【对话谭秦东01：“想哭，真的想哭，没有别的就是想哭”】我们第一时间专访了刚走出看守所的谭秦东医生。直到真正迈出看守所大门，谭秦东都不敢相信事情竟然峰回路转，自己这么快重获自由，甚至连摆在面前的取保候审通知单都不敢签。他说自己“惹了不该惹的人”，早已做了最坏打算，在里面待一年。面对@王志安，他止不住地说，“谢谢全国关心我的人。”
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“只要在牢里待过的人都知道，自由比什么都珍贵，跟家人在一起是最幸福的。没有待的人真不知道，没有自由，没有朋友，十几平的空间，关八九个人，真的没有人受的了的。”
内蒙古凉城县看守所，4月17日下午广州医生谭秦东（左）被取保候审。
文｜新京报首席记者王志安
自1月10日在广州家中被带走，广州医生谭秦东在内蒙古凉城县看守所呆了3个多月，直到4月17日办理取保候审。
谭秦东是中南大学湘雅医学院硕士，2017年12月19日在网上发布《中国神酒“鸿毛药酒”，来自天堂的毒药》一文。文章通过对心肌、心脏传导系统、心瓣膜等器官的变化分析，对鸿毛药酒的疗效提出质疑。2018年1月10日，内蒙古凉城县公安局跨省对谭秦东实施抓捕。
凉城县公安局通报，接内蒙古鸿茅国药股份有限公司报警，经查，谭秦东称鸿茅药酒是“毒药”，“损害商业信誉、商品声誉犯罪事实清楚，证据确实充分”，2018年1月25日，谭秦东被检方批准逮捕。
4月17日下午，公安部、内蒙古检察院先后就此事发声。
公安部官方微博称，立即启动相关执法监督程序，已责成内蒙古公安机关依法开展核查工作”相关工作正在抓紧依法推进中。内蒙古检察院通报，目前“案件事实不清、证据不足”，指令凉城县检察院将案件退回公安机关补充侦查，并变更强制措施。
17日下午18时左右，谭秦东被取保候审后，走出了凉城县看守所，出来后谭秦东感叹：“自由真好”。
▲吐槽鸿茅药酒是毒药医生被取保候审。新京报我们视频出品。
谈取保候审
“我已经做了最坏的打算”
新京报：你什么时候知道?今天能出来的？
谭秦东：今天看守所里面的大所长，还有其他很多警官过来说放你了。我当时觉得他们可能是开玩笑，但后面真放我的时候，我真的不敢相信。
新京报：你为什么不相信呢？
谭秦东：因为我做了最坏的打算，可能真的会在里面待一年，甚至两年。
新京报：那当时告诉你要出来的时候，你正在做什么呢？
谭秦东：劳动，种地。
新京报：在看守所里面种地？
谭秦东：不是，是我自己申请出来，因为我血糖高，想活动一下，就是说种一下地。
新京报：说一下那一刻你的心情？
谭秦东：想哭，真的想哭，没的别的。检察院把我叫到提审室的时候，我看到有一个取保候审通知单，我不敢签字。因为胡律师跟我交代过，说一定要等胡律师过来我才签。
新京报：你在这里头已经待了3个多月了，当你即将被释放的时候，为什么想哭呢？
谭秦东：我激动嘛。因为我见到胡律师以后，我就知道这个是真的，不是假的。我真的没有想到峰回路转，感谢全国关心我的人，还有全国的媒体。
新京报：你出来以后，为什么把你的衣服都扔掉了？
谭秦东：因为有这种说法嘛，牢里面是一个阴地，什么死刑犯、贩毒的各种戾气，就是佛教里面所谓戾气产生的东西全部扔掉，所以我要扔掉它。
▲4月17日，质疑鸿茅药酒是毒药的医生被取保候审。
谈被抓
第一次进审讯室差点尿裤子
新京报：当时抓你的过程是怎样的？
