吴雅楠：区块链不应该等同于去中心化

网易财经8月10日讯 2017网易经济学家年会夏季论坛今日在北京举行，本届论坛的主题是“问道改革路 唤醒新势能”，数十位中国财经领域的高层官员和顶级智囊齐聚论坛，讨论当前中国经济最为重要的热点议题。

真融宝董事长吴雅楠在“科技如何赋能金融”圆桌论坛上表示，区块链不应该等同于去中心化，我更愿意叫它多中心化，这是区块链很大的魅力所在，可能在多节点、多中心地去验证，不可篡改这些。这是对网贷业务很重要的意义所在，能够把所有的上下游、物流这一块，包括定单，全部多节点、动态地去进行供应链的定单管理。这是区块链未来多中心化非常优势的体现。

以下是发言实录：

主持人：感谢陈总的致辞，我们非常希望看到网易与国泰君安携手可以为更多投资者提供更具价值投资的产品和理念，以及更为精准的金融资讯服务。

下面有请双方的签约代表：网易传媒副总裁张忆晨女士、国泰君安网络金融部负责人毕志刚先生上台签约。

同时，有请网易传媒CEO李黎女士、国泰君安副总裁陈煜涛先生上台见证。

双方签约成功！

让我们以最热烈的掌声对各位出席签约仪式的嘉宾表示衷心的感谢，请大家合影留念！

让我们再次以热烈的掌声恭祝双方签约成功！

下面是我们的圆桌讨论环节，现在就有请参与本场圆桌论坛讨论的嘉宾。感谢各位的耐心等待，下面进入今天的圆桌讨论环节，请以热烈的掌声欢迎今天讨论的嘉宾，他们是：

清华大学国家金融研究院副院长朱宁先生

北京师范大学国际金融所所长贺力平先生

国泰君安网络金融部负责人毕志刚先生

华为区块链首席科学家黄连金先生

真融宝董事长吴雅楠先生

有请各位！

非常感谢五位嘉宾的到来，也欢迎你们来到今天的网易经济学家年会夏季论坛，本场圆桌论坛讨论的主题是“科技如何赋能金融”。去年监管抓得很严，去年全国金融经济会议上强调了要防风险，想问一下各位监管的收紧对中国金融行业会产生哪些影响呢？朱院长。

朱宁：会产生非常长远深远的影响。

三个原因。

第一，金融行业它是一直备受监管的行业，有深层次的原因。三个原因。第一是金融市场里刚才讲到非常不对称，买的不如卖的精，投资者处在优势，消费者处在劣势，为了保护消费者有自己的权益必须有监管在里面。

第二，2007年、2008年全球金融危机，敲响了警钟，金融行业讲到道德风险，金融机构大到一定程度会觉得大而不倒，自己做任何事情都是有道理的，一旦出问题政府会为自己买单，这样处在非常极度的膨胀，自己的利润转加到其它地方的态势，需要接受市场的监管。

第三，我们看到没有其它行业会对整个全球的经济全国的经济有这么深远的影响，金融是弥漫到整个全球经济的血脉里，给各种机构提供投资管理的服务，一旦金融发生任何问题，对经济有非常大的冲击。我们提出预防系统性金融风险，维护金融稳定，很大程度是宏观审慎的监管思路，每一个金融机构自己都会用自己利益最大化的方式去做事。但这种做法往往会加剧宏观层面产生不利于宏观方面的金融风险，这点是为什么我们一旦监管思路发生改变，无论是整个金融创新的步伐和力度还是整个现有金融机构规划和发展，同时还有中国金融机构中国企业家，国际化走出去的步伐都会受到整个金融监管体系、金融监管思路的影响。

主持人：非常感谢朱院长，想问一下贺所长，不是金融监管的收紧就意味着中国金融体系的主体是传统的金融机构？

贺力平：未来金融的主体应该是多元化的，传统的金融机构因为有它自身的优势和信誉，一定会继续发挥很大的作用。但新兴的金融机构，包括通过互联网金融出现的一些以前没有的金融机构，以及传统金融机构和科技企业或互联网金融机构的合作，而融合出来的一些新的金融机构都会有自己的作用。

