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icon 访谈主题:如何从技术派转化为价值派
icon 访谈嘉宾:但国庆先生
icon 访谈时间:2007年05月29日下午3:30
icon 访谈地点:网易财经访谈室(广州)

嘉宾介绍:
但国庆但国庆先生简介:
  东方之舟投资管理公司董事长但国庆先生,浙江东阳人,1992年毕业于河南省财经学院统计学专业,1993年进入资本市场,先后在开封市信托公司,国泰君安,大通证券,河北证券等机构从事证券研究与咨询工作,经历了十余年股市的浸染,积累了丰富的股市投资经验,并通过自身的钻研,形成了一套独特的投资操作理念。
访谈精华 访谈文字实录完整版
网易财经:
您在进入私募之前是做哪些方面的?
嘉宾:十多年“跟庄式”操作不正常 是在玩“零和”游戏

我主要是做研究,从1993年到2003年这十年,我个人的经历、工作重心主要是集中在市场上,跟现在的投资者一样,都是围绕着市场的规律、市场的波动变化去研究、判断、分析、选择。

从2003年至今,就觉得以前的以市场为主的投资方向,以指数变化为操作依据的投资方式淡出了,我从03年开始转向以基本分析、价值分析为主的价值投资,我们称之为价值成本投资。

我个人也是用了接近10年的时间,反复在市场里面研究,从我们最初入行的时候通过技术性分析炒股,或者是听消息炒股,或者是通过其他所谓的跟庄等模式炒股,但是最终整个效果是很难战胜市场的。经历了期间的几轮牛市、几轮熊市,总体感觉整个资本市场的波动是非常大的。

因为我们发现前十年,从1993年到2003年,那一阶段代表了机构博弈的阶段,也代表了散户博弈的阶段。实际上这种博弈结果,我个人认为是一个很明显的零和游戏。大众参与到资本市场当中,并没有体现出财富增值效应,只是机构之间,或者是机构跟散户之间,或者散户和散户之间的博弈,这种博弈只是你今天是赢家,但不代表你明天还是赢家,这样的博弈我个人认为随着时间越久,将来的成果只能是昙花一现。真正能带来财富的,还是要向这个行业的NO1学习,NO1我们知道就是巴菲特,他所倡导并一直身体力行的价值投资,这条路才能真正通往财富道路的唯一道路,也就是对这个企业的关注。

网易财经:
您具体说一下你的投资价值理念好吗?
嘉宾:价值投资“知易行难”

实际上价值投资我个人理解非常简单,简单到可以用一句话涵盖,但是价值投资最难的是“知易行难”。所谓价值投资就是所有的投资依据都来自于企业的发展,或者说来自于企业未来所产生的用一个现金流的折现。也就是我们现在买一个企业不是光看现在的价格,而是看未来三、五、十年,甚至更长的时间所创造的财富。或者说它所创造的现金流折现后,它的价格是低估了还是高估了,如果未来五到十年,或者更长的时间,它所产生的这种折现价值与现在的价值相比是低估了,甚至大大低估,这个时候作为价值投资来讲,就有了用武之地。而且如果用这种价值评估的方法来做,会屏蔽掉很多现在普通投资者操作的误区:

第一、大盘的涨或跌与我是没有太大关系的;第二、市场的宏观的消息跟我也没有太大的关系,或者是其他的负面消息,比如调控、加强市场监管,跟我都没有太大的关系。跟我最有关系的是我买入的这家企业是不是能在未来的三年、五年有很好的发展前景,能不能持续的为股东创造价值,而我现在买入的价格是不是足够低,这是我们现在所考虑的核心和重点,而不是市场如何变化,或者是其他人怎么去操作等。我们实际上是一个非常内敛的过程,我们更关注的是投资的企业和标的,它的未来是不是跟我们的预期相符,所以我们投资的重点和核心就在这里。

