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时间:2007年4月17日

地点:网易广州直播室

嘉宾: 张庭宾、张磊
张庭宾
《第一财经日报》副总编辑

1992年7月毕业于吉林大学中文系新闻专业。先后任《工人日报》驻安徽、《南方周末》驻上海记者。2001年初,《21世纪经济报道》创刊时加盟,先后领衔创办了管理、财富、商业和商业评论版块,历任评论管理部主任、商业管理财富部主任,编委等职。目前在《第一财经日报》任副总编辑。
张磊
长城伟业期货经纪有限公司总裁助理

1998年进入期货市场。先后担任过公司交易部、结算部、稽查部负责人和交易所出市代表。目前为公司总裁助理。在交易风险控制上具有丰富的经验。
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股市因股指期货而上涨
张庭宾:我们是做媒体的,对股市的行情并不是特别的关心,不愿意评价是高点还是低点,更愿意去解释背后的动力以及因素。我们觉得,从去年的工行上市后,A股市场有两轮比较大的拉涨,大概在1800年左右上升到2900点,上升了1000多点,第二轮又上升了大约1000点左右。我们关注的是两次拉涨的动力和博弈的过程,动力有大的背景,例如中国的资金很多,也没有特别丰富的金融投资渠道和产品,都拥到股市中来了,这是其中的背景。这两次的上涨都是因为股市期货。
私募基金推动本轮行情
张庭宾:去年年底的两次拉升主要力量是国有基金和国有的投资机构,他们的特征是迅速的搜集大盘蓝筹股,第一波是中小型的股票,第二波例如宝钢等大盘,第三波是中行和工商等超级大盘股。第三波拉升是从3月份开始,情况有所不同,我个人认为,这一波的拉动主要是私募基金。公募基金搜集了大量的蓝筹筹码。私募基金因为去年股市的持续上涨,使市场出现了一些私人投资者就是股神,他们有号召力召集资金,包括在公募基金中做得出色的,也出来做私募。会给投资者一个预期,大家也就有预期,认为2006年赚了那么多钱,2007年也要赚这么多钱,所以他们要满足投资者的要求,获得丰厚的获利。股市中的蓝筹股已经被公募基金购买了,所以就选择ST股或者是垃圾股,吸引更多的资金和眼球,散户就会追捧这些股票。
3000点上已进入博傻阶段
张庭宾:15日我写的一本书在北京市场的首发,大家共同的感受是股市在3000点以上基本上进入了博傻期,看谁的胆子更大,很多新开户的投资者拼命的追进,这种情况股指是否会进一步的上升。这是一个添柴的游戏,添加的柴越多,火就越旺,现在的情况是每天有20万的散户开户,这样公募基金有一些被动,就要跟进。市场的情况是,一旦散户开户的数量减少了,一旦散户在股市中的资金减少了,私募基金会坚决的抛出股票,股市会迅速的下跌,这个点不知道什么时候出现,要看散户有多少理性在。如果大家疯追,就会更高。如果散户的投资者头脑开始冷静了,往股市中投资的欲望和资金减少了,就会迅速的下跌。
股指期货特点在保证金和T+0交易
张磊:股指期货的整体是严谨的交易系统和风险控制系统形成的交易市场,从性质来讲,是最快捷和方便的作价机制,做空的力量会在当天体现。期货可以实现T+0,可以让盘中的任何消息在价格上有直接的体现,今天该涨了,十分钟出现了,就反应了上涨,如果十分钟出现了利空,交易就会反手,从这个角度来讲,期货相对于证券市场来说,是更为有效的价格形成机制。期货跟大家以往接触的交易习惯是不同的,我总结了两个核心特点,第一个保证金,可以拿10%左右的资金挣100%的价值。第二就是T+0的方式,随时可以追涨,没有任何时间的限制和制度的限制,可以做空也可以做多。这是双向的,可对冲的,这种方式跟以前的证券有很大的不同,例如风险管理、交易所的规则等等。我认为对于广大的股民朋友来说,这两点是非常核心的。
股指期货推出前助涨,推出后助跌
张庭宾:我的观点不是现在就有的。我在去年11月份的时候就陆续的发文章,讲到了股指期货对于股市,在推出之前会助涨,推出之后会助跌。我记得在2006年10月21日写了一篇文章,当时大盘的点数是2013点,大盘创新高的时候,股指期货造就最大的机会。大盘已经连续创造新高,我们认为只是刚刚开始。接下来,股指期货对大盘的刺激和助涨是非常明显的。这种情况一直走下去的话,当股指期货推出的时候,尤其是机构在股指期货推出后,机构会搜集蓝筹股,推动大盘和沪深300指数,推出后就会反向的做空,达到了一定底部就会在股指期货上做多,机构有几个收获:在迅速拉涨的时候,股票可以受益,做空的时候,也可以受益,将股票卖出现货兑现。当股指迅速下跌,也可以在底部做多,这就产生了暴利,可能让2006年投资的受益全部减少。如果排除企业经营效益的提高导致物价上涨,又排出人民币汇率对股价的影响。股指期货就意味着有人赚钱就有人赔钱。所以提醒投资者提高风险意识。

