很重要。我的结论是我们投这个企业是我们期望它能够IPO，但是我们不排除MMA。
陈友忠：
我们有差不多40分钟，大家有什么意见或者有什么问题可以提问。希望你的问题不是针对个人的。
先问一个问题，你们是不是有投国有企业，如果有的话怎么安排管理层的一些权益。
我们了解外资创投不是喜欢参股在国有相关的企业，里面的架构和控股安排。
这边有一个问我们做大学户外媒体在100多个大学有2000多个定位是中国大学生消费连锁第一品牌，你对这个有什么看法？
除了书面问题有没有现场的问题。
谢忠高：
我看到一个问题，谁来拯救早期项目换句话说什么样的早期项目才会被投资者关注？
其他投资者做早期的可以谈一下。
赵军：
回到刚刚说的资本周期，前段时间大家知道VC投的很多项目，特别是2000年以后，那个时候投了很多早期项目，现在这些早期项目开始慢慢成熟了，我觉得这一方面来说目前看起来似乎是基金越做越大，做大之后会蛮少投早期项目，因为同样的钱要100万投一个投300、500个也看不过来，这样的情况下相对基金也是偏向从实际的运营角度也是偏向投一些相对成熟期或者成长期的项目，早期基金还是有人投，现在少一点。
第二个问题不同阶段项目看的不一样，如果看成长期的项目更看中现金流，如果是IPO的项目看能不能近期上市，早期项目很难看，这也是为什么产生一个难点，早期项目什么东西都没有，一个看市场，第二个看人，这两个东西最难看，看不懂，不容易看懂，我有一个财务报表看，资本市场可以去聊，看人我们不是相面大师，看市场也不能说这个市场这么好，都是事后总结，我们都经历过，其实当时不知道，最后突然反过来自己给自己编一套理由，早期项目有难点，基金比较大。
前几年投早期项目不少，应该说这些点造成目前的情况，会不会持续，不会的。我刚刚说的任何事情都有周期性，周期彗逆转。
陈友忠：
高回报不见得，尤其是很多投资，前面一个业务模型大概已经固定了，马上商业化运作可以冲上来，事实上不是，经常投资业务模型钱烧完了可能这个业务模型不见得固化下来，过去几年我们投了很多早期项目，看其他很多朋友投一些IPO投资不到一年上市了，投早期项目真正上市不到10部，整个在中国的特殊环境下大家投比较中后期的，这是中国蛮特殊的环境。
甘剑平：
我说一下刚刚第一个问题，现在很多VC，PE化，先简单说一下定义，PE是指投资与非上市公司，上市是公众公司，没上市是非公众公司，包括几种，有早期的，早期的是VC创业投资或者是风险投资，有一些所谓的增长型的又叫做晚期的VC在美国有一些基金是专门做这样方面的。
另外一个是再往上是所谓的兼并和收购的投资基金，像黑石他们主要是做这方面的投资。还有一些包括一些房地产或者做自然资源的一些投资基金，美国一个资本市场完善的情况下分的非常清楚，从VC到LBO到周边的房地产自然资源。
总体来讲每个人会比较专注以他所做的细分市场，如果做VC的一般不会做一个兼并或者收购类型的，如果做了LP对你有意见，我明明投VC基金为什么做兼并收购，我已经投了凯雷了，你许诺用这个钱做早期投资为什么做晚期投资，在法律上有一定的风险，同时在整个行业生态环境中也会有一些问题，如果一家VC公司周围有很多投资银行，法律，律师等等这些人会专注于服务于一些早期公司或者早期项目，所以每一个细分市场有它的一个小的生态环境。
我们在国内这几年，二级市场或者公众市场或者是股票市场太火了，投了一个相对晚期的项目从理论上讲应该只有2、3倍回报，因为股市飞涨获得10倍回报，也并不完全是，我跟一个同行聊，去年中国在纳斯达克上市大约有20家，其中的16家再一个月之前已经跌破了招股价，很多投入了proipo投资，现在股价低于他们当时投的价格，有很大风险，在短期我们注重做早期的一些项目。我相信随着中国资本市场发展越来越多投资人会越来越专注于他们擅长喜欢做的事情，不管是相面也好还是预测市场也好，每个人有他的拿手好戏。
谢忠高：
写这个问题的朋友是想满身武艺但是找不到钱，有一些投资银行朋友我常常听到他们说我投了项目，有一些上市公司老总在高科技企业里赚钱的人我认识太多人做一些投资，你找第一笔钱应该找个人帮你，这些人在你做生意上有帮助。
吴运龙：
关于户外媒体，我简单回答这个问题，在媒体方面我们个人会看媒体的定位，媒体的价值，所白点户外媒体是一个类似地产公司，把这个媒体签下来把这个地方垄断了。
群众谁会买单，谁是你的客户，我们可能在户外媒体谈两点，一个是媒体定位价值和网络，有价值的网络可能是区域性的，主要是北京、上海，因为如果签大的合同可能要有这三个地方的网络，媒体方面投放这三个地方不管是哪个肯定是40%到60%，每个人有不同数据。
我们可能比较关注的还是销售团队，很重要，因为他是你们公司的命，他们的经验他们的客户资源是很重要的。VC因为中国这个市场VC、PE有点混乱，有时听一些类似PE的项目，有一些投类似VC的项目，我知道像一点PE投VC，但是中国市场过几年会慢慢成熟，VC会慢慢关注早期项目，PE投比较晚期的项目。
