会议主题：第四届亚太投资峰会
会议地点：世纪金源大饭店
会议时间：2008年5月15日 下午
会议内容：
主持人：
各位来宾下午好，首先我做一下自我介绍，我是上海（蔡才），我们将隆重推出第一位演讲嘉宾是陈琦伟，他是亚商集团董事长，中国创业资本研究中心主任。
我们现在隆重有请陈琦伟董事长。
陈琦伟：
今天下午我们有一个非常精彩的部分讨论，有几位演讲嘉宾，从他们介绍来看他们非常有观点和内容，配合我们这次投资与合作杂志社举办这么精彩的会议把这部分讨论组织好。我们请我们的嘉宾。
加华伟业资本董事长 嘉华优势成长投资企业执行合伙人宋向前先生
清华力合创业投资公司总裁朱方
资本港合伙有限公司总裁李灯场
华安信合投资公司董事长胡航先生
中科宏易创业投资有限公司董事长王平
今天下午我们这部分讨论开始。
我们分论坛的主题是中国创业版对中国市场的影响，这个主题也是因为有创业版实际的机制能够出现才能变成实际的课题，在这个创业版准备过程中大家有不同意见和争论，总的来说对创业版期望非常高，属于千呼万唤驶出来的感觉。
对创业版的期待反应中国风险资本在过去两年甚至在过去4、5年中快速发展的需求的积累的反应，同时积累出中国经济发展到这个地步大家感受到要有一个平台来支持，创业版在中国风险资本市场有什么影响，先请各位嘉宾做一个评论。我们先请宋向前董事长。
宋向前：
首先很感谢峰会主办方给我们这个机会让我们给大家一起分享我们对创业投资和创业版的想法，中国资本市场发展到今天已经历经了18年，中国创业资本市场迎来非常好的契机，今天我把自己15年的经验跟大家分享。我最早在光大，后来在华泰证券管理财务，我看待问题的观点相对比较谨慎，创业版是中国资本市场多体制建设的必然之路也是和国际接轨的必然选择，但是路相对比较艰辛。
从中国资本市场发展到今天历经3个阶段。第一是90年代初期到90年代中期是一个过渡时代，90年代中后期是核准制时代转变，我们未来期待未来中国股票发行市场会迈向注册时代，类似于美国的制度，中国市场有一个特征，中国很多优秀上市公司要经过非常多的审批的程序，经过非常复杂的过程才能够得到上市的资格，企业的竞争力在什么地方我们的判断认为是核心的竞争能力，对现代企业运营基本尊重，我们过去A股市场18年发展历程，中国已经有1800家上市公司，我们可以做一个有趣的研究，1800家上市公司中有多少主营业务在过去3年保持30%以上的增长不多，剩下公司里发生多少不止一次重组不低于300家，有个公司被赊购，我们的要求比较严，在相对严厉发行审批制度下，我们的上市公司还有这样的问题，看处理我们中国证监会为什么对上市公司质量提升提出了期望这是我们中国二次市场屡次出现周期性市场的问题存在，给了具有知识产权的公司一个很好的条件，在这中有一些公司会不能够实现很清醒的判断。
昨天深交所的同志讲了我们需要海选，是交易所上市委员会实现还是让券商、律师，对所有的证券机构创业版上市和遴选对他们是风险大的行为。从我们上市的方式来讲，创业版在全球任何市场是相对的专业化市场，流动要受到限制，必定不是主版和中小版可以实现广泛流通的数量，实现大多数交易者可以参与的环境，这样的环境下我们的创业版流通量比较小，是否可以实现扶持中国创业资本的发展环境和帮助我们企业实现产业技术升级我本人有怀疑态度。
创业版交易路径安排以及信息披露安排上要针对创业版的特点进行适度的修改，比如增加程度，加强监管同时强化对创业版的专利技术的自主创新能力的筛选。主版大概是25个委员，有一些委员来自资金公司、律师事务所，大多是金融机构资深人士，但是具有高新技术的背景和知识产权的背景地我们是否对一些有高新技术背景的企业产品有很好的判断能力，在这个方面发行审批制度需要一些调整，需要引领一些高新技术产业、产品和市场环境中熟悉高新技术产业的人员来补充，增长上市的审批的科学标准。
在上市的过程中，我们非常欢迎创业版来临，因为为中国的自主创新时代来临给的非常好的出路，创业投资和创业版互动应该是循序渐进的观点，应该让这个市场在健康有序的环境下上市我们看纳斯达克英伦伦敦的高成长市场我们有成功经验和失败教训，我个人做了一个初步研究，香港去年整个筹资量是1200个亿，创业版去年只2个亿，创业版是专业投资开放，为什么两者有这么巨大差异，很多公司不具备长期经营能力和持续的经营能力，所以没有在香港没有得到大多数投资人的认可。我们可以纵观回看5年，香港市场上出现一些问题的企业大多数是来自创业版市场，这些问题给我们中国创业版市场的开放和遴选提供了借鉴，我们要提高上市公司的质量，严守监管的标准，提高门槛，强化我们的梯队，真正选出一批具有资助创新能力和盈利能力独立面向市场的高层次市场，可以走的少一点慢一点但是要健康。
谢谢。
陈琦伟：
我们听的出来，今天我们讲这个专题，宋先生抱着相对谨慎保守或者有点降温的感觉。宋董事长先有一个比较低调的谨慎的评论有利于我们多一份思考。
王平：
首先非常高兴出席第四届亚太投资峰会，去年讲过一句话中国最流行的叫你批议了吗，已经有800多家公司做这个行业了，最有震撼力的应该是大家对创业版市场即将推出的期待，3月份中国政权会公布了相关的征求意见稿，现在在审定，择机最后推出。
中国已经制订一个伟大的发展战略2020年建立创新型国家，一个创新形国家最重要三个方面叫“三创”。
1、大量创新型企业。
2、大量创业资本。
3、逐步发展成熟的创业版市场。
我介绍一下中国目前创业版市场的一些基本情况。昨天晚宴上陈鸿桥副总经理对基本情况给大家通报，我参与了整个创业版从理论到实践的过程，今天借这个时机跟大家做一些交流。
我们看一下目前中国创业版和中小版对比，在10个方面有很大的提高。宋董事长疑虑的问题在创业版设计中考虑了很多问题。
功能定位，风险特征，企业选择标准，发行审核，公司治理要求，信息披露，交易与市场检查，退市条件，保存制度。
是以成长型企业为服务对象，具备一定规模和营利能力，这是功能定位，这是有别于中小企业版制造业等等或者成熟期的公司，是成长型创新型的公司，这是创业版的基本定位。
风险特征上，创业版存在着在技术先进性和可靠性新模式适用性方面的风险，股本规模小市场风险比较高，创业版存在这样的风险，一个是发行风险，一个是交易风险。怎么回避，我会面会做一些介绍。
在定量要求上跟主版有一些比较大改变，收入增长30%，在现有公司法下的要求。同时细化主营业务突出等定性要求。跟中小版335的标准应该是降低了门槛，同时突出主营业务公司治理方面的要求。
发行审核上大家看到的是35名委员，创业版一旦推出发行数量会远远超过中小企业版。发生委里面会增加一些技术型的专家或者是行业型的专家，后来做了一些调整，更新发审的理念，我们几大企业重视的合规性审查，重要的是实质性审查，未来成长能力的判断。
在控制人方面我们要强化核心技术人员的责任，有一些创新型公司核心就是技术人员或者技术发明人员要提出一些这方面的要求，同时要强化独立董事的独立性和审计委员会的功能在信息披露方面要有所加强。
在信息披露这块，预披露制度比主版提高了，主版两个月它是一个月，目的是提示风险，防止在过程中出现市场交易的炒作。
交易市场检查上做了补充，一个是首日盘中临时停盘。在电子交易机制上深交所做了工作。盘后交易公开披露的范围和深度有很大提高，新增创新板交易异常波动认定标准。
湿度提高投资者参与交易门槛。
退实条件上做了一些条件，取消了违法违规的退市瓶颈，增加了市场风险的控制，同时调低了市场指标量值，调整到100万股，应该是针对国内一些目前大家筛选的海选出的企业，大家通过实证的检验提出了标准，保健制度上强化了要求，目前在中小板的保荐人原来有一些规定，没有发行之前发展签第二家，鼓励大的券商大投资银行对创业板重视。
在独到期提高了，在股份限售制度有一定调整。国家有相关的鼓励政策，创业板的定型这块，目前有3类标准，第一类陈总讲了两高六新，我多提一个。三高是高成长、高科技、高智力。
具体操作上有两类可以遵循，一个是科技部对高新产品的分类。
9大类有很多细分的分类，作为区别创业板和中小板的定型的重要的操作性的东西，防止把创业板变成小小板，把劳动密集型公司挤到创业板上市。
最近国家税务总局提出新的标准，这个标准提的非常有价值，对创业板这块也一些指导意义或者参考的意义。分三个。
明确六大认定条件，八大领域。
六大认定条件有自主知识产权的，有研发人员的比重和科技人员比重，研发费用占销售收入的比重，这些对资本市场非常有指导意义，包括研发组织的管理水平，自主知识产权的数量等等。国家税务总局这个方面提出一些更好的可操作性的指标。
创业板目前我们所看到的已经公布没有定稿的情况是这个情况，有各个部门的支持，和对中国创业板设计的基本框架和理念。
创新型国家是由创新型企业和创业型市场，中国创新企业利润1000万以上2万多家，这些企业能不能符合条件来上市，创业投资在中间起到巨大的推动和桥梁作用。
创业投资对创业板的作用，极大的推动创新型企业的发展。因为创业投资不是仅提供资本服务，一元的投资加多元的服务。到上市的规范性到人力资源公司治理，一个合格的创业投资机构应该具备战略服务能力，所以叫多元服务能力。
Google就是这样的典型案例，Google这样的公司能够尽快登陆纳斯达克市场。
完善各原始资本市场积累，推动A股市场的结构转型。大家定义蓝筹投资机遇，我们看到蓝筹一跌大盘就跌。在从全球资本尤其是纳斯达克有高成长的企业或者高科技的企业，创业板投资之后中国投资理念会变革。
对二级市场的导向作用，资金分流上会减少交易在组合里的不确定性。
控制创业板市场的相关风险，我们自己虽然创办时间不长，但是在首批的深交所重点扶持的公司中13家占了3家份额，通过创投机构对企业进行规范和战略服务，可以减少发行风险。
通过上市之后价值经营的理念来减少二级市场的交易风险，所以创业投资和创业板四方面有重大作用。结合这个话题我们看到大家议论，去年中国有880亿资金流向VC多了吗，从中国资本市场结构看，证券基金规模30000亿，中国私募应该在2万亿以上，我们现在目前在1300到1500亿这样的规模，这中间有很大发展空间，对中小企业创新型企业的资本或者创新型企业的能力，对创业家意识的提高需要创业投资进行更大的孵化和推进。
针对这个会议和主题创业板和VC我提几点建议。
完善各项优惠政策，实际原来结合10部委的文件对VC有相关的扶持政策，但是一直由于种种原因没有出台，对政策导向方面有一定的原因。
通过国家有关部委的支持推动创业投资规模扩大。对创业板市场现在征求意见稿在3月31号已经完成了意见，何时推出，我们希望尽快推出，因为各方面准备工作已经具备了。
创业板市场对国家备案型的按照国家发改委政策执行的在所投资的项目在证监会审核的时候应该给予一定的通道，反过来对创新型企业吸引风险投资是很大的帮助，又能够提供战略服务，对它的长远发展和规范运作有非常大的帮助。
这是我演讲的整个主题。
谢谢大家。
陈琦伟：
谢谢王平董事长。我听了以后觉得他从两个不同方面谈了对创业板市场怎么样设立，以及对创业投资的影响本来按照这个议程我会讲我的观点，先请嘉宾讲完，嘉宾有一些很实际的内容，最后我会讲最后留时间给大家提问。下面轻朱总。
朱方：
谢谢大家，2分钟做一下广告，介绍我们公司和我自己。我是来自深圳力合风险投资公司，原来叫深圳清华力合创业投资，后来把清华去掉，我们主要做的是风险投资，特别是早期风险投资，在将近7、8年成长里我们控股上市公司叫力合股份，前一段被股市封为创业板龙头企业，我自己是力合股份的董事，我们没有意识到已经成为创业板的龙头企业。我们也成功的在中小企业板上市自己投资的公司，而且在我们深圳清华大学研究院旗下孵化310家中小型高科技企业，还有210家企业我们投了57家项目，还有将近38家企业在我们孵化中，我们希望今年有4家这样的创新型企业或者早期投资企业在创业板上市。
我们做的大量的早期高科技的投资，我们自己原来是搞技术的，从高科技的公司来讲需要创业板，是一件好事，这个好事都有目共睹的，大家都希望创业板早日推出，我的想法我同意宋总讲的路很长，尤其创业板需要很多条件，我们大量讲了创业板是支持自主知识产权的公司，支持高新技术企业，但是我们在创业板的整个方面并没有规定或者说没有非常强调这是高新技术产业，我们国家在创新型的高新技术产业这块本身还是有很长的路要走，我们做了长期科学研究工作和早期风险投资，我们知道这里的酸甜苦辣，在座很多企业家你们也在创造一些创新型企业或者一些早期的高科技企业。在我们这个社会里我们这样的企业有多少，诚信程度也会制约，因为大家知道为什么主板或者是中小企业板对时间有比较长的时间要求，有很多新企业没有历史，或者没有很长的追溯期的话，投资风险会加大，这个企业的发展也会受阻。
要有一个真正的高科技的或者是以高科技为主的或者新型模式为主的高成长的中小企业是一个很重要的来源，有一个很好的社会诚信和社会监管体制这样才能保证创业板有好的发展。
从我们现在中小企业板和创业板之间怎么建立一个区别和联系，如果一个企业已经到了有5000万的产值500万利润，这个企业再忍耐一两年达到中小企业板水平不难，如果有稍微长期的营利的东西我们中小企业板也可以有需求。
我们美国纳斯达克板是很多企业在亏损情况下，比如预期利润在第二年有利润可以在纳斯达克上市，我们现在不具备这样的前瞻性。所以怎么去区分我们创业板和中小企业板是很难的事情，我们欢迎创业板推出，特别是投早期项目的公司当然欢迎中小企业板推出，我看到这条路很长，还会有一些曲折，像其他的周边的一些创业板的国家一样，所以要理智的看待创业板的推出。
谢谢。
陈琦伟：
下面有请李灯场。
李灯场：
刚才谈大有比较乐观的观点，我过去主要在香港，中间的创业板20多家，最能够深刻体验这个市场怎么来的，有成功和失败的地方，我可以提供一个经验。
先说立场，首先我对中国创业板未来前景审慎乐观，我认为一个大国的崛起要有大资本市场，特别是多层次资本市场，大国有不同类型企业，早期国有企业，后来中小企业，现在鼓励创新型的企业非常好，特别是十七大提出建立创新型社会，过去中国是一个制造大国可以说是一个复制大国，我们很少看到像比如杂交水稻这样的发展，几乎全是美国的，不断有创新，美国大国的发展有创新性。我们中国刚才谈到是复制的大国，为什么走向复制，因为复制可以避免风险。还有最终是资本市场本身有没有这种条件，这次创业板非常好，中国到了脱离复制大国的时机来了，有党中央的支持，我在内地跑十几年，我相信政策支持的力度，像这次地震一样。
新技术、新经济、新服务、新能源、新商业模式，提出非常好的路线出来，将来基本在六大新领域里发展。有正确的方向才容易上市。
有6大方向指导会朝这个路线做，如果想上市基本上刚刚提过特别鼓励创新企业，如果技术是复制别人的，行业专家很容易看出来，可以投诉你不是创新是复制别人的。因为有这个方向出来鼓励创新企业，有一个市场出来应该吸引更多资金进入这个市场。
市场的参与者包括监管单位，包括创业家和中介机构和投资者，更重要的是风险基金，创投基金，我做投资已经很多年了，有很大改变，去年在座一半是本土一半是国外的，今天大部分是本土创业基金，很多外商基本是几个资本大家很少看到他们，为什么？现在很多PE也许早期是VC现在全部PE化了，基本看商业计划书后面几页，如果营利低可能放一边不看了。每年谁募集资金多，谁管的钱最多，谁投的最多都在评比，有很大压力，还有一个退出的时间出来。如果有创业板出来有VC参与会让一些原来走向PE的部分退出来，可以推中期的阶段，也会使一些PE看前期的项目，所谓的什么是早期什么是中期，从市场发展角度还是从所谓的财务发展角度还是从公司整个产品角度大部分公司都不是所谓的很初创的公司，很多公司产品弄好了。
我们认为创业板有个推出途径，相对之下比国外高很多，如果有风险基金或者PE有一部分投进去，愿意参议这个市场机会非常大，大家能够花点时间多关心创新型公司，将来中国创业板市场会看到像袁隆平的杂交水稻这类公司出来。我们认为将来可能在中国创业板市场也有机会有一些基金或者创业投资基金很有可能打破记录，中国创业板将来有机会，因为机会太大了，可选的公司非常多，市场投资者市场非常多，风险基金很多，在座是所谓的风险资金，这么多人共同来支持参与这个市场，我相信这个市场会成功。
为什么到香港去年上市公司这么少，现在也在改变，过去标准比较低，最近改了，必须要有2000万，上市的有一个亿，现在是转板的机制，有创业板转主板的，后来改成直接转板的。过去在海外发展创业板除了香港有日本还有韩国的，很多地方在发展，他们不断到中国内地市场上市，根据我自己的经验，有一些是成功的，有一些目前表现不好，很大的一个关键原因，国际市场经常是一窝蜂，但是流行下子推光的，一下子全走了，但是有一些好公司继续在那边，凤凰卫视也在香港创业板上市，很好。我个人认为一个小公司特别是创新型的公司，当自己的实力不雄厚的只有建议第一要留在本土，本土有很多政府环境各方面有支持，当长大之后到海外去，可能一开始热门关注你，不热门了没有人认识你，在我们A股会有这样的好处，一名股民喜欢马奶酒，一直买，一直到最后100万股，马奶酒变2万他变成富翁，从一个喜欢喝马奶酒变成马奶酒股东变成亿万富翁，只有在内地市场上市才可能达到。一旦成为股东之后会成为免费的推销员。