到现在来看,前半段的风险已经兑现了,从2000点达到了3600点。已经上涨了80%。上涨幅度我们找不到其他解释的理由,有的专家的解释是中国经济持续发展,中国经济在过去几年都是持续的发展。 企业效益过去几年都在增加,人民币一直再升值,而且是小幅缓慢的增值,不可能构成现在暴涨的原因,理由是什么?市场存在就是合理,总要找到合理的理由,在我们看来主要就是因为股指期货。我们曾经做过一个图,我想进一步解释这个问题,所以就做了图,就是A股对H股溢价的图,有一些股票同时在A股和H股上市的,价值是一样的,但是在两个不同的市场的价值是不一样的。图作出了以后,在998点的时候,A股对H股的平均溢价大概在60%左右,A股比H股高,当时的H股是含权的没有送配股,如果送配了以后,可以下降40%左右,工行上市后A股对H股的溢价是48%,工行上市后,溢价迅速的拉开。到的4月12日的时候A股股票上证平均价格是H股的112%,就是一倍左右。同时另外一种现象,香港的恒生国际指数跟A股对比,在2007年之前,两跟线上涨的幅度是差不多的,但是在2007年之后出现了分道扬镳,上证指数持续上升,但是恒生国际指数往下走,这说明了一个问题,因为恒生国际指数的公司质量要比上证指数的平均质量好,因为都是垄断企业和优质的企业,同样享受中国经济的发展,同样享受人民币升值的好处,但是股价走出了不同的方向,原因就是股指期货的原因。

推出股指期货应做的制度准备
张磊:国债327从监管的体系和交易制度都是为了保障交易,这些管理制度没有像现在这么系统和严密,例如交易办法和管理办法等制度支持的,当时出现了风波,因为是制度的缺陷导致的。目前来讲,中国证监会这几年对整个期货通过规章制度和法规方面下了很大的功夫,但是整个制度并不是非常的完善,还需要进一步的升华和完善,从目前来讲,这个制度远非是当年国债期货可以比较的。

张庭宾:我完全同意张磊先生的意见,目前在制度设置和技术条件上要比93年好得多,这方面是需要肯定的。包括证监会围绕股指期货的推出作了大量认真细致的工作。有一点要提醒的是,有一点是比较相似的。我们在金融市场的投资机构,有相当比例还是国有金融投资机构。国有金融投资机构有一个问题,如果出的钱并不是董事长和总经理的钱(当年327国债的事件,最后导致两个大的国有机构较劲,一个要输,一个要赢,最终有一个要损失的)损失的也是国家的钱。现在推出股指期货对中国资本市场来说是有好处的,但是,前提条件是否都具备了。我们是否还存在一些问题,例如说国有投资机构道德风险的问题,有人曾经说,股指期货推出后,不可能有太多的交易量,因为大家都不熟悉这个产品。 中国的投资者火爆的炒热是不理性的,权证就是最有说服力的,权证的交易量是非常大的,跌宕起伏如此之大,都是难以想象的,最后的价格走出来,基本上跟政府是没有关系的,这些都是我们需要预警和了解的。这其中的权证和股指期货也有所不同,权证博弈到最后,跟政府是没有关系了,对政府的影响是不大的,政府可以影响权证,权证无法影响政府。但是股指期货对沪深300指数、上证指数和深证指数的影响是很大的。即使散户不介入股指期货,也会因为股指期货的大幅度跌幅造成很大的损失和受益。并不是说你不参与了股指期货,就在市场中高枕无忧。