在科技金融这个大背景下，很多新生事物层出不穷，大家都有机会，即使是监管的加强也不会中断，我的体会加强金融监管，传统的监管有不足，一个是缺位，另外是对新事物没有看清楚，三是现有监管机构相互之间的配合协调还比较弱，针对这些问题提出要加强监管。

加强监管我体会它总的方针不是要回到过去一潭死水不允许创新，未来中国金融经济发展肯定在创新过程中，所以加强监管与推动创新这两者应该是不矛盾的，而且应该是相辅相成的，所以监管层面面对先事物要不断学习。

前面国务院研究所的张所长，她从一个比较高的角度涉及到这个事情，政策层面面对新生事物，它是我们经济发展的前途所在，但我们不能像过去那样放任自流，让它自生自灭，而是要采取有机结合。

我个人觉得科技金融在中国有强大的生命力，而且有宽广的前景，即使是在加强金融监管的背景下，还会维持繁荣的局面。

主持人：对于像金融科技的企业，是怎么面对未来收紧的监管环境的？今天主题是科技金融，很多企业都在进行金融上的创新，在创新的过程中怎样面对监管环境呢？能给金融科技企业提些建议吗贺所长？

贺力平：合规，只要有规要符合，而且要主动地准备一些基础的信息，像监管层面提供这些信息，监管层面涉及到规章或者比较模糊的地带进行政策的沟通。

一方面对交易过程，对服务的对象，要采取诚信的做法，刚才朱教授讲，卖家总是比买家精，这种信息不对称，金融机构或交易平台具有这样的信息优势，但利用这种信息优势不能建立在欺负消费者、欺负客户对象的基础之上。只要我们的金融机构，不管是传统的还是新兴的，能坚守住这样基本的原则，即使是一些政策规章还没有到位，还是可以继续去发展，这是一种合理的市场机会，应该去加以利用，但是不能利用自己的信息优势去欺诈你的交易对象，这应该是个底线。

主持人：最近有很多大型银行与国泰君安进行了合作，刚才也与网易进行了合作，想问一下毕总，传统的金融机构与互联网企业的合作会产生什么样的效果呢？

毕志刚：从科技金融发展的前景和最近的趋势和热点事件来看，这个前景应该是令人非常激动和充满无限想象力的。就像我们今天跟网易签署的战略合作协议一样，君易的这个合作正如论坛的主题一样“科技给金融赋能”，做普惠金融以科技的能力把金融服务的门槛降低，把原来只有机构投资者高净值享受高端的服务，通过科技的手段、通过我们的平台、通过我们APP精准能够推送到我们长尾的客户上，也就是所有做普惠金融实现的路径。

在这里边无论是科技的进步还是业务模式的创新，无论在发达国家海外市场还是在国内，都已经出现了非常令人激动的一些场景，这些场景它的未来的实现对于整个金融企业服务客户能力都会是一个非常大的得益性的改变，甚至也会影响到我们行业竞争格局的改变。

说一个具体的例子，在座各位可能是证券行业某个证券公司的客户，以前普遍的感受无论我是哪家券商的客户差别是不大的，也没有感觉到我享受到什么服务。其实对券商来讲，为什么会出现这个情况呢？对比简单的数据不去讲其它很多各方面的主客观原因，可以看整个证券市场我们股民人数根据一码通的比例大概在1.2-1.6亿股民投资者，投资顾问大概1.5万名。相当于一个投资顾问要服务两到三千个客户，怎么可能服务得过来？没有享受到服务，可能是一个很普遍很自然的现象。