创业板是个很好的机会，我们希望在座除了监管机制大家共同支持这个市场，市场既然是创业本身就有风险，这个风险只要全部都努力这个风险可以逐步克服，我们希望将来创业板可以产生非常多的创业性公司。
陈琦伟：
谢谢李总裁的介绍。
我们四位嘉宾发表了演讲，观点有点区别，大家可以听得出来，有两位嘉宾宋董事长他抱着比较明显的谨慎态度，他介绍他的投行背景，中国主板市场目前名义是主板市场不是很稳定，特别是在这个市场挂牌上市企业本身变化很大很不稳定。朱总很有实践经验，他更着重企业，希望企业在选择上有一个理智的态度，王平董事长和李总对创业板有明显的热情，王平董事长一开始从国家战略角度，中国需要这样的市场机制，同时讲了创业投资在这里怎么样服务。刚才李总介绍内容非常清楚，讲到了在海外市场的丰富的实践经验，谈大创新型企业利用好中国创业板市场对企业资身成长的好处。下面还有一位嘉宾是胡航董事长，我们听听他的观点。
胡航：
我们是一个在国内比较大的咨询公司，我不从创业板本身谈，从企业本身对创业板推出对企业有什么好处，我讲几个观点。
1、我同意昨天晚上的一个观点，创业板推出是推出一个细分市场，这个市场是我们现在在中国企业，不管企业本身还是VC投资者本身现在是最重要的一个逐渐随着规模扩大细分市场会突出出来，现在越来越多的PE做到10亿美金以后更多精力不再看一些企业，虽然好的企业还有，但是从PE资金资身运作的成本看看后两页，头5页不看了。在这方面越来越多中国本土企业和更多基金对接的机会会少，这是一个方面。
2、创业板推出很大的价值是给我们奠定初创期间中国企业的估值的标准和水平，过去不管VC还是PE估值的水平非常多样化，完全是一个企业家和一个投资人谈判的过程，我相信随着创业板的推出我们会更多的看到一些具有初创的中国企业，不管是做的怎么样，脱离一些投资人的主观评价也摆脱被投资人的自我评价有一个相对客观的市场估值的标准。
3、创业板的推出能够极大的提高中国本土企业的水平。特别是人力资源等等一些自身水平提升上有一个相当大的不管从上市提高还是上市后有资本以后有这个能力再提高自身的水平。
创业板推出能不能成功，一个是政府的游戏规则，另外是上市企业自身要不断提高自己的经营能力，营利能力，同时能够很好的达到一个通过创业板市场可以做成我一个很大的企业，现在没有机会接触更多PE，创业对你是一个非常好的成功的选择，成功不是一条路，不见得被某个企业就成功了，要有一个有特点的道路。这是我对创业板的看法。
陈琦伟：
谢谢几位发言的嘉宾，我也是嘉宾之一，我们有问题上来了，我们会把问题向这些嘉宾提出。大家可以进一步准备问题，胡航最后讲的创业板市场对创新企业自身的要求，怎么样利用好创业板市场实现自己的发展。
刚才几位嘉宾发言给我很大的启发。我利用这个机会讲我自己的观点。
因为启发的原因角度有点不一样。刚才王平董事长提到很多朋友同志或者是业内人士去年很多进入PE，全国现在有上千家PE企业出现，今天到会的投资机会有不少，今天我们讨论是创业板，出席这个专场的机构有很多不一定是风险投资机构而是投PE的，会不会今天创业板变成现实会不会出现说今年VC没有，当然不一定有这个必要，PE可以PE也可以VC，但是实际差别很大，这个观念大家从投资机构角度，根据我这个主题我的意思是我们讲创业板市场评论创业板市场的作用偏重对创业板本身的要求，反过来我们看对投资机构有什么要求，或者说在前两年风起云涌这么多新的投资机构，这么多资源，不光是资金而且是人才，很多原来做投行的做股票的，包括做房地产的，现在做企业的，我们亚商前年投资一个企业是前年投资去年深圳上市的。这个一上市增值了这个企业家做20年自己的本业，他的第一感触他说我在想以后要不要做PE他是一个制造业企业家，他感悟到了我以后做不做PE，他原来几百万年收入一下子到5、6亿，他觉得这么多财产我用PE的方法，比如你们投我，一年多时间就增加16、17倍，这个投资很好，确实在前两天很多资源进入投资领域，我讲的角度是对投资机构影响和对风险机构影响。除了大家很关注的创业板市场本身对创业企业本身要求，这些资本对他们有什么影响什么要求。这是一个创业板能不能成功至关重要的因素。
我们不能简单讲创业板一定成功，当然很需要创业板，我赞成几位嘉说的，中国有必要转向创新大国。但是这个道理讲起来容易，做起来不容易。中国现状不支持中国成为创新大国。要做一个创新国家不是一个愿望的问题，是整个国家体制文化体制支持的问题，这套体制目前不具备，但是我们不能等到具备了才想，我们上创业板同时，做风险投资的同时，自己创立企业同时我们也逐步创造条件来支持中国逐渐向一个制造业和创新兼有的，我很难想象中国完全成为创新大国，世界创新能力最强是美国。像一个发展中国家起来的变成创新国家现在没有先例，中国在改革在积极发展到目前是全世界的榜样是成功的，但是变成创新国家是一个太大的挑战。
最重要的体现是资本质量上，我讲题目的意思是风险资本大家都觉得蜂拥而如PE领域，大家都看到了做PE大家更多看成是容易赚钱的领域。找到一家企业投进去两年上市一下翻好几倍，这个领域太好，我们是因为这个领域进来，不是要支持中国进入创新国家，我们是因为赚钱容易所以进来。但是如果和创业板匹配，我们需要一个成功的创业板，所谓成功创业板是这个市场本身要持续运作、成长，能够成为越来越有吸引力的吸引创新企业挂牌，而且交易越来越活跃，企业挂牌后继续增长和有资源的支持，这样的市场有一个要求，不能抱着急功近利的动机去参与，我个人有点担心，我们可能资本方，总体而言我们有很好的PE和VC，上千家来说资本方急功近利的意图更流行，这个对市场会产生一种伤害。
我接触到的包括前两年做PE的管理人，包括投资人，我相信接触很容易得到一个很直接的印象，大家很勤奋，非常努力的工作，充分的交流信息，达到一个赚快钱的目的，想到找一个很快上市的企业，这两天大家注意一个现象，哪个企业业绩运作接近上市条件或者比较有吸引力就会有蜂拥而去的不是3、5不是6、8可能是10家、20家的投资。我们最近和一些机构联合，包括21世纪导报我们今年做了一个活动在沿海地区的原来定了6+1个城市，现在还要多一个，和二线城市合作介绍当地快速成长企业和投资企业的见面活动，从实际组织第一站是无锡，做的很成功，第二站这个月做苏州，现在看我跟他们说，开玩笑后面会出现这样的情况，这种活动本来更多应该是企业，现在去的投资机构越来越多，苏州的活动还没搞，参加的投资机构超过企业了，去的投资机构比企业数量多。有可能还会持续增多，说明在这个市场中投资机构闻到味道，哪些一些企业好就会涌入，过去两年这些有投资价值企业价格增长非常快。
在06年前投的包括05年投的，那个时候基本在4倍左右，我会面会介绍怎么拿到的。现在市场行情到8倍，我是指相对上千家投资企业来说，不会把好企业放自己那别人不知道，不大可能。一窝蜂而上的现象不光封建出资本方的急功近利，带给企业家错误的信息，使我们企业家觉得我这个企业价值我原来做一年2、3千万利润企业是这样的状况，现在做一种融资，估值一下10倍以上了，更多人谈，这个谈那个谈看谁出价高，有这样的现象，而且是在增长中。
我讲的意思是在这种情况下，这种现象实际存在，反应出我们对资本本身的认识，如果在创业板游戏中，创业板设计的很好，经过反复讨论创业板要素很完善，比较各种因素和各个市场区别做了很充分的设计，我们对创新企业众目睽睽，提出各方面的要求，要从个体企业向公众企业过渡，要我们对他的发展战略、人力资源、营销、创新能力我们都讲够，千万不要忽略资本方的质量怎么样。如果我们去的资本很投机的资本我们难以想象他可以配合玩出高质量有持续增长能力的市场。
我准备一个跟简单的提纲涉及到这些要素，我们要认识到风险资本是非常专业的领域，一个好风险领域在国际市场有通行的认识，资本不仅钱，是一元钱带来多元服务，不光是投钱更多是附加价值。因为我们很多创新企业接触风险资本的时候才第一次和外面的实质资源进行合作，我们创业的时候是老板，整个团队是他带出来的，技术是他的，做这个企业是他经历的，他说了算，他把风险资本引入，我们风险资本从这个意义上资本是个玩家，资本更加水性杨花，跟这个企业然后进入那个企业，看回报怎么样，估价怎么样，对企业自身特别是第一次引进资源我比作相当于第一次出嫁，我们资本一定要重视自己创造附加价值的能力。这个企业不光有更得多钱而是要这个企业更好，这是资本不可推卸的责任。
因此风险资本本身是一个价值创造的元素，价值创造的着力点帮助企业自主创新和管理创新，技术上创新企业是有自己的特长的，这是他的优势所在，在企业制度创新和治理结构以及企业管理创新一个好的激励形式的形成这些方面资本大有可为，资本要具备这样的能力、眼光要具备和企业共同成长共赢的价值创造的最终的目的，要抱着这样的企图和计划来跟这个企业结合。这种风险资本才真正是创业板市场需要的资本，我建议创业板怎么样控制风险的问题真的是有挑战的问题。只要上了以后有办法解决或者我们有很多办法，包括陈总谈到有海选的办法，我们很难下结论，要时间检验，但是风险很大，从公众来说最怕的是效果不好。上了企业以后因为资本急功近利推动过渡包装，这个很容易的，做PE的精英包装企业的能力都会有的，但是包装以后昙花一现，一上市持续增长能力支持不了这种现象会发生，有一点反复很正常。我们怎么避免，要不断的探索。
如果真正创业板实现对风险资本和投资方要有一个比较明显的约束，就像对保进人的要求一样，原始投资方，创新企业的特点引入资本市场是第一次，我们做了很多时间体会到，进入的资本引什么路，带正了容易走正，带歪的学坏，企业家对产品、技术、业务熟悉，对资本市场不熟悉，搞资本的对资本市场熟悉，他们太董，他们容易把企业家带坏，创业板要用好对投资方要有约束，一定要有退出机制但是要有责任。这种现象是图一时之快，对公众造成伤害对社会是得不偿失的。
亚商资本的经验，我讲的不是单纯讲自己，我们做投资的机构很多，很容易把自己管起来，我们有一些东西愿意和大家分享，亚商是做咨询出身的，我在美国南加州大学上学，亚商原来做管理咨询为主，我们做的早，今年是做咨询20年，在中国做20年咨询的企业很少，10年前当时觉得为了管理自己资金我们开始做投资，做VC，当时VC退出条件很差，不希望靠VC赚大钱，只是觉得扶持企业很有意思，后来企业好企业我们管了第二支基金。管这两个基金现在有成功的，有失败的，去年退出4个，今年也有4个退出，成功率高的主要原因是投资和咨询结合起来，用咨询为企业创造附加价值，咨询和投资带给我们的巨大好处，我们获得项目的成本很低。我们通过咨询先了解企业，第二个是投资以后比较容易把咨询的后续服务帮企业创造价值，这种方法对企业长期发展有好处，这只是一种模式，如果资本为企业创造附加价值，能够增加服务有多种方式，包括直接参与董事会，帮助形成战略等等，指导它的后续发展都会起到直接的作用。
我利用这个机会把我自己的想法和大家分享。下面有45分钟时间可以提问。已经有2个问题。第一个问题是请问李灯场总裁，创新型的初创企业有什么条件才能成功融资。
李灯场：
创新是非常难的，刚提的深圳交易所提出的，什么叫创新非常难定义，因为各种不同领域、公司，比如说原来从事零售业可能是加盟连锁公司，交易所提出来不同行业里加入高技术高增长，不一定是IT，这里涉及到很多商业模式、用高科技手段结合，这个很难定义，刚才讲那6大方向是一个很好的指标。
什么叫创新，一定是863计划才是创新吗，很难说，今年很多公司有很好的技术，就像可乐不会公布秘方也不会申请专利，不是为创新而创新，而是看到一个很大市场有好几种战略，一个是发现一个新蓝海市场或者可能发现一个新的技术和方法来解决，创新能够带来很大的所谓的附加价值，或者跟竞争者有很突出的表现，这非常重要。
创业板上市规则要和保建人对创新提出论证意见，将来会有很多行业专家出来，不是为创新而创新，而是创造附加价值，可以给客户，可以物超所值，给你一个利润空间。很多公司比如零售百货，一般有5个百分点，可能用一个新的好的模式，你的利润可能提高10个百分点，创新来自以创造好的附加价值，而且非常独特，具备这些条件应该相对会容易吸引这方面的基金愿意投资，而且将来如果上了资本市场把这点好好发挥，而且创新是一个不断的过程，今年可能是创新的但是明天可能超过你们，所以要不断的创新这样才能保持竞争能力。
陈琦伟：
其他嘉宾有什么补充？创新企业符合什么条件可以融资。李总做了回答，其他嘉宾有补充解释吗。
我也碰到这样的例子，怎么样得到钱，这个企业怎么样愿意投。
王平：
实际上现在流动性相对过剩的时代融资并不是一个很艰难的事情，但是成功融资给企业带来长远发展很重要，核心是你处在什么行业，哪个领域，哪个细分的子行业有独特的这方面的优势，行业把握非常重要。
在这个子行业里要有门槛的壁垒，这个非常重要。
要有一个比较好的团队。
要有一个非常好的心态，如果你觉得自己赚钱很容易不愿意让资本分享不要融资，资本带来更多的除了钱之外更多有益的东西，包括资本的服务，多元的服务，心态很重要。
要通过一定的平台，比如类似投资合作或者其他相关的平台跟行业里的这些人有一个接触的机会，具备这样的条件之后融资应该会比较容易一些。
谢谢。
陈琦伟：
其他嘉宾有补充吗。
朱方：
牵扯到什么是创新形企业一个怎么找到资金，应该说有关联但是是两回事，创新企业可能个人有个人的解释，如果按照创业板企业是3高6新什么的。
提问题的人可能更关心我认为我自己是高科技企业怎么样拿到。我们也投了很多早期项目，我提几个建议。
如果你有很多钱你投什么企业，刚才包括我们陈董事长也讲了很多对资本的一些约束和要求，实际上资本这个东西是受市场约束的，真正靠行政或者是一些东西来约束，资本在市场流通过程中有自身的规律，像现在很多PE、VC都投一些项目，为什么？因为风险小，利润高，也是保险的投资方式，你说大家都投早期项目部可能，有一些受时间的认识，时间的发展会约束，比如刚才讲的有的企业家，企业做的很好，做了10年20年IPO，在企业发展中也致富了，如果他突然做PE或者VC未必做的很好，现在某种程度上现在的风投实际是疯投，有的投资的PE已经超过12、14，有的人是用09年的收益来PE12、14。当然可能有很好的企业有这样的价值，但是从我个人看来风险蛮大。
刚才讲到我们怎么样得到钱有几个要素一个是做的事情有没有真正的特定的市场，市场可以做多大，要实事求是做一些分析。
创新、高科技这块有能够有什么样的独创性或者简单讲有没有一些门槛或者是壁垒保证你在这个项目上的优势稳定。
自己准备好没有，有没有一个好团队，有一个研发团队有没有做市场的团队，有没有做管理的团队，现在作为一个创新型企业要考虑。
在美国很多风险投资公司进入你的公司的时候往往第一条是从CEO位置上换去，换一些职业的CEO来做，为什么？因为在企业的发展壮大过程中，职业管理人员有很大的贡献，我们很多是从技术角度切入，可能在管理上会受到制约。从这个角度讲第一要注意自己处的行业能不能有一个很好的行业前景，第二自己不管是新长夜模式还是技术也没有一个持续的优势，第三就是自己准备好没有。
这是我考虑的一些很重要的因素，我们台上放了很多商业计划书，我收到每份都是一个故事，我们是一个新的独一无二的，作为创新企业大家要好好考虑现在市场到什么样，有没有人和你相同，有没有人很快赶上你，你独有的创新的东西能够维持多长，怎么分析自己的企业等等。
最后你要找一些愿意从事早期投资的一些风险投资公司，可能一次投1000万美金你的企业能拿到钱吗，可能白花很长时间，你要找一个很好的投资方和合作伙伴使我们的新企业省一些时间和精力找到自己帮助自己发展的企业。
陈琦伟：宋总您回答一下。
宋向前：
对于创新企业是相对早期的公司，在相对早期的公司必然有一个它的营利不会太大，传统PE来讲喜欢投利润基数大，行业中地位好的公司，两个因素一个是从风险控制角度考虑，如果一个经济利润很少的公司以股权方式恐怕这个公司要丧失很多东西。
除了传统的股权融资的方式还有其他的方式，我们可以用股权分阶段投资的方式一轮二轮三轮的方式投资，甚至股权加代换的方式，这些方式要取决于不同企业不同行业以及成长空间和创业股东资金运用的计划。
胡航：
我的忠告如果你是一个初创企业做融资，最好是找一个天使投资人，因为在一个初始阶段，除非已经有很强的渠道销售，所有的VC很难投，如果找一个天使投资人可能通过这个人相对在某种意义上很熟悉，熟悉一些VC语言和他们投资的模式对你将来做VC投资可能是一个比较好的选择。
如果你有一定销售渠道而且有一定的销售额情况下，最好是找VC，找VC关键是开玩笑讲跟找太太、先生一样，一定要找对人，找不对人花很多时间可能最后没有效果。
要想做投资的话最重要一条是要逐渐熟悉资本市场语言，游戏规则，对你成功融资也非常重要。
陈琦伟：
这是个很的好问题，我们会碰到这样的情况，创新企业特点已经有很创新的模式，无论是技术还是方式，但是规模比较小，我们通常碰到比如投100万，他自己口袋拿出来的，市场测试的，觉得可以了，他觉得需要扩大销售需要融资，原始投资100万，销售业绩没有出来，他觉得至少需要500万，他找500的钱带来一个问题，这种创新会遇到要500万的钱但是占多少股权，做价怎么做，很早的话估价很难，因为创新型企业希望自己不要丧失对这个企业控制权，钱要拿这些进来，但是股权是小部分的股权，这个作价很难，因为利润不是很明显，销售不大，没什么资产，收益很难预测。
