李开复：2019年AI投资不是降温 只是估值合理化

网易财经1月27日讯 2019年冬季达沃斯论坛于1月22日-25日在瑞士达沃斯举行，创新工场董事长兼CEO李开复在论坛期间接受网易号外专访。关于未来机器人收税的话题，李开复认为，机器人收税是一个噱头，中国机器人最多的企业是富士康，但是富士康的利润被苹果赚去了，所以如果收税，谁把钱赚走了应该向谁收。

1月23日，世界经济论坛宣布成立“AI council人工智能委员会”。李开复和微软总裁Bradford L.Smith 出任联席主席，李开复在发布会上表示，在人工智能带来巨大利好的同时，人们也开始面临新的挑战，例如人工智能的伦理道德问题、个人数据保护、取代人类工作等，AI委员会将致力于帮助人们解决这一问题。

在谈到AI对人类带来的挑战问题时，李开复表示未来是不是都靠规则和治理来解决挑战，这不一定，但他认为最好的就是先了解这些问题是什么，了解怎么做可以是最好的管理方式。未来AI或许也可以通过自律的方式，或者靠一些专业的人解决专业的事情，这些在李开复看来，也是可能的解决挑战的方式。

达沃斯论坛期间，嘉宾们对中国经济增速放缓话题讨论热烈。此前有观点称2019年AI领域的投资会降温，医疗健康领域会变热。对此，李开复表示，医疗因为有一些结构化的机会，比如说医保的调整，还有私人可以做诊所等等，确实会带来一些机会。但他认为是AI不是降温，AI只是估值合理化。（网易财经?王文华?发自瑞士达沃斯）

以下为采访实录：

网易号外：您曾经说人工智能会导致大量的失业， 那么您怎么看待关于未来向机器人收税的话题？

李开复：我来先澄清几点吧，第一个我不是预测大量失业，我是预测AI可以取代这些工作。如果我们好好的帮这一批下岗的人，如果我们能把新的岗位设计好，其实失业率不会高。所以重点是我们要不要把这个准备做好。比如说在美国亚马逊，他就提供了一个员工重新训练，从零训练，就是说做一个换岗位的训练，不是说把你的岗位做得更好，而是说你这个工作要消失了，我帮你去转。那它愿意四年花4.8万美金在每个员工身上，而且它提供的这个训练都是训练到那些不会被取代的工作里面，比如说修理飞机，比如说护士，都是可以想像现在亚马逊未来五年有哪些人要下岗，一批它的拣货员，你可以想象亚马逊不就是中国的阿里、淘宝，它有多少人每天在那里拣，淘宝没有拣，但是比如京东吧，拣货，这个工作肯定五年以后要淘汰的，但是一个拣货员要训练他成为一个不被取代的，那么就要招一个岗位，比如说修理飞机，这个是AI做不到的。或者是比如说做护士，这个AI也做不到的。所以重新就业的事情是一个怎么样疏导的过程。

机器人收税，这是一个噱头，机器人怎么收税呢？中国机器人最多的企业是富士康，富士康的利润高吗？利润是被谁赚去了？被苹果赚去了，所以要收税还是要从谁把钱赚去了向谁收。所以机器人的税只是一个说法，它的背后的含义是谁取代了这个劳工，而且从中获利了，就要贡献一些他们的利润出来，来帮助这些下岗的人重新培训，重新上岗。但是你不能说谁做机器人就谁付税，这样就太直接了吧。

网易号外：您的意思是收还是不收呢？

李开复：收。

网易号外：您也建议收税？

李开复：对，但是我觉得不要再创造太多新的东西出来了，人类已经上千年赋税给国家了，那就钱谁赚的最多谁付吧。整体来说谁得了一个超额的利润，就直接付吧，你不要针对性的说是富士康付，还是苹果付，还是谷歌来付，这个真的讲不清楚了。所以我觉得就是把最富有的人课税，赚钱最多的，你可以这么做。比如说AI会让很多公司有不可想象的利润，那我们可以把大部分的税还是保留在现在的阶段，但是如果说你赚了，比如说每一年利润超过100亿美金的，那你就要付比如说50%的税，你如果利润超过500亿美金的，那你可能就要付70%的税。当然你说70的税怎么这么高？但是我只收那些赚特别多钱的公司。那这些赚特别多钱的公司可能都是AI带来的。也会有一些不是AI带来的，但是它贡献一下，因为你真的要去划分谁取代了工作，这个就很难说了，我觉得这个就变成无法追溯。