比如说在前面张所长讲的人工智能自然语音技术大数据的支撑，比如广普的服务，通过机器的赋能、技术的赋能，使专业化服务会降低门槛到长尾服务上，在这个领域里无论人口还是线上红利时代结束了，金融要回归服务的本原，这才是核心竞争力。在核心竞争力产生技术能推动它产生很大变化的时代，如果抓住机遇的企业有可能脱颖而出，会改变整个行业的竞争格局，我们认为是很有可能的，所以它的意义非常大。

主持人：刚才您提到人工智能的应用，现在很多金融机构推出智能投顾的产品，您认为这个产品未来前景是什么样？

毕志刚：这个领域是非常热的领域，这个走势非常好，这个现象不仅在国内的资本市场，根据前不久的考察来讲，即使在美国科技比较创新和发源地的东西部，硅谷和波士顿这两个科创企业比较聚集的地方这也是比较热点的话题。而且我们可以看到关于这个领域相关涉及到的技术、算法、自然语义处理、大数据、模型、投资组合等等非常热门，目前这个技术特点是所有的人都看到它的进步非常大，这是由于我们现在这个时代的计算能力，信息系统计算能力得到大幅提升，数据共享的广度深度也得到非常大的提升，某些算法领域特别是Facebook等互联网企业推动算法的进步，机器人投顾人工智能得到很大发展。

我们也能看到目前这个技术，虽然比几十年以前这不是新的概念，人工智能是几十年以前美国人提出各国都进行研究的技术，现在比以前看到更多希望和前景，但今天我们可以很肯定地说，今天它仍然不能完全取代人的作用。机器学习做投资组合所有跑出来的模型，能够长时间整周期，一个完整投资周期跑赢TF指数的比例非常低，刚才张所长片子里也有人机大战，机器人组合以年化26%的收益率领先投资者，这个成绩在目前看到的机器学习模型里仍然是极其罕见的，在特定场景下才能有这样的成绩。把它作为普通的服务方式目前仍然是不成熟的。

我们可以看到它的发展速度非常快，现在科技进步发展方式和原来不同，原来科技是封闭在高校研究所靠专家进行，而现在人工智能技术是全球所有的人在共同努力。举个简单的例子，当所有的人用百度地图时，所有的人全中国的人在帮百度训练他的机器人，所有人用科大讯飞智能投顾系统时，全中国的人在训练它的自然语义识别技术，所以科大讯飞智能识别是全球第一。

科技现在的进步发展速度为什么越来越快呢？因为科技进步和它推动研发的模式和原来有了很大的不同，大家以开放、互联的方式做推动，人工智能进步的速度在大家的共识中2-3年会取得非常阶段性或金融的进步，今天的人工智能仅仅相当于3岁的小朋友，机器学习的能力相当于3岁小朋友，在座每一位不可能把自己资产交给3岁小朋友打理，但这个小朋友成长得很快，很有可能马上变成富有活力的年轻人，对外界事物非常敏感的年轻人。到那个时候我们在某些垂直领域下，可能机器人投顾可能取代传统的投顾，这个趋势也有一个佐证，第一阶段是量化交易瑞银产权交易取代六十，下一阶段人工智能是不是危及到分析师人工投顾了？这些机构能有效做哪些事呢？

第一，十几分钟处理全球所有新闻，找出某支股票相关性对股价做出基本判断，是正面还是负面。

第二，相关机构去重，快速写出简讯，把这条资讯推给客户看。

第三，快速地通过知识图谱、关系图谱，把某一条重大的黑天鹅事件事件事件事件事件，对哪些关联企业产生影响呈现出来。

所有这些工作在以往需要两周以上的时间，有专业的研究团队去做，现在机器人投顾都能够做了，而且准确度相当高。在现在这个时代，机器人投顾可能不能完全取代人工，但它已经是我们很好的投资辅助决策的工具了。这个投资辅助决策的工具把原来高端的研究员提供的服务，通过技术把它平民化，这个技术就可以使用到普惠金融上去，所以它对未来普惠金融，对服务长尾客户、海量客户的基础是有非常重要的作用。