目前的规则是股指期货交易规则覆盖了股票交易市场的规则,刚才张磊先生也讲了股指期货的两个交易规则,T+0一定会覆盖T+1的交易规则。股票市场的交易时间是4个小时,股指期货是4.5小时,提前15分钟,收市也推迟15分钟,如果交易长的产品一定会决定交易短的产品的价格,例如伦敦铜的交易时间要比内地铜的交易时间长,伦敦铜的价格决定了内地的价格。 做空机制可以双向做,一个就是没有做空,只能做多,往下跌就会赔钱。目前股票市场没有做空机制。一旦股指期货迅速下跌的时候,股票投资者是束手无策的,原因有两个,第一个没有做空的机制,不能做空。如果下跌的话,只能是亏损。 因为是T+1交易,T+0已经跌了下去,在股指期货市场上都逃了,但是股票市场无法逃避,所以就会亏损。还有持续放大的效应,刺激投资者参与的热情,将资金从其他的市场吸引到股指期货市场,这种短期交易的现象,会放大输赢的情况。 如果真的推出股指期货应该建立在股票市场和股指期货两个市场,是同等的交易规则。至少是要有T+0交易,要有做空机制,否则的话,就会被股指期货的市场覆盖,显得很被动,因此中小投资者在没有风险足够认识的情况下,不明不白中就失去了财富,造成很大的损失。 但不能说"在股票市场推出T+0机制"是股指期货的前提条件,而应该是更加公正的规则。我们在1月16日的时候,编委杨宇东就写了一篇文章《交易规则对散户的不对评》这篇文章我是认同的,我的书中也将他的观点进行了转载。因为作为媒体,我们不关心股指上涨和下跌,我们重视的是其中的原因,更关心的是背后的制度设计。世界上不可能有完美的制度设计,也不可能有完全公平的制度设计,至少是相对公平,在我们的能力范围内可以达成的相对合理的制度设计。

