任正非：华为现在出问题的就是机构臃肿

华为技术有限公司创始人、总裁任正非在接受央视《面对面》采访时表示：华为现在出问题的就是机构臃肿，人浮于事，整个管理层级太多，我们正在改革。我们在五年左右，如果我们在组织改革上能获得成功的话，我们可能是有战斗力的。

以下为网易财经整理的采访实录：

任正非：我们老说人工智能这门课，中国没有人工智能这门功课，它叫计算机与统计学，审计学与统计学，“什么”与统计学，你说我们要进入大数据时代，大数据时代干啥？统计呀。说明我们国家在数学上重视不够。

第二个在数学中统计学重视不够，大家过去看多年来好多诺贝尔经济学获得者，大多使用的是统计学。所以中科大包校长给我讲话的时候，他介绍专业的时候，每个专业我都在后面讲，这个专业后面加一个统计学，这个专业后面加一个统计学…（这样）你才能带动新时代的突破。

比如说我们有些科学家跟我讲，他说未来（时间长短我不好说，不会要十年），他说只要移动，愿意多给我们一倍的钱，我们可以把它带宽增宽100倍，比如说我们和苹果手机的差距是什么？说苹果在寒冷的地带就照不了相，我们在寒冷地带能照相。

主持人：这跟数学有什么关系呀？

任正非：这是胶水，是我们科学家发明的一种胶水，这个胶水在低温下不凝固，所以我们在低温下就可以照相，因为镜头是用胶水粘起来的，其实这些东西都是技术科学带来的的，突破这些技术科学需要非常长时间的积累。

（画外音）据介绍，华为在全球18万员工中，研究人员就占到了45%，每年的研发投入占销售额的15%左右。2018年华为在研发方面投入更是达到了150亿美元，未来五年超过1000亿美元。

主持人：为什么一家民营公司在研究它的产品的同时，还要下这么大的力气去加大这个基础研究？

任正非：正常的传统的做法，基础的研究、会多对人类未来的探索，是应该由大学、科学家他们探索完成了以后，告诉我们，我们再进行工业实验，通过工业实验把它们做成一个可能使用的药号（音17：30，字幕为“技术诀窍”），根据这个药号（音）我们再去生产产品，这是很长的一个漫长的过程。

这个时代发展太快了，（周期）太短了，过去那种产学研的分工模式不适应现代社会，我们不可能等科学家们按照这个程序做完，所以我们自己就培养了大量的科学家，我们公司应该至少有700多个数学家、800多个物理学家、120多个化学家，还有6000多位专门在基础研究的专家，再有60000多工程师来构建这么一个研发系统，使我们快速赶上人类这个时代的进步，要抢占这个更重要的制高点。

主持人：但是我问您一个很功利的问题，因为都知道基础研究，基础就意味着它的时间段、时间周期一定是长的，假如投了这么多基础研究的钱在上面，见不到成果，那怎么办呢？

任正非：一定是的。我们有一个主管研发的徐直军，每次我都批判他，我说你看你这个人，是我浪费了一千个亿培养起来的，（他说）“以前你批判我浪费了一千个亿，你今年再批判我，我应该是浪费两千亿了”。

主持人：您认为是浪费吗？

任正非：这是一个诙谐的说法。因为科研上的不成功也培养了人才。我们一个小伙子，到瑞典两年，他领导了一批科学家，他在半导体上突破，这是人类社会重大的突破，这个突破，当时我提议涨七级工资，最后他们涨的是五级，破格涨了五级。

主持人：为什么没听您的呀？

任正非：我有时候说话也不算数，我有时候说话比较夸大一点嘛，我希望更激励人一点，但他们更考虑要平衡一点嘛。

（画外音）2009年，华为开始5G研究，当时的华为是全球通信设备企业里的挑战者，全年销售收入仅有170亿美元，是现在的1/6，虽然当时的5G技术标准有很多，但华为认为，土耳其教授埃达尔.阿勒坎发现的极化码有作为优秀信道编码技术的潜力。

几年之后，华为的坚守有了成果。2016年，以华为公司主推的极化码方案成为5G控制信道场景编码方案，这也是中国公司第一次从概念研发介入到标准产品全链条参与的通信标准。

2018年7月26日，华为在深圳总部举办5G极化码与基础研究贡献奖颁奖大会，百余名基础研究与标准领域的华为专家受到表彰，而5G极化码发现者，土耳其教授埃达尔.阿勒坎则被颁发特别奖项，致敬其为人类通信事业发展所作出的突出贡献。