如果有创新技术科技发展基金，财政支持这些都属于天使一类的，要用住，刚才宋总介绍非常好，引进钱有一个组合计划，我们投资方不会500万一下全给你，比如分三期，达到第一阶段目标，达到的话第二笔钱来了，如果达不到会有一些惩罚条款，融资对创新企业可能需要一种组合，而且先期找一些天使包括政府专项支持的钱等等，包括一些其他方式，先把规模做起来，做到一定规模，我们投资方理性一点的投资方不大愿意对一个创新型企业控股，不要认为需要500万给你500万，我控股以后我变成这家企业控制人，要你这个技术和你这个企业的发展，如果哪家企业这么做，昨天晚上有一个很大投资机构，大概管5、6亿美金，我们一起吃晚饭，他们抱怨另外一个合伙人，非常好的经营者，太热爱企业了，资本方不热爱企业热爱资本政策，如果这样的投资方是一个好人，但是做投资不一定很精彩，做企业可能很精彩，我讲的是创新企业要找投资进来，要找多一点钱，但是最是好分开有组合，投资方不愿意对小企业放很多钱导致可以控股。
还一个问题，怎么样对融资及融资项目进行管理。是不是对融资的过程进行管理，是不是和投资方打交道。是这个意思。怎么样和投资方打交道，我们嘉宾要把自己的秘密告诉人家。你们的短处在哪里。
胡航：
以我的经验跟投资方打交道最重要的展示你企业的独特性，因为投资方每天大概一年看过企业上百企业的规模，要很快引起投资人注意就是你的企业独特性非常重要，有独特的行业，有独特的投资壁垒，有独特的技术还是独特渠道，这个非常重要。
企业家要抛弃过去企业是我说了算，你要有一个和投资人沟通的能力，这个能力非常重要，我所见到的成功企业家他们都有和投资人非常强的沟通能力，也就是说能够在最短的时间内把你最重要的东西讲给投资人，我们经常讲在5分钟说服我为什么投这个企业这个非常重要，要高度概括提炼和介绍企业竞争优势的能力。
这个东西必须真实，投资人要一个一个落实的时候每个观点都要有支撑，数据，团队怎么样市场怎么样，销售怎么样，技术怎么样有支撑有实在的数据支持，或者有可靠的量化标准等等这些都是支持你能够成功的关键点。
李灯场：
我本身做投资，我坦白是很重要的，我们投资一个项目的时候从你的业务、财务进行调查，当然会拜访你的供应商，如果你不坦白会花很多时间，从其他方面调查到你不老实没人投，很多关联交易各方面是很正常的，我们看很多企业会非常了解你，最理想是坦白，把你所有的东西谈出来，不要怕告诉投资方你的问题在哪，在投资条件里会通过会计和法律以协议的方式框在那，他会协助你共同解决这些问题，否则发有问题他可以行使赎回权。坦白是非常重要的原则。
陈琦伟：
问朱总符合三星要求的企业怎么样成功融资。技术有了，专利申请了还是有优势的。
朱方：
我刚才讲过，包括有专利，我们也知道像清华大学这样的大学每年有几千篇科技文章，可能几百个发明专利会申请，但是只有很少部分产业化，从发明专利到产业化这里面有一个相当长的过程，我们清华大学深圳建一个建设院做高科技成果产业化的路，我们走了10年，这中有各种心得体会，跟国务院汇报如果中国有100个可以成功转化的问题可以解决，后来带了各个层面的领导到我们院看。有了发明专利到有产品这之间有相当长的路走，千万不要以为有了发明专利就有了产品，就可能产业化，实际是两回事，因为做出来的东西到真正产业化有很长的路，有了发明专利占了先机，你要考虑所在产业好不好，对不对，产业多大，要挖掘产业优势，这是很重要的。这个专利能不能保护你自己。
我有一个朋友在美国做半导体方面铜制成的工艺他花的将近5、6百万美金保护专利，他用他自己的专利把他设计的处理方式全部刻过来，使世界级大公司束手无策，你要评估自己的发明专利，保护你自己的优势保护多长时间，这是很重要的。
自己在产业面上，在技术壁垒这块，和技术门槛你有多大优势，领先多少时间，还要有很好的团队准备，这种情况下和风险投资谈。
我同意胡总讲的，特别是早期的项目现在最好的投资人是天使投资，找在这个行业或者对你个人有信心的天使投资，或者找一些有孵化器背景的一些风险投资，比如说我知道的像无锡高新区，苏州高新区，上海也有一个科教兴市的计划，再找一些天使投资人，我们现在投的一个今年要上市的企业，去年和他一个匹配的企业上市的时候市值很高，我们投了在中国上市的企业，去年利润7500万，注册资金8000万，这个企业最早期的资金来源是几位天使投资者。
如果你觉得高科技这块确实有很强的优势可以找天使投资，无论是政府、企业、私人的都有效。最后转向投早期风险投资的。早期项目肯定是我们风险投资最精彩的项目，我们一般投的早期项目有25倍到50倍之间的收益，我们还会坚持投早期项目。
陈琦伟：
我们创新企业哪怕申请专利也不一定有商业前景，要把技术专利产业化，进而市场化，不光能生产出来要推广出去，市场接受不了也会有问题，要有很好的沟通。
最后我们这个专场有一个问题，如何对待虚假投资，我没理解错的话是现在投资企业很多，很多人说我是什么投资机构的，先拿出名片什么PE也搞不清楚是不是，这确实是个问题，现在PE热VC热，创业板一开做投资的越来越多，很多创新企业初期成长企业确实辨别不清楚哪些是真正会投资的，没办法要有个过程，长期而言，风险资本的质量非常重要，不要很长远，这两天会出现自身的产业整合，品牌很重要，好的品牌风险资本企业会很欢迎，反过来创业企业引进的时候不光让投资机构对你调查，你也要调查，你投资什么企业，资金来源哪里来，做投资的团队的专长等等。
谢谢我们各位嘉宾在这个专场给大家的贡献。
谢谢大家。
主持人：
刚才我们主办方的工作人员给我个提议，他们不知道对大家的招待是不是周到，想让用掌声表示，掌声热烈应该是比较满意。我想听一下大家的掌声。
希望掌声能给我们主办方一点提示。
刚才我们几位嘉宾通过他们自己的切身的经历包括他们的一些实际运作案例告诉大家在投资融资过程中的问题，我讲一下我个人的感受，其中一次我们非常艰难找一家企业我们自认为不错，我们沟通的时候他们基本没有耐心和我们讲，他们最关心你能给我多少钱你为什么关心这个，他说谁给最多我要谁的，可能因为我们现在确实VC、PE数量确实增加，企业的胃口确实比较大，我想告诉大家，合适的才最好的，不谁给的钱最多最好。
我们在云南开项目有一家项目公司在3年前打算在新加坡上市，但是在他们融资过程中发现一个小问题，当时在新加坡上市的时候他们的股权结构不行，这个时候没有办法只能把上市的计划搁浅了，到去年希望能够引进国内的内资投资人，人民币基金或者是中国国内外资经济也可以，当时找他们谈有一家上海公司给他们很好的条件和非常好的一个时间段，能够在多长时间给你找到多大数额投资，但是经过一年后，这家机构没有拿到投资人的钱，经过一年他明白，这家公司一中介公司，他自己没有钱他需要通过自己的能力找到投资机构引进资本。可能我们时间比较有限，陈总没有把这个问题展开讲，我们现在目前来讲中介机构非常多，投资机构也非常多怎么样辨别，我们融资机构不仅仅要发现这家机构有没有实力要发现他是不是真的有真金白银，可以通过媒体和身边的朋友或者通过新浪网有咨询的平台可以提自己的问题。
另外民营资本投资人问题，因为很多人，刚才陈总讲的很多人过去10多年突然发现自己做这么多工作这么辛苦居然创造的价值不如投资机构，他发现一种新途径可以通过投资获得更大利益，术业有专攻，每个人需个共了能赚哪些钱一定的不是所有的钱都可以赚到。我们在现场有LP或者有一些个人投资人想投资，一方面术业有专攻，另外心急吃不了热豆腐。
刚才我们的胡总讲到怎么样融资的问题，坦诚是肯定的，包括真诚的沟通方式，我们要注重我们自己的沟通技巧是不是可以把自己的故事讲的非常好，如果大家赞成我的观点给我一个掌声。
（掌声）
我们下一场是有关创业板的，接下来我们将请出的嘉宾是纽约证券交易所北京代表处首席代表杨戈先生，是06年加入纽约证券交易所负责中国的民营企业上市业务，此前在投资银行和私人股权投资领域有超过10年工作经验。我们在提议中上一期的嘉宾没有回答的一些问题，包括美元投资公司是否可以在中国创业板上市，我希望在今后杂志采访中把这个问题弥补。接下来的问题是第一点如果中国企业的经营状况达到海外上市的标准了，还要私募股权融资吗，有这个必要吗，我希望在讨论过程中回答这个问题。
第二个问题是海外上市需要高昂的费用和法律要求，中国企业A股上市一样可以融到资金，为什么很多企业要海外上市，海外上市除了融到资金还能获得什么东西。现在有请杨戈。
杨戈：
谢谢主持人的介绍。我们这个小组讨论主角是一会上台的嘉宾，我先提供一些背景材料。说到中国企业海外上市，今年情况和以前的情况有比较大的区别，在06年开始和07年是中国企业海外上市高峰，以去美国上市为例，07年从中国去美国上市30个IPO，18个在纽交所上市，融资总额超过50亿美元，是以前若干年总合，今年从年初到现在一共只有两个中国公司美国上市，同时有很多海外市场IPO被取消，香港市场至今已经有10多个IPO在路演之前通过了遴选，因为市场情况不太理想被迫取消。
我们看到有很多中国公司准备去海外上市，以美国市场为例我们自己了解的情况至少有50家公司目前在积极准备在美国上市，不是公司只是声称去美国上市，聘请的投行和会计师和相关的中介机构认真的积极的准备去美国上市的进程，所以还是有很多公司要去美国上市，只是等待合适的时机。
我经常听到一些人的问题，现在这个市场情况不是特别理想，中国的公司的IPO是不是受到美国投资者的亲睐，现在的情况是从07年新上市中国公司看大概有50%左右发行价以下，我也考虑有什么因素，一个因素是去年中国这些IPO定价是非常高，因为去年中国概念在美国市场非常受追捧很多公司在路演受到欢迎订单非常多，IPO定价非常高，有一个非常传统的行业的公司去年的10月底在纽交所上市定价08年利润预测38.5倍定价，按照A股市场标准也是非常高的。
因为一开始定价比较高，后来随着整个市场次贷危机影响跌幅比较大。追寻海外上市中国公司表现这些中国公司股价表现跟中国股市关联度甚至超过了和本地资本市场的关联度，中国A股市场大幅下跌过程中海外上市也受到影响这也是非常重要的因素。
在这样的情况下，对国际的投资者认购中国公司发行的新股票的热情有比较大的影响，今年新发行的股票比较少。我们看一下股市实际水平，这个市场并没有大家议论的这么的差，但是只是因为市场的波动比较大，导致投资者对于新股的认购积极性降低。
未来的几个中国的新上市的公司相对比较重要，他们表现比较理想的话跟投资者带来很的好回报，对以后的中国新上市公司比较有利，如果消闲不理想可能对投资者的影响不会这么好，未来这几个月请大家密切关注新上市中国公司的表现。
说到市场为什么不那么差我讲一个案例，在3月19号不到两个月之前，那个时候次贷危机非常严重，3月15号对美国金融市场造成非常大的振动，这种环境下仍然有公司非常成功上市，融资金额非常大，接近200亿美元的规模，这就是美国的维萨信用卡公司，5月13号收盘上涨80%多，只要公司是非常的好，非常优质仍然会受到投资者的追捧，上市表现会非常好。
从长期看，我自己的意见中国企业海外上市长期的趋势还是处于一个补充的地位，中国的企业国内上市肯定是主流，当然第一方面是政府的政策导向的问题，第二方面是国内这一两年国内本土基金越来越活跃，他们投资是以国内上市为目标。
另外外资基金也开始投资注册在中国本土的企业，也在本土的资本市场退出，我们可以看到美国市场有自己非常重要的一些因素，所以造成中国企业很多希望通过美国上市实现自己的长远的业务发展或者是长期的策略的需要，现在中国企业很多追求国际化，打入国际市场，把自己的产品卖到国际市场美国是非常大的市场，比如联想收购IBM个人电脑，美国做一个第二上市的话有比较大的战略意义，另外海尔在美国建立分公司，美国市场也是电冰箱家电的大市场，对于海尔这样的公司去美国上市有非常大的帮助。
现在很多中国企业要走出去，通过收购兼并发展自己的网络，去美国上市可以拥有收购兼并的货币，不是用现在的现金收购。
另外美国市场规模全球最大的资本市场，在美国上市有利于建立稳定的渠道，A股市场近期下跌有一条原因，平安、浦发等等有再融资计划，美国巨大的资本市场这样的融资规模不会对市场产生这么大影响。相对来讲其他的资本市场可能因为缺乏这些策略原因对中国的吸引力会逐渐下降。
我们这个主题讨论另外一个是再融资，我介绍一下方式。分两类。一个是以股权融资，一个是用债权融资。
股权融资我个人分是进行股票二次融资，从私募基金里通过私募方式进行再融资，还有一个方式就是两地上市，在一个资本市场上市比如香港上市做去美国第二次上市进行下一轮融资。
债权方面是普通和可转融资，可转有股权的性质是混合融资。股权融资红吸取现有股东权利，适用于增长率高的企业，企业拿到这些钱发展他的业务带来收益。另外债权融资有还债的压力，需要长期稳定的企业，用什么方式进行再融资，根据不同上市公司他们自己的因素要考虑当时的市场环境来综合做决定。有两个案例和大家分享，一个是天合太阳能，是06年年底在纽交所上市的企业，上市非常不好，因为到圣诞节，在那个季度整个太阳能公司表现不太理想，上市价格不高，但是上市之后股价非常理想，从18块5一直到70多块，在40多块的时候进行第二轮再融资，是当时IPO融资2倍多，我给很多新上市企业的建议，因为每个企业上市的时候市场情况不一定特别的理想，但是先以一个可能对他比较低的价格上市，随着市场转暖可以已一个比较高的价格进行下一轮融资给企业带来更多资金。
还有一个是两地上市案例，与会太阳能，公司规模小，选择AIM上市，但是有本身的局限性，融资能力和股票流通性有比较大的限制，上市后的一年多时间后，随着业务发展能够达到纽交所上市标准，再做第二次上市，融资接近2亿美元的规模，他融到更多资金增加了美国投资者的基础，增加了相关行业分析师的关注，对他的业务和股价表现有非常大帮助。
纽约证券交易所集团有4个上市平台，美国友纽交所是传统的也可以叫主板市场，还有一个高增长市场，是上市门槛比较低的，在欧洲有两个市场一个是欧交所的主板一个是创业板，我们可以提供更多上市地点和板块的选择。
这是一个统计数字，去年有18个中国的IPO里面有各行各业。我的介绍到这里，接下来请我们专场的嘉宾上台，永新视博有限公司CFO许亮先生。（孙燕军）先生，刘巍先先生。德勤华永会计师事务所合伙人金健先生。
我先把嘉宾做一个介绍，我们听众有任何问题可以通过写纸条方式交给我们，也可以通过现场提问方式来进行。
第一个问题我们现在中国的资本市场逐渐完善，A股市场流通的问题得到解决，还有创业板推出，在这样的背景下对于中国企业海外上市是不是一个可选项，海外上市和国内上市比有什么优势和缺点，成本方面对公司的影响方面，对于投资者的应该方面有什么样的情况，我们请在座的嘉宾，他们代表不同行业，从不同角度跟我们在座听众提供一些意见。请许亮先生从上市公司角度做一个阐述。
许亮：
上市地点的选择，我的理解是一个萝卜青菜各有所爱的事情，两地都有自己的优势和劣势取舍各公司有标准，当时我们选择上市地点考虑了几个因素，其中几个因素刚才提到，实地操作中有深切的体会，比如说上市后的所谓的收购货币的问题，作为一家纽交所上市企业有一定知名度，如果这个公司将来有在海外扩展的计划，有纽交所股票可一认为硬通货，这种硬通货对于有海外收购目标比人民币坚挺，我们自己成为纽交所上市公司一段时间后我们感觉到作为一家纽交所上市公司对这个品牌知名度，尤其在海外的品牌知名度，我们这个公司是一个B2B公司，在国内没有很多广告，在座应该大部分如果不是广播电视行业一般不知道我们这家公司，但是我们在从上市那天开始不断的接到一些海外的来自亚洲其他国家的甚至包括一些海外地区的电话，运营商打电话过来希望购买我们的产品，这也是一个好处，我们没有特地为这个花钱广告费，创造了一些商业机会。
从投资人的对资本市场熟悉程度也有分别，在美国证券市场尤其是成熟证券市场会看到比较多的投资人和机构，这点大家都知道在A股市场还有很多散户存在，美国散户和中国的散户一样，也会有很多听消息的散户，也会有散户给我们经理发邮件问一些基础的问题。
这种投资人的比例两个地方不一样，这对上市公司的好处是上市公司的股价波动会比美国好一些，当然有一些人讲最近美国市场次贷危机跌的很厉害，我们的股价从55美金跌到发行价，最近市场回暖，加上我们一个季度一个季度超出预期股价涨，总体波动性还是要好一些。
我们考虑增发的难度问题，增发难度我们的理解是在美国资本市场上F1，招募书做完以后将来增发无非是把该递交的递交了，投行帮你把案子做出去，没有额外的有审批的过程，这个对一些公司对资金的需求是一个长期的需求，需求比较大，需要不断再融资，这个需要慎重考虑。
刚才讲很多基本是一边倒，说美国市场怎么好，美国市场必然有自己的弊端，我们感觉到由于美国投资人对中国的数字电视的产业其实差距太远，有几千几万公里，你要不断教育他，说中国电视市场发生什么事情，融资货币种类每天贬值也是我们很苦恼的事情，A股人民币每天升值也有一些损失，公司必须考虑，将来上市以后从自己来讲能不能接受需要晚上9、10点看行情，或者卖股票晚上去交易，还是委托经济人做，这些必须考虑。
