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韩微文:任何的创新都有风险 都有成功的概率

2017-08-10 17:30:56 来源: 网易财经
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网易财经8月10日讯  2017网易经济学家年会夏季论坛今日在北京举行,本届论坛的主题是“问道改革路 唤醒新势能”,数十位中国财经领域的高层官员和顶级智囊齐聚论坛,讨论当前中国经济最为重要的热点议题。

贝恩公司大中华区总裁韩微文在“围猎消费升级万亿市场”圆桌论坛上认为,任何的创新都有风险,都有它的成功概率

以下是发言实录:

第二个环节:圆桌对话:围猎消费升级万亿市场

主持人:非常感谢李丰先生为我们带来精彩的分享。可以看得出李丰先生刚刚用非常幽默的形式,用深入浅出的话语讲了很多他自己个人的思考,而且可以看得出李丰先生日常是一个非常喜欢读历史的人,很多的思考都是从史书中来的,所谓读史明鉴。刚刚李丰先生说自己给我们洒了一碗鸡汤,说在我们这个时代将会产生消费升级的大品牌,今天在场也是来了很多的企业,我不知道将来哪一天会不会听到今天来到我们2017网易经济学家年会的大企业成为了引领这个时代的大品牌。刚刚我们听到隔壁其实已经响起了躁动的声音。接下来大家就可以见证一个更加激辩的时刻,就是我们的圆桌讨论环节,接下来我们将会请出今天到场的几位大咖和嘉宾来到现场与我们一起分享他们的观点。让我们请出:

国美互联网公司CEO方巍先生;

峰瑞资本创始合伙人李丰先生;

贝恩公司大中华区总裁韩微文先生;

好邻居董事总经理陶冶先生;

尼尔森中国消费者研究副总裁马荷芳女士;

中国连锁经营协会副秘书长彭建珍先生;

公司战略研究者、网易号专栏作者王强先生。

请各位上台落座。接下来我们就把时间交到现场的圆桌讨论。

王强:都已经介绍过了,我们就直接进入正题。不知道大家发现了没有,今天来的嘉宾有一个统计分布的特征,就是一个做互联网的都没有。方总是国美的CFO,他有两个职务,我觉得这是非常有趣的事情。因为现在大家可能也参加很多的活动,基本上是干互联网的人主导,其他的人就是配合一下。今天我们反过来,我觉得这个是很重要的,为什么呢?因为消费升级也好或者是新零售也好,在某种意义上它跟互联网没有什么实质关系,互联网在里边能够承担某种角色,但他没有什么实质关系。所以以前很多论坛涉及到消费升级或者新零售,我觉得可能起步的时候就已经偏掉了。

今天分论坛的主题是消费升级大时代,刚才听李丰讲的时候,我就觉得他帮了我一个大忙,为什么呢?他把什么是大时代已经阐述得非常清楚了。现在是大国崛起,是大机会、大需求,有大的资本。因此,在这个时候能够出现大的商业机会和奇迹。圆桌环节主题是“围猎”,“围猎”是一个动词,应该怎么去看待这个机会?怎么抓住个机会?我的理解是这样的。所以今天的圆桌环节会比较多地着重在关于消费升级有关的机会判断、机会捕捉以及机会实现的方法论方面。

第一个问题是想热热场,现在盒马先生刚才李丰也提到了,各位谈一谈对盒马先生的看法。

方巍:谢谢,我觉得这个问题还是很有意思的,因为盒马,包括现在看了很多的新零售的场景,其实我觉得有几个特点,第一个就是我们来看做零售的,因为刚才我也跟大家介绍了,做零售的本性实际上是要把商品和服务推出去。其实我们可以看到,在零售业代表了一批新的零售场景。首先第一个,他把它很多的选品,像盒马生鲜实际上利用了一个场景,这个场景实际上形成了一个,比如说它是把生鲜类来进行快消。在这个里面,因为人原来都是要到餐馆里面进行,目前实际上可以选到最新的生鲜的东西,同时马上做掉,其实形成了人快速地对于价格的不敏感。我觉得通过场景化,形成了在这个里面将一个生鲜类的东西跟它的实际上的进行了一个烹调,进行组配。

第二个,我们可以看到现在很多新零售的场景利用很多的互联网技术,通过互联网技术产生了一些人的,他在这个行为里面的快速成交。因为原有的零售场景实际上是通过洞见。无论是超市还是家电商场,把人在场景里面迅速地能黏在这里面,然后产生购买的欲望,现在是通过了很多的快速的效率来进行选品,把好的商品推到前头。它是通过了快速的选品,选在前头,让它能快速地成交。通过它的场景,让大家黏在这个场景里面,进行了一些配送。我觉得形成了一体化的进程。这是我觉得零售里面通过商品,通过场景和通过一些配送的供应链体系,形成了它的一个围猎的过程。这是一种模式,在这种模式里面可能是目前大家可以想像的,它在利用这种场景化的东西,利用选品化的东西,利用互联网的技术,包括快速的同城配的方式,形成对人的服务性,这是零售里面在不断探讨的模式。我是从零售端看到这种进程。

