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NO.001 对话清华大学文化经济研究院院长魏杰
“各地建的很多文化、影视小镇，这不是真正的服务业，而是在搞所谓的房地产产业。影视业发展的关键是要有好的影视产品，没有好的作品却去建文化小镇，这就出问题了。服务业要真正做服务才行。”
——魏杰
文/网易研究局 杨泽宇 李肖燕
在经济结构调整、新旧动能转换的时期，中国如何促进经济稳定增长？GDP增速对中国来说还重要吗？新兴崛起的文化经济以及人工智能、5G等新技术对中国未来经济的发展意味着什么？清华大学文化经济研究院院长魏杰近日出版了《中国经济的未来》一书，网易研究局（微信ID：wyyjj163）专访了魏杰院长。
60S要点速读：
1、中国经济处于调整期而非衰退期，调整期应该从2015年算起，起码得持续五年到十年。
2、未来，有三大产业会成为支持中国经济增长的支柱性产业：一是战略性新兴产业，二是服务业，三是现代制造业。
3、近期，CPI上涨，有人就得出结论：滞胀。这个结论实际上是错的。这次价格上涨并不是货币发多了，而是由猪肉供应短缺引起，缓解猪肉的供应短缺还需要一年左右的时间。
4、服务业发展的问题在于我们没有把服务业精细化，比如，各地建的很多文化、影视小镇，这不是真正的服务业，而是在搞所谓的房地产产业。影视业发展的关键是要有好的影视产品，没有好的作品却去建文化小镇，这就出问题了。服务业要真正做服务才行。
5、解决少子化问题，未来的方向之一是要全球治理，促进全球人口的流动和平衡。
以下为专访精编：
中国GDP增速今年能“保6”
网易研究局：2019年即将结束，三季度GDP增速回落至6%，你怎么看四季度的经济压力？
魏杰：中国今年GDP增速6%能保住。
应对明年的压力无非就几条思路。第一，我们是不是能找到一条GDP增速跌破6还能保证就业的路子？我们之所以要保增长的原因是因为要保证就业，解决这个问题要发展服务业。服务业是“富民不富国”的，它往往促进个人收入的增长，GDP增速却不是很快。第二，如果一定要保证6%的增速，就要发展基础设施，但不能搞“大水漫灌”，要重点放在“铁公基”对经济有很大推进力度的地区，比如，大湾区、长三角、深圳到广州地铁化等，基础设施投资拉动经济的效用，在发达地区是边际递增的，不是递减的。第三，两者兼顾，既兼顾服务业稳定就业，又兼顾基础设施的发展。
网易研究局：你的新书中有一个观点，是当前中国经济处于调整期而非衰退期，依据是什么？调整期会持续到什么时候？
魏杰：目前经济压力比较大，不是由经济动力、经济体制引起，而是主要由经济结构调整引起。
自2018年3月开始，中国社会生活出现了六个很严重的现象。第一，中小企业压力很大。第二，企业债务违约的情况越来越严重。第三，非银行金融机构陆续出现了爆雷。第四，股市出现非理性下滑。第五，投资人比较恐慌。第六，恐慌舆论导向的影响。总之，从2018年3月开始出现的这六种社会经济现象，充分表明了人们总体上对中国经济的未来不是太看好。
过去推动中国经济增长的三大力量：传统制造业、建筑业和房地产产业，都进入了调整和收缩期。例如传统制造业严重产能过剩；随着中国基础设施建设的不断完善，建筑业的贡献实际上在下降；房地产泡沫压力很大。这三个产业正处于调整收缩期，因此导致整个经济压力较大。这些产业虽然还会存在，但不能作为支柱性产业继续存在，要逐渐转化为一般性产业。
既然原有的支柱性产业无法支持中国经济的增长，那么哪些产业会成为支持我们经济增长的支柱性产业？有三大产业，一是战略性新兴产业，二是服务业，三是现代制造业。我们认识到这三大产业将会成为支持中国经济增长的支柱性产业，所以正在推动结构调整。经济衰退的标志是社会经济动力丧失，但目前社会并未出现衰退的风险。所以结构引起的调整期不能叫衰退期，而是结构调整期。
调整期应该从2015年算起，起码得持续五年到十年。过去推动经济发展的三大产业目前在收缩，而新兴的上升产业涌现，因此，目前中国经济不是刚开始调整，而是处于在调整过程中。
网易研究局：去年中国人均GDP接近1万美元，正处于跨越中等收入陷阱的关键时期，你怎么看？
魏杰：一般中等收入陷阱这个提法是一个老理论。如果用这个理论来解释目前中国的现状不是很有力。我认为不能单从个人收入达到什么程度来看待当前的问题，其实中国目前的经济现状背后真正的影响因素是结构调整，而不是简单的收入达到某个水平就进入某个时期。
中国根据近年来社会经济生活的新问题与新情况，强调要重视供给侧改革，并将供给侧改革作为经济工作的主线，就说明了当前的发展问题主要是由经济结构调整引起的。只要经济结构能够顺利地调整，人均GDP突破一万美元就不一定会陷入中等收入陷阱。
不要把服务业搞成房地产产业
网易研究局：10月CPI上涨3.8%超出预期，其中猪肉影响CPI上涨约2.43个百分点，你怎么看待这个现象？