孙燕军
至少在充分的理想的世界中应该这样，现实世界不一样，现实有各种障碍，一个中国公司注册地在中国，现在没有中国监管机关审批没有办法上市，是一个海外公司，红筹公司到海外有有难度，在比较理想的世界一个公司上市选择要考虑公司自身因素，包括公司业务所在行业，公司业务涉及的地域和公司上市的目的和其他考虑因素决定上市地，上市地选择标准可以有很长的单子，比如说一个市场本身的厚度、深度、市场流动性包市场的声誉度，再一个市场上市是否可以帮助一个公司获取今后做并购的货币，另外市场投资的种类，特别是机构投资者的分布和种类，机场交易成本，包括监管的成本大家都很清楚，美国现在上市，刚才杨总提到有很多优势，市场交易成本特别是监管成本，随着过去几年的一些法规监管成本蛮高，另外市场本身是不是有足够的了解公司业务的分析师，是不是能够在这个市场获得分析师的报告这些很重要。
对一个公司来讲应该说如果是有选择的话，其实没有一个定论，而且这也要抱着发展观，可能今天这样明天不这样，A股市场两三年前估值比其他的要低，现在大部分是高了，所以应该说对不同公司不同时期面临不同选择对投资人来讲在大体上跟公司利益一致，投资者有起来的考虑，比如上市后退出机制，股票交易流动性，虽然可能发行估值比较高，对于IPO之前上市前投资有1到3年锁定期，在上市选择上未必对投资者最理想的选择地点。
刘巍：
我同意前面两位嘉宾的观点，萝卜青菜个有所爱，这个基础上这只是一个方面，还个方面就客观具体情况，以及根据历史情况大家的判断，这些年进步是萝卜青菜各有所爱，根据我在这个市场上将近20年经验没有真正达到萝卜青菜各有所的爱阶段。首先是自己够不够条件，我作为一个律师现在很多企业没有机会出去，我借这个场合发表我的看法，我经常给很多民营企业包括政府官员讲我今天坚持一个观点，有点像留学，我说了，您的孩子考大学希望他在当地普通的中专上还是到北京好学校上上完大学上面研究生还是怎么样，你愿意送到牛津还是留在当地，90%上说他们喜欢去牛津剑桥，我认为国内市场需要很长时间发展达到被全世界人类文明承认是成熟市场，现在我们取得很大进步，包括法制方面已经非常进步了，实践中大家看到依然是政策市，特别是外汇没有放开，和国际惯例有一定距离，不是好不好，是现实问题，在法律方面有很大距离，国内市场上的问题大家可以看到，今天为止不能说到海外上市肯定比国内上市好，我可以肯定，大家凭心而论，现在海外市场成熟度高于国内市场。我在香港市场，大家看到一个A股企业和纽约市场和香港市场大家第一反应不同，还是境外企业可靠一些，当然不是说A股市场最好的不如境外市场最坏的，平均素质远远于国内的公司。我今天飞机上看到我们一个高端1万多年薪这样的企业让一个境外企业怎么能看得起这样的企业，连平均的正常的中等城市的平均收入都不高，不像李嘉诚为了省钱。
我觉得中国现在没有到萝卜青菜各有所爱的阶段，达不到要求，我依然呼吁国内有一个非常大误区，为了人民币问题牺牲市场，最后要花5到10年自己受到惩罚，基本海外上市除了达到条件的可以走，我想到一个离我远点的事情，毛主席说人多力量大，结果到计划生育，今天说到2+4+6我怕这些领导在短期看自己造成境外市场脱节。人为非市场经济的东西我们受的教训太多，但是各个领域有这个问题，这是一种左的思潮的结果，我对这个有看法，谁学术讨论的场合，官员已经走了。
我讲一下，也可能不完全是本位主义，是个现实问题，中国最好的地方是香港，原来我做美国的，香港最简单的例子，香港上了将近400、500家，美国少一点，专业适合不适合去美国，平均香港最多，A股也很多，我说两个比较，一个是境内一个境外，一个是境外其他地方和香港，我依然认为香港是第一选择，A股和美国我倾向美国，第三选择是A股。
我见到一个企业我了解了一个企业可能认为A股公司比美国公司或者香港公司好，如果我知道在香港上市了我知道有起码的素质，美国上市成功的素质可能还高，可能得到的不一定在香港得到，我们还个主题是再融资。
在这个顺序情况下，当然你能说服我我一定佩服你，我第一尊重香港上市老总第二是美国上市老总，第三A股的上市老总。我明确回答了境外和境内的问题。
杨戈：
美国上市公司是国家重点，香港上市公司省重点，国内上市公司是市重点是这个意思。接下来我们听会计师的意见。
金建
我同意刘律师观点。要比较国内上市和海外上市我用一个比方，要去一个刚刚跟师傅学会一点技术的地方还是去原来有技术的的地方，咱们中国市场包括证券发展是跟着国际发展来的，改革开放才30年，美国、香港超过了100年，所以说要去一个30年的地方和去一个100年的地方结果就知道了，谁监管更有成效，谁取得的效益最大，所以说要简单的去类比我只能说去海外上市比到国内上市更成功，但是问题是够不够，要自己来衡量，像读大学考试部分上本科考专科，现在有很多指数，有考大学、研究生你选择哪里，当然是越高越好，问题在于我们现在的选择太少了，而且很多不自己企业选择，特别是有一种强制的力量，据我了解很多地方政府有指标要求把本地企业转向A股市场，今年比较5、10家上，想到海外上他也不让上，这就是刚才提到的政策市的问题，有很多看不见的力量阻挡很多企业的行为，我们从具体来看，到海外特别是美国、香港上市成功的企业再回头到中国上市很受欢迎。
大家看红筹股H股到A股上市没有一个失败的，但是有没有在A股上完去美国上市，当然强制执行有几家企业要求先A后H，中铁就是第一家，是我们做的，这个是刚刚开始，表面觉得是从A股到H股，所以质量好，事实上我们心里最清楚。我们从这个事实看，目前在中国证券市场的发展还是处于一个学生或者徒弟向师傅学习的过程，必定海外成熟的程度比我们高，我们的企业如果要学习还要更多的国际规则，要掌握更成熟的各种法律或者财务的规则，必须向最原始的原创的地方学习，不要经过二道贩子学。
我为什么同意刘律师观点，我发现我们很多企业太注重成本效益，他觉得A股上市很便宜，请中介机构，做一个A股30、50万都可以，到海外上市都是上百万的，当然觉得不划算，他觉得在监管方面，这里监管比较松，没有美国严，至少美国要求内控报告必须有CEO、CFO签署要担任虚假披露的刑事责任，要判刑20年，就说签了字时刻准备被判刑。国内现在没有，这就带了来投机心态。但是要想一想如果不从严要求自己，不拿最高标准把自己的企业发展更高，仅仅满足最低要求，以后的发展是不会有大的起色，特别是现在发展过程中，大家看见我们所谓的海外上市受到了控制，这种情况下，以后的发展怎么样，我不敢说，但是现实给我们很大的思考，就钻现在A股市场是规范了发展了，但是成本效益也会逐渐的提高的，因为将来监管成本会增加。何况现在的所谓的比较便宜的中介费用或者是上市的正本是表面上的还有很多看不见的，台下面的潜在的成本，你上完市算一算下一条，具体不多讲，我同意刘律师的观点，我们现在是学生，多到国外去看国际的成熟的发展。
谢谢。
孙燕军：
我补充两句，刘律师和金总讲的更直接，在我们中他们更理想一些，我们做投资碰壁多了，理想主义一点，我对中国证券市场没有这么悲观，金总讲中国的证券是发展比较晚，而且只有十几年时间，从时间上是刚刚起步，优势也存在，可以向发展了上百年的境外老的证券市场学习，能够短时间把别人的几十年的积累学到，同时超越别人，中国整个经济发展上这方面有很多的例子，刚才我比较赞同刘律师和金总，现在中国证券市场存在很多行政的干预，使市场发展产生诸多问题，对我们具体操作者可能会产生很多的头痛的问题，这块可能是市场发展的辩论阶段，在100%绝对完美世界中确实上市应该是一个公司具体的选择，应该根据自己的情况和资质选择资本市场，可能是中国、美国、法国、德国、日本，行政上的法律上的各种障碍，我们做投资的角度我们需要经常接触一些现实情况，比如现在因为红筹有各种限制，如果只想投红筹公司的话现在大半业务不能做，从这点来讲我们还是看好中国的证券市场发展，同时确实现在因为很多行政上的措施中国证券市场发展产生了阻碍作用，我们希望监管机关在这方面更加开明一些多借鉴国外经验，使市场更自由化一些，这样不止对建立中国比较长期稳定发展的市场有好处，对中国经济和企业有很大的促进。
谢谢。
许亮：
我很钦佩几位嘉宾，从制度设计从游戏规则他们讲的是对的，我想在座的听众总会有一些企业家想把自己的企业做上市，从上市公司讲，除了去研究游戏规则，会计、法律这些东西还要考虑很重要的因素，能不能在这个市场上把股票卖出去，也就是说还有一个市场营销的因素在里面起作用，刘律师讲的大部分我认同，只有一点，在香港市场上会对不同行业有所侧重，美国市场比较成熟，任何一个行业到那个行业讲自己的故事投资人会听懂，如果在香港这个市场我的感觉第一从上市规则来讲，有一些上市规则对高成长不是特别友好，如果大家仔细研究一下上市的门槛，如果仔细看会发现有人得出这样的结论。
从市场营销的角度香港市场上并不是讲所有的故事投资人都认同，比如讲零售的故事会很受欢迎，讲房地产的故事受欢迎，如果讲高科技的故事未必首欢迎，阿里巴巴、腾讯都做的非常好，请问你是阿里巴巴吗，你这个行业是及其高速增长行业又是绝对的领头羊，变成这个公司是一个热蛋糕在这个行业里走进香港上市要考虑这支股票在这个市场上得到什么适应率。
扬戈：
我们的嘉宾有自己的见解，各个嘉宾谈到海外上市的政策限制问题，主要是我们从96年的9月8号实施的10号文件，作为投资者孙先生这样的环境下你们怎么样进行在中国的投资，在座的各位有很多上市之前的公司也想听您这方面的意见。
孙燕军：
刚才谈了，我们做投资要找投资机会，中国市场不是百分百完全开放的市场，外汇有外汇管制，比如说外资的进入项目的审批需要各级或者是各个间滚部门审批，上市需要一系列监管机构，特别是证监会审批，我们投资人对中国机会看好，但是在中国寻找什么投资机会应该是按照中国的国情做投资，比如9月8号以后红筹做不出去了，意味着是不是不在中国投资不是的，从投资人角度我们更多更重视的是寻找一些有核心竞争力的有发展前途的企业，非常强的管理层，这样的话我们愿意和这个企业成为长期合作伙伴，我们投资不是炒股票，不是今天议价买了明天卖掉，我们希望有长期的关系，我们希望和企业形成真正的伙伴关系，长期帮助企业带来价值实现回报，我们在过去的十几年中投了很多中国企业，其中平安保险94年我们成为平安保险股东，平安保险是03年代上市，我们06年最后退出，这是十几年战略关系，中间平安业务发展经历很多波折，最后我们非常高兴把平安保险帮助他成为一个不仅在中国是第二大保险公司在世界上也是保险巨人，我们希望投资企业能够形成这样的和投资人的合作方式形成世界级的领先企业。
当然投资人总是希望有比较高回报率，退出要有比较高灵活性，从现在讲，红筹结构境外上市更适合投资人这方面的要求，从建造企业来讲，这些又比较次要。在中国现有条件下如果意味着我们需要在国内投一个公司，今后A股上市我们会做，当然在境内投资在监管方面要受到很多限制，这块是我们头痛的问题，特别是大规模的投资在一些敏感行业或者对外资有限制的行业，希望中国的资本市场无论证券市场还是外资的直接投资的监管能够更加市场化一些，开放一些，能够让企业找到对企业自身最好的投资者而不是过多考虑这个资金国籍是谁。
杨戈：
是国内国司还是海外是次要问题，海外上市最好，也不排斥国内上市，如果有这样的公司现在是国内结构的公司有意各种原因希望海外上市，在现在的这样的政策环境中，有没有什么办法，能不能够运作，就这个问题替在座各位企业家问两位专业人士的意见。
金建：
我就这个问题展开一下，一个企业究竟是否国内上还是海外上，不是自己马上定的，要经过全面判断，这个判断取决于向专业人士包括会计师、律师帮你做一个尽职调查，或者叫健康检查，看一下究竟企业的现实状况，包括财务资料包括企业法规等等是否符合各个地区的上市规程，如果这个企业对上市地点不明确的话，并不要紧，就听取中介机构特别是会计师的忠告，因为大家知道会计师和企业发展最紧密相连，无论到哪里都要跟着你把财务报表做出来，审计结果要公告，上市后每年要履行审计的职责，因此对你是最衷心的，如果找到一个合适的会计师不一定是德勤，你认为合适的跟你长期合作下去帮你发展。
现在的问题是怎么做好上市前的考虑和策划，要彻底的做一个健康检查，把你所有问题审核一遍，哪些问题可以改进，哪些问题不能改进做不到，所以一般我们建议很多企业上市前做一个尽职调查，财务、法律等等方面测试，看一下现在的状况是否符合上市要求，如果这个工作完成了，我们有一定的判断告诉那个企业怎么做，如何去面对各种市场的选择，如何面对各种投资者，因为投资者跟你有利益关系，他在你身上找到他发展的机会，所以我们通过给你做一些忠告，通过健康检查告诉你你适合哪里上，目标定下来再决定适合哪些投资者进来跟你合作，这一系列的工作我们觉得一个比较紧密的相互联系的工作。最终通过这些工作就会明白到哪里上市或者找什么投资者作为合作伙伴有一个比较明确的判断。
谢谢。
刘巍：
按现在的情况，刚才另外两位嘉宾提了，特别是我的观点，我加一个词义，学术探讨，我回答这个问题最难，红筹把门都关了，投资的时候如果想到国内可以继续，但是基本去境外上市如果没有达到最起码的条件门都关了，必须讲到现实的问题，会计师不管怎么样都会用到，投资前期如果要钱，钱不分国际国内，国际投资有一些条件，但是法律上国家不开这个政策说来说去是学术探讨，如果没有创造这个最基本条件不可能去境外上市，我刚才呼吁我们这个行业面临非常大的困境，整个政策门关了，现在没有感觉，每年后年是空档区。
我的观点回到现实是三个建议观点。
1、金建先生讲的从财务还有这个行业怎么样，报宏观目标定下来。
2、要有耐心，我是91年做的当时没有中国证监会，政策翻来覆去起码5次以上，由于市场的原因、政策法规原因，我曾经见过企业翻3、4次的，包括92、93年南方航空美国上市，美国又回来，这样的企业很多，包括一个企业我可以提出来深圳的金蝶也是好几次，一开始香港创业板，后来国内创业板，一个好的企业像我们小时候家长教育只要好好学习当时我们文化革命中不读书读书无用，真正恢复高考我那个时候读的，我把很多同学甩在后面，我们高科技企业要看长远点，自己是什么素质，能够走到什么市场，也有好多企业，有爆发性的，真正好企业包括素质有一个相当长的时间培养，我们作为律师建议大家把自己的各方面工作做的规范一些好一些等政策，政策真正开门的时候我们各方面条件具备。
我呼吁大家境外上市，现实是不能上市是一个矛盾，解决的方法是我刚才说的。如果大家觉得自己的条件够A股上市，而且PE国际投资在这方面有灵活性，这种情况下，人家给钱了，有协助这不应该拒绝，作为A股如果自己条件达到，各方面政策不行，具备A股不要等着，回到这个点上也应该萝卜青菜各有所爱，只能吃这个，想吃肉没有肉。回到现实中来把理想主义收缩一下，还是根据自己的情况找出最佳方案。
孙燕军：
够了A股标准最好私募，政策变了再上市。
刘巍：
作为律师这种情况外行，当一个真正的国际知名的私募要进来的时候，有一个企业我不说名字了，前年的项目，是一个民营企业上市遇到各种私募基金谈，有国内的，有香港的、亚洲的和国际最大的，就是高盛是世界最大的名字，他们的要求最苛刻条件最多，当时那个民营企业家最烦他们，我们几个中介机构我们也很气愤，但是我们认为为了这个名字和质量，我们陪着谈了几天之后说总不喜欢高盛，最不喜欢也得考虑，最后用了高盛，上市市场不好，就是因为有了高盛上市成了，当时老板说，虽然当时难受，谈协议4、5天不能睡觉，就是个现实问题。不仅仅是应该有，而且应该有好的，能够让你真正得益的，很多企业是生和死的问题，当时能上就走了，不能上的可能永远上不成了。我做了100多家企业，成功和失败大概一半一半，很多企业是因小失大，例子太多。
我那年8个项目，这是当时第一成功，就是因为有大的好的私募基金进去。
杨戈：
还一个问题上市之前再融资的必要性，刚才刘律师提了上市之前如果引入一个品牌非常好的投资者，对于上市的时候对IPO有非常大的帮助。
刘巍：
特别是后来上市因为有他们进去，他们审的非常严，要会计报表要严格审，上市的时候省了很多事，他们投资者进去连高盛审过我们放心了，事半功倍或者是利多弊少。
杨戈：
孙先生你现在看到一个公司上市，他业务发展很好，怎么说服他们上市前投资。
孙燕军：
那个项目我没有参与，我们感觉和企业谈的一般的条款蛮有竞争性，我没有感觉我们的东西最苛刻或者最严，确实我们在投资程序上比较严格，尽职调查比较细，我们是拿别人的钱运作，是负责高盛的基金投资业务，有很大部分是高盛和员工的钱也有客户的钱我们投资方面非常谨慎，回到杨总问的问题，如果遇到比较好的企业，现在准备上市，我们当然从投资人角度是很希望参与，但是中国有句话一个巴掌拍不响，一个企业是不是融资要做一些考虑，做一些权衡，要考虑自己资金需求，考虑大股东创业者是不是愿意，同时考虑对今后上市至关重要的东西，刚才谈到上市是非常严格的过程，这个过程中要达到很多标准，包括财务上合上的内控上的，对企业有挑战，有一个过程，即使一个企业财务状况不错，往往上市会遇到很多达标的问题，这个时候引入一个世界知名财务投资者，对企业今后发展包括上市会带来一系列好处，包括给企业带来声誉，上市有大的国际投资机构已经是你的股东了，很多机构投资者包括散户会对你的公司信誉度看的更高一点好一点。