谭秦东：我当时从办公室回到家的时候，看见两个人在电梯口，然后因为我买了点菜，准备第二天做点饭带到办公室吃。然后两个人跟我亮了警官证，说他们是东陂派出所。我就纳闷嘛，哪有东陂啊，然后说着北方话。因为如果是车陂派出所的话，肯定是说广式普通话，这个肯定能听得懂的。我怕是坏人想绑票，我就往楼梯上冲，他们就围住我，然后就把我按到地上。然后我就拿出一个手机打电话报警。
然后我就打了110。然后车陂派出所一名姓张的副所长就开警车过来，把我们一起装到警车运到了车陂派出所，然后凉城的两个警察就把我拉到审讯室进行第一次提审。
当天凌晨1点钟他们把我从车陂派出所连夜送到深圳。
新京报：你是这个先去了深圳，是吧？
谭秦东：恩。然后坐第二天早上的高铁，从深圳坐高铁到了北京，一下高铁，又有一个商务车从北京连夜拉着我往凉城赶。
新京报：第一次进提审室时，你什么反应？
谭秦东：就差尿裤子了，脑袋全是懵的，我不知道什么事，我根本不知道什么事，我不知道我惹了什么事。
新京报：然后呢？
谭秦东：后面慢慢就问了，是不是写过一篇文章什么东西。我就想可能就是这篇文章，但是当时脑袋很乱，都回想不起文章写了什么东西。
▲谭医生出看守所的第一件事，把身上的衣服从里到外都扔掉了。?
谈动机
“写文章为了博眼球”
新京报：你当时发这个文章，想过会被看到吗？
谭秦东：当时我被控制的时候就2052个点击量，被分享了125次，这是在口供里面有的。我当时就很纳闷，这怎么可能会被看到，怎么知道的。
新京报：你的公众号一共有多少粉丝？
谭秦东：没多少粉丝，5个嘛。我就是给校友、医生还有同学推荐了这篇文章，想让他们看看转发一下，劝一下周边的人，当时有这个目的。
新京报：有没有想到，因为写一篇文章，警方从内蒙古过来抓你？
谭秦东：真的太意外了。现在回过头来想，开篇就是一个写心脏的钾离子传导引起心脏去极化的一些生理学常识。文章是告知有心脑血管，特别是有高血压、糖尿病、心脏病的老年人不要饮用酒。然后我已经注名，里面东西全是从各大网站还有一些视频直播截的图，就是告诉大家它涉嫌虚假广告。
新京报：你当时给警察解释了吗？
谭秦东：他说你为什么说它是毒药？我说想博取眼球。我当时真的头都是懵的，不知道该说什么，情绪激动没办法组织语言。
新京报：为什么会说是为了博取眼球？
谭秦东：我博取的是老年人，特别是有心脏病、高血压、糖尿病这些人的眼球，如果不博取他们眼球来看这篇文章，他们还会一如既往地去买这种药酒来喝。
客观讲一下，中国有14亿人，老龄化是20%，就是2.8亿。根据中国的流行病学调查中国有2亿高血压、1.2亿糖尿病人，而老年大部分就是很多人都有高血压和糖尿病，这些人喝了酒会出什么事？那不是饮毒吗？
新京报：就是对他的身体实际上有有害的？
谭秦东：对啊。前段时间的广告是孝顺父母买鸿茅药酒回家喝，我看完欧茜医生那篇文章以后初步了解到，这个药竟然在中国没有做过任何临床，很奇怪，真的很奇怪。
新京报：你觉得这个不可思议？
谭秦东：真不可思议。然后又看了很多欧茜医生很多内容，还有其他一些新闻比如处罚通告，还有说67位药材入药，然后网上一搜负面能量挺多。当时脑袋里一想，天天看电视是什么广告？就是这些神药。
新京报：为什么标题一定要写“毒药”这两个字？
谭秦东：首先它是药，没错吧？药的话有治疗作用就是好用，但所有的药都有毒副作用。而且不取这种标题，根本没办法博取这些老年人的眼球，文章就是要博取这些有高血压、糖尿病、心脑血管疾病的老年人的眼球。
新京报：有没有出于竞争对手的考虑，或者说有意想打压鸿茅药酒的想法？