提问：
我有两个问题，第一个问题问一下台上嘉宾，关于VC在市场项目选择的热点炒作问题，我们经常看到很多行业或者项目，很多项目开始阶段不被VC重视，但是这个行业或者业务范围有一定成功案例后很多VC蜂拥而至去炒作，比如现在热的太阳能、风能的行业，可能2、3年前没有人愿意做，现在很多VC愿意做，大家谈到退出，我们可以设想有5家太阳能公司在纳斯达克上市，将来可能有20家50家同样公司怎么退出，这里VC有不理智的问题。
第二个问题请教一下，几位是美国背景的公司，我们看到对于美国背景公司喜欢用套用美国商业模式，如果国内有企业套用模式他们愿意接受，如何对待中国本土特有的商业模式？
赵军：
你对VC太高估了，会产生这种情况，我不知道你买不买股票，买股票有杀跌追涨，应该说VC在这个行业有专业性，会提前以一般的普通人之前对一个市场有一个提前的判断，是职业的优势，但是是人不是神，所以你说追风不可避免。
陈友忠：
追风不完全的坏事，如果是一个突破性的业务模式，投资者可能看的不是太清楚，如果一个项目两个项目因为风险投资支持，做一点眉目其他投资者可能会看得比较有感觉。中国市场过大，如果类似的一个业务模式不错的话，有3、5家上市公司可以预期，不找不到第一家就没有机会，从创业的观点怎么差异化已经走出一定业务模式怎么建立自己独特的东西这个更关键。
甘剑平：
我相信有一个说法，资本永远是正确的，在资本市场资本永远是正确的，我毕业于芝加哥大学，市场有效率，市场对一家企业和公司的估值永远正确，为什么会这样？因为在资本市场里，不管是VC也好，不管是做股票的炒家也好，或者是LBO等等一些人，大家都在到处拼命的寻找下一个机会，下一个所谓的炒作热点，下一个Google，下一个腾讯，由于有我们这些人在资本市场拼命的去寻找这些项目，我们会发现作为我个人来讲，我们的基金能够得到非常好的回报就是在于我们这些合伙人是不是能够比市场先，或者在市场没有意识到这个炒作热点之前先投入一家企业然后这家企业做的非常好，成功上市使这个行业成为一个所谓的炒作热点，我们的回报我们的未来的财富积累取决于我们有没有这个能力做这样的事。
如果太早，比较太阳能太早成为先驱，过去几年太阳能有这么多市场这么多公司上市主要不因为技术，而是因为欧洲政府通过一些来扶持太阳能法律，由于这些法律使太阳能这个行业成为赚钱的行业，在我们行业里有几位非常有远见非常早的参与的一些公司得到了回报，资本家我们的存在是寻找这样的机会或者是下一个热点。
谢谢。
谢忠高：
这位朋友想中国没有的话先超国外，中国有超国内，中国有的话能够超我们为什么不超，好像咱们中国开始有联想，联想刚开始做的不太好我们买IBM，现在新出的IBM由联想出的电脑越来越好，当初有很多人看的没有投，敢投的人赚钱了，没有投的人也许有人抱怨，有很多人投资别的产业里，但是也许没有成功，这个行业只是现在在一个刚开始的阶段，假如今天大家全在投中国特有特色的公司反而奇怪。
陈友忠：
下一个问题。
吴运龙：
校内网UI肯定是类似像MASPACE，我举个例子分众这个媒体公司在全世界没有这样的公司，KBC投资公司模仿了分众的模式。我想说美国、海外也模仿我们的模型。我们也投类似的公司。
陈友忠：
有没有其他问题？
提问：
各位嘉宾大家好，我有一个问题有很多好技术和产品掌握在工程师手上他们不擅长沟通，但是银行家投资需要专业的人员沟通，是不是存在一个很大的沟通代沟，这个代沟为了让双方进行信息互传或者建立沟通平台，台上嘉宾觉得有没有必要对这些需要投的人员进行有效的指导或者培训，像人力资源会诞生中华医学网专门给大家大建信息的渠道，从银行家的角度中国市场有没有可能在资本市场出现智联招聘这样的机构。
陈友忠：
在资本运作上对大部分创业者比较生疏，但是作为一个创业项目的CEO到一个程度可能要把资本运作这件事情纳到自己的不管是修养还是知识范畴，中国这几年创投蛮热的，有很多中介机构、咨询机构，包括像IPO等等，包括像投资也做，承担很多资本运作教育的一些训练的工作，也有很多训练班有很多场合，对很多创业者，创业到一个阶段之后进入一个大规模的资本运作某种程度更熟悉这个行业干嘛，这个应该是必要的过程。
崔相民：
这个情况非常普遍，对于我们来讲，如果技术真正是好的，是领先的，或者说我们自己的合伙人只要技术是好的，而且工程师他愿意接受有这种职业的管理人进来做这个不应该是问题，也许在他周围已经有一个很好的CEO的，从我们投资很多案子里有很多这种，有我们帮助技术的创始人去找一个很好的合伙人做业务。
对不同公司有不同数字，有的比较资深的合伙人大概可能要花25%到1/3的时间实际是为了投资公司或者即将投资的公司来寻求。
提问：
视频类项目投资方向和未来是什么预测。
我本身这次参加的是视频购物类网站，电子商务对未来而言大家都感觉未来有光明的前景，对视频购物类这块各位投资关注比较少，有这类投资角度和视频门户角度有什么不同的角度？