同时基金进来以后也会帮助企业理顺财务管理，公司内控合规，使上市进程能够更加顺畅，变得到事半功倍，这种时候当然我们是会向企业陈述我们的价值，如果这个企业完全是各方面都合规了，也没有资金需求的话我们也许没有投资机会，我们会尊重企业的意见，大多数情况下往往企业会愿意引入一个比较高质量的投资者帮助企业在上市之前理顺企业的关系解决企业的问题使上市更成功。
杨戈：
倾角一下代表企业的许先生，你们上市之前有非常知名的投资者投资，比如赛富，在上市过程中你自己亲身感受对上市也和和公司内部治理有什么价值。
许亮：
06年引进资金国际，引进之后不长时间IPO开始启动，概括讲，当然从技术层面我们同意刚才讲的基金进来会给你在公司治理上在整个财务上一些建议，这些都不是最重要的，对于我们这样的企业，说老师话赛富给我们的钱我们没有用，一直放银行帐上，这种情况对上市公司不是偶然的，有一些其他公司也这样，看起来拿着钱股份是相对比较低的价格让出去的，好像吃亏了，最关键一点对公司管理层或者创始人，基金介入尤其是大基金介入是心态的转变，那天起开始有一个意识，国内很多民营企业老板打拼若干年，一些高科技企业也是几个人在一起弄一笔钱开始创业，一开始意识上是一种或者是家族的或者是个人英雄主义，我是老板你们是打工的，董事有可能是家里的亲戚，都是那样的心态，这个时候有一个大的基金进来，从进来那天开始，公司高层意识到，今天开始对一个真正的董事会要负责，这种理念会贯彻今后他所做的主要决策的方方面面，这种跟在一个公司从一个私有企业完成上市过程需要的心里转变提前了，从表面看高盛进来投资人认可了，如果往下追有原因，除了财务上的和技术上的好处，确实公募基金知道这个公司一个比较正规的运作模式下面，我们开董事会就真的开，而且很严格，公司管理层如果超出多少金额就需要董事会审批，就是这么严格执行的，整个公司的管理方式可能说夸大一点是逐步的开始职业化。
杨戈：
我们还写时间，在座各位听众有问题请举手。
我们在讨论中提到上市成本问题，请你们讲一下成本对财务的影响怎么样。
许亮：
简单回答是萨班斯的合规成本已经不这么可怕了，最开始的时候从美国安然事件一系列的事件出来之后美国推萨班斯法案一开始如果说通俗一点就是对企业来讲是手足无措的感觉，萨班斯法说从今以后有合规，怎么合规，最早没有告诉你1、2、3、4合规，其他方面不用合规，这种情况下，变成公司不知道哪些需要合规，只能说所有的地方要合规，只有这样才合规，对专业服务公司也这样，作为咨询顾问不知道怎么帮你，按照最严格的方面筛选，从流程讲表面看更正规了，但是实际上确实增加了很多负担，在IPO之前有一次遇到萨班斯的奥斯利先生作为上市前公司对合规有恐怖心里，他说不用害怕，讲白一点对大家游戏规则明确，大家知道怎么干，哪些需要做哪些不需要做，合规成本大幅度下降了，对于公司成本一个是你需要有一个所谓的内审部，要建立这样的部门，需要聘请专业中介机构或者咨询师帮你在如何合规的事情上做咨询有一笔费用，还有你的审计师做这件事情上做考官的角色，上市之后的第一个完整财务年度的年末哪天，那天我们要合规这些是看得见的成本，对于大家看不见的成本会让你做所有的事情麻烦无比，或者做一个事情盖无数章，个问题已经缓解乐观。
杨戈：
请会计师从专业角度来讲这个问题。一个萨班法案今后的变化趋势怎么样，对企业的成本影响怎么样。我听到两种声音，一种是因为萨班法案对美国金融市场影响很大，长远来看会修改萨班法案，另外是萨班法案有很多正面因素，比如加强企业内部监管，保证企业长期稳定健康发展，代表对证券市场监管的趋势，各国在参照美国的萨班法案制订自己的监管，比如日本有日本的萨班法，欧洲也健全，这两个到底谁对。
金建：
整体来看在美国上市的中国企业成本是比以往增加了，因为萨班法做一个完整报告出来，对公司的时间成本和费用成本是以往没有的，但是相对来看，通过上班法案我们讲具体点内控报告要求实现了规程，反而对企业的规范化经营成本下降了，如果没有萨班法案也要做ERP，企业内部管理企业，也要做管理制度的东西，而法案本身的要求规范企业的每一个流程，每一个细节，特别是要把这个责任分的很清楚，我们通过内控报告制度建立对企业的发展打好基础，我们建议中国很多企业开始向美国上市企业那样都要实行建立内控制度，恰恰是去年开始，上海交易所深圳交易所开始推广了，类似于美国萨宾法案，实际是内控报告制度，现在中国已经在实行了，香港也实行了，日本也在实行，就说根据内控报告的制度来完善上市公司的整体流程或者内部监管，因此无论是从本身效益或者是成本来说都对整个上市公司的质量对股民的回报应该说是更有效，更符合目前的实际发展。
我们从时间来看，特别是大企业在美国上市以后，实行的萨宾法案的规范内控报告制度，对人员对整个的产供销一体化管理大大超过以往水平，而且培养一批人，开始有的企业不熟悉规则，我们参与进去以后帮他带起来一批财务管理人员质量控制人员等等培养了企业的骨干，等到第二、三年我们做完后他在实施过程中执行的是本企业内部管理人员，我们只是作为顾问告诉他当中一些问题，这对企业是花了钱培养了人才，这个是上大学学不到的，很多大国企在美国上市老总很感慨，我增加一些费用请中介机构做这些工作，但是我有了一批人才，这批人才存在给我公司长远发展打好基础。
至于现在很多人说到美国上市才用，有很大压力可以不到美国去，错了，美国实行的法案制度对中国有的借鉴对香港、日本都有借鉴在伦敦在其他上市地点都要逐渐使用，所以说跑不掉，与其现在选择一个不要萨宾不如早点动手把制度规范化把企业基础打好，不管风吹浪打，甚至闲庭信步，很多人很羡慕美国上市公司老总每天在外面打高尔夫，他有专门的制度专门的人员干这种事，根本不需要在办公室指手划脚，在座各位你们企业的主要领导人，假如到海外上市把自己的制度建立起来。
扬戈：
第一说这个逃不掉，第二个花的值，在座各位有什么意见。
提问：
请问刘律师您讲的国内企业在海外上市地的问题，第一个是携程在纳斯达克上市的时候散发小广告说我们是纳斯达克上市公司，现在A股市场很好，做广告不如在A股市场上市，香港红筹第一是青岛啤酒，如果一个企业主营业务中国在香港上市是不是浪费了品牌或者广告的机会。
刘巍：
我是个律师，可能要吹毛求疵这两个问题不太准确，哈尔滨啤酒不是红筹是H股，我不知道你的意思，第一个关于携程广告，上A股市场和广告概念你说是因为发如果上A股不用发这个逻辑上没有严格关系，上了美国必须发如果回来上不用发，没有个逻辑上的概念，这两个问题我不知道你问的到底是什么意思。
扬戈：
如果一个公司主要业务国内还有没有必要去海外上市，是不是国内上市本国宣传力度更大。
刘巍：
从最早H股是青岛啤酒，之后有一些红筹，整个香港市场初步统计10年前管这个事情的时候当时已经100多家了，现在3、4百家，香港市场一半公司是40%是大陆去的，包括香港那些公司业务70%80%有大量的业务在中国内地，完全不存在任何矛盾，现在香港市场上一家公司说没有业务在中国国内或者没有资产在中国国内很少，90%的企业有在国内，50%的主要在国内，应该是这个比例，H股现在将近200家，在国内登记、注册，国内经营，香港市场是为这方面服务的，引证在美国市场没有这个比例，香港研究机构各个大券商业务放在香港，根本不矛盾。
许亮：
我用我的公司做例子100%来自国内，没有一分钱来自海外，在美国市场上市后，由于公司刻意保持低调没有在国内大幅度宣传。我的理解是作为上市，上市地对国家的品牌知名度有一定的帮助，但是有限，在这个地方上市难道就不打广告吗，如果以这个因素决定上市地的选择有点过分强调这个因素了，这只是众多因素中一个。回答第一个问题我们这样的公司有一点苦恼，如果一个公司业务来自美国，在美国推出产品可能发一个广告，从公关的角度发出去，他做的活动投资人都可以看见，我的业务100%来自国内，我和投资人之间沟通只是我发一个公告或者通过正式渠道发一个财报通过这样的方式沟通，其他的所有产品广告全不好使，这是信息沟通深的劣势，不足以影响选择问题。
孙燕军：
这个问题前面提了，我比较同意刘律师的意见，大部分公司如果业务在中国，无论是公司注册地中国、香港，香港应该是比较自然的选择，并不是对立面百分百的公司适用，传统上香港上市公司的行业的种类相对来讲比较窄一点，主要是集中金融、房地产，对科技公司，因为香港本身没有这么多上市公司，所以没有这么多研究人员，没有这么多机构投资者，这是为什么我们看到大部分的科技公司、互联网公司，包括我们投资的脉瑞医疗属于医疗器械公司选择美国上市。
如果一个公司业务大部分在国内的话当然有选择在国外上市或者是A股上市，香港应该说是一个从资本市场开放度，从资本投资者参与程度以及从能够得到研究人员的覆盖来讲应该是一个比较好的选择。你刚才问到一个问题如果这个公司是没有国外的业务而且没有国外业务发展的打算是不是境外上市不适用，有一个发展观念，现在没有国外业务不代表将来会寻找国际业务，现在经济越来全球化，刚才谈到上市例如考虑要考虑是不是有一个股票作为一种货币，现在A股市场没有这种能力，如果是A股上市公司从法律和实际操作很难通过换股的方式收购境外公司，这块对现在没有太多国际业务公司，只要今后想把业务做到变成比较国际化公司国际上市一个很适用的考虑。
刘巍：
我补充两点，第一上市的好处大家讲了很多，广告效益只是其中一个而且是比较偏后的，上市是先拿一笔钱比银行借款好，不用还利息，最后糟蹋也没有人把你怎么样，通过提高公司质量使自己更强一些，至于说广告效益是名声等等我见到极大的老板说不缺钱我就像养个宠物一样弄的上市公司，这样的也有，他们前面几个赚钱，发展广告效益是稍带的东西，上市不是一上A股公司为了打广告，90%的公司不以这个为目的。
关于红筹股H股，红筹股不是法律概念，红筹股有很多定论，在境外注册资产在国内或者是上市的大股东在国内等等，有多年争论，只是一个含糊的概念，中资企业在香港，像滑润也是红筹，有中海油国务院批的大红筹，现在好的民企通过政策允许到香港买身份或者自己移民，甚至是前些年自己人在国内把公司注册到香港这种情况是小红筹，红筹不是法律概念。H股是比较明确的法律概念，在国内注册但同时到香港市场上上市叫H股。
杨戈：
我们这场讨论非常热烈，嘉宾提供了非常实用的意见。
主持人：
非常感谢大家对我们活动的支持。
会议主题：第四届亚太投资峰会
会议地点：世纪金源大饭店
会议时间：2008年5月15日 上午
会议内容：
主持人：
尊敬的各位领导、各位来宾各位朋友大家早上好。
感谢各位出席投资与合作为大家搭建的第四届亚太投资峰会特别的平台，我是今天大会的主持人。非常感性和容幸我连续两届出现在亚太投资峰会会场。今天所有来自我们中国大陆、香港、台湾地区包括日本新加坡等地的最有实力的投资商都到我们现场，在此刻我们这个现场应该是北京或者全中国含金量最高的地区。
今天请到150位来自世界各地的投资公司高级管理者，同时今天我们这次亚太投资峰会，吸引了我们中国各大主流媒体和来自世界各地的包括美国ABC广播公司，路透社等等300多家媒体记者代表汇集在我们今天的峰会现场。请允许我们大家一起用热烈的掌声欢迎所有到场的嘉宾和新闻媒体的朋友。
我们第四届亚太投资峰会将会面对中国资本变局下的布局，我们的探讨为下一步整合提出新思路，我们希望进一步促进投资和融资者之间的互动性，在高端平台上进行合作。
明天下午投资与合作组织了一个亚太投资之最。在明天的时间我们会看到我们一系列最著名的VC在我们的红地毯上走过。今天现场应该也是高朋满座，嘉宾云集，我为大家介绍两位贵宾，中国中小企业协会会长李子彬先生，中国国家发展改革委员会财政金融司副司长曹文炼先生。谢谢二位的到来。
在今天现场我们特地设立了一个爱心募捐箱，都会为四川汶川地区的灾情而牵动。这份爱心我们延续在今天整个峰会的进行中，大家可以用自己的方式表达对灾区人民的关爱。
我们接下来正式开始我们今天的第四届亚太投资峰会，首先让我们有请石浩海先生致辞。
石浩海：
女士们、先生们、朋友们早上好。
我相信今天在座每一位和我一样时刻关注着着在四川发生的重大灾害，让我们为在次巨大灾难中遇难的同胞为他们祈祷为在灾区等待久远的灾民祝福。
今天到会的各界人士近500人有许多老朋友和新朋友，投资杂志作为投资届的一个桥梁长期以来受到投资届的关注，我们非常容幸成为他们的朋友和伙伴，今天我们希望在这一届的峰会里面投资届能够更多关注中国庞大的中小企业群体，因为中企业是我们经济的重要动力，中小企业是我们经济繁荣发展和谐稳定的重要希望。所以我们非常容幸请到李子彬先生。
各位朋友，投资与合作杂志18年来经过发展不断的更新，已经成为风投行业的有一定影响和感召力的品牌，我们的宗旨是把我们的杂志打造成为投资届和企业届对接的平台。包括三方面内容，第一是投资与合作杂志，第二是每一届大型峰会，第三在风投有一定影响的投融资网站。我们希望投资届的朋友能够从我们的平台里面找到你们心目中好的项目，我们也希望创业者和中小企业业主们在我们的平台上找到你们急需发展的资金。
最后预祝大会圆满成功。
谢谢大家。
主持人：
谢谢石先生的致辞，我们的亚太投资峰会一直希望好项目和资金有一个甜蜜的牵手。我们的峰会很希望能够为中小企业搭建平台，最有发言权的应该是接下来的嘉宾，他曾经担任了深圳事的市长，他就是李子彬先生，我们用掌声欢迎李子彬先生为大家致辞。
李子彬：
尊敬的各位来宾，中国的私营企业95%以上是中小企业，中小企业中95%以上非公有企业，创造的GDP占全国的60%，缴纳的税金50%发明专利66%，提供了城镇就业人口75%以上的就业机会，中小企业对发展过敏经济推动社会进步促成社会和谐的地位越来越重要。融资难是制约中小企业发展的瓶颈，在座的投资基金的老板都荆楚这点，主要原因或者说集中表现在一是我们国家金融体系还不够健全，直接融资和间接融资结构失调，目前我国中小企业间接融资比例高达98%，直接融资的比例不足2%，就整个国家来讲，包括我们上市的国有商业银行在内，银监会给我们的数据是直接融资20%，间接融资占80%，我们发改委的同志告诉我们整个国家的大企业都算在内也包括国有商业银行、上市公司都在内间接融资30%左右，总之全国企业间接融资比例也就20到30。中小企业直接融资只占2%不到。主要是由于我们国家多城市资本市场体系发育滞后，绝大多数中小企业没有办法从股票市场和债权市场吸纳资金。深交所推出了中小企业版，到现在4年时间了，总共在中小版上市300多个。
2002年6月颁布的中小企业法里面规定经过政府批准中小企业可以发债权，但是中小企业发的债权只有两笔，一笔是2003年的8个亿，一笔是10个亿。这对中小企业来讲远远不够。
创业投资基金风险投资基金和境外投资基金进入中国的中小企业数量很小，这是直接融资和间接融资结构失调。
现有商业银行产品创新和服务创新滞后，尽管这几年不断的创新和改善对中小企业金融服务，但是随着国有商业银行的商业化改造和战略转型多数机构网点已经从县城撤出，使得县级小企业融资困难，由于金额小笔数多，风险大，加上中小企业贷款的不到位影响小企业贷款业务的拓展，尽管中小企业对全国GDP贡献率达到60%，但是在全部信贷余额中，中小企业贷款比例不足25%。
1998年以来各种投资基金取得发展，我国现有私募股权投资基金基金管理公司800家，但是总体讲实力不够强，功能还不完善，推出的渠道不通畅。在基金管理功能上，绝大多数公司管理的基金规模在10个亿人民币以下，投资性质上很少有战略投资，大多数是财务投资，希望在3年左右上市，然后基金退出。由于基金管理团队经验不足，很少有能力给目标企业增值服务的我们国内这么多基金实力不强，退出渠道不通畅，防范风险机制不健全。创业版的推出带来难得的机遇，未来的创业版主要关注环保企业，具有核心能力的企业，循环经济产业链的装备，以高科技企业为主的纳斯达克是高科技企业发展的助推器，辅助了很多世界级的高可以企业。这些高科技企业的成功不仅仅在于通过资本市场获得的大量资金，更在于资本市场的严格要求，促使这些企业重新开始就成为管理先进，运作规范、公开透明有社会责任感的公众公司这个高起点使这些企业快速崛起，这是一个真正原因，纳斯达克的意义主要不在于培养的微软、通用电器等企业，更在于先进的管理理念借助这些成功企业的明星效益传播于社会。只要严格准入加强监管，积极稳妥的推进创业版建设，一定能使中国创业版市场成为我国高科技中小企业的助推器。
中国的私募基金如何走出国门投资海外的能源的资源产业开展国外的工程总承包带动高内一大批企业的技术产品装备和管理走向世界也是我们非常期盼的壮丽的场面。