主持人：感谢毕总精彩的发言，希望以后可以多多使用网易严选。我们这场论坛的主题是科技赋能金融，肯定不得不提到的一个概念就是区块链的概念了，现在无论是政府还是金融机构，包括像华为这样的企业都开始进行了这样的布局。黄总，您是区块链方面的专家，您认为区块链技术究竟能为金融行业带来哪些改变呢？

黄连金：首先感谢网易组织的经济年会，让大家思想碰撞一下。我是在美国工作了18年，两年不多才加入华为，可能有些思想主要是在美国的工作经验。我先提一下刚才讲的监管，在美国也存在同样的问题，2008年次贷危机主要的原因也就是监管上面的不到位，还有做假，把不好的资产说是很好的资产，引起系统性的风险。这也是一个周期，比较精准的监管是很难的。但是区块链，刚才张所长提了，有可能会提供一定的，在将来，现在还不是，这是一个愿景。总的来说，区块链的内在思想或者核心思想就是一个价值传递的互联网，是一个基于信任的。它的信任不是基于在第三者，比如说穆迪那些公司这样的中心化的机构，它是基于一个数学的代码，一个密码学。这个中心思想确实使得现在很多公司都在投资。但是现在技术在演进的过程中，可能大家都不知道，它基于的技术就是P2P，还有公私钥的技术，还有分布式的数据库。所以它总的来说，现在很多公司在研究有几个方面，我们要看具体的怎么落地。因为现在区块链，大家在用的就是比特币，它跟互联网，包括开始时候的E-mail还是差十万八呖呖。E-mail也很好用，现在比特币每个人都不会用了，不知道多少人去买比特币，先要去交易所登记，然后去买比特币。这个币还要在交易所，它的钱包还在交易所。必须有自己的钱包，钱包的地址是一个代码，不是你这个人的名字，也不是E-mail，总的来说也不是很好用，ICO有机会可以讲一下，它的风险程度很高。现在很热，但是我个人认为，95%以上的IC0项目最后是废了、失败了。所以很多人在做ICO，一般ICO怎么做？就是一个白皮书，里面写好你想做什么，技术上有什么优点，你再找比较牛逼的团队，两三个月可能就到几千万人民币，或者一个亿，在美国也是非常离谱的。最近有几个项目都是几亿美金，甚至十几亿美金。但是有些不会成功的，ICO本身是在金融方面的创新的，它使得投资者，如果他们真正他投资是什么的话，他能够比较早地进入到一个比较优质的资产。以前红杉资本才能拿到比较好的资产，现在ICO有些项目就可以拿到了。比特币就更厉害了，比特币没有ICO，但是当时在2009年的时候把它买下来，一块钱，现在是四百万，最近又涨了。

但是话说回来，各个公司在研究什么？这个好像是你的问题，我们大概的方向是什么？就是要它比较好用，门槛要低一点，不要太高，这是肯定的。还有一个最重要的就是安全，现在很多项目，比如说去年、今年也有一些安全的事件。一下子把里面的币转手了，转手了6500万，整个项目就失败了，破产了。这个我们非常重视，区块链确实是安全要做到。

还有就是回到监管，我们怎么样能够非常实时地反映出来这个项目是对的还是错的。有一个公司成功不成功我们不知道，但是他们做了一个公司叫联奕科技，有一个钛链，你可以把你的财富报表等等传递上去，通过人工智能的方法进行分析，给你预警出来这个项目可能有问题，或者在ICO之前就把这些上传进去了，然后他给你进行评估，这个比较科学，因为区块链的不可篡改性，信息上去了就不能篡改，所以你要比较小心，你不能说你没有发布这个信息过。

