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张鸣:禅的本质就是要打破一切形式

2017-12-18 12:58:42 来源: 网易财经 举报
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网易财经12月18日讯 2018网易经济学家年会今日在北京举行,本届论坛的主题是“新经济 新改革”,数十位中国财经领域的经济学家和顶级智囊齐聚论坛,讨论当前中国经济最为重要的热点议题。

在“商业与禅意”分论坛的圆桌对话上,人民大学教授张鸣表示,禅的本质是要打破一切形式,因为在形式中束缚,你说话,是你说话还是话说你,你敢不按照规律来说吗?

但是禅是要打破这些形式,不打破形式就认识不到本质是什么,虽然是山,是汉字那个山?还是英语的山?到底是哪个山?哪个山是山?哪个山都不是山,本质上就是人给它赋予的一个概念,如果我们把这个概念当真了,现在你看身材很好,明眸皓齿的美女,再过一百年是什么?一堆白骨,这堆白骨跟这个美女是一回事吗?是一个吗?是一个,就是她,但是你能爱这个白骨吗?你爱不了白骨。

它并不是本象,符号不是本象。真想从禅意获得一些商机的话,首先得有创意,你得敢打破形式。但是我们现在很难,现在这个世界就是强调形式大于内容的一个世界。什么事都是形式大于内容。

圆桌对话实录:

主持人:非常感谢秦教授从历史学的角度阐述禅的内涵,但是佛经上讲一念悟众生是佛,一念迷,佛是众生,商业与禅意是一样的,商业与禅结合,既可以开放出美丽的花朵,也可能结出来杂草。现在社会上关于和禅结合的东西非常多,比如旅游的搞辟谷禅、太极禅,各种各样的,都是以商业为目的,面对商业的各种各样的冠以禅的活动人民大学的教授是怎么看待的?

张鸣:现在讲商业与禅,本来我以为就是叫我们来做禅的,不用说话,后来发现还要说话,说话就比较麻烦,因为这个事的确不好说。现在一般来说,商业说禅跟儒家、跟道家差不多,第一句话是能给我挣钱吗?《论语》能给我挣钱吗?《庄子》能给我挣钱吗?你老把它当工具,比如现在有企业用清规当管理法则,任何一个管理都比这个要强,但是他就要打这个招牌,显得高大上,无非是文化搭台唱戏。但是如果真的进去了,我真的去参禅了,我们不是说参禅的意思,就是说禅宗的禅,是可以稍微讲一点,都说是禅宗不是文字,直指内心,但是禅宗怎么来的?你干吗说一大堆?但是没法不说。但是要真说进去了,如果一个人真是好好企业不做,真的去玩这个,玩深了,或者你去学佛学了,进佛学院好好学佛,真学到家了,你就不想出世了,你也不搞商业了,挣什么钱?人可能都没了。我听他们说西藏拿到学位的再想往上修,修到最后可能人形都修没了。人形都没了你还要什么商业不商业的?还是不能这样,我们还得回到世界上。

现在我们说禅,打着禅的名义挣点钱花。如果我们讲禅宗那个禅,那个路很远,最早是释迦牟尼拈花这么一笑,针对这一个问题大家争论不休。实际上我们现在说的禅以我理解,就是六祖惠能的,此前都不算数的。真的是独立文字的,独立文字不是说我就是不想立文字,是觉得文字就是一个城市世界的障碍,禅的本质是要打破一切形式,因为在形式中束缚,你说话,是你说话还是话说你,你敢不按照规律来说吗?你敢不用中国话、英国话、法国话来说话吗?你说其他的话谁听得懂?所以你必须按照它的规矩来说,你建构一个体系,不管是商业体系还是什么体系,你必须得是有形式的。但是禅是要打破这些形式,不打破形式就认识不到本质是什么,虽然是山,是汉字那个山?还是英语的山?到底是哪个山?哪个山是山?哪个山都不是山,本质上就是人给它赋予的一个概念,如果我们把这个概念当真了,现在你看身材很好,明眸皓齿的美女,再过一百年是什么?一堆白骨,这堆白骨跟这个美女是一回事吗?是一个吗?是一个,就是她,但是你能爱这个白骨吗?你爱不了白骨。它并不是本象,符号不是本象。真想从禅意获得一些商机的话,首先得有创意,你得敢打破形式。但是我们现在很难,现在这个世界就是强调形式大于内容的一个世界。什么事都是形式大于内容。我刚刚写了一个小文章,我说形式主义实际上你别反对,那就是你的统治模式。统治模式就是形式主义,你怎么打破?我们能打破吗?你不敢打破形式,谈什么禅意呢?