我说一下我们中国中小企业协会是96年12月11号经过国务院批准成立的，到现在是1年零5个月，成立的时候会员800家企业，现在已经有7万9千家企业。设一个母基金，这个母基金来源由我们机构投资者，我们的会员副会长单位，由我们国家的一些有投资功能的单位也有一些境外基金做我们的合作伙伴，在功能上母基金会注入一些钱，我们中小企业手里有一大批优秀的企业，我们目前的企业会员有7万9千家，年末预计15万家明年30万家，由于全国有430万户企业，1/10加入我们应该有40万家有一大批高成长性企业和高科技的企业，而且我们这个协会和全国各地的省、市的中小企业协会有个紧密联系，各地中小企业有一批的好企业，大家推出1000家企业，今年创业版出市不会安排这么多，因为过多会形成泡沫，我们有专家队伍，为我们合作的公司筛选一些优质的企业。大概在6月份我们会和两家左右的现有的资金管理公司或者是有限公司签订合作的协议，在座的著名的都是基金管理团队负责人，我们希望和大家合作，希望了解情况和我们协会联系。
我预祝这个会圆满成功。祝朋友身体健康万事如意。
主持人：
谢谢李子彬会长，对所有的中小企业业主大家一定非常关心我们身边的政策和金融环境，接下来请的嘉宾就是中国国家发展改革委员会财政金融司副司长曹文炼先生。掌声有请曹司长。
曹文炼：
尊敬的李子彬会长，各位来宾，女士们先生们上午好。
很高兴参加这次第四届亚太投资峰会，也借这个机会我演讲的题目是谈对人民币股权基金发展情况和下一步展望，我的发言不代表我服务的部门。
大家知道在我们国家现在的人民币股权基金这两年得到蓬勃的发展，主要是两大块，一块是市场自发产生的市场化的人民币股权基金，一块是国家在有组织的根据十一五规划和会议精神推进的产业投资基金，这两种类型或者两种形式的人民币股权基金本质是共同的。产业投资基金不能从这些运作的特点还是过去历史怎么产生来看都是处于以及运作归作属于股权投资基金范围，只不过因为我们政策法规限制，我们主要投资者金融机构，社保机构投资这种人民币股权基金需要认定的审核批准的程序，所以表现形式有所不同。也是业内大家多数专业公认的。大型人民币股权投资基金是从2006年12月31号经国务院批准和发改委批准设立的，渤海产业投资基金虽然是政府大建的平台，过程中也是贯彻市场运作原则，管理团队从市场招聘，全体人员是符合国际惯例的，他们资助决策，经过有关部门批准进行投资，包括邮政储蓄银行，天津市的一些国有企业以及中银集团，目前渤海资金运行良好，自主完成了几个项目的投资。
07年8月份国务院同意国家发改委扩大关于人民币产业投资基金试点请示，批准了广东核电产业基金，上海金融发展基金，绵阳科技城产业基金等试点，目前各个基金筹备组基础选定市场化管理团队，并陆续开展了正式基金的目击工作。
目前化的人民币股权基金，按照05年国家发改委会同10个部门发布的转型办法也实行一种自愿备案的制度，为了得到有关国家支持这个制度目前统计在各级备案管理部门登记的270多家，各种创业企业和中小企业，在我们国家网站上可以查到。我们想通过他的主要信息公开披露起到社会监督的作用，看中小股权基金是不是真正按照他们设立的进行运作而不是做和创业投资不相符的事情。欢迎各界来监督。
这些中小股权基金中03年设立了中国比利时股权投资基金，股权基金和产业基金在本质是一回事。在市场上已经取得良好的成效。渤海产业基金试点设立1年半的时间，应该说产业基金的试点目前来看取得以下一些成效。
1：促进各方面对发展股权投资基金重要意义的认识。各种类型股权基金具有发现企业价值的是运用市场机制整合市场的重要的可依靠的力量。
2：对深化投融资体制改革进行有益的探索，培育市场化的投资主体，弥补了专家理财等等机构的缺失有助于一些传统的政府投资领域，像基础投资领域，一些国企技术改造按照市场化的投资主体来配备资源，优化治理结构。
3、吸引和培养一大批国内基金投资管理的专业人才，渤海产业基金和一些管理团队多数在外资机构工作的业内人士，在国内的市场化的股权人民币基金发展也培育了很多专业团队和队伍。
4、为如何制订完善我国整个股权投资制度的制度框架奠定了基础，不管产业基金还是市场化自发产生的人民币股权基金游戏规则应该是共同的。依托法律和政策应该是一致的。有关部门在探索符合我国国情的框架。
去年国务院批准国家发展改革委扩大产业投资资金试点同时，更重要的是批准成立了产业投资工作指导小组的机制，由国家发改委牵头包括人民银行商务部，银监会、保监会成为了试点工作小组，半年多开展了5次会议讨论总体方案。
由于大型人民币股权投资基金在我国时间不长出现一些问题。目前试点选择在中国国内每种制度的突破和创新要从申报开始，由于地方部门认识的任意，申报的时候容易倾向于要求基金主要投资于本地区和本行业，并且希望这些基金管理公司由地方和部门机构控制。经过一段时间的试点和各方面的工作这方面的倾向也有大大削弱，很多地方领导不争所有只争所在，为了争这个名。
机构投资者还不够成熟。由于传统观念和社会信用环境的影响目前我国各类企业和金融机构大都坚持要求参股甚至控股，至少要求在投资方面有决策发言权，不利于培育专业化的基金管理团队。从市场化股权基金发展的进程可以看出来，我们创业投资企业从组办全国政协一号提案开始到现在不少，但是真正有大型国有企业和金融机构入股的渺渺无几。
现行法规的制约，在国外银行类机构和保险公司特别是退休养老基金都是，由于我国有关法规的限制或者是缺失，监管部门对这些投资股权基金仍然比较担心，有比较严格的限制，机构投资者缺乏资助投资的决策权，当然这点通过各方面的工作最近有所进展大家知道全国社保基金在有关部门支持下获得了自主投资国家批准和备案股权基金的决策权。
有关基金的登记、税收和退出等方面有不完善和不明确之处造成各地区的差异。
针对以上问题我们认真研究基金与试点工作小组沟通协调，一年多来试点工作中主要采取了以下措施。
1、为避免大型人民币股权基金成为某级政府和部门的钱袋子，要求新设立基金管理公司不能由地方控股。通过市场选择的方式选市场最知名的作为管理公司的发起人和管理团队。
2、突出和发挥基金管理人的主导地位和作用，在核准产业基金筹备前要严格审核基金发起人的资质和筹备情况，之后才允许开展募集工作。
3、按照国务院领导提出的在建设中的要求抓紧制订人民币股权资金的基本制度，争取试点方案尽早出台，为有关部门规范政权公司和保险公司自主投资和参与基金管理公司制订相应的办法和依据，应该根据大的法律框架和政策来制订。
4、对市场优秀的基金管理人发起设立具有全国性机构投资者入股的中小股权投资基金，也实行备案制，最近我们批复了天津市人民政府的要求，符合条件的登记的中小股权基金有需要可以直接向国家发改委备案。
5、支持股权投资有关政策，包括募集、税收、退出等等都在天津市滨海新区先行先试。
6、支持早日成立全国统一的股权基金和创业投资协会，因为他们在运作上一样，从国内来看PE和VC也在融合。前两个月我去欧洲考察欧洲创业工会是VC和PE工会，有32个国家参与，10年我也去访问了，但是当时规模很小。
在全国性的协会设立以前因为去年天津成立了天津股权基金协会，我们依托这个协会开展一些行业自律的工作，我想到一年多来我们做的6个方面的工作。今后国家发展改革委会会同小组单位有关成员，努力达成工识制订游戏规则，抓紧相关制度建设，及时总结试点经验，争取早日完成试点工作。原来我们预计是十一五期间开展试点工作现在这个进程可以缩短，我们想早日转入正常化的试点管理。
祝贺这个大会圆满成功。
谢谢大家。
主持人：
感谢曹司长给我们大家分享他个人的思考。下面请来自高能资本董事长王晓滨，我们掌声欢迎王董事长。
王晓滨：
谢谢李子彬会长和曹文炼司长。今年的第四届亚太投资峰会注定与众不同，世界的目光、资金聚焦中国，首先举国上下以一元钱、一百万、一千万公募和私募的方式募集赈灾基金，直接投资四川受灾地区。历年的峰会著名的外资基金如高胜、美玲、软银等等这个峰会的主角，但是今天无论是海归或者是土鳖都关注和行动的共同方向---人民币基金。这两年人民币基金设立和投资已形成了巨大的中国私募股权市场的新浪潮，今天在北京、上海、深圳，人们谈论公司制，合伙制等等非常专业的金融术语，每月在天津、上海、北京、深圳、浙江、江苏等等全国各地都有人民币基金在纷纷设立。数百亿人民币新资本流入私募股权市场。
到底这些基金以怎样的方式设立的，公司制基金和传统的外资基金合伙基金也什么不同，同设立方式对投资人对基金管理人，对公司有何利益的影响，国家对创业投资是如何引导和管理的，人民币基金的发展方向是什么，怎样的基金结构能够保证基金的高效运作。
我们有幸邀请了最权威的嘉宾来和我们分享这场新资本浪潮。为朋友揭开人民币基金神秘棉纱，他们是如此的权威，我需要在他们上场面之前为他们做一些相关主题背景介绍。我用15分钟给大家介绍一下人民币公司制的基金的设立方式。
国家分别03年06年和07年出台了一系列的法规，在创业投资企业的管理办法包括促进创业投资发展方面给予了一些宏观和框架性的政策引导，重要的是07年2月份国家税务总局颁布关于促进创业投资企业发展有关政策的通知，对创业投资企业提供了重大的税收优惠政策，创业投资企业对高新技术企业投资资金总额的70%可以用于抵扣税收所得，国家发改委在为创业投资企业管理暂行办法里体现了几大特点。
优惠额度相当巨大。对高新技术企业投资的总额的70%可以去抵扣应纳的缴费所得。年限较长，在当年抵扣不足可以在以后纳税年度抵扣。
投资范围广。创业投资企业可以自主投资各类未来上市企业，不局限于中小企业，当然中小高新企业跟抵扣的总额的来源有一点不同。
对中小高新技术企业的认定的标准其实很灵活，它的技术含量可以在企业被投之后的任何时点来核定就可以了。充分体现了内外资投资基金平等，外商投资创业投资企业也适用同样的政策。这是我们政策方面的背景。
这个政策体现了对企业也就是创业投资有限公司或者我们说的人民币的这些基金的政府的鼓励的方向，可以最大限度来享受税收减免的政策，区别于合伙制的基金也区别于传统的外资的基金设立的结构。
如果基金的投资人是企业的话，如果投资的创业投资的创投有限责任公司，他已经足额缴税了，作为创投公司的法人股东的投资所得收益不需要缴税。
如果是对个人投资人，个人投资人如果你所投的基金是以自然人的形式作为基金的发起人股东的话，如果基金已经足额缴税以后个人投资人需要缴20%的投资收益，相关税收。
第二部分简单介绍一下刚才讲的这些政策的两个典型的案例。便于大家理解。
非常感谢发改委财政金融司的刘健钧处长他给我们很多建议和一些分析。大家有机会可以在下面的峰会上跟刘处长一起交流。
我们举一个例子，一个人民币创投基金或者有限公司如果总的资金额全部用于高新企业投资纳税情况怎么样。资本利得是1.5亿的话，投资不管多少家企业股益的分红比如是5000万，这3个亿的资金投下去，全部投于高新技术企业，假设投资收益合计2个亿的话，根据创投企业税收政策，投资中小高新企业的70%可以作为税基来抵扣所得税，其中股益红利部分无需缴税，总共可用于抵税的税金2.6个亿，纳税的税金是2个亿的投资收益，本来是要交税的，但是因为有了创投企业的税收优惠政策，所以有2.6个亿的可抵税的税基可以抵扣，变成这个公司不但不用交税而且有6000万可未来年度的税金抵扣。如果这个投资公司的股东是企业法人的话，如果在公司缴纳税收以后企业法人股东也不需要缴税，在座有很多投资银行家和会计师，大家可以浮想联翩了。
第二个例子，不一定所有的基金都投于高新技术企业，如果3个亿的资金只投了2个亿于中小高新企业，可以抵扣的纳税的总额是2个亿乘70%1.4亿可以抵扣，投下去第一年不一定有回报，要求对中小企业投资要投满两个年度后才可以抵扣，我们用一个3个年度的平均投资周期来算，假设基金管理费用一年2.5%，三年2.5乘以3再加上3个亿的资金的总的规模，整个基金运行的管理成本是3个亿基金乘2.5%乘3个亿等于0.15亿，假设投资结果是一个亿全部向风险投资一样颗粒无收亏损，另外一个亿不亏不挣，另外一个亿上市退出获得一个资金利得，包括股息的红利，这两部分总共货3个亿，应纳的所得税应该是2.4个亿个资本利得，扣一个亿，减掉管理成本，然后我们得出一个应纳的所得税，比如1.175亿本来是应该缴纳的，因为1.4亿的可抵扣的税基在那里，大于我们应纳的所得税1.175亿，本轮投资可以全部免税，其中有剩余的2250万可以用于未来年度抵扣或者是创业投资企业的其他收益所得税的抵扣。创业投资企业可以有五种收益来源，收入和利润都可以被我们的可抵扣的税基来冲，假设创业投资公司来提供不论是第三方管理咨询还是投资的企业你替他提供财务顾问，你获得了所得一样可以用于抵扣。这样算下来这个基金3年投资收益是1.775亿，是59.2%。
第三部分介绍一下公司制的投资基金优势，创投有限责任公司的优势。首先是公司制纳税主体是公司本身主体明确，因为合伙制纳税是由合伙人投资人分别缴纳，纳税主体不明确，在企业的环节上进行纳税比较便以公众监督和管理。公司制可以达到非常高效的运作。公司制和合伙制基金国际上并行的两种基金的形式，在德国和欧洲以公司制包括台湾，以公司制为主的基金形式在北美是合伙基金形式，另外税收优惠对象是法人为主体不针对LP这些富有的个人，体现了社会和谐的宗旨，更显得政策的公平合理。
简单介绍一下高能资本，高能资本有9年历史我们在北京、上海、厦门有3家子公司，投资银行大概上市前后5年的时间的客户。
这是我们的一些案例的情况。
谢谢大家。
下面我们就邀请我们本次峰会的第一位嘉宾上场。首先有请中国国家发展改革委员会财政金融司 金融处处长刘健钧上台。刘处长10数年在国家发改委从事产业基金研究。刘处长将为大家介绍10部位企业管理暂行办法创业投资引导基金等政策法规的来龙去脉。
下面邀请硅谷天堂创业投资有限公司执行总裁鲍钺先生
高特佳投资集团有限公司董事长蔡达建先生。蔡总熟悉国内资本市场，对企业改制和重组有丰富的经验
盈创资本执行合伙人丁学文先生
下面我们以掌声欢迎四位嘉宾。
我们现在把讲台留给四位嘉宾。首先我们先让各位嘉宾介绍一下自己还有自己所供职的单位以及他们对人民币基金目前现状和相关政策和实践的自己一些感受。
刘健钧：
我想说的太多了，3分钟太短了。但是千言万语首先感谢今天这个会谈选择一个非常好的题目，就叫公司制基金是未来人民币基金发展的方向。其次非常感谢王董事长对我们国家关于鼓励公司性基金发展的政策立法做一个非常深刻的解读，过去我们一谈到创业投资基金形式的时候一些海归派人士包括一些学者一谈到就是合伙制，好象他懂合伙制很深刻，现在觉得太容易的事情，关键是懂得美国的创投基金为什么选择这样的基金，中国的法律背景和特殊税制情况下选择合伙基金给我们带来什么危害，有人说合伙是专门为创投设立的，这句话他连合伙历史一点不懂，美国百年前很成熟，美国为什么在创投资金50、70年代整个按照公式设定，借鉴公司的机制，后来主要有两个原因，第一个是70、80年代公司制基金是双重的合伙制可以作为免税主体。
美国通过3次修订合伙企业法，借鉴了公司的制订的机制使合作这么的形式总过去主要适合一些家族组织形式变成后来比较能够适合将创作基金规模不一样的大的组织形式，如何借鉴的我不说了。世界各国情况德国的国家他认为美国人为通过一些法律修订越来越像公司的，造成企业形态的很乱的现象。这个合伙越来越像公司，究竟如何区别公司，美国有限合作只要加这个名字可以搞免税主体这个不公平，在德国对合伙制和公司制采取一个在法律组织上严格限制合伙企业的投资者，有的国家根本不允许合伙，只能规定有的几个亲朋好友，超过一定人要按照公司制设立，美国没有限制。德国人认为不管公司制企业合伙企业都是享受国家国防各个方面考虑，如果没有把每年收益分配给投资人，由投资人交税，即使是合伙制也要交税，公司制基金把每年收益分配给投资人，也可以申请作为免税主体。01年我们到德国考察，当时197个创投基金，只有几家小家族基金按照合伙制，大部分是公司制来设立。
我今天只是提一个头，后面如果有时间会再跟大家详细介绍。对合伙为什么我们目前没有考虑，我们如何更好的发挥机制上的优势来更好的运作创投基金我下面进行介绍。
王晓滨：
大家一听就知道积累很多，一下爆发出来，我们会有更多时间留给刘处长，近几年在创投基金的政策和理论研究方面为整个人民币的创投做了大量的工作，我们利用这个机会感谢刘处长。
有政策有理论，现在中国人民币的创投基金的实践的情况怎么样，下面我们请硅谷天堂创业投资有限公司执行总裁鲍总为我们介绍一下硅谷天堂的人民币创投设立发起和管理方面的感触。硅谷天堂注册很长时间，是人民币创投在中国一面旗帜，管理和正在发行基金大概13支，走过很多道路。下面我们请鲍钺总裁介绍一下面。
鲍钺：
各位来宾上午好。
硅谷天堂是在国家工商总局注册的本土私募股权基金的管理机构，前身是2000年11月份成立的浙江天堂硅谷创业集团有限公司，06年我们把总部搬到北京注册成现在的硅谷天堂创业有限公司，公司在上海、深圳、武汉有三个分公司，浙江有一个子公司。公司目前已发行的和在发行的公司制的基金共13支，我们分为3种类型，第一大类型是按照整个企业的发展周期来设立的，我们有最早投资于种子期项目的资金，也就是VC或者是风投。第二类是投资以初创企业的朝阳基金，还有阳光基金，目前的阳光基金一共有6支，包括阳光系列的第一支我们发的阳光基金06年6月份发的，当时发的时候全国很多媒体进行了报道，当时标题是中国的私募基金主动要求阳光化，凤凰卫视对公司进行专访。私募股权基金主动引进对公司的托管行为进行事前托管，公司所有投资行为在阳光下进行运作。第四类基金是并购基金，按照企业发展设立的基金，在基金设立过程中，为了解决公司型基金作为公司股东的流动性问题，我们设立的基金中的基金，目前设了两支，主要是解决基金投资者相会流转过程中的一些流通问题。