股指期货公司的前期准备
张磊:从证监会的反馈,只有期货公司才有权代理客户进行股指期货交易,即使有一些证券公司具有证监会的IT资格,也只能跟期货公司签定协议,不能跟证券公司签订。所以要操作股指期货要跟期货公司签定协议。 因为整体的技术上升级,期货公司以前在商品市场相对来说是绝对市场,股指期货推出后,将期货公司的业务产生质的飞跃,在各项制度的准备以及IT机构对投资者的培育,还有技术系统的升级,都在紧锣密鼓的工作中。 将来进行股指期货的时候,证监会会进行培训和执照的申请,并不是所有的期货公司都可以进行股指期货,还要进行执照和培训,会有具体的细则推出。这方面每一家公司的准备不尽一致,毕竟是全新的市场,谁也不敢说不会亏损。
股指期货推出会否冲击中国金融
张磊:目前只准备推出沪深300指数,不能排除以后会有沪深180指数的推出。在证券市场大家都提到了,证券市场的指数就是对中国经济社会指标性的显示,但是在这里有一个观点,有价值、有价格,证券市场形成的股票指数的中枢只是价格一,股指期货属于价值二,都要围绕价值波动的。价格一的波动速率会低于价值二,这是因为期货市场的效率要比股票市场高。但是决定将来整个证券市场和股指期货市场的方向真正靠的是价值,价格只是短暂的资金涌入和资金的供求关系影响了价格的高低,价值的关系是靠中国经济总体向上、人民币的升值构成的。目前来说价格的变化不一定全是价值的变化,因为价格在短期会被扭曲或者是供需的关系产生变化,但是价格都会围绕价值波动的。
要加强股指期货教育
张庭宾:我同意张磊先生的观点,中国的经济长期发展的未来是可以预期的,但是有一个前提,就是我们可以顺利的度过奥运,现在有人提出奥运的危机,核心是什么?有可能在2008年爆发一场货币战争,主要是针对中国经济的。如果可以度过的话,中国的金融市场长期可持续的发展是可以预期的。 在大的背景下,股指期货是最重要的战术机遇,不是战略性的产品,未来的战略格局已经形成了,货币战中国打赢了,但是战略会引起波荡起伏,加大股市的波动,对于金融市场本身来说,有一个影响。例如说,现在为什么反复的提醒投资者,不要将养老金和房屋、汽车抵押到股票市场,这些是养命钱,一旦损失了,就变成了社会的问题。 金融市场的波幅是正常的,但是不能太大,否则就有可能像心脏跳得太快,血压太高,就会跌破,到了一定程度就会造成比较严重社会问题。就象美国以前的金融危机一样,股价急速下跌,以前很多的百万富翁就变成了穷光蛋,日本在广场协议之后,日元大幅度升值,股价和房地产市场急速的发展,突破了上线和天花板,就象风筝断了线之后,到了某一点,反向做的时候,跌得也特别的快,让日本的经济十几年没有转过来。直到最近因为中国经济的发展,日本的经济搭乘中国的便车才走出低估,走出了通缩紧缩的局面。

我们所要警示的是金融市场的风险。因为金融市场就是道德和利益推动的,也不能容忍市场市场跌破天线和地线,如果跌破的话,市场就很难恢复元气,这样大家就会共同的损失。这个损失是很大的,如果中国的股市是长期的慢牛股市,走十年也没有问题的。 我在2004年第一财经日报创刊之初,我说中国的经济非常好,但是金融系统非常的脆弱,我们的国有银行很脆弱,股市也很脆弱,股市应该是经济放大的加速器,我们的股市是减速器。到了998点,股改之后,实际上投资者投入的钱是减少的。 如果中国解决了股权分置后,一定会迎来大的牛市,未来五至十年中国金融市场的市值增加5—10倍没有问题,现在终于走到了这一天,我不希望因为股指期货的问题,使我们出现跌破天线和地线的情况,我们就要呼吁制度的建设,要完善制度的建设。使得股指期货在更加趋于合理的状况下推出,还要向股民阐述风险。 真正的机构投资者可以为自己金钱负责的人,风险偏好比较大,承担得起风险,这是没有问题的,可以追求高风险,可以用十倍的杠杆做,在国外有100倍、500倍的杠杆,我们要提醒的是散户,就是中小投资者,尤其是不是拿自己输得起的钱投资的人,他希望所有的身价性命赌上去的人,根本不知道这个东西是什么,对它来说有多大的风险和危害,就宣布的搏上去了,如果发生了,就遭受了很大的损失,有的人可能盈利100%、200%甚至是500%,因为前段的测试中,有的人连续爆仓,有的赚了十几倍甚至是上百倍,因为测试是没有风险的压力,但是散户一定要注意,要知道风险,要使散户的知情权得到保障,即使制度的交易规则不完善,提前告诉了风险,媒体就尽到了社会责任,天线和地线就不容易被击穿,在金融市场中出现的问题,就不太变成社会的问题,如果没有人提醒,一旦有人倾家荡产,将房屋、吃饭钱、养老金都输掉,就会埋怨社会、政府和媒体,如果给了充分的提醒,风险由他们自己考量和承担,这也是我要写书的原因。 我们的报纸发行量有限的,只是几个大都市,广大中国的二、三线的投资者不能得到充分的提示,所以我写了这本书,目的就是提示大家。