陈友忠：
再找下一个问题。
谢忠高：
你的问题是针对视频，我们也看过很多，你要有东西，要卖东西的话只要购物要卖东西，有一些现金流问题，视频的东西要传送到下面的用户上来有单位的考虑，网络上有很多是在另外一个市场而已，未必赚一些钱，你要看清楚，你每卖一个东西赚多少钱。
陈友忠：
最后一个问题。
提问：
针对政府主导性或者管控性比较强的行业，前一些日子针对网上的土豆等等出了视听许可证的政策，导致中国很多内容共享的网站生存很困难，前一阵子，土豆等等一些其他比较大的内容共享网站获得了千万美元投资，我们不知道这种投资是已经上了贼船还是国家对这种行业前景依然看好，请各位嘉宾谈一下对政策性比较强的行业我们的投资者在面对这种项目的时候会有一种怎么样的取舍关系？
赵军：
我们投了酷6，我说一下，在中国投资没有一个行业完全可以脱离政府管控的，你说政府管控各个行业以不同形式体现，视频网站是其中之一，作为国家政策我相信目的不是封杀而是有效的管理让它更规范化，从这方面来说视频门户网站本身会发展，我们回想一下，我不知道你在这个行业有多久，新浪出来的时候也有这些问题，百度、Google也有这些问题，这是成长的烦恼，这样的过程政府的管控不是为了让这个行业不发展，而是让这个行业规范发展，存活下来的一定是成功的门户而不是我们说的垃圾门户，视频网站也会是类似的情况。
甘剑平：
非常同意赵先生说得，我们投了视频网站PPC，我们看互联网包括中国改革开放30年历史看，在任何一个行业政府管控越少这个行业发展越快，最终这个行业里是民营企业战胜国有企业。刚刚说到新浪、搜狐，对刚刚说的四川大地震得到消息的第一来源是什么？我相信在大多数人，在白领的阶层第一个来源是从互联网，不是从中央电视台得到的。
陈友忠：
在中国投资创业避免不了政府监管的措施，中国整个投资环境蛮大一部分靠无线增值的一些业务支撑的，06年6月行业监管无线增值做的蛮辛苦，包括一阵子电视购物，这种监管很大一个原因背后有不规范的，对整个行业长期发展不是很健康的，因为这样的原因行业监管进来，这些事情是每一个创业者和投资者日常生活一部分。
这边有一个问题，也是一个意见，这次赈灾如果有良好的风险预警机制，如果信息不对称会极大的减少损失，我们在投资企业的时候如何有效管理风险怎么样避免风险。建议提到刚才主持人和各个嘉宾是不是借这个机会倡导所有企业家家为灾区募捐，让这次的峰会成为慈善的峰会。我希望借这个机会呼吁大家捐款。我希望各位踊跃捐款，把这个盛会变成一个慈善的盛会。
谢谢5位嘉宾也谢谢各位的参加。
主持人：
接下来我们下一场主题是中国清洁技术和新能源投资机会。下一场主持是常运东先生，我介绍一下，曾在国有商业银行和金融资产管理公司任职，他最终选择PE投资行业是作为终身的行业。
这场主要的问题比较尖锐，主要体现在清洁能源怎么来定义，原来太阳能和风能的发电存在污染问题，作为投资方面的专家上台的嘉宾你们会给新能源做出什么定义。中国的节能减排领域，在细分市场子行业有哪些是现在格外受关注的，哪些行业有更多装也机会，现在有请常先生。
常运东：
尊敬各位嘉宾，在座的各位创业者，企业家和在座媒体朋友们上午好。
首先非常感谢本次投资峰会设置这么一个产业话题，在这一次峰会上让我们一起讨论新能源问题，也感谢在座各位关心整个社会的环保，整个社会的经济来讨论如何解决新能源方案。
本次论坛邀请几位嘉宾，都来自以新能源产业一线，他们带来的是真知灼见和大家一起分享。
在开场之前我给大家交流我们基金情况，我们从投资人给我们1亿美金到5亿美金经历3年时间，投资接近30个项目，我们遵循什么投资理念，我们关注什么产业，我们同时给投资人什么回报同时被投资企业带来什么价值提升我和大家一起交流。
大家都知道在我们国家资本市场03、04年，那个时候我们A股一蹶不振，我们基金对所有的A股的1400家企业进行整个扫描，挑选一些非常好的企业，几乎对每一个产业前三名进行分析，从中我们挑选了近100户企业来全球告诉投资人我们的一些理念，告诉他们我们中国的资本市场总有一点有机会。
在这个时间得到了认可我们拿到一些钱，我们中国的资本市场是逐步理性和规范的过程，本土PE要成功，做中国资本市场是主要的投资和退出的市场。
大家看我们一期的一些投资项目，我们一期投了4个项目，无论是四川美风，金风科技和双汇集团等等这些企业在行业排名无论是规模营利能力都是中国本土企业的优秀企业，其中70%都已经上市。我们应该很自豪说，作为本土企业本土PE本土基金管理人必须关注整个投资的过程，我们作这方面做了积极探索，在中国作为投资人来说在完成流程的不是很多。
应该肯定我们第一次是谁，投资中国的A股市场相当成功，整个流程非常复杂。我们快要投完了，投资接近20个项目，其中涉及到风电新能非常多，我们关注的是整个中国的制造、中国的消费、中国的健康和中国的新能源。这四个主要方向是我们整个关注的不变的命题。