在整个基金运作的过程中，有个投资者对公司提出新要求，有的投资者说需要投资某类行业，希望你们在某些行业选择有投资价值的企业，我们设立了定向直投的资金，我们设立了节能资金，循环经济这一类型的基金，目前公司的基金发展基本是全部按照公司制运行，公司价值15个亿，现在的市值应该是50多个亿。
王晓滨：
高特佳投资集团有限公司董事长蔡总也在人民币创投方面从事了多年的投资工作，在深圳的经济特区可能在资金募集包括项目的选择，对人民币投资这方面可能有一些自己的独特的市场环境和实践。
蔡达建：
高特佳投资公司在2001年成立的，经过了很艰苦的市场环境走过来，01年的时候当时是筹备创业版，我在国泰军安政权筹备这个公司，我们高特佳应该是典型的有限责任公司的组织形式，主要股东来自一些上市公司，在成立之后公司专注于股权，在经过几年的发展我们在融资模式方面也做了一些新的探索，我们在次级层面一个是跟政府的合作，跟苏州昆山政府有一个合作基金，还有限责任公司模式，可以专注于VC和比较早期的项目。我们在PE和VC里面也是国内最早和信投公司进行合作的实践者，包括我们在股票投资基金和PE投资基金我们跟国内的多家信投公司，包括厦门、上海还有深圳的，目前在北京我们也希望有合作，目前还没有，这部分的基金主要专注以相对比较成熟的中后期的项目，这个信托基金的组织形式类似于有限合伙，但是成立的过程跟有限合伙有区别，公司下一部也准备尝试建立完全的有限合伙企业。
通过这几年对PV、VC基金实现这几种形式各有优点和不足，有限责任公司层面有一些独特的优势，主要是有限责任公司我们认为可以做一个比较长期的投资计划，也就是说投资比较少受到期限限制，能够取得比较好的投资效果。有限责任公司同样也可以解决我们很多管理者很关心的利益机制的问题，我们也可以通过董事会决议和股东大会决议形式实现管理层20%的提成，相比较于有限合伙是董事会决议的形式，在法律保障程度上可能和有限合伙制有一定的差别。
有限责任公司有一个优势是我们国内比较成熟的投资主体，比如在中国我们如果想投资一些特定的行业，比如金融业，目前来说有限合伙不能实现，很多金融企业有股东资格的要求，这几种组织形式各有利弊，有适用的范围，我们希望在这些方面有尝试，能够建立多种形式的面向资本市场的投资基金，能够满足各种类型投资人的需要。
谢谢。
王晓滨：
下面我们请盈创资本执行合伙人丁总为我们介绍一下盈创资本和丁总个人在私募股权基金方面的实践和感受。
丁学文：
上海盈创相较前面两位是一个比较新成立的中外基金管理公司，大概是07年，中国随着股权分制结束股市上来很多人创造很好的财富效益，个人对资本投资有新想法，随着07年下半年股市振荡，整个财富效果出来或许是中国建立多层次资本市场对于本土的人民币管理公司的好来源。我们的想法是中国未来在多层次市场里面要从民间企业里酝酿好企业，更需要的所谓人民币基金平台是协助中小企业逐步成长最后成熟甚至在国内资本市场可以做资本运作的运作平台，主要有四家中外的创投机构，其中一个是上海创投，过去依附在科委下面在上海投一些基金，在97、98年他自己在基金里剥离出来成立上海创投。另外搭配一些中心资本，还有有并购优势的资本，我们希望对未来的潜在投资者做一些平台，这个基金整个年初成立，目前有3个基金，1、2号基金针对中后期项目，我们希望通过中后期项目尽快帮助投资人得到收益。
依托公司法下面成立的公司，额度10亿，我们针对长江三角洲一些中小企业，有一些高新技术通过孵化方式慢慢协助成长。整个的架构是希望通过这样的合资公司形成一个所谓的中国人民比创投的平台，伴随中国的政策和整个架构的情况向前走，去抚育中国优质的中小企业。
王晓滨：
通过四位嘉宾介绍大家看到中国人民币基金目前百花齐放的格局，从资金来源有政府的、外资、民间、信托发行的，从设立结构上有公司制、合伙制。下面我们进一步来探讨一些相关问题。我们最近在市场的工作中遇到一个最普遍的问题很多民营企业，特别是地产公司，二级市场退出一些资金，包括一些大型集团公司，包括江浙地区民营企业家有很多的闲散资金希望投资于中国的人民币的私募股权市场，用什么样的方式怎么样注册，怎么样去管理，在这方面我们以一个简单的问题，比如我举一个案例，比如我是一家地产公司，现在有5个亿人民币，希望交给你们管理，刘处长给什么建议来设立和运行这个基金？鲍总这5个亿给你，你可能有更多其他企业资源。蔡总有什么高招可以很好的吸引和管理好这个基金，这个工作其实正是丁总这10个亿基金在做的事情，这个案子是这个市场普遍的案子，刘处长您给点政策指导意见。
刘健钧：
谢谢主持人给我这个机会，如果当时有地产公司有5个亿交给管理公司我会建议，有两种考虑，如果这个投资者他资身就有一个比较倾向性的投资意愿，投资他比较看好而且他熟悉的行业，在这种情况下我会直接说你就拿这5个亿设一个独立的有限责任公司委托管理，如果说这个投资者你也没有过多的意向参与管理，而且对未来真正创业投资不是太了解，主要是想通过获得很好的财务收益了解创业投资怎么回事的话我会建议他和我的其他投资者在一起设立一个公司，委托管理公司进行管理，不管是哪种在中国目前的法律和税制下建议他按公司形式设立。从5个方面来讲。
1、公司制本身是法人主体，建立一个完善的法人自律的结构。
2、公司制也能建立非常好的有效的激励机制，公司制还可以做其他的机制安排，那是合伙制不可能有的。特别是按照我们现行的税收管理办法，我们税收管理办法没有为管理公司有一个直接的税收优惠，有一个间接的税收优惠，公司基金本身可以搞抵扣，而且是基金的所有的收益，包括20%的业绩报酬都可以用做抵扣，抵扣分到管理人，最后不用交税，如果是合伙制信托制不能搞抵扣，分配管理公司，管理公司要交公司税的，所以它可以更多元化有效。
3、税收的考虑，现在由于种种原因，目前我们国家是鼓励按创投公司成立，对于信托、合伙来说我们优惠政策很难操作，而且财税有顾虑。
4、公司制设立能够有充分的法律保护，比如作为一个投资公司的股东，既可以通过股东会形式参与一些重大决策，不管怎么样可以享受有限责任保护。如果按合伙制设立很难得到充分保护。在中国目前的情况下，我看市场很多合作资金有限合伙，他要进合伙人会议，通过理事会去参与重大决策，这是违背合伙企业法的，容易遭到起诉。假如我这个债权人，这个资金负债1个亿，就只能承担100万，另外的怎么办，我可以把有限合伙人告到法庭，最后会得到法律保护。
5、如果说把自己的股权转让另外的股东不影响财产权，合伙企业不是一个独立法人实体任何一个退股或者转让本身发生变化，整个合伙协议要重新签订，要再报一次，再重新登记这比较麻烦。现在公司制股东要退出也很容易。现在基金可以通过减资的方法来退出，合伙同样需要备案，不同的是在报纸上登一个小豆腐块内容非常简单的事情。公司基金有组织的形式他可以决定是全部分配还是再继续投资，有这个机制所以无期限做下去。合伙制没有通过有形的形式做。基金也可以无期限，有限合伙没有办法只能通过事前契约来约定。最大的问题是有一些人以为公司制公司约束强，这个在我们中国我们也可以解决，我们目前备案创业公司，公司法也能有效实现管理，比如有两个创投公司，他是个管理公司，他事先说以管理公司募集资金，为了有效的管理，这个公司不设董事会，我实先说清楚，由我管理公司的董事长和总经理建立的，愿意投就投，如果愿意投只能到股东会里，我每年述职，董事会只负责投资计划，对投资计划做一个有效安排不会管理公司的运作。基金到位如何投，投出去之后有了收益是怎么样用，这些投资计划由董事会决定。
基金本身是纳税主体可以搞抵扣，如果投中小企业少多多少少交一部分税，不利于全国社保基金和各省社保基金免费主体。企业投资的用公司制享受税收优惠，最好为企业投资者设一个公司制基金享受国家政策。
王董事长讲到目前公司制个人投资者在交税，我们财税部门意识到，公司制基金可以搞抵扣到个人交20%的税多多少少有点双重争税，个人如果投资的公司制的创投基金，基金本身可以搞抵扣，个人从公司所得也可以视为税后收益。这样一来投资公司性基金不存在双重交税。
鲍钺：
刚才刘处长是从法律框架和政府体制回答的问题。我从实务上回答，如果一个投资者给5个亿，得首先问有什么投资偏好，我们有6大类基金，我建议一部分投早期的，风险大同时收益大的天使投资，如果你想风险小点，我会建议投阳光类型的基金，如果你想更看的明白一点，建议投成熟企业的，不管哪一类投资者都有疑问，作为管理者怎么有效的来管理基金，或者把钱交给你们，你们会不会把钱挥霍了，我们的运作体系中我们可以通过制度的设计来解除投资者这种疑虑，我们全部引进银行托管，和全国7个银行总行签订协议，比如中信、华夏、上海浦东、中行等等我们都签了托管协议，我们和公募不一样，作为我们来讲如果托管人没有履行托管的职责，从托管的体制来监控管理者投资行为。
从我们的投资约定来说，我们在很多投资的协议书中会和投资者对投资行为进行事先约定，我们公司不会在二级市场买股票，我们不会投房地产，我们不会进行短期的资金拆借等等，对自己的投资会做一些事先的约定和监管，投资者可以通过托管银行托管行为对我的行为进行监管，说明我的投资不会违背我们跟投资者签订的投资协议，这是第一层保障。第二层保障我们引进了信托的优先劣后的概念，我们会有一定份额，比如10%，如果基金管理不善出现亏损，亏损中我的责任比你大，同时在投资的过程中我们还会为投资者进行一些约定，比如激励措施，业绩提成这块。我不可能乱投资，如果银行觉得我的投资行为违背投资协议，我的款项他可以不支付。如果由于我的投资水平出现了失误由发起人基金部分弥补如果投资出现超额收益将提取20%的业绩奖金，可以解决投资者对管理者的疑惑。
从税收体制讲由于国家的各种税收的优惠政策，我们目前投20个企业，80%是符合国家财政部的高新企业的范畴，我们在未来几年中会享受到这种税收的抵扣。
从这些方面我们可以替投资者，不管是5个亿还是500万，我们可以为投资者管好主权资金。
蔡达建：
我们考虑这个问题可能更多是从投资人的角度考虑，而不是我们想怎么做，更多是我们要了解清楚我们这个投资人他希望在资本市场，希望拿他这5个亿有什么追求，做什么事情，这个是更重要的。我们要先替他考虑。
另外投资人我们要去判断他对资本行业的了解程度，对资本市场比较了解，对VC行业比较了解我们可以推荐一些相对比较复杂的一些产品，比如说有限合伙我认为在产业界是比较复杂的东西，有更简单的方式，比如直接委托，或者直接通过协议的形式，最终能不能达成合作还是投资人和管理者他们之间的认识和信任，这是最关键的，有这样的基础很多的方式都可以达成。有这种信赖的基础达成合作很容易。
如果是这样的情况我们可以直接推荐过去在他的主体上跟投，希望给我20%的提成我们认为效果一样。我们公司是一个非常好的非常合格的投资主体，如果把这个钱用资金委托形式给我们，我们也认为很好，但是这种委托方式对投资人来讲可能有方方面面的顾虑，但是这是最方便、有效的。其他的就是如果我们能够做成有限责任也可以，但是流动性是有一点难度，除非这个投资人愿意和我们一起投资一些长期项目。实际上一些长期项目可以取得更好的成功，而一个短期的5、6、7年的基金在中国市场环境下做起来还是非常的紧张，因为一旦这个资本市场发生波动有可能错过这轮退出机会，对投资人、管理者都很大的压力。这个投资者可以选择的方案非常多，关键是他自己有什么样的考虑的。
谢谢。
刘健钧：
蔡总讲的非常对，我们有一条，创造企业除了自主资金也可以赋予机构投资。目前我们发改委有一些管理公司本来也可以直接用委托代理方式帮他代理投资，可是他不接受，他说我就要设一个我这个企业独资的，我注册一个可以享受国家政策，如果他直接委托的话打不出一个品牌来。我们的投资确实是成熟了，懂得如何最大限度运用国家政策。
丁学文：
这个题目是蛮实际的题目，如果说在创投基金行业久了都知道手上有钱投资是很越快的事情，基金创始人是募资，在中国目前投资渠道有限，尤其是06、07年A股牛市每个个人认为他很专业，因为百发百中，在这种情况下募集人民币确实会碰到很多困难，会反问你评什么比我专业，我为什么把钱给你，所以基于这样的环境，我们在成立这个基金前并不是像国内很多公司说我很快成立起来，我们花1年多时间在国内怎么样适当拿到人民币资金的钱。
各位非常清楚在中国如果特别注意金融业发展在国外基金很大大基金更大基金募集来自私人银行，在中国其实各位如果注意08年国内所有的银行，所有报纸上都是财富管理这块，07年初我们应这个大环境，08年房市表现不好，很多人感觉到投资没有这么简单。我们的做法是主轴希望覆盖长江三角洲，我们基本从浙江和江挑出热干城市协助当地银行，以个人客户现在国内个人客户有一些不同资产配置概念，他觉得钱不能放在国内或者全放在股票，我们通过二级城市银行可以孕育出我们觉得强在个人投资者。
中国有一个现象很多企业老板有钱人，我们可以在这里找到比较适合的，第二个通过长期彼此来往，在国内要拿投资人的钱是两个，告诉投资人我为什么专业，第二我有信赖感，我们应该先准备好孕育平体再大建我们所谓的品牌平台，对于资金募集在中国是可行的方式。08年政府推财富管理，资本市场也推，怎么样形成策略拿到钱，找到体想找到的投资人很重要，各位募集的时候不应该想拿到全中国最有钱人的钱，应该找到适合你的投资人，管理基金不是拿了钱结束，是要帮他做好投资和管理，投资人第二、三阶段跟着你，我们整个运作方式有一套方式，在现阶段整个中国大环境比较可行。
王晓滨：
刘处长说的可能未来10年50年我们会一直延续下去，这么大的一个话题也是大家非常关注的，这么一点时间不够，关于现在的私募股权市场，在座企业关心的是当我需要做私募融资的时候有一个亿的人民币基金和一直外资资金我如何选择，我们有很多的问题给我们的政府给我们的基金公司都提出了很好的问题，大家也都不断的在实践。因为时间的原因在座各位如果有什么问题我们会下进行交流今天亚太投资峰会第一个峰会就到这里，谢谢大家。也预祝今天这个会议圆满成功。
谢谢各位嘉宾。
主持人：
谢谢刚才现场的嘉宾的讨论，接下来是我们今天的第二个小单元讨论，只有45分钟，我们的会议12点要结束，我们抓紧时间马上开始今天的议程。
我们现在要讨论的是中国资本变局下的布局，这样的问题出现的时候其实有两个关键词，一个变局一个布局，今天中国资本市场有什么变局我们用什么布局来面对变局，请第一位嘉宾光华私募股权投资研究中心执行院长郭敏。
郭院长告诉我们一下您所理解的中国资本变局下的布局我们关注什么。
郭敏：
我们这场主题关注近两年国内外宏观经济形式变化情况下比如次贷危机引起的全球经济衰退等等，以及在这个背景下我们国家对PE、VC的政策导向，比如06年的规则出台，以及去年年底券商直投，对我们的格局有直接的影响。我们讨论在这种背景下我们国家的PE、VC走向和发展趋势。
回顾以往从全球来看，PE、VC经过了几个阶段，第一阶段是从70、80年代到89年就是80年代末期，按照凯雷合伙人说这个时期是私募和PE的青铜时代，入进入另外一个时代，再经过1、2年调整又进入黄金时代，这个时期我们国家的PE、VC新资本发展起来，目前在我刚才说的次贷危机背景下有点感到高天滚滚寒流急的状态。
是对经济局势背景变化，这种寒流实际是一种机遇。
主持人：
在我们资本的特定领域中，我们看到的变局哪些方面代表机遇哪些是挑战。我们给每位嘉宾2、3分钟阐述的时间。第一位嘉宾是亚太区总监张仲先生。
张仲：
各位来宾、各位媒体朋友，各位同行，两位主持，非常高兴今天来咱们第四届亚太投资峰会，我们公司在国内有很长历史，今年是我们的10周年，我们从过去10年里积累很多经验，刚才郭教授提到我们经历投资高峰和谷底，从谷底重新起步，感觉很深，我希望在历程里谈一些我的感想。我们是为支持我们本身业务特殊性成立的资金，我们成立项目大部分和我们企业本身的特性有密切的关系，我们过去10年里面在国内投了有70多家公司，其中很多是著名企业，比如说金沙软件等等，我们在这方面投了大量的人力和财力，从过去两年英特尔公司在05年的时候成立全球第一个为地区成立的专项资金。
主持人：
中国资本变局下的布局哪个变局给您印象最深。
张仲：
过去10年里的感受最深的地方。
主持人：
刚才郭教授提到次贷危机等等这些方面或者你找其他方面。
张仲：
过去10年里转变最大是资金管理方面大家提升。英特尔进入中国那个时候投资机会只有几家，现在在培养资金管理人才方面是一个非常大的转变，也是转变中国PE和VC一个重要的转变。
主持人：
接下来有请美国必百瑞律师事务所 管理合伙人陈永坚先生。同样给您2分钟时间。最关键是提出您怎么看现在的变局。
陈永坚：
我是陈永坚美国必百瑞律师事务所 管理合伙人也是负责中国业务的。我们可以说是全球最有规模和历史的律所，作不同领域有引导地位，在能源、房地产、财务、服务和高科技都有领导地位。我们过去3、4年在全国成功案例包括400多个融资项目，还有500多并购项目，在美国过去7年是领头羊。
在中国的业务是私募股权和风投融资，跨国并购，包括境外收购，收购中国企业，还有代表中国企业到境外上市。