对散户的操作建议
张磊:就象张庭宾先生讲的,散户对股指期货不了解,首先要做好损失的准备,如果钱是养家糊口的资金,我就劝阻大家不要进入市场。第一,股指期货的市场比较高,一手的保证金是十几万,一手做进去赔钱后,就被出局了,如果钱赔不起了,或者赔了以后无法维持原来的生活标准就不要进市。市场有高风险,也有高收益,只有敢于付出的人才会敢于受益,所以很大人说散户不适合市场,因为散户的资金相对于机构来说太少了,有了比较大的亏损,直接影响到日常的生活,从这个角度来说,不适合进入市场的。

张庭宾:给散户提供了三个对策。对股指期货不熟悉,对股票市场也比较弱的人来说,最安全的方法就是在股指期货推出之前,不仅不要进入股指期货,还要暂时离开,观察一下。观察到股指期货的多空双方找到相对稳定的价格再进入。二、对于股票市场上拿到优质的市场,拿的时候价格很低。例如招商银行在八、九元的时候拿到的,或者是万科在五、六元拿到的时候,可以长期的持有,无论股指期货怎么走,是上还是下,都不要管,一直的持有,这是最稳定的方法。三、对于想到股指期货冲浪的人,一定要加强学习。要留有足够的保证金,期货市场跟股票市场不同,股票市场下跌得再多也还会有上升的机会。股指期货如果有10%的保证金,第一天跌停还有,第二天跌停是所有的钱都没有了,强行平仓,而且输掉的是100%的,如果是做空的,连续跌停就赚了100%,保证金是10%,还有期货公司的3%—5%。我认为在股指期货推出的时候,上证指数的跌荡幅度是比较大的,所以保证金的追加是非常重要的,保证金给你的时间是比较少的,一旦追加的时间错过了,就没有了,就要从头来,会赔得一点也不剩。

股指期货推出后A股展望
张磊:股指期货的推出,本身来讲,对于读者来讲,多了一种定价模式,这种定价模式并不直接的影响A股的整体方向,还是因为资金供求的原因以及中国经济发展的趋势以及人民币的因素决定的,股指期货给了一种效率较高的交流方式,更直接的表现股指的价值,形成一种新的价格二,但是价格二是可以对市场所有的因素快速的反应,我认为股指期货的推出并不能影响A股市场的方向。短期来说,大家可以看到随着股指期货的推出,价值的变动频率,可能以往一天上涨三、四次,推出股指期货或幅度和频率会加大,但是对整体A股市场的运作方向来说,没有必然的影响。

张庭宾:我理解未来的趋势是,对于中国股票的大方向来说,没有根本性的影响,但是会增加跌荡的宽幅和频率,振荡的速度会加快。

张磊:多空转向会加快,但是股指期货不会左右整个A股的大发展。

张庭宾:股指期货有没有助涨和助跌的特性,跟推出的概念和时机是相关的,也有专家进行研究股指期货推出的时间。如果是股指价值低的时候,会上涨得更厉害。如果推出的时候,股市的利空出尽了,也会助跌。工行上市之后,我们可以发现,A股的利空基本上出尽了。大家担心的是超级大盘上市后扩容的问题,工行和中行上市成功后,大家认为已经是最大的盘子了,不会有更大的,所以市场上已经有了底,这个时候推出股指期货就有了助涨,我们认为股指期货推出的最佳时间点就是工行上市的时候,即使助涨也不要紧,博弈就会展开了。

股指期货何时推出?
张磊:这是最难预测的,推出会受各种周边因素的影响,时机什么是成熟什么是不成熟,或者在哪个点推出合适,不是任何一个人可以预测的,毕竟股指期货的推出意义重大。对于中国来,是中国在期货和金融行业推出了股指期货,金融的品质在期货中推出了,期货市场由以往的小市场追捕的向大型市场转变,这是一个起点,需要起点和稳定的基础,所以岂不是需要平稳的,从这个层面来讲,很难预测时间的问题。