王强:加速消费的方式变成了餐桌和厨房,而不是促销员或者说是价格。

李丰:对我们来讲抛去所有其他的问题,其他嘉宾从不同的角度都有观点,生鲜在流转效率上损耗高的品类。这个流转过程当中的损耗高有很多因素引起,比如运输过程、流转过程当中的储存和分批过程,以及包括冷链等等。对于最终一个社会进步来看,或者叫系统进化来看,它肯定不会说一个损耗可以高达40%的刚需品类最终会真的损耗百分之二三十、三四十在它的流转过程,而不是消费过程,有非常多市场上不同类型的商业模式在谋求用更高效的方法来解决这个品类过程当中,因为品类特点所带来的高损耗率的问题,在流转过程当中的高损耗率。盒马肯定是其中一类,往中局看,或者往远处看,最后要回答的问题还是谁对这个系统做出了最大的效率贡献,简单来讲,就是浪费了最少的东西,同时满足了最多人的合理需求,大概是这样。

王强:现在加速在店内的现场餐饮类的消费上,应该说是有比较明确的成果。但是比如说往外送,这个事按李丰先生刚才的逻辑讲,其实还没有被确认。生鲜本身的损耗很大,以后的配送方式和效率,包括消费者的接受程度等等还有未知性。

韩微文:我退一步来回答王总这个问题,因为零售是一个变化非常快的行业,也是创新出现最多的行业。作为阿里系,一个创新的事情在它的体系当中,它创新的事情可能有几十个或者几百个不同的创新,这只是当中的一个。

谈到消费升级,刚才方巍先生的一个观点我特别同意,最终还是以一个用户为中心的这样一种做法。在阿里系里面有大几个亿的用户,里面的结构(收入结构、用户的行为偏好)其实是多种多样的,盒马先生可能抓住了其中这么一群人,刚才提到的可能是有这样的一个便利性、体验性的消费。在大几亿里面只是一个子集,这一个业态也会抓住一批消费者的需求。除此以外,还有很多很多种其他的业态的创新,现在在市场上都看得到。我觉得任何的创新都有风险,都有它的成功概率。所以对阿里系来讲也要去尝试很多很多种不同的创新,不一定哪个会最后跑出来,不一定哪个会失败,但是失败不一定是坏事情,在市场当中也可以学到很多的东西,我对这个事情是退一步去评价这个业态。在整体的创新体系里面可以起到它的作用。

王强:它是投资组合里的一个。刚才您提到一个,我想请问一下,阿里有几个亿的用户,但是没看到和盒马先生有什么直接的关联,比如说支付宝可以结账,比如说你跑到京东、跑到永晖那儿也可以用支付宝结账,它跟阿里几亿用户的关联是什么关联?

韩微文:用支付宝支付就是巨大的关联。

王强:不可以用微信吗?

韩微文:因为最后的数据的连接,我刚才提到了,在这大几亿的用户群里面,我可以做很多的所谓的大数据分析,这里面的哪个子集是适合这个业态的,如果想做的话是可以做的。

王强:未来可能有一个数据关联和挖掘的可能性是吗?

韩微文:相信已经在做很多的尝试了,不仅仅是未来。

王强:陶总。

陶冶:盒马最近比较热,我和他们的老总比较熟了,跟他有过多次的碰撞、交流,现在看到的盒马,今天的模式应该是成立的。但是它的成立,它还开了几个店,但是我看到全国的盒猪、盒牛、盒狗都出来了,蛮像在线下的时代,通过一种模式达到很快的覆盖,这其实还是挺难的。这是第一个。

第二个,其实盒马本身在阿里的体系里面是非常非常小的一个样板,可能只有几万级的用户,跟几亿级的用户是没法比的。我们回过头来看其实有很多的启示,启示的第一条就是所谓的不能够把商品简单地分成线上和线下,也不能够把顾客简单地分成线上和线下,这是我们很重要的共识。另外,他用这样的一个方式对零售的业态做了这么一个重构,这个我认为重构应该说非常成功,以我们没有想到的投入和节奏去做这么一个重构,他把电商一体化,核心是说线上线下,他这个事去做大胆的尝试,只有在阿里的体系里面才有可能有这么一个实力和这么一个耐心去做这么一个尝试。对实体行业带来了很大的崛起的机会。刚才讲到全国盒鸡、盒鸭都在干,这就是很好的学习对象,这是他对我们的重要的启示。

