朱云来：GDP并不需要非常高速地运转

（原标题：朱云来：GDP并不需要非常高速地运转，未来十年发展会坚持改革开放）

（金融专业人士 朱云来）

如果我们的增速降下来，真的就有很大的问题吗？

朱云来谈到他做了一个测算。如果把必须生活的基本需求，保证吃穿住不比过去更差的前提下，所有的GDP加起来，一般地GDP就够了。他认为GDP并不需要这么高速地运转，其实是有足够的空间，即使慢一点，也没有关系，因为增长还是要看长远的角度，要看到真实的实实在在的增长，他认为真正需要投资的是科技。但是事实上，这种科技的投资，比投房地产的钱少得多，一年房地产就能干掉几万亿，其实科技总共也没花多少钱，但真正能走得远的，包括“一带一路”，这是非常有见识的设想，也只有扩大世界市场，中国经济才能有更大的发展潜力。

以下为朱云来发言实录：

朱云来：我个人也是非常同意徐院长讲的，我们一直处在一个高速增长的过程，多数人天天在讲GDP发展的速度，但实际上忘了我们增量同时带来了巨大的存量，去年的GDP应该是74.4万亿，但我们的资产已经达到了700多万亿，资产的周转率相当低，而且是一路走下来。这就是为什么我们前面提出来很多问题和战略，比如“三去一降”，就是因为投资太大，产能太过剩，杠杆太高，实际上隐含在经济里面的风险因素还是非常多，我本来有一张图，不知道能不能非常简短的跟大家看一下。

其实中国投资建设的体量已经非常大了，我觉得现在的经济需要更多的强调发展的质量，发展的效益，大量的投资推动GDP的增长，但是它长远的回报效率还是非常堪忧，而且银行体系有300万亿的资产，我做了一个简单的测算，如果按照现在银行的坏账率1.7%，实业的是差不多2.3%，我觉得这远远低估了坏账的程度，按照现有的系统，如果坏账达到3%，已经是极限了，在往上走，银行就开始出现亏损了，应该说这个绳子还是绷的非常紧，所以，还是需要充分意识到这种风险。不追求短期快速增长的目标，并不见得是一件不好的事情，中国的长远的增长率，我认为是非常有信心的，最重要的是我们的生产的规模、体系，以及中国能够提升的科技能力，但是我们现在太多的注重增长的数量，而不关注它的质量和效益。这样大家追逐高的目标，也就对于技术的钻研和提升比较放弃了。因为超发的货币太多，它的后果还是比较严重的。所以，现在一行三会一再讲，要加强金融系统的管理，这是非常非常重要的，我相信他们已经看到很系统的问题。如果我们不给自己一个机会喘息一下，系统的调整一下，将来增长恐怕质量是非常有问题的。

何刚：接下来如果从中国经济增长的角度，投资确实是需要更大的调整，如果投资要调整的话，中国经济内生增长动力又主要来自于哪里，消费还是我们的贸易出口？

朱云来：这个增长，如果可以增长，我们当然谁都想要高速增长，问题是这个增长的速度是一个主观的愿望，还是市场客观实际来决定，要让是长期更决定性的作用，它是经济科学，不应该是以人们的意志为转移的，这样，我们要看到底有条件增长多少，在没有产生过度风险的情况下。我这儿有一张图，大致显示了整个国家资产负债表，可以看出来，我们的总资产在迅速增长，负债差不多有500万亿，负债程度是非常高的，我们从亚洲金融危机下滑以后恢复，恢复到2008年的金融危机，又一次下滑，我们大规模的投资，资产周转效率不断下降，按照这样的趋势下去，问题在不断积累，恐怕我们要实事求是，要根据经济实际能够有效增长的环境，来决定到底应该多少，实际上最重要的是根据市场，我们毕竟是市场经济，如果大家仅仅是按照各种美好的设想做投资，最终是不是有效果，看看过去历史上的投资，现在产生了很多的问题，过剩的产能，过高的杠杆，这都是过去已经投资产生的结果，关键这个东西已经很高了。如果追求短期的增长，能不能达到目的，这样继续下去，使得我们的调整就降低了机会。

如果我们的增速降下来，我们真的就有那么大的问题吗？我做了一个很简单的测算。如果我们把必须生活的基本需求，保证吃穿住不比过去更差，所有的GDP加起来，一般地GDP就够了。我们的GDP并不需要这么高速的运转，其实是有足够的空间，即使你慢一点，也没有关系，因为我觉得增长还是要看长远的角度，要看到你是真实的实实在在的增长，我认为真正需要投资的是科技。但是，相反这种科技的投资，比我们投房地产的钱少得多，我们一年房地产就能干掉几万亿，其实科技总共也没花多少钱，但真正能走得远的，包括“一带一路”，我认为这是非常有见识的设想，也只有扩大你的世界市场，中国经济才能有更大的发展潜力。但这个市场很大，大概65个国家，人口是中国的两倍，GDP差不多是中国的一倍多，消费水平跟中国差不多，这些国际市场，差不多是现在中国现有的经济的两倍。这对于中国的企业来讲，是一个增加了两倍可能性的市场，应该积极开拓，当然这个市场不是自动属于你的，是需要你开发的，可能还要有些新的适应这些市场的需要，你的设计、制造能力是不是适应，要去开发，但毕竟这是一个非常大的前景。