网易财经:
您怎么去确定一个公司值得投资?价值投资是长期持有,时间太长,又怎么让客户对你有信心呢?
嘉宾:值得投资的公司必须符合三大条件

我们会持续的跟踪企业,我们选股的标准非常严格,现在两市接近2000家上市公司,95%的都不会入我们的眼。

首先,整个企业的发展空间非常巨大。比如,04年在中小企业(行情论坛)板刚刚设立时,有人给我们介绍凯伦股份,很不错,生产纸质电容器的,当时是世界第二规模,第一规模是日本的一家企业,但是后来我们调查纸质电容器整个市场规模容量非常小,在这么一个小的市场容量规模里面很难做成一个大的企业。所以,我认为选择这个企业首先要市场容量足够大,才有企业施展的舞台。

第二、这个企业的壁垒。你做的东西别人做不了,像刚才讲的万华就是,全世界只有4个国家6家企业生产,中国只有它自己生产,他的产量就是中国100%的产量。像钢铁、石化、汽车、纺织、造纸,那些行业几百、上千家的企业。美国20年代当时的汽车企业有6000多家,几十年过去了,只剩下三家。这样企业没有壁垒,最终是一种红海竞争,这种竞争要取得绝对的收益是非常难的,企业必须有壁垒,这种壁垒包括自然的壁垒,像茅台,离开茅台镇产不了茅台酒,茅台也做了试验,在50年代初也把酿造工艺搬到遵义去,但是最终酒的品位达不到当地的水准,这样就形成了相对的自然壁垒,这样的企业作为选股来讲是非常重要的。

第三、要有非常好的管理团队。敬业的团队,勤奋的团队,脚踏实地的团队,不夸张的团队,本本分分做企业的团队,这样的一个企业就非常好。

而且我们也研究了,从1955年到2005年50年间,全世界涨幅最大的20只股票,我们看到涨了8300倍的菲利浦.莫里斯,生产万宝路香烟的,还有我们耳熟能详的宝洁、可口可乐、辉瑞等等,这些企业我们发现它的行业特征最明显的主要是集中在消费领域、服务领域,也就是我们所说的第三产业,而不是我们今天看到的第一产业和第二产业,高科技或者是重工业这样的企业当中。

网易财经:
您主要看好哪种企业?在行业选择上有什么标准吗?
嘉宾:不买农业股 不选钢铁、石化、纺织股

我以前也讲到过,市场像一条川流不息的河流,河两岸人的生活前年以来亘古未变。现在大家都在讲创新,我也非常认同创新,但是你发现这种百年企业,实际上包括世界500强都是有生命周期的,很多企业生命周期就20、30年,但是真正的百年企业它经营的产品和你的生活是息息相关的,为什么可口可乐能生存那么长时间,很多的高科技企业存在两、三年就消失了。比如犹太人,犹太人认为最好的生意就是做嘴巴上的生意,我们地球上有60亿人,就是60个无底洞,像飞利浦.莫里斯、可口可乐都是嘴巴上的生意,宝洁也是,包括我们吃的箭牌口香糖,也是全世界涨幅最大的。

所以,选择投资标的,首先要考虑这个企业能不能在很长的时间里生存,投资实际上是比时间。我们很多企业上市,第一年绩优、第二年绩平、第三年绩差、第四年ST、第五年PT,第六年就退掉了,找不到这个企业了,很多企业我们现在看都找不到了,这样的企业生命周期就非常短,投资很难有回报。以前很多投资者认为价值投资很容易,就是拿着股票不动,实际上是不对的。首先拿着不动的前提是你真正了解这个企业。我们现在很多投资者,亏的时候他拿着不动。

我们选股票,就一定找周期波动不大的,主要是第三产业当中的食品饮料、服务业、保险业等等,整个周期性非常长,什么时候老百姓都需要它,经济好的时候也需要它,经济不好的时候也需要它,对它有一种近似于刚性需求。

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