张庭宾:我不太关心股指期货什么时候推出,或者说是相对不太关注时间点,因为是无法预测的,原因是随机博弈的过程,越来越复杂,博弈越来越升级。包括不同的立场,不同的利益人群都越来越多的假如到博弈中,因此变数是越来越多,很难判断在哪个点推出。某种程度,如果要明确6月份推出,监管层就会担心股指会下跌,如果不推,也会失信。现在就有一点变动了。

借股指期货推动中国证券市场的制度建设
张庭宾:我更关心的是,能不能将股指期货目前的僵局,将股指期货产生的压力变成动力,变成改善证券市场的制度建设的动力和契机。为什么这么说,现在的股指上涨得这么高,有很多是垃圾股,因为超过100倍的股票很多,超过500倍的也很多,超过1000倍的也有几家,最高的也有达到7900倍,这是不可思议的。有的股票拼命的拉,有的股票信息没有披露,就连续几个涨停板,例如杭萧钢钩,有的股票重组之前员工就先行购买,这种行为在资本市场是不能容忍的,现在的制度建设就拿它没有办法,例如杭萧钢钩有两个嫌疑,第一个嫌疑是300亿的大单是真的还是假的,是否真的有300亿的项目。第二个问题,信息还没有公告,已经连续涨停板,是不是管理层和庄家联手操作,最后的调查是,交易量非常大的营业部在离杭萧钢钩总部只有200米,现在拿它没有办法,证监会也可以停牌,停牌之后也是上窜下跳,也无法停牌,因为要证监会要提供证据,或者是检察院要提供证据。 就相当于庄家跟企业的老板见一个面,点一个头,就完了,怎么拿证据,除非两个人有录音,后来因为利益分割不均就流出来了,他们是不愿意做这样的事情。除了这种办法之外,就无法拿到证据,在美国就不会出现这样的问题,因为美国的举证责任在于辩方,在杭萧钢钩在信息没有披露的时候,股价就变动了,杭萧钢钩的管理层就要提供证据没有跟庄家操作股票和提前泄露证据,这样杭萧钢钩是无法提供证据的。原来原来是证监会要提供证据,现在就变成了杭萧钢钩要提供证据,如果提供不了证据就是有罪的,只有这样才可以将证据的漏洞和疯狂操作垃圾股的情况得到根本的遏制,也会使股市真正的回顾价值,长期健康的可持续发展。让大家购买健康、持续发展的好股票,不愿意跟庄家操作的股票走,这样资本市场就会长期的持续走好。
如何深入了解股指期货
张磊:中国期货业协会对证券从业人员有教材和普及的资料,可以在证券的网站上了解,参与股指期货要对期货市场的基本规则和制度要有所了解,广大的网友可以去下载或者是购买。

张庭宾:具体关于股指期货的书也一时想不起名字,我推荐的就是我的名字《谁在暗算股指期货》,我推荐这本书的原因在于,它没有过多的介绍股指期货的名词解释、一些专业的东西,我提供的是围绕股指期货展开的利益博弈真相,其他的书是工具性的书,我展示的是博弈的真相。要知道对手是谁。它会怎么想和怎么做,你只有针对对手,知己知彼才能够决定自己做的事情,这是写书的目的。我们希望更多的金融产品推出,有的已经推出了,例如外汇保证金的交易,现在的中行和交行外汇保证金的交易,这样就提供了新的投资产品。或者是黄金的投资产品,也希望更快的推出黄金期货和保证金交易,为投资者提供更多的投资产品,不用再股市一座独木桥上挤,如果桥断了,个人和国家的资产都损失了。对正在启蒙和发展的金融市场,投资和博弈的基本原理都有介绍。实际上书中介绍的是金融市场最本质的利益博弈和冲突,因为最本质的就是利益的博弈和本质的博弈。

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股指期货

股指期货:全称为“股票指数期货”,是以股价指数为依据的期货,是买卖双方根据事先的约定,同意在未来某一个特定的时间按照双方事先约定的股价进行股票指数交易的一种标准化协议。

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