主持人：
请陈先生入做。陈先生在从业期间大概参与将近410亿美元的并购交易。
我们有请汇丰直接投资 科技产业投资部董事梁英杰先生。
梁英杰：
汇丰企业投资在中国差不多20年，我们过去几年投资项目有在海外上市一些企业。
这个行业的变化从VC投资看到很多新基金在过去2、3年成立，有一些资金做的成功。对我们从事专业的人士来讲从几百万到几千万资金转型可能是一个挑战。从高增长到低增长的情况有一个挑战，这个比较有趣。
主持人：
下面请英杰深圳创新投资董事长特别助理投资总监柏相韦先生。
柏相韦：
我们是本土最大的创业投资机构，投了全国150多个项目，投的大概13亿人民币左右。
主持人：
他特别补充一下虽然有年轻的外表他快40岁了。继续请出最后一位嘉宾新天域资本投资执行董事张杰先生。
张杰：
大家好，我是来自新天域资本的张杰，是05年成立的，这3年时间中我们围绕着国际改制，参与国际改制的主线在消费品在装备制造，在新能源等领域做了20多个项目。到目前有1/3项目实现上市。我们新天域资本和其他兄弟资金有什么差异？我们新天域资本更看好中国的经济成长，更看好中国的企业，我们应该说在外资基金里提出参加改制的公司，我们还把我们的主要上市的属于国内内部市场的外资资金，我们和在座企业各位朋友有机会合作。
我们现在的今天的主题的是全球资本变局下的中国资本布局，我们认为有三方面变。
宏观环境在变，无论是国际还是国内环境和两三年前比有相当大变化。参与PE和VC整个市场主体变，我们以前外资基金一枝独秀，现在最近两年本土基金茁壮成长，而且是各领风骚的时代。我们在谈判和企业合作中我们的企业家也在变，他们更主动一些，要的更高一些。
主持人：谢谢张杰先生。
听了刚才他们简短的观点介绍，您说变会引来一翻寒流，但是他们每个人脸上有很温暖的笑容。
郭敏：
我们确实感到寒流，但是我们感觉各种气团冷暖交织。他们感觉肯定有冷有暖，我刚才听他们几位嘉宾简短的发言，在他们感觉的冷暖的感觉中最关注的是在现在我们中国各类的基金背景包括外资基金、本土人民币基金包括政府主导基金券商直投哪种更有竞争力，哪种操作怎么做。
主持人：已经跨入到如何布局了。我们有本土的也有直投的代表。
郭敏：
我们嘉宾有来自各种实力背景的专业人士。
主持人：
有外资和本土的，虽然代表本土出席的是一位外国人。他们如何发挥自己的作用我们听一听大家的看法。
柏相韦：
我感觉我们这个行业面对最大的变局是券商直投，证券公司有时候有相同的，他们不会专门投资一些早期的企业，我认同证券公司用自己的钱投，不认同竞争PIPO项目那些企业，因为将来经济要靠我们现在投的早期企业，我们有这个专业。
主持人：
这个是不是代表一大批本土观点。
郭敏：
有一定代表性。
梁英杰：
谈到未来怎么面对基金，我们作为外资怎么面对竞争的问题，其实很多基金进来重点放在中后期企业比较多，在不同的阶段的投资其实也反应不同的投资者的风格问题，后期一些投资来讲可能大家在追逐一些类似的企业大家觉得是好的企业都会去追赶，不需要钱你也把钱给他。但是在中前期企业很多VC同一个项目不同VC有不同结果，更多VC可能看完是他不适合投资的公司。在市场相对比较风高浪急的时候可以放到中前期项目上，我们有一些投资是我们有一些经验的。不一定在大家一起追赶是最好的策略。
主持人：
现在更多资本将目光放中前期还是中后期有没有比例。
郭敏：
由于目前的经济形势还是有下滑的趋势应该放在中后期多，这点上券商直投确实有它的优势。
主持人：
我们看外资的看法。
张仲：
我觉得中国虽然是在改革开放的后期，但是很大程度是有计划的经济为主导，如果有政府背景的资金肯定有很大优势，特别是行业的信息，而且他们投资行业有一定保护性，从某种程度和意义基本是保护这个行业或者是这个项目的垄断性。
我们作为私人机构的基金只能根据后面走，希望能够尝到一些甜头，或者二三轮拿到一点。
对券商投资我不敢评价，我们做风险投资和券商投资不一样，他们是完全以财务的运作为主
早上谈到关于中小企业现在最缺乏的是帮助公司成长的管理人员，在这方面，在私人基金里面可能可以找到这方面的人才。
陈永坚：
中国市场很广，投资人的环境有本土投资者还有境外投资者和现在的券商都是好的，在中国市场很大。最近统计的具体数字没有，资金比较注重中后期的投资，需要有早期、中期和后期才是健康的投资环境，我在美国十几年经验，美国天使投资者现在20万，每年投资额是400亿美金，中国的差很远，整个融资渠道过程需要完善，从天使投资者开始早期、中期、成长期、后期都需要有投资者参与才会对中国市场有帮助。
主持人：我听听张先生的观点。哪些是机会哪些是压力。
张杰：
最近我们观察到，特别是从资金会关于证券公司投资的试点，地方主导基金包括本土私募包括以前的外资基金，这几股力量在未来PE、VC可以进入市场，投资在中国来说现在刚刚起步，我们的数万家企业主要现在是依靠银行投资，从去年来看我们企业直接从银行里融资占到80%以上，证券市场融资跟我们现在比也占的比例非常大，从去年看我们整个外资的投资不到200个项目，也就只有100个的市场份额，这个市场的空间非常大，目前来说这个市场更需要多方参与者形成竞争，这块对我们基金的成长应该也是有好处的，在这块有新竞争者加入是好事情，我们要加强内功的建设，向国外的PE学习促进中国市场发展。
主持人：风起云涌我们看到整个竞争态势比以前严峻许多，在他们春风满面背后也有很多思考平时如果面对这个话题您思考最多是什么？
郭敏：
目前我们国家资本市场上基金的背景已经发生很大变化，形成了竞争市场，这种竞争市场存在是有利于我们国家VC、PE市场在经过一两年调整期过后，尤其是全球经济衰退痕迹逐渐消退我们会进入白金时代。作为不同实力背景的基金你们认为券商直投等等各自的竞争优势何在，在实现操作中的障碍何在。由嘉宾自己来发挥自己的看法。
主持人：
属于那个行业说这个行业的优势或者劣势。
陈永坚：
从外资投资者来讲，他们通常有境外的经验，他们可以做一个桥梁的作用，比如中国企业要国际化，他们市场可能在海外，市场有一定的优势，如果完全是本地的销售渠道、市场、客户、投资者有他一定的作用。
梁英杰：
不同投资机构有不同背景，讲到背景很简单，他们资本市场和敏感度更高，哪个类型公司适合上市会更加敏感的找到适合的对象，特别是资本市场比较兴旺的时候更能找到很好的企业。
也有另外一个问题，如果是投放背景或者是券商背景的一些投资机构，很难配合一些公司发展，所以只能投一些中后期企业比较强。如果是外资来讲进入中国市场其实已经很多年时间，当然也有最近来的。这些资金或者他们的强项更熟悉国外的环境，企业往外上市的时候这些资金会给公司带来一些资金市场的意见，同时可以在海外开拓市场，在全球视野方面提供一些帮助和市场的一些意见。各有利弊。
主持人：
本土创投企业有什么优势。
柏相韦：
我们和政府有关系这是我们最大的优势。这是第一。
第二个我们可以投资人民币可以投资外币。
第三个我们和投资方很和谐，而且人脉多，关系多，也有全国的网络。
主持人：
您这么说完我觉得其他人可以回家了，张先生到力争一下。
张杰：
我感觉到目前确实本土的资金应该说在目前来说是有优势的，在产业政策上有优势，在审批的时候要经历一个漫长审批，在上市的时候对外资的投资人会更加关注，本土资金有优势，长期来看外资基金有优势，因为从队伍来说，从战略、选择的行业和对企业提供的深层次的增值服务特别是中国企业国际化，这块我们本土基金和外资基金相比还是有差距的。
总的来说本土基金感觉是成长中。
主持人：
张先生。我们看外资方面还有什么没提到的优势或者你们觉得有什么障碍？
张仲：
以政府的基金有绝对的优势，另外一方面对私人的资金不管是外资内资分别是退出的分别。
从创业者的角度对他们来讲哪个资金要选择的话并没有太大的特意的，但是现在目前在国内退出的基金不是太完善，A股市场去年经历非常大的变化，从1000多点到6000点，这么大的一个不成熟的市场来说是否对一些新的公司一个好的退出机会我觉得还差一段时间，我的观点如果说公司能够通过海外上市的话对公司本身成长和操作成熟度都有很不同的看法。从有优势和热点来说最明显是公司是否愿意接受海外上市。
主持人：
刚才分析之后大家看到他们身上不可替代的优势，大家可以聚焦一下，有一个具体项目出现不同资本将会怎么样发挥优势？我给大家介绍一个作服务行业中创新模式，大家在这个领域中看到过医院和养老院，现在有一个新模式将医院和养老结合，目前在全国应该是第一家是一个创新也是领先，如果这样的项目放在我们所有投资人面前你们从哪个角度对他进行分析思考，你们看好它的理由是什么？大家有20秒思考时间。
大家知道中国现在进入老龄化社会，现在65岁以上老人达到1.5亿，所有的这些人靠国家赡养是不切实际的想法，我们需要民间资本和力量加入这个行列善待这些老人和服务这些老人。
张仲：
我不能够代表所有海外资金，可以从科技角度看这个问题。医疗和养老做好做全的话一定离不开使用IT手段，可以降低成本也可以大提升养老和保健质量。从英特尔投资看怎么样把IT和产业融合。
主持人：
这个项目是确有其人，这位女士她到达了现场。她自己本身医疗行业有几十年经验。你们有问题可以稍后提问。
陈永坚：
我是律师不是投资者，如果我是代表通常代表境外投资者，养老院，医院领域法规法律的风险是什么。要看投资的模式，在境外红筹的模式是不是可行或者要用新模式，或者是做中外合作、合资等等。
主持人：
您现在担心政策层面上是不是支持？
陈永坚：
政策方面和投资模型法律架构方面是不是可行。境外架构是不是可行，如果不行可能要中外合作中外合资。对境外投资者来讲他们所冒法律的风险是我们律师的责任。
梁英杰：
这是一个很的好项目，我们看到很多项目我们偏向于我们下一代关于教育的等等的一些项目挺多。重点放下一代多一点，关于老一代的少一点。不但从心里上觉得很好的项目，从投资角度可能也是很好的项目，我没有了解这个项目详细情况会提出两点有疑问的地方。我看过一个类似项目，关于平安中的问题，老人不希望人家觉得他是老人，不希望他是行动不方便的是个很老的老人，家里的孩子不希望把老人送到老人院里，觉得是不孝的行为，如果这个类型项目有个标签效应。
中国过去30年我们经济发展很快，但是是个加速的过程，我们的财富在我们年轻一代手里，老人家财务是比较多的，在一个我们如果针对一个比较高端的老人市场的话这个市场有多大是一个问题。
主持人：这个问题如果李丽女士您可以在这个场合回答一下这个疑问。市场有多大是一个问题，还有一个怎么和中国人传统的观念做一个顺应。
李丽：
各位代表感谢大家来参加讨论这个问题。
第一个回答的是律师提的问题，在外商投资项目不受限制，这点不会有限制，在医疗市场这块来讲目前受一定的限制，一个是投资必须是2000万人民币以上，第二占有70%的股权，这两个行业目前国家大政策，在结构方面国家没有更多限制，但是医疗只能是合资，养老可以独字。
主持人：
养老的市场很大，比如2020年65虽以上老人可能4亿。
李丽：
目前我们国家65岁老人是1.5亿，到2020年中国65岁以上老人将达到4个亿，这个市场空间是非常大的。另外按国际惯例，老人在国外市场5%到8%的老人是要在养老机构渡过他最后人生，今天中国按照5%的百分比进行核算，中国现在需要750万床位的养老机构，但是很遗憾的是我们今天养老机构的床位只有130万张，由于这几十年来主要的100万张左右是在中国的农村市场，是敬老院，在我们的城市也就30万左右，主要的是由国内的民政系统的福利院，所以近几年我们国家提出社会福利事业社会化，有一些外国资本和社会资本进入这个市场，但是我现在倡导这个模式是回答刚才汇丰银行这位先生提的，中国确实5千年文化有我们非常根深蒂固的养老概念居家养老，改革开放这么多年我们整个社会结构，我们的家庭结构以及人口结构发生了变化，我们现在的模式家庭是4、2、1个模式，一个年轻人要养4个老人，接着发展是6、4、2、1个结构，这种结构用传统的养老理念和观念是不现实的。
我们今天的中国80岁以上老人不能动的老人意义空巢老人在中国市场已经有2000万人以上，在按照每年以非常快的速度增加，这些老人他在家里没有办法自己养自己，儿女没有办法，医院不收，一般养老机构不收，这块市场是我们要开发的市场，这是个社会问题。
主持人：
确实这个市场非常广大，我们再来听投资人对这个项目有什么疑问。我们柏先生和政府关系这么好这个项目对你们应该很有利，因为帮助政府解决了一个很大的问题。
柏相韦：
这个项目我谈三点。
要看经营团队的背景，第二点我看财务报表，一开始会问是个梦想还是一个有规模的企业。还有是特别为这个企业讲，我的家庭观点蛮严重，我不认可养老院，中国人也一样，但是社会还是需要，我很关心他们提供的养老院的生活品质怎么样，因为投资要有心才会成功。
主持人：
投资人关心你给这些老人提供的生活品质怎么样。
柏相韦：
我也要拜访这个企业。
主持人：这样的老人住在什么房间地，每餐吃什么？
李丽：
我们目前也走访了中国十个城市以上政府最好的养老机构和我们目前社会资本的养老机构，目前来讲中国特别是我们上海市场和北京市场，我们中国现在高端的养老市场目前还没有很成熟，现在的话在中国市场主要是最奇缺的资源是我刚才讲的临终关怀全护理和半护理的老人没有人服务，目前能够自理的老人按传统观念现在仍然在家里面，我未来要打造的这么一个养老机构应该让他享受比在家里更好的环境以及精神上的慰籍，在中国经济高速发展的今天我们中国有这个层面的老人有这个需求就是高端养老需求。
主持人：
张先生现在看到这样的项目对社会和家庭有益的项目您会不会有兴趣。
张杰：
应该说医疗健康领域是我们集中的投资重点，我们医疗健康未来发展空间还是是养老市场在中国未来都是很好的成长性。我们基金看好。但是我需要关注这个项目几个方面。
1、这个项目本身的营利模式。
2、客户的细分市场。
3、执行团队。
4、现在中国养老的模式是多样化的，什么时间点可以出现一个爆炸增长，这个我们也关注。这个项目是早一点还是正好是一个时候。
5、我们最后还是会出去的，我们只是陪伴企业一个阶段，这个项目离我们退出的时间有多久。
主持人：
我们问一个实在问题，这个项目摆在您面前您选择什么时间进入。
张杰：
应该从这个企业应该说他会有一两家旗舰店比较成功，有一个示范效应，如果一两家旗舰店比较成功再做，如果有能力整个管理团队这是个非常好的项目。
主持人：
在好项目出现大家面前的时候无论是外资或者是本土都表现出极高的兴趣，我们很想知道当越来越多好项目出现的只有怎么跨越自己发展中的障碍，顺应这个变局中布下一个关键的棋子。
郭敏：
各位嘉宾谈了目前宏观经济下我们国家PE、VC的市场格局，各有竞争优势，我们讨论一个案例，最后我想问在座各位嘉宾，从你们市场操作感觉看你们最想解决的问题什么，比如税收问题、退出问题和退伍成熟问题。
柏相韦：
现在有一些外资，投资人和投资团队是华人，但是他们为什么投资外币，因为是国内没有一个健康的融资人民币的环境，还有政府应该多支持国内。这个是最大的问题，应该有更多人民币融资方法和政府多多支持，政府有资金帮助但是应该有更多。
主持人：
其他几位有同样的困扰或者你们希望解决什么问题。
梁英杰：
现在一开始可能早年是证监会一些政策限制海外上市，后来有外管局的相关政策，最后有商务部政策，如果没有一个很好的很明确的一个方法或者是一些法律我们很难做投资，因为资金需要循环，出去就不会回来。
主持人：这种担心可能很多人会有。
张仲：
国内法规不断在完善中，如果有一个小小的建议我希望在公司法跟中外合资法方面更完善，更对海外投资者更友好，我们面对很多投资案例是因为外资的进入有限制而要停止，在A股退出市场里有3年的比较影响投资者意愿的行为，既然中国政府鼓励更多的中国好公司在国内上市，应该在法规方面有保障，包括退出，包括小股东保护，现在国内公司都是普通股没有优先股，有很多没有实现，比如债权也是不成熟的市场，如果在这方面能够听一些外资的声音对中国风险投资市场是一个很大的发展。
主持人：
希望听到更多外资的声音。
陈永坚：
我个人非常认同中国本地市场发展，A股也好创业版也好，中国非常需要在本地有一个市场，但是政策有外管局的文对外资投资者不同方面的限制，对外资投资者他们冒的风险提高很多，最迫切一点是法律法规这个环境需要更加完善化，而且退出的渠道需要明朗化。
张杰：
在政策上需要提高，全社会扶持程度不够，政府更多扮演的角色管理，更大的程度上支持。
另外一个角度从社会的角度对基金的认识不够，很多人认为我们是放高利贷的。这方面有很多不同认识，从全社会的角度还要进一步提高对基金投资的关注程度。
主持人：
我们今天探讨我们的优势和需要在前进路中看到的一些障碍和解决的方面是希望我们未来的路走的更好，看得清才能够走的好，我们这个论坛结束之际我们请一直从事这方面研究的郭老师给各个不同的无论是外资和本土资金提一点您的建议和祝福。
郭敏：
提祝福，在座有政府部门专家，台上嘉宾的想法和建议和感到的在操作中的障碍都表达了。在座各位嘉宾以后肯定是促使我们国家这种新资本市场进入白金时代的各领风骚的人物。
祝你民事事如意，件件成功。