介绍一下我们的团队，我们想可以从PPT的LOGO里看我们团队的结构，我们团队无论从国内清华到哈佛无论从国内华夏证券到摩根，无论从中国健康银行还是到海外的，我们这个团队来自以各种不同背景，是非常好的组合我们的理念是用专业人做专业的事，在中国做成功PE必须用本土人做本土的事，用本土的语言和本土企业家做沟通，本土的人在市场上反应快。我们这个管理队伍组合起来很年轻，其他每个人在各个行业有平均10年多的从业经验。
我们对外投资的文化我们认为投资不仅仅是投钱，而是一种文化认同包容和进取的精神，在投资者选择我们投资人的时候往往会看中一些东西，比如我们的行业背景、资源、上市的经验，这些对他更重要，因为不仅仅是资金概念，更重要是合作，是伙伴的选择，我们认为在中国任何一个行业，再小也会出状元，在中国要选对一个行业非常重要。中国有句话男怕入错行，女怕嫁错浪，我们选择四大产业放把新能源作为重要放。
中国企业中，中国企业家对企业贡献特别大的时候领头人非常重要，因为在整个企业的过程中，无论财务和行业我们可以分析，维有人很难估算，我们不是接受这个文化而是慢慢打造文化，把我们的企业发展。
我们有一些观点，在中国做PE的观点，对中国的经济长期看好，中国城市化等等推动下对中国应该长期看好我们做投资的大背景良好。中国的市场融资结构继续优化的，无论融合我们投资慢慢被中国许多企业认为一种非常好的投资模式PE是刚刚开始。
PE投资慢慢从中国东部局部向中部西部发展，逐步成为中国的主要融资方式之一，在座的各位可以选择这样的职业是非常好的方向。
原先在中国投资PE初期的时候一些理念，这种慢慢向原材料转移，这种投机的机会应该越来越少，长期看好中国经济伴随中国经济一起成长伴随着我们投资人。对于中国资本市场是逐步恢复理性，可以成为我们投资人信赖的市场。
我们选择四大方向，新能源是我们的主要方向，我们关注中国的长期的机会，无论是消费品和新能源都是长期机会。
我们相信虽然在中国只做了3年，但是在中国做PE不是一次短跑而是马拉松，PE品牌塑造是一点一滴起来的，我们有相信成为整个PE领域的领跑者或者探索者。
我们投资无论风能、太阳能还是生物能源相关企业，无论是金风科技还是其他的生物企业，这个市场是我们长期看好的，我们对中国的能源有这么一个认识，中国的能问题归纳起来有5大问题。
能源的需求是持续增长的，供需矛盾长期存在，城市化，工业成长，人口基数庞大，对我们长期能源的需求是非常巨大的，现实需求不能满足长期需求。
中国虽然相对总量是煤矿比较多，但是人均资源比较缺乏，很简单，我们有人均GDP，比如人均的能源来对应，我们人口众多，勘探技术落后，整个能源分布不很平衡，我们能源结构发展存在一定问题。
中国的能源是以煤为主的国家是富煤少气贫油。
我们的能源基础相对落后，风电太阳能是新兴产业。
整个能源格局对整个国际的能源变化涉及的比较多，涉及到能源安全涉及到整个国际政治。
中国政府选择一个非常理念的能源战略，前两天在媒体上报告讨论能源问题，似乎传达一种非同寻常的意义，中国增长最迅速人口最庞大的发展中国家对能源的需求。中国政府对新能源政策和目标非常明确，05年可再生能源法等等出台，特别是07年08年对可再生能源的两个文件出台。
风电到10年要达到1000万千瓦，年装机总量5000万千瓦太阳能用电量要达到30万千瓦。过会我们的嘉宾会讨论这个数据。
我讨论两个热点。
投资热点在哪里，风电制造业风起云涌。2020年达到12%，中国的风电制造业经过3个阶段，学习、引进、产业化。参议到中国风电制造业从2000年以前有金风科技，到现在达到了50、60家整体装备制造业。
整个产业链从页片到变速箱到控制系统到其他的小小的零部件，这里有无限的投资机会。投资热点之二太阳能光伏制造业，2030年可再生能源在总能源结构中占到30%以上，在这个产业里目前有一个特征，整个产业链过程由上游集中，下游分散，产业集中度目前上游10家20家左右，回报上游投资越大回报越高。
无论怎么说太阳能光伏之也是一个投资热点。
我们认为中国将成为最大的可再生能源市场。中国的可再生能源市场是长期的，也是全球最大的市场。
中国政策导向经济压力技术进步推动新能源产业的迅猛发展。
投资在产业链的局部关键瓶颈环节。
制造业逐益，技术提升有限，成熟度有限，蕴藏风险。
重点关注做常青树的企业。
以上是我们一些一家之言。
现在有请各位嘉宾。第一位嘉宾是华能新能源产业控股有限公司执行董事赵世明先生。第二位嘉宾金风科技股份有限公司董事刘同良先生。金风科技是去年资本市场的黑马，虽然刘先生在媒体圈非常陌生但是在PE圈里很著名，他对这个企业有深刻的理解。下面有请凯赛生物产业有限公司董事长兼CEO刘修才博士。下面有请天威英利新能源有限公司董事王向东先生。下面有请英国气侯变化集团全球副总裁赵伟先生。
我们的话题主要是围绕新能源展开的。赵总目前在华能工作，但是在国营企业做过厂长，做过市长和市委书记，他到新能源公司执掌，这几十年走下来感觉赵总在追求一种事业。就这个问题请问赵总历程是怎么样的？