在与埃达尔.阿勒坎对话时，任正非表示，华为会继续加大基础研究投入，引燃更多科学的灯塔。

主持人：像华为这样的公司对这个问题看得这么清楚的话，你们在招人才的时候，像统计、数学这样的人才好不好招？

任正非：好招。

主持人：为什么你们好招？

任正非：因为全世界博士很多啊，我们国家这些年也进步了，而且特别是现在有大量的人才从国外海外回归，这对我们国家是一次机会。因为这个世界有两次人才大转移高峰，第一次是第二次世界大战结束以后，300万犹太人从苏联转移到以色列，崛起了一个高点；现在美国正在排外它的科研就受限了，第二个可能我们有大量的留学生在国外不能公平就业的话，他可能要回国，这个时候我们国家敞开怀抱，拥抱这些人，让他们到中国来多挣钱，让他们来为国家多发光。

其实有时候我们跟外国人说，你把这个高科技卖给我们吧，你把这个东西卖给我们吧，当这个东西卖回来以后我们把这个“蛋”一打开，发现这个蛋是中国蛋，是中国鸡跑到美国生了一个蛋，然后卖给我们中国蛋，我们还交了关税，我们还高价买回来。为什么中国自己的鸡不能在自己的国家自己的土地上生（蛋）呢？

第二，为什么不能让外国的科学家到中国来生蛋呢？大家知道，美国友非常多伟大的领袖、政治家、哲学家、科学家，大多出自穷困的东欧，那我们为啥不能再把东欧的优秀人才引进到中国来生蛋呢？让他们也有幸福的生活，让他们也感觉到好环境，这样中国能大量把世界人才像美国一样，把科学家吸纳到中国来，这个国家怎么不能井喷呢？

（画外音）1987年，44岁的任正非从零开始创办华为，选择了高科技含量的电信。时至今日，华为成为世界领先的信息与通信基础设施和智能终端提供商，致力于把数字世界带入每个人、每个家庭、每个组织，构建万物互联的智能世界，为了这样的理想，75岁的任正非仍然孜孜以求。

主持人：在您心目中华为发展到今天是不是一个理想的状态？

任正非：华为现在出问题的就是机构臃肿，人浮于事，整个管理层级太多，我们正在改革。我们在五年左右，如果我们在组织改革上能获得成功的话，我们可能是有战斗力的。

主持人：未来的华为公司应当是什么样的？

任正非：应该是作战比较精干的，应该不像现在那么臃肿，这么多管理层次，那么复杂，这么多PPT，这么多会议，这么多无效的劳动。哈哈哈哈。

（画外音）2018年是中国改革开放40年，100位改革先锋获得党中央和国务院的表彰，出乎很多人意料的是，一直病程艰苦奋斗精神，并创造华为发展奇迹的任正非并未进入受表彰人员名单，有报道说这是任正非婉拒的结果，在采访中记者也当面向任正非进行了求证。

主持人：因为在改革开放40年的纪念大会上，有100名改革开放的先锋中央在表彰，说没有您的原因是因为您主动申请深圳市委市政府“别加上我”，真的假的？

任正非：是，真的。因为我是这样想的，我想集中精力搞搞华为，华为已经够复杂了，你们主要是没有机会到我们海外一些研究中心看一看，应该看看这些科学家在这么细的地方，还有数千项专利，在研究这些细节，只有很多细节才能组成最宏观的，这些东西都是要有规划的，我觉得我的精力要放到自己内部的这个方面上，如果参加社会活动，就会让我消耗很多精力。第二，你让我开会坐在板凳上坐2个小时我坐不住，我觉得溜号不光彩。

主持人：那您做什么事儿的时候能坐得住？

任正非：我做自己公司工作的时候就能坐得住，哈哈哈哈。

主持人：谢谢您任总。

（画外音）因为任正非还要接受十几家国内媒体的专访，所以面对面对任正非的专访只能匆匆结束。

主持人：为什么这段时间您会这么频繁地去接受中外媒体的采访呢？

任正非：我是被公共关系部逼的，被他们逼的，因为他们说现在是处在一个危机转换的阶段，我一定要让客户理解我们，一定要让18万员工理解我们，团结起来奋斗，渡过这个困难时期。“所以说还是你讲话有权威”，那我就来讲话了。

主持人：还有一个特别关心（的问题），外界有人说，华为现在可能是从有公司以来现在是最艰难、最危机的时候，您这么看吗？

任正非：不是，不是。我们今年至少增长20%，至少，每一个部门都跃跃欲试，我叫他们把计划报低一点，不然上头奖金就压你们了，哈哈哈哈。

主持人：好的，谢谢您。

任正非：对不起大家，我等会儿再发名片好吧，对不起，耽误一下。