刚才这位专家说了禅就是平常心,三个境界,法师说了三个境界,看山是山,看水是水;看山不是山,看水不是水;看山又是山,看水又是水了。到了第三个境界就是平常心,满篇地喊平常心,谁有平常心?都是平常而已。哪有平常心?有几个人说喊平常心就能做到平常心了?平常心是什么?平常心是能够体味,你站在另外一个高度来体味日常的生活柴米油盐,百性日用。但是有的体会不了,他们认为我要盖一个十八层的高楼,我就喜欢第十八层就够了,底下的都不要了,要什么一层、二层、三层、四层?都不要,要它干吗?现在流行的是这种模式,不是说平常心,你体会百姓生活不容易。什么是生活?要什么都有。

史利伟:非常感谢。张老师振聋发聩,确实需要平常心,但是商业也不容易,商业用禅意的话说,商业更美好的是我们赞同商业与禅意的结合。有人说商场如战场,但是我确认为商场如道场,商场也是一场修行,商场究竟如何如道场?我们请北京师范大学的徐文明教授给我们做一个知行合一的讲解。

徐文明:我觉得今天的发言顺序很好,第一个发言的北大李四龙教授属虎,虎头,我属蛇,蛇尾,虎头蛇尾的安排很有禅意。我写过十几本禅宗的著作,但是我不懂商业,因为我的书没有一个卖得好的,没有一个超过两万册的,所以让我谈还是有点打鼓,但是既然来了就要说。我还是举昌如法师举的例子,从三阶段说。

看山是山、看水是水。佛教与商业的关系我们也从三个阶段来讲,从第一个阶段里讲,佛教与商业的关系是密不可分的。在佛教创始时期,得到了很多大商人的资助,为什么佛教和商业的关系这么密切呢?很简单,内在的精神跟外在的需要,内在的精神是什么呢?佛教讲究众生平等,这是中国文化,特别是儒家文化最缺乏的,我们老讲差异,老讲高端、低端,不讲平等,中国文化最大的问题就在这儿。而禅意是讲平等的。但是交换要平等交换,不能强买强卖。所以商业和佛教就是一致的。早期的阶段,佛教与商业的关系很密切,很融洽,这就是看山是山的问题。

第二个阶段是看山不是山。要说什么呢?佛与商业是矛盾的,禅和商业是不同的。这个阶段怎么讲呢?说句得罪大家的话,商业是最低端的,禅是最高端的。比如从欲望的角度来讲,我们要修禅,欲望越少越好,不能断食欲、不能断色欲修什么禅呢?这不可能,根本没有这种可能。但是从商业的角度来讲,欲望大家都没欲望,商业就发展不起来。比如说你去开餐馆了,如果一天吃一顿饭,还只吃素,烤鸭店还开不开得下去?开不下去了,商业希望欲望越多越好,禅意希望欲望越少越好。能不能统一呢?能统一。这就是第三阶段,看山是山,看水是水。但是这个统一不是随随便便能统一的,统一是大佛菩萨的境界,是高境界的。但是从佛教的发展来讲,刚才讲的清规。就是把禅与劳动结合起来,坐作并重,坐禅跟干活并重。解决什么矛盾呢?就是劳动的合法化跟追求利益的合法化。这个问题在中国早就解决了,在唐朝开始已经解决这个问题了,通过改革,过去不允许禅意参与劳动,后来佛教允许劳动,这个是统一。一日不作,一日不食,把劳动跟修养、劳动跟禅修结合在一起,这是一种创造。这个统一合理吗?现在有很多假统一,什么意思?酒肉穿肠过,佛祖心中留,这个说法完全错误。假统一很多的表现,刚才很多老师都说到,打着禅的旗号搞商业。找几个大师开一个光,给手机开光、给汽车开光,这种做法实际上是把一个低端的产业冠一个高大上的名号,这种做法,这种假的统一有一定的危害性,值得我们警惕。比如说你办禅修班,我觉得这方面,因为禅与商业是矛盾的,禅可以当裁判员,不能当运动员。禅自身不能商业化,但是禅可以指导商业。保证商业的方向。假如我从禅的角度讲,很多行业是不禅的,比如卖烟、卖酒的产业对社会只有危害,所以这是高难度的,而且是有危险性的,搞不好就变成挂羊头卖狗肉,达到高度统一最好,有没有这样的例子呢?有。现在能够把禅和商业结合得很完美、很成功的我还没遇到,只有佛才能到这个境界。但是我们达不到这个目标,我们可以朝着这个目标不断地努力,上面要有一颗禅心,不能卖假药,不能坑害消费者,要有一个慈善的心来办商业,这是对的。但禅的方式要不要以商业的方式推广?我对此是保留态度的,因为这个可能有危险性。比如办禅修班,要收高价费办禅修班本身就不符合禅。

这三个阶段虽然我们一时半时达不到,但是我们都希望朝这个方向不断努力,我也希望商业帮我好好卖卖书。

史利伟:非常感谢徐老师,徐老师用非常经典的话说什么是禅?收钱就不是禅,不收钱就是禅。这一句话点到点上了。非常感谢各位教授,商业与禅意的结合不仅为现代经济生活输入了资源,同时也有利于经济的品质升级。在习近平主席新时代中国改革开放和转型的关口,在经济发展盛行的商战环境下,商业和禅意也许可以给我们注入一些新血液,给我们一点返璞归真自我反思的空间。2017“新经济 新改革”商业与禅意的圆桌会议今天到此结束,我们明年再见。

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杨倩 本文来源:网易财经 责任编辑:杨倩_NF4425
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