赵世明：
感谢主持人，的确是不同经历给人不同知识、经验、能力、感受。经过许多行业和产业，这些经历让我终生受益，不同经历中不同东西是不断的追求创新、卓越，我比较幸运的是进入的新能源领域，华能集团是中国最大的发电企业，目前装机在中国的10%左右。从电力行业来说水电、火电都是有百年历史，但是新能源风力发电、生物发电、太阳能发电新能源是新型产业，我们称为早上6、7点的太阳，充满生机和活力，蕴藏很多机会。
我在50岁进入这个领域觉得非常幸运，我很想在这个领域里为发展这个事业做出自己的努力。我们华能新能源公司是专门成立的一个做新能源产业，目前做的风力发电，太阳能发电，小水电也在生物利用和垃圾发电方面进行追踪和探索。在新能源领域里目前风电是最具产业化条件的，在市场中是最具生命力的，不但对传统电力还是新能源领域都是生命力最强的。
谢谢。
常运东
我们邀请到金风科技的董事。
刘同良：
我的观点跟赵总大致差不多。在全球目前正在寻找的替代能源中，风能是最成熟最具备商业化发展前景的第一种替代品，有这么几个理由。
风能作为替代能源资源本身非常丰富，单从中国的情况看，根据国家第三次风能普查结果，在陆地开发的风能资源达到7到10亿千瓦，海上没有做详细普查，从经验看我们的国家海岸线这么长，海上风力潜力非常大，资源的潜力非常大，开发前景十分广阔。
从技术上来说，尽管中国的风力发电属于起步阶段，技术不非常成熟，但是全球看，风力发电是一种成熟技术，比如在丹麦风力发电占到电力消耗20%，德国超过8%。
风力发电的成本到目前为止已经具备了商业化开发的价值，目前我们国家风力发电成本是4、5毛钱左右，当然相对于传统能源煤电高一些，但是发展趋势是一个逐步降低的趋势，随着技术的逐步成熟，大型机组出现，新材料的出现成本肯定逐步降低。
从另外角度传统能源的成本，像煤电由于资源逐步减少，长期趋势看是上升的，一个上升一个下降，所以从发展趋势来说风能在未来几年很可能会达到和传统能源煤电竞争的成本，基于上述3个方面因素风能在目前替代能源中是一种最成熟的能源。
谢谢主持人。
常运东：
赵先生跟金风科技的刘总都是从事新能源产业，但是他们把风力发电作为主要方向，我们嘉宾中请到刘修才博士他会从另外产业的角度阐述他的事业。
刘修才：
我们凯赛主要做工业生物，把生物物质转化成化学物质，目前我们已经做了两个项目，我们最近的一个产品是生物丁醇，用农作物做原料，用玉米，大家可能熟悉作为能源物质可以做，大家更熟悉的是，特别是美国、巴西中国最近提出来用玉米甘蔗做酒精燃料，我们做的丁醇，更好，效率更高，我们准备推出下一个产品，用生物方法取代石油化工的方法，像做化合物，这个行业比较新，在美国叫绿色革命，中国行业里叫生物产业技术，这个行业是最近两三天比较热，原因是石油价格上涨导致很多化工公司感觉用石油做原料成本提高，生物技术的发展过去20年来用于生物制药里最近用工业里，导致成本大大降低，一个是技术的推动和市场拉动造成整个生物技术对石油产业形成挑战，凯赛公司是97年我个人在北京创建，我当时找过高盛，也找到华尔街，跑了很多投资银行，大家听不懂不感兴趣。最近两年不一样，国际上几乎所有的大公司，一些石油公司包括BP大家都知道像原来微软的比尔盖茨，包括Google拿很多钱投这个行业，现在大家意识到了。这是IT行业以后新兴的很大行业。
一个意义减少石油的使用，这是间接意义，现在世界上有1/3用石油做的化工产品可以用生物替代，不但是替代简单的制造一样的东西，主要生物方法可以解决原料的问题，原料可以再生。
第二个意义生物可以贡献很多燃料，大家比较熟悉的是甲醇是最简单的，用发酵做的多的是乙醇，为什么人们做乙醇做酒精，大家比较熟悉，历史比较悠久从喝酒开始对这个产品比较熟。
我们现在做丁醇，从去年8月份开始杜邦公司发表生命认为丁醇会替代乙醇，因为解决了乙醇的缺点。我们是刚刚开始，发改委刚刚批了20万吨。
常运东：
今天我们请到了天威英利新能源的王总，王先生所在的企业，要说金风企业是中国A股市场的黑马，王总的企业纽交所的新贵。您介绍一下。
王向东：
天威英利绿色能源是去年6月8号完成在纽交所上市，并在去年年底先后进行了一次再融资，特别是在上市之后发展的规模和速度较过去有一个比较，作为在新能领域里应该说替代和置换传统能源不容置疑，在新能源各个项目中包括风能、生物以及其他的也包括太阳能，各有各的特点，太阳能这块，因为我们可以想象到，人类生命物种都由太阳而来，只要有太阳就有人存在，只要有阳光就能够源源不断的衍生中各种动物变异来促进经济发展和社会进步，因此我们想我们没有理由不把太阳能充分利用好。
赵伟：
我听了各位老总介绍我把我们的公司简单说一下，希望在新能源领域和大家有合作。几位有做能源产业和设备的，我们集中在能源和能效项目的投资管理公司，目前我们在中国主要做CDM项目，可能在座不少人知道这个情况，我们做一些股权投资，股权投资这块，限于新能源和能效项目的开发，当然有一个基本的规定，就是说除了跟CDM项目要挂至少有一些相关性，目前我们管理整个的基金大概8亿欧元，主要集中中国投资。