魏杰：CPI上涨，有人就得出结论：滞胀。这个结论实际上是错的。第一，“滞”是指经济彻底停止增长，当前经济仍在增长，只是速度放慢了。第二，“胀”是指货币发多之后价格上涨，这次价格上涨并不是货币发多了，而是由猪肉供应短缺引起，由于非洲猪瘟，猪肉出现短缺现象。
CPI上涨通常会有两个原因：货币超发和供应短缺。这次CPI上涨是由于短缺因素造成的，不能叫通胀。所以这次CPI上涨无需过分紧张，因为不是货币政策出了问题，而是短缺因素造成的。
网易研究局：猪肉的短缺现象大概还要持续多久？
魏杰：一年左右的时间。首先猪有一个生长期，另外由于国外猪肉的价格比中国的价格高，放开国际市场依靠进口还不太现实。因此，缓解猪肉的供应短缺需要一年左右的时间。
网易研究局：你刚才提到发展服务业是稳定GDP增长的一个路径，如何解决服务业中的中小微企业融资难的问题？
魏杰：现在服务业的发展不单是融资难的问题，比如影视业，只有知道人们想什么，才能造就文化产品，满足人们需要。服务业发展的问题在于我们没有把服务业精细化，比如，各地建的很多文化、影视小镇，这不是真正的服务业，而是在搞所谓的房地产产业。影视业发展的关键是要有好的影视产品，没有好的作品却去建文化小镇，这就出问题了。服务业要真正做服务才行，才能真正满足人们对服务的需要。
解决少子化问题 未来的方向之一是要全球治理
网易研究局：你在书中有一个观点是提供“不低于GDP总量5%的应有的资本投入”，但目前中国的R&D的投入只有不到2万亿元，占GDP比重只有2.18%，这也低于以色列、日本等科研强国，应该如何改变这种现状？
魏杰：科学与技术永远是人类社会发展的动力源泉与基础，是现代化经济体系的核心组成部分。科学技术的创新需要有相应的体制配套，包括：技术创新体制的法律基础、财力基础、物质基础、人才基础、科学积聚基础等。我认为，技术创新不行是中国目前最大的短板与劣势。
怎么才能做好技术创新？一方面，政府要加大资金投资。另一方面，也要吸纳社会资本进入技术创新领域。我们不能只做扶贫基金，要多做公益基金，公益基金不只是在扶贫一个领域，美国的很多富人离世后，他们的钱都变成公益基金，这些公益基金最后都大量投入技术创新领域。公益基金不是慈善基金，把钱给穷人，还不如用来创造技术，从而拯救社会。
现在，企业增加技术创新投资比较困难的原因之一是因为它们可投的项目不需要投资，但想投的又投不起，比如一些大科学装置，需要很大的资金量，这就需要政府带头和企业投资的结合。
我们还要调动人们技术创新的积极性，做好知识产权制度的调整。技术创新最终是靠人完成的，因而要推动技术创新，就必须充分调动人们的积极性。中国第一次造富是体制造富，第二次是产业造富，第三次应该是技术造富，我估计要不了三五年就会爆发一批因为技术而形成的富翁。
网易研究局：当前，中国的文化经济在世界上的发展水平如何？
魏杰：文化经济有两个算法。第一，是指创造文化产品的经济，比如：影视、音乐、戏剧、收藏、非遗、博物馆等，去年的贡献是13万亿元，在中国经济总量中占比在上升。第二，如果从宽口径算，有些产品也反映文化要素，比如一些生产出来的物质产品，但背后反映品牌等元素，如果加上这一部分，文化经济的规模会更大一些，但是这些产品无法计算。
中国文化产业当前的不足主要在于缺乏优质产品，缺乏产品背后是缺乏像样的文化企业，缺乏文化企业背后是缺乏像样的文化资本。文化资本不是一般资本，文化资本的投资不是今天投入明天就要结果，它需要培养，需要一个过程。
科技对文化产品的重大贡献是在传播上。互联网+文化的核心，实际上是改变了文化的传播形态。科技不能解决文化内容的问题，但是它可以改变传播的形式。这和互联网与金融的结合类似，可以提高便利化，但不能防风险。
文化经济的内核是整个社会，是整个社会变迁引起的，而且与社会富有程度有关。收入越高，人们的文化需求越大。文化经济未来对中国经济的影响会加大，占的比例会更高。中国越富裕，文化经济的比例越高。
网易研究局：文化经济的一个重要的承接主体就是人。而目前中国人口结构的问题也引起不少人的担忧，一方面是少子化，一方面是老龄化，你如何看待中国人口结构的这两个问题，以及应该如何应对？
魏杰：人口结构问题是一个世界性的问题，它和人的富有程度和人性的结合有关。这是人类发展的规律，不能简单地批评人们不愿意生，从政策上刺激生育是刺激不起来的。
我们需要做的，是协调人口结构。解决少子化问题，未来的方向之一是要全球治理，促进全球人口的流动和平衡。比如，对美国来说，移民是填补人口空缺的重要政策。中国可以接纳更多的移民，要想让移民融入中国就需要为他们提供充分的就业和公共服务，解决这些问题才能提高中国吸纳移民的能力，才能应对人口结构问题。
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