谭秦东：实话实说，那篇文章“鸿毛药酒”那个“鸿毛”都错了，这种谁会给我钱？再说我也没卖过任何酒。我是个佛教徒，在看守所里面我天天念经，祈祷，祈祷我家人平安，天天念《般若波罗蜜多心经》。
新京报：你当时把那个“毛”字是有意写错的吗？
谭秦东：不是，这个实话实说，我就是手机编辑，打拼音打出来。这是一句老话，人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛，肯定就是这“鸿毛”。
新京报：律师说，你解释了当时为什么要写这篇文章，但在笔录里这些都没有体现。
谭秦东：当时真的就是头脑发懵，解释不全，有些语言组织不出来。但在文章当中能看出我的出发点是非常好的。第一重目的，我觉得作为一个医生，应该说两句实话。第二个目的，就是劝有心脑血管、高血压、糖尿病的老年人不要饮酒。第三，想博取那些老年人的眼球，警示他们不要买这些药酒。
新京报：你这个损害商品名誉罪，还有一个非常重要的条件，你必须给企业造成实际损失。后来所谓的损失是有供应商说看到你这篇文章退货了，警察跟你核实过这个细节吗？
谭秦东：当时跟我说有退货，造成的经济损失。我当时就很奇怪，我当时就跟提审警察说过， 2000多的阅读量，怎么可能就会被供应商看到呢，而且看到的基本都是我同学、校友，大部分都是医生。
新京报：警察有没有回答你的问题？
谭秦东：没有，就说有退货，造成了厂家多少钱的损失，当时说折合以后是142万元。
▲鸿茅药酒。 图/新华社
谈认罪
“内心真实想法是想早点出去”
新京报：第二次提审你是什么时候？
谭秦东：到了凉城后的那个晚上，在县公安局提审完以后把我送到看守所。然后接下来又提审了两次，总共提审了四次。
新京报：提审一般每次多长时间？白天还是晚上？
谭秦东：一个小时左右吧。前两次是晚上，后面两次是白天。
新京报：你还笔录里面讲认罪了，你陈述的内容跟笔录上记载的内容一致吗？
谭秦东：我觉得有些话他们不理解，因为我强调过我没有捏造事实。他们警察就是说，那你怎么证明没有捏造事实呢？我没有办法辩解啊，我只是说我都是截的图，在互联网的官方网站，或者是视频里面截图，那我怎么辩解？我没办法辩解。
新京报：你刚被抓时，我听你律师讲，你认为自己是无罪的。但是到了3月份他再见你时，你就认为你有罪了，而且你希望律师给你做有罪辩护，你为什么有这样的变化？
谭秦东：在看守所里面，实话说那种日子真不是人待的。我不是说看守所的制度不好，但是真的是在里面每天就是睡在厕所边，每天吃两个半馒头，没有自由。然后里面充斥着负能量，你觉得人生活在那种环境里面，真的精神会非常压抑。我当时内心真实想法就是想早点出去，主动提出看能不能争取在法院判个缓(刑)。
新京报：但是你内心认为你其实……
谭秦东：我是无罪的。
新京报：你是觉得你即便无罪，最终也可能很难还你清白？
谭秦东：对，我觉得，我担心我自己被判的很重。
新京报：后来你的律师给你写了一份申诉书，内容包括你认为你自己无罪，也交给你看了。当时你为什么要让你的律师把这份申诉书撤回来？
谭秦东：我觉得可能不会被采纳，然后再就是说，当时想早点出去嘛，就是说干脆算倒霉吧，抗下来就抗下来吧，坐几个月、半年什么的，能出去就出去吧，没必要。我们内心也是良民，说句不好听的，算自己流年运气不好，轮到自己了，抗就抗过去吧。
新京报：那你没有想过，你要是认罪了，将来出去再做很多事情，你可能都是一个刑满释放人员，你没有想过这些后果？