从这个产业来讲我这么看，非常认同赵总刘总介绍，新能源开发，风电包括小水电方面，作为未来中国能源的出路，或者说谈不上未来，随着中国经济的高速发展，能源瓶颈其实一直制约我们发展的问题，应该说短期内不是一个解决的方式，包括从环保的角度也有一个压力，要求我们开发新能源。
就这两年经验，我想提醒各位在座的有志创业的企业家，把我们的精力特别是在中国要放在能效上，因为走了一些企业，像钢铁包括煤炭感觉到我们国家能源的利用的效率非常低的，或者是说是很粗放的。
我们投入巨资开发新能源怎么样提高能源利用效率，市场潜力非常大。最简单的说像焦炭行业，最新的数字上周在德国科隆开一个绿色能源的会，我们国家有关专家介绍说焦化行业的废气利用率不到15%，我在山西了解不到30%。
事实上，从废气不是简单拿来烧掉作为能源，应该说成分和天然气一样，应该说是一个很昂贵的化工原料地我们不是用来发电做投资，更倾向于用烟道气回收余热。家里装的洗澡的热水器，小烟筒是高温的，这个余热回收在家里不可能，作为企业烟道气在700、800度，把热提取处理跟水做热交换是一个非常有价值的我们说的循环经济或者是节能减排项目，从产品角度没有什么成本，烟道气是外排的。
我提醒各位中国开发新能源和新的挖掘高科技能源方面不要忘记能效项目，而且这块除了能够提高给我们找一个新能源供应机会，同时能够减低我们环境保护的压力造福社会，不仅是金山银山还有绿水青山。
常运东：
目前整个行业中出现很多问题，比如我看到一篇文章狂热的风电制造业，我们中国目前已经有50家60家不止，从设计到样机到小规模生产到商业化生产整个路径非常短，就这个问题我想问一下两位风电产业的赵总和刘总有什么看法？
赵世明：
新能源作为一个热门的行业话题受到的众多资本的追捧，风电可能更是首屈一指，大家现在都在担心中国的风电设备制造业40家50家的说法都有。从三个方面考虑。
1、多和少，谁来决定。这个问题很简单，就是市场决定，现在风电设备制造业产业化，这个产业历史大概30年左右，30年全世界1个亿左右装机，境外40家左右风电投资商，简单用这个数字对比大家觉得中国40、50家多了。我们要看过程，要看结构，从多和少的决定由市场决定，一定要通过竞争来决定谁留下，我们现在看的是在目前境外市场存在14家15家，大家不知道有多少倒下有多少资本退出，存在的是优秀的，谁来决定，市场是天是通过竞争决定的。
2、过程和数量。有多少主体参与竞争最后剩下的才是优秀的，我自己不能做一个结论性的东西但是一定有东西参议，通过竞争剩下的是优秀的，中国有句话叫百里挑一。我们中国现在50、60家大家认为疯狂了，现在不到百里挑一，疯狂的行为应该有，但是是市场需要，我个人认为也许不够，我们现在不能判断这50家有多少人最后可以存在。
3、在追捧过程中确实存在盲目性，比如现在40、50家选择的技术有多少是先进技术可以存在更长时间，有多少是被边缘化的是落后的技术，我们在追捧中大家进入这个行业相当一部分是选择了过时的技术、落后的技术，在竞争之初这些人盲目性。市场给大家犯错误的机会，也会给成功者竞争的机会。我是一个投资商，应该用理智的观点来源看到资本对风电的追逐。
常运东：
50多家整个市场淘汰过程需要一个周期。我们投资人选择什么项目。刘总是中国水利投资副总，投资了金风科技，最初投资金风科技当时有什么想法，同时对赵总的问题有什么阐述。
刘同良：
风电行业目前我个人认为确实有一些热，至少可能会有70、80度，可以从两个方面得到体现。
1、从参与这个行业的企业家数，刚才赵总常总说了，我们能够数出的大概50家左右。页片大概30家左右，齿轮箱，电机这些零部件大致有10到20家不等。
2、目前的整机也好零部件都出现一种情况只要把产品拿出来就有人要，而且有时候是拿出来被人抢走了，从这个行业本身来说应该是风力发电装备是大型装备，一个产品由样品出来到最后产品成熟到小批量生产，到大批量销售需要一个过程，一旦生产出来被人拿走从一个侧面说明这个行业很热。
怎么看待这个行业目前过热有两方面。
1、从产业初期发展来说，中国有句话叫矫枉过正，是必然经历的过程。好比我们搞马拉松比赛，开始的时候很多人参议，后来通过竞争产生第一集团，第二集团第三集团，到最后在这几个集团竞争中产品冠、亚军。
2、要防止出现过热，过热造成过度竞争对整个行业发展不利，需要我们政府从政策上进行调控，同时需要投资者投资的时候进行理性的选择。
第二个问题是我们当初2000年投资金风科技的时候结合现在的情况，我们2000年投资金风科技这个行业前景应该说远没有现在这么明朗，这几年得益于我们国家政策逐步明朗化，各级政府投资者、供应商、我们的客户以及社会方方面面支持得到了很大发展。