人们没有必要在已有明确制度的领域里面来做创新，收税是这么多年收下来的。

网易号外：人工智能未来普及了，会给人类带来哪些麻烦和挑战？

李开复：比较简单的就是隐私的问题了，你的隐私被卖给一个什么公司，它用各种方法来骚扰你，或者从你这边赚钱，但是没有得到你的允许。还有一个相关的问题就是，数据的偏见，在美国有些例子，人脸识别识别不出黑人，还有公司用AI来筛选员工，最后怎么都是男的。因为它的训练数据不够，没有均衡。还有就是我觉得很多人希望在人的生命跟健康方面，要更慎重，比如说可以伤害人命的，刚才我没讲到的自动武器。而且是自动，不是那个自动步枪什么的，是自动化，由机器决定杀人的这样的武器，这个我们怎么去管理，然后国家之间怎么样彼此承诺我们不做什么样的事情。

还有就是怎么样把AI的安全做得足够好，因为AI要黑客黑进去的话，跟黑到手机跟PC是不太一样的，黑到AI里，可能就是把你数据调一调，恐怖分子的脸就识别不出来了，无人驾驶就看不到这辆车了，这些黑都是过去没有看过的黑客的方式。还有一些真的比较隐私方面，比如说前一阵有人传说，有一些App它会偷偷的把你的麦克风打开，偷听你讲话，然后根据你讲的话，它来针对性的投放广告给你。这个是真是假我不知道，但是有人就是说我讲了一个这个什么，没有别人知道，怎么突然一个广告就来了。这个就会可能觉得是一种隐私嘛。

还有在美国比较著名的例子就是Facebook，因为AI有一个问题，它的好处跟坏处是双刃剑，它可以让一个公司的管理层去调整它的目标函数。所谓目标函数就是我给你一大堆数据你来做这件事情，做的过程当中我要你最大化我的利润，最大化每一个用户留存的时间，或者最大化，比如说日活，那我就可以把我的商业指标很精明的转换成了AI的优化，这样的话公司就变成了一个印钞机，或者是吸引眼球的机器。举出来的一个例子就是Facebook过分的用了这个吸睛的这件事情，让太多的人去看它的信息流，那它的信息流就会不经意的察觉到有些用户可能是有偏见的，比如说对黑人的偏见，那它就会放一些让他想看的偏见性的东西，然后就会让这个偏见越来越强。

所以这一类的因为AI是单一式的优化，让他没有看清楚一些间接、误伤或者是无意的这种负面的结果，这些怎么去降低它的发生，这一类都是可能需要去思考的。但是是不是都靠规则跟治理，这不一定。我觉得可能最好的初步就是了解这些问题是什么，怎么做可以是很好的，最好的管理方式。就像我们写软件的时候，用什么样的编程的组织规则，来降低我们写的软件有一大堆bug，这个现在都有很多体系了，是不是AI的过程也是一样。现在并没有国家来治理我们的软件出bug要怎么样，AI是不是也可以靠自律的方式，靠一些专业的人解决专业的事情，而不是一些外行人先入为主的就把你管起来了，这样的话你可能就没有办法发挥到最大的价值。

网易号外：有人说2019年的时候，AI投资会降温，医疗健康领域会变热，不知道您怎么看？因为创新工场也投了医疗。

李开复：有。医疗因为有一些结构化的机会，比如说我们的医保的调整，还有私人可以做诊所等等这一类的，确实会带来一些机会。但是AI不是降温，AI只是估值合理化，我觉得应该这样说。