还有一个很重要的启示,我们在跟他们的部门沟通的时候,就看到技术的应用和数据的应用。在技术和数据之前,我们看得到的是,因为行业比较多,我们看到的是在高端行业,比如金融、教育,包括互联网本身,高毛利、高附加值的行业里面,技术的应用比较普及。我们看到盒马把这种高科技的东西完成一个向大众产业的普及,这个普及对我们带来一个很好的启示,这里面对所有点的管理、所有转化点的管理等等,这是我们最大的学习。盒马更多是一个现象,这个现象确实打响了新零售重要的一炮。从这里开始,全国的企业就冒出来了,未来这几年会挺热闹的。

王强:你觉得态势会是怎样的?因为您是线下专家,按照一千多军交战的规律来讲。

陶冶:看实力吧。这个行业看起来像是不成立的,但是最终成立了,这个行业有没有可能变成社会性的势力?这种势力聚集起来,其实阿里这个时候,阿里干的事情就是把社会势力聚集在一起,干了一个大事,如果不能聚集成一个势能的话,未来盒马还是很可怕的,会个个击破。但是如果是自发性,全国人民都造反了,这个时候国民党正规军再厉害也不见得摁得住。

王强:很形象。马总。

马荷芳:快速消费品这一类在网上目前的销售还是处于起步阶段,起步得比较晚。生鲜这一类,尤其是由于它的一定的产品属性的关系,它起步更晚,虽然最近增速是比较高的。盒马先生做的O2O的新的零售形式的尝试,我觉得它也是想去突破这样只是在网上销售的这么一个局限性,帮他克服物流方面的问题。这个尝试我觉得有几个地方还是蛮值得点赞的。第一个,我觉得它就是加入了消费者的趋势,比如说它里面的东西都是比较贵的,也有相当一部分是进口的,现在抓住了消费者的消费升级这样一个趋势。

另外值得点赞的地方,真的是利用它的技术和数据分析,能够在货场里边对整体的各个环节的处理,真的是有一个运用,同时能够提升购物者的体验,这也是消费者的一个诉求。他所锁定的,现在看来,你看它所卖的东西的价格,应该就是锁定了城市里面比较有钱的精英,这个群体到底有多大,可能决定了未来能做多大。这是第一。第二,他做线下,如果他成功,取决于它的半小时快递还是多少公里之内的覆盖圈的话,它的成功还取决于未来圈地有多大。

彭建珍:盒马所开的所有店都是用阿里的数据,阿里是一个生态,不光有支付宝的数据、高德的数据,很多数据都决定了他在什么地方开店,这是目前比较明确的。说到最近很多新的业态出现,其实最根本的原因就是消费者发生了变化。我特别想对在座的,因为我们都是消费者,做一个调查,在过去的一个月,我们没有去逛过大卖场的,我们把大卖场定为一万平米以上的超市,没有逛过大卖场的举一下手。我们看到大概有70%的台下的消费者是没有逛过大卖场的,这其实是一个非常可怕的现象。大卖场在1994年进入中国以后,它一直是我们非常主流的一个业态,可是今天它突然变成一个可有可无的业态,你就会知道我们的消费者发生多大的变化。我们看到所有的不管是盒马先生,或者是天猫超市,都是基于消费者的变化,商家必须发生变化。不光是超市业态,我们看到在购物中心、社区的生鲜超市,都要基于消费者的变化来产生很多的业态。

王强:另一个热点的话题就是无人便利店,也是想请各位从各自的从业背景和不同的视角为观众网友解答一下,问题明确一下就你们的专业看来无人便利店到底能不能赚钱?它是不是一个概念或泡沫,还是它是能赚钱的有可能成为未来持续稳定的商业业态?从彭副秘书长开始。

彭建珍:无人便利店是事业推动的业态,无人便利店背后数据的潜力是我们行业非常看重的。过去传统线下的东西我们搞不清楚金融超市、国美这样的卖场提供了什么,将来无人便利店提供数据方面会发挥巨大作用,将来数据值钱程度比卖商品值钱程度更高。因为无人便利店刚刚开始可以观望,但从数据角度是非常值得期待的业态。

王强:值得期待。

马荷芳:无人便利店看起来是技术推动新的尝试,它有强大的背后的人脸识别技术等等。从消费者、购物者的角度来看它是不是有存在的必要?从这几个方面来讲,比如我们去便利店做什么?我们为什么去便利店?去便利店买东西有什么痛点?什么痛点现在的便利店解决不了呢?目前痛点没那么多,排队结账不像大超市不是排队结账,如果想解决排队结账的问题再开一个无人结账窗口不是更好吗?深层次需求是不是在那里目前还是一个问号。