我们当年投资这个行业的时候这个行业大致有4、5家企业，金风科技当时不是最强的，但是我们之所以去投资是基于3方面考虑。
当时虽然这个产业不明朗，但是我们已经隐隐约约看到这个产业里蕴含巨大潜力。中国水利投资公司一直是长期从事水电的投资，跟风电要近一些，我们在2000年的时候感觉到风电将来很可能会成为我们国家新能源一种重要能源，再加上我们过去做实业投资，有长期投资的心里准备，不怕在这个产业里长期潜伏
我们当时看中金风科技管理团队，从85年开始一直在运营我们国家的第一个风电厂，在新疆，十几年来一直非常专注从运营风电厂到探索分机的研发，非常执着，没有涉足其他领域。这帮人具备开放和创新的理念，从开始起步的时候就非常注重整合全球和中国这个领域里的最优秀的资源，用开放的心态从事一个大的事业。
我们当时看中第三个方面是新疆所在的特殊地理位置。作为一个高科技行业在新疆不太合适，但是从另外方面说，一个风电行业在新疆非常合适，风电的产品从它的研发到样品的试制一直到最后产品成熟需要反复实验、改进。新疆恰恰具备我们中国条件最优良的实验厂达坂城，这个一地方离新疆很近，风质很好，地平坦，交通便利。这些年看达坂城提供的条件是金风科技走到今天的重要因素。
谢谢。
常运东：
两位都是风电产业的主角，目前在中国市场上风电装备制造业两位都是主角，担心的是风机50、60家生产，安装上去以后投资人投到哪家企业，有可能赚3、5年、7年，整个风机生命20年。
第二个问题目前我们所了解的，无论是金风科技还是其他的整机制造商，只是制造业集成，产业发展将来是向哪个方向发展，是做零部件还是其他的。请两位再解释一下。
赵世明：
新兴行业众多资本追捧肯定有成功和失败的，选择投资人很关键，我赞成金风的老总说的观点，这个团队的企业文化决策决定你这个投资成功和失败，这个非常重要。金风科技进入中国风电市场最早，是最懂的中国人，它的选择是对的，在热捧之中，金风走了大约10年，现在的盲目性是投资人，没有检验怎么样，在中国购买已经打破国际常规，国际商要有设计认证，经过样机有产品认证，样机出来有小批量试验，试验过程完成之后是暴露缺陷，处理缺陷技术成熟的过程，过程之后才商业化，我们中国没有的，出来就买了，供不应求。
未来市场进入竞争的时候，竞争激烈的时候很多企业可能会退出市场，真正理性选择投资人是资本进入市场最关键、核心的问题。
刘同良：
风电行业来说我认为存在两种趋势，第一个风电的长期持续增长，这是一个长期的趋势，从我们上来之前新天域资本给我们展示的不管是全球趋势，中国趋势，风能的长期持续增长是不会改变的。
这个趋势里有一个发展的节奏，我们认为经过几年的高速或者是超高速的增长，后期的增长会放慢，大致可能是2010年前后开始有意我们基数大了，增长速度会放缓。
第二个趋势国内的风电整机和零部件供应上的横向和纵向整合在所难免，我们有大量厂商进入这个领域，经过几年的竞争以后肯定有一批规模比较小，技术不够成熟，核心竞争力不强的企业会走向被别人兼并的趋势。
从这个行业本身规律来说整机制造厂商向零部件厂商进行纵向整合也是必然趋势。主要是因为风机在它的设计和制造过程中整机和零部件之间存在很大的协同，要把整机拿出来需要各个零部件进行设计，各个另不参数、性能、制造工艺对整机质量影响非常大，如果整机厂商长期不生产零部件对零部件厂商的技术协同成本比较大，所以从厂商长期来说为了减少协同的成本和保证零部件的质量整机厂商向零部件厂商纵向整合也是长期趋势。
目前由于我们的技术不太成熟，还不具备整机厂商全部或者大规模整合零部件厂商的条件。目前进行大规模的整合或者是大领域整合对整机厂商风险非常大。因为每进入一个零部件生产就要承担这个零部件生产的风险，生产零部件多风险是各个零部件风险的乘数，目前不具备这个条件。
谢谢。
常运东：
风电产业趋势两位专家两自一线，整个趋势是长期的，风险也是同步伴随的。我们粮市涨价的结果造成一些企业做生物制能源的时候成了替罪羊，我们国家政策做了相关规定，另外一方面对一些科技含量非常高的企业做了支持，我们想听一听刘修才博士的看法。
刘修才：
我解释一下，用生物法做生物原料的概念，很多人认为是消耗粮食这有偏差，传统的酒精是用粮食做的，用粮食做酒，五粮液用粮食做就好喝，生物分子，生物转化做酒精最容易，最简单的是自然用酵母可以发酵，老百姓都用粮食形成粮食量酒的习惯，在自然界用很多合成的有机物质都可以造酒和酒精和造其他比酒精更长的分子，比如丁醇，现在在研究酒和炭，现在研究9个炭和10个炭，甲醇乙醇当然效率差，太长只能做柴油，这都是用生物物质转化，不一定粮食，为什么用粮食大家很习惯，传统用粮食而且便宜，过去用玉米，玉米便宜，用玉米的原因是玉米副产品的附加值高，如果是干法做我把它摩碎了做酒精浪费大，把这些东西卖掉，实际工业加工是用淀粉，是饲料里面动物不需要的部分，我们国家的玉米14%以下用在粮食上，两年前15%以下用在工业加工，其他的用在饲料上，用在饲料上有6%左右蛋白，是动物真正需要的东西，玉米做饲料是非常浪费的做法。把蛋白拿出来把玉米油拿出来，淀粉直接工业用，工业只需要淀粉部分，对饲料行业没有丝毫影响。这是我的一个观点。