相比之下，如果我们再盖更多的房子，根据国家统计局的统计，现在中国的城镇的住房已经到了300亿平米，按人均30平米的角度来讲，可以够10亿人住，现在城镇的人口统计也只有7.5亿。再加上快速的未来对城镇化的预测，十年再增加1个亿的城市居民，也只有8.5亿，还过剩1.5亿。实际上，这应该是很清楚的。钢铁为什么忽然又上来了，还是因为你在投资建房地产，如果不建这个就不会是那样了。所以，不能轻易的低估了过去快速的增长，未来存量的巨大压力，以及金融的风险。大家也都提到民营投资减小，这么说吧，不是不愿意投资，实在找不着太好的可以投资的，他没有一个为了GDP的目标，而是一个实体的市场经济，要有效益，以效益为最终的定夺。包括贾先生前面提到的，GDP的这么一个统计数是不够的，的确需要一个完整的体系，中国GDP的衡量，包括国家统计局的报告体系，实际上是从80年代、90年代初改革开始系统的跟踪国际发展的趋势，就是联合国的国民经济核算体系，我们还有一些不够完善的，比如资金流量表，我那张表就是通过资金流量表推算出来的，现在它不够完整，不是每年都公布，我们把这个体系完整了以后，对这个经济的效果，对过去做的投资，到底是什么程度，现在还有什么问题，应该看的比较清楚。习总书记也讲过，要让市场起决定性的作用，其实我们有这个能力。

我测算了GDP，有一半也就够吃够喝了，至少给了我们一个空间，可以不用太短期的追求GDP的数，给我们一个空间，我们可以调整。因为有很多项目，可能投资并不好，你还要继续追加，这个企业的债务，总共已经是300万亿，各个行业的分布，红色是指利息覆盖指数是一倍，贷款就多了。利息一倍，只要这个企业收入稍微降低一点，经济一波动，这个账就坏掉了。这个数还是很大的，两倍左右的话，等于多贷了，所以，潜在的压力还是很大的。

再看时间的发展，企业还本付息的能力，用他当年应偿的债本息和他当年经营的现金流付这个本息的，经营现金流大于应偿择席的企业，所占的资产的比例从28%降到只有11%了，看这个趋势是很厉害的，如果不及时调整，可能会产生更大的金融风险，其实我们对增长还是非常有信心的，但这些问题是绝对不能忽视的。要看到它是一个市场经济，不是简单的以大家快速增长的愿望来左右的，毕竟它是一个科学的东西，经济也是一个科学，貌似不像物理化学那样的自然科学，其实经济学是一门科学，不是以每个个人的意志为转移的。

何刚：请问一下朱总，如果在国内的投资确实有很大的麻烦和问题，适当的增加对外投资，不仅仅是国有企业，包括民企和个人的对外投资，是不是一个比较可行的疏解的办法？

朱云来：我觉得投资主要看市场有没有机会，有没有足够的回报，因为这个钱最终都是要给存款人或投资人基本的回报水平，这也是一个社会保持高效和有效的基本标准，如果没有投资回报作为一个硬性的标准，投资就会用各种各样的理由去解释，为什么这个投资可以低效一点，因为所谓的外部效应，这样很容易越扩越大。所以，我个人认为，投资增长的速度不是最重要的，最重要的是有没有一个系统的良好的经济发展的环境，使得更多的经济能够发挥更高的效益。所以，应该抓住这个很好的历史性时机，有着充分的信心，抓紧在优化调整你的经济，为长远做重要的和必要的体系性改革、制度性的调整、补充一些必要的短板。希望经过一些更为科学的论证，我觉得速度不是大的问题，中国的经济体量这么大，在发展中国家里，中国的体系还是最系统、最完整的，技术水平相对也是最高的，还有中国人的聪明才智，提升我们科技水平的潜力也是很大的，当然我们现在还是有差距的，如果已经认为现在科技方面不需要再进步了，那还是有问题的。所以，长远的发展更重要，还有制度性的改革。

何刚：您提到制度性改革和内外的开放问题，最近关于中国的金融领域开放有些新的重要的变化，比如很多外资保险银行放宽了持股的控制，WTO之后，中国才2006年开始，大量的外资金融机构进入中国，过去的十几年表现并不太好，这一轮放开之后，有人担心这次有可能是外资金融机构在中国开疆拓土新的机会，怎么展望这一块的发展？

朱云来：外资机构有多年成熟市场经济的市场经验，绝对有他强的地方，但是他也毕竟有可能不了解中国具体的国情的问题，中资背景的金融机构，也有相对的长项。总体来说，我觉得还是应该保持一个开放的状态更好。实际上，靠开放、靠竞争，对大家都是提升，尤其是中国需要锻炼自己，通过市场竞争激发你学习提升的过程，给将来走出去创造一个更好的条件。总体来讲，中国几十年的进步，最重要的就是改革开放，现在我们继续还要改革，还要拓展，这回是我们可以系统的，比如“一带一路”，是一个很好的机会，大家要有更长远的眼光，但那地方的开拓也是这个道理，不见得要寻求一下子短期砸了多少钱立竿见影，未来的十年发展，一定会走这个方向。