另外从尼尔森研究来看,我们消费者购物者在店里,有时是要寻求帮助的,他不知道买的东西在哪里,比如想知道价格怎么样,想看一看有什么样新的东西,都可以问一下或有什么样的促销。

便利店是发展得很好,有很多大企业京东也要进便利店,但便利店有很重要餐食带动大量人流,无人便利店餐食怎样解决?如果有这样的技术,可能把它做成大号的或者更大空间的ATM机,卖一些商品,这些商品消费者自己本来就有的、重复购买的、不需要进行多样选择的、不需要进行价格比对、比较着急或24小时运营的,还要更精确定位一下,只是技术推动的话跟消费者需求有一个同窗期。

王强:目前没有做标准匹配的工作,大家觉得是技术的产品去尝试。

陶冶:无人店想对便利店颠覆这个不成立,因为便利店今天痛点坦率地说不是成本问题是需求问题,我们便利店开的商品不够多,卖的货不够好,所以顾客不愿意来,北京一千多出头便利店赚钱的太少了。

第二,做零售是比较专业的话题,零售强调跟客户交互的问题,面对机器购买欲望和面对货场和营业员时是有不同欲望的,不能说哪个好。日本百万级规模,没有看到自动售货机对别的业态形成毁灭性的冲击,零售是科学和艺术的结合,艺术的成分也不能放弃,这是从零售顾客的感受来的,连地址都没有怎么办执照呢?这么大的设备认证由哪个部门颁发呢?等等实际的问题。

但我们很关注这个产业的变化,它有很重要的信号,技术和科技和信息从高端产业向大众产业的普及,我们也在做这样的尝试。更多我们看到做无人照相机的技术,它是一个泡沫,但泡沫能带来技术的积累,能为整个零售应用带来非常大的帮助和促进,这是我们积极对行业进行研究甚至进行尝试最主要的原因。

王强:看来很多物联网配件的成本通过无人便利店架起来,最后无人便利店倒掉了,你们的店用上了。

陶冶:不一定。

韩微文:我非常同意刚才两位嘉宾的观点,今天谈新热点的东西有点多了,各种尝试创新无可厚非,但它是不是会成为颠覆性的大现象很难去讲。我再补充两点:

第一,便利店原则上要提供很多服务的,无人情况下能不能提供服务?台湾7-11发展得很好,不光买水、零食,要发信、拿快递等等,它有很多商品、非商品销售的功能在里面,无人便利店是不是能取代这些。

第二,科技的发展前两天我看蛮有趣的一个统计,现在看AI的很多,现在机器做图像识别错误率还是很高的,有简单的两张照片,一个是小狗一个是蛋糕,机器识别错误率15%左右,一个两岁小孩是可以分得清楚的。无人、有人,机器和人最好是合并组合的,这是更好地能为消费者提供服务,不能一味强调纯机器、纯无人的概念。

王强:亚马逊只是说结账时不通过人工结账口,没说是没有电源的。

李丰:你们说得都很好,是投资最痛苦的问题,该不该在这个阶段投。先有一小波没有特别大城市便利店的创业风口,后来这个事太重,因为现在又有AI这个巨大的概念,尝试新便利店+AI变成了无人便利店,这是这件事的起因。不知道在座有多少是85年出生的同事,有几个很奇怪的现象,投资和创业最难的一件事情不是方向是不是正确,是在时点上需要的因素是不是齐备?为什么问85年呢?不知道多少人知道和用过在2000年时融过足够多钱“一国一小时”它的事情错了吗?没有错。那时缺了电子商务的基础设施,加上物流、加上物联网,如果大家对外卖很熟的话,大概历史上一共出现过两次,第一次是丽华快餐等相关企业有一定模式,在90后有认识的,2005年到2007年web2.0又出现一大波外卖快餐,然后有了手机末端物流才有了今天外卖市场习惯的事。

过去20年以投资的角度来看,出现过的很多事情最终证明都是正确的,但是有一些事情因为它所需要的基础要素不齐备,所以在它出现第一次时点上,未必是最后大的那件事也未必是最后成的那一个,这可能是对创业投资最大的挑战。如果事先知道到底最后使得它成功哪些要素起到基础作用,如果有了这个判断,我们最后会判断出在今天的无人贩卖机、无人便利店,哪一个是最适合今天的基础设施而不是纯粹的方向或概念。

冯立启 本文来源:网易财经 责任编辑:任万顺_NF5229
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