第二个我们国家注意大，粮食差价太远，大家不在乎直接做。现在中南集团把酒精做成半湿法，没有解决饲料问题，没有把蛋白拿出来，国家将来要限制这块要只限制不把蛋白拿出来会影响饲料行业发展。
国家发改委非常支持我们，我们是世界上第一个成功用湿法做燃料，生物做燃料第二部发展人们不用粮食，用粮食剩余下来的，作物的秸秆去做，我们国家玉米资源便宜，可以用非粮做，像巴西直接用甘蔗做，我们北方做的甜菜都可以做燃料，这里有一些技术发展，比如纤维素煤直接用纤维素做，3000多丁醇用纤维已经做试验了，我们用纤维素做丁醇非常成功。
这块我们做燃料方面是未来发展趋势，人们开始用秸秆。
美国已经研究一些非常高产的植物性的东西，比如芦苇，产量非常高，比现在所有农作物高，直接把纤维拿出来，不但做能源，代替石油做很多产品，把石油节约下来，发展非常快，美国政府拿出大量基金出来，上次我们在芝加哥参加一个会，专门研究生物能源发展，一亩地可以产上万草类秸秆类，这个概念跟我们刚才介绍的太阳能是一个概念，像比如说地上长草就是二氧化碳加水，在太阳能作用下合成有机分子，我们把这些秸秆割下来通过生物转化，通过生物特殊代谢途径转化生生物分子，有的用化工产品，有的作为燃料，关于粮食的问题一个是国家对乙醇用干法玉米做乙醇影响了粮食的使用，我认为这是一个技术问题，相信很多政府官员介入的时候如果在这个领域，我建议政府应该强迫企业用湿法做，把蛋白拿出来，如果政府不补贴很多民营企业替代干法制造工艺，对这个行业没有影响，我们自己取得了很多进展。
常运东：
今天到场有很多企业家，凯赛进行3次融资都相当成功，请教刘博士选择的时候有什么经验？
刘修才：
我们凯赛97年创立，那个时候比较早，想到这个概念的时候我个人过去做药，搞新药开发，从美国回来觉得很多基础设施没有，如果用生物方法取代化工产品将来是一个好领域，当时没有想这么多，我觉得是空档，做的时候一直有资金问题，早期资金我们是做概念，做技术，早期把这个技术转让到国际公司里维持我们公司发展。从2000年开始我们用石油下脚料开发产品用生物转化，这个是蛮挑战的技术，包括杜邦公司用很多年没有成功，我们技术背景不错下决心做，我敲了很多投资银行的门，那个时候我用国内做酒的行业，说你们这个行业我们做酒也是生物，给我们投2个亿，我们跟银行谈，银行给我们贷款1个多亿，我们凑5个亿产业化，经过3年产业化成功，也是世界上第一条真正用生物替代化工的生产线，这个成功以后把我们公司做的在国际化工行业做的比较有名气，这个时候我们想到了做起来以后感觉比较好，我们想到生物丁醇是一个在将来非常热的领域，牵扯到整个团队要升级，包括企业操作要国际化，我们想引进国际投资资本，从06年开始非常感谢一些基金看中我们。
我第一个印象早期我们挺后悔，找国内一些投资公司，他们并不是对行业看好，觉得我们概念没有听过，觉得这帮做实验的人很有激情和想法，从这种角度投我们，运作过程中非常困难，沟通困难，因为没有太多帮助，对这个行业理念在行业里沟通难，在国际基金我们要选对这个行业理解而且是大家有一个共同的认同观，我们讲整个我们创业的理念，我们整个工艺路线和想法非常容易沟通当时我没有想到基金给我们这么大帮助，特别是产业过程中很多东西我们不熟悉，他们给我们很多经验，尤其他们投了类似公司多了以后给我们很多建议，帮我们解决很多问题，这变成我们第二轮三轮融资的指导方针。
凯赛这个概念比较好，从06年开始国际上这个事情非常热，大家讲概念的时候我们推出两个产品，基金推崇我们，我们有选择的余地，第一个接触的基金比较多，我们体会如果是对企业有帮助我们选择大家比较熟悉这个行业，大家会选长期战略投资者，我们创业者来说很难有这种经验，特别是开始融资的时候战略投资者判断能力不够，我基本判断是管理人本身不是管理基金，很多搞基金的人大家了解，我们现在有12个基金，我稍微知道一些，开始的时候根本不熟悉，我们掌握一个原则和基金管理人特别是主要管理人他们的做人哲学对我们非常重要，大家有共同处世的哲学，高新技术发展大家的理念什么很重要，我自己构建我自己的团队的时候我遵循这个原则，我不看你的成就，基本看做人的原则。我请科学院一个老院士，他跟我做十几年，他一辈子坚信中国人做一个产业出来，这个理念蛮有收获，创业的时候没钱，现在要发展需要基金我有这样，对选择的基金不是形式上我看中行业，发现基金管理人不同管理人之间有很大差异，有的人是满腔热情，特别是民族的知识产权的企业，不是从资金，从民族的角度来说抱着支持的态度，我们用这个原则，我们选择我们的投资者中有相当一部分对我们公司成长帮助非常大。
常运东：
今天因为时间的原因天威英利新能源有限公司董事王总有很多和大家交流的，因为时间12点多乐观，我们这个话题刚刚开始，中国新能源产业是新兴产业，谢谢各位嘉宾。