谭秦东：没有，我就想出去，我想我女儿，我想我爸爸，我爸爸70岁。我爸爸是正月十三的生日，70岁我都没在身边，我爸爸有冠心病。以前工作太忙没想过，但是进来一想，自己真不是个好儿子。父母还有多久日子，能在一天就是一天，能多陪陪他们，就多陪陪他们，正月十三我整整哭了三天，每天都是以泪洗面。我也是客观地讲，我心里面就是想早点出去。
新京报：你觉得比你到底有没有罪还重要？
谭秦东：对。我就是想回家，我就是想回家。
新京报：但是你也是一个医生、知识分子，你知道做的没错的情况，如果要用认罪来换取自由，你也不在乎？
谭秦东：不在乎。只要在牢里待过的人都知道，自由比什么都珍贵，跟家人在一起是最幸福的。没有?待的人真不知道，没有自由，没有朋友，十几平的空间，关八九个人，真的没有人受的了的。
新京报：那时候后悔写这篇文章吗？
谭秦东：真的有点后悔。后来慢慢平静下来，接受这个现实了，就开始觉得值，大不了就扛。我觉得人这一辈子总要说两句真话，别人不敢说，我干嘛不敢说，说了就说了，错了就错了，对了就对了，人这辈子要做两件正确的事，说两句真的话。到三四月份我不后悔了。
谈未来
有机会还写这样的文章
新京报：刚进去时，特别希望能够取保候审？
谭秦东：对，当时就希望赔偿一部分，弥补、媒体道歉，希望换取鸿茅的谅解书，取保候审。还愿意给鸿茅药酒写一篇正面文章，从中药的药理来说，比如活血化淤里面有当归，补气血，调节女性的月经不调，分章节单个药单个药或几个药地处方来分析。
新京报：写这篇文章是基于真实想法，还是仅仅想出去？
谭秦东：出去，实话实说。
新京报：你没有想过你要写这样的文章，一开始想提示的老年人会上当受骗？
谭秦东：这就是说实在话，人在环境当中可能会改变自己的心态，当时就想着出去，顾不了那么多了。
新京报：关了3个多月，最绝望的是什么时候？
谭秦东：一二月份，特别不习惯，想过自杀，到了第三个月好点了。慢慢内心也平静下来。
新京报：你现在是取保候审，并不是完全宣布你无罪，其实你还有可能面临法院的判决？还有可能被刑事追诉？
谭秦东：想过，最坏的打算就是一年，但是我不后悔，我写这篇文章，觉得值。
新京报：你有机会还写这样的文章吗？
谭秦东：写。
新京报：写的时候还说鸿茅药酒有毒吗？
谭秦东：我坚持它是毒药。如果它（鸿茅药酒）不强调针对适宜的人群用适宜的药，那它就是毒药，不可能每个人都喝的。而且酒这个东西其实已经就是很明白了，世界一级致癌物，诱发消化道肿瘤、胃肠道肿瘤，这本来就是毒。67味药里面很多成分我真不知道，大杂烩煮了一大锅汤，能治四十几种病，真不相信。
新京报：今天见律师之前，你已经知道了外界对你的一些评价了，是吧？
谭秦东：我听到看守所有人说，老谭你上了头条了，你还是个医生，我说是。我当时心里觉得有戏了，其实我内心也是很矛盾，双面的，一方面希望自己能够尽快出去，另外一方面希望正义能够得到伸张，我也是无罪的。内心是很焦虑的。
新京报：怎么看待这件事引起的风波？
谭秦东：其实这也是人生的一种修行吧，对我今后会影响很大。相信媒体，相信正义的力量，做一个好人，做一个好医生。
新京报：接下来，回以前的医院工作？
谭秦东：不是回以前的医院，回去以后看能不能找一家医院回去上班，做个皮肤科医生，做一点力所能及的事吧，多做一些公益，这也是我希望能做的。
本文来源：新京报新媒体
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王晓武_NF