主持人：最近比特币涨得很厉害这一轮暴涨背后推动的原因是什么呢？

黄连金：比特币是涨涨停停，最近暴涨的不是比特币，倒是那些山寨币暴涨得很厉害。有些山寨币后面是有一点思想的，比如国外涨得比较厉害的是瑞波，就是张所长提到的跨境支付，能够点对点地进行支付，不需要通过一个跨境支付的机构，他们现在也对区块链感兴趣了。瑞波现在涨得很厉害。国内也有几个链涨得比较厉害（比如公信宝）有的涨了几十倍。比特币前两年没涨多少，从2008年开始涨了400倍，但是最近应该说是5倍、10倍。在韩国最新出了一个ICO的法律，必须对投资者进行教育，它要有门槛，必须要有一定的工作经验才能投资。还有就是不能以传销的名义去推销，或者一次推销我给你多少。还有财务报表要公开。而且不需要有人去操作。现在有些项目在投ICO之前，正式开始之前就已经说好了，保证它的价格不会跌到什么地方，跌到什么地方你就要进去。我们要避免所谓的红旗法案，150年之前，在英国，那个时候汽车刚刚开始，大部分人的交通工具就是马车，那个时候他们提出了汽车不安全，汽车不安全怎么解决呢？说每一个汽车要开的话必须带一个人，一个司机，有一个车不是在汽车上，是在汽车前面，拿着红旗，说汽车来了，要拦着。所以有一个法案，就是汽车不会太快。最后英国的汽车业没有发展，美国的汽车业上去了。美国在国会也在讨论安全问题，最后没有立法，所以就上去了。在区块链这个新兴的项目上，如果我们立法说这个项目因为是去中心化的就不行，因为对我们的中心化企业或者机构有冲击了，那就是错误的方法。但是如果立法从保护投资者的资产，从系统的风险角度去控制，那是对的。就像红旗法案，刹车要做得好，刹车不做得好，开车把别人撞死就有问题了。从这种角度是对的，不知道有没有回答这个问题。

主持人：非常感谢黄总。下一个问题我想问一下吴总，近期红岭创投的创始人宣布在今后三年清盘所有P2P业务，引起了业内非常大的讨论。我想问一下在监管逐渐趋紧的过程当中，您认为网贷业务如何能够在这样一个大环境中获得一席之地。

吴雅楠：今天的圆桌是科技如何赋能金融。其实嘉宾谈到了金融离不开监管，金融的健康发展是需要有序的和审慎的监管所配合的，这是一个大环境，刚才黄总讲区块链，提到一个关键词叫“泡沫”，在中间研究泡沫的专家应该是朱教授，朱教授论证关于刚性泡沫，他的导师罗伯特·希勒是海外诺贝尔奖的获得者，他的一本书我觉得很有意思，就是《非理性繁荣》。如果由这个延伸的话，我们看到创新和监管来回反复，有点像2008年的金融危机。我把它叫作“非理性创新”。2008年金融危机背后也是因为次贷造成很多创新的产品，层层包裹，最后引发了系统性的风险。

回过头看无论是红岭的问题还是宏观监管的问题，大方向是一致的，现在中国已经出现了在我们过去，可能由于分业监管这个大环境当中出现监管的空白，造成了很多闲置的资金进入了金融系统，找到新的投向，金融机构之间互相找通道，互相持有，把资金链加长了，无形当中加的杠杆，最后资金没有流入经济，反而在金融系统中公转，所以我们叫“公转套利”，带来的风险就是所谓的风险传导越来越隐蔽了。这个是我觉得我们说到，我自己把它说成是“非理性的创新”当中非常冗弊的地方，如果监管没有跟上，如果监管环境没有把这些风险揭示，或者把这些风险透明化、揭示化就造成了金融系统的风险。金融经济工作会议，我自己的理解就是引导我们整个的金融，最终的目的是什么？是服务经济，资金不能在这里公转，资金不能在这里做自娱自乐的游戏。这个是我觉得现在解决的根本问题，所以现在我讲统一的监管和宏观审慎的监管以及穿透式的监管是面对现在越来越出现很多新的业态，科技能够赋能金融，科技能够给金融很多的业态，刚才张所长已经阐述了很多的业态，但是科技不能改变金融本身，金融本身还是风险和收益的相适应性。网贷行业需要回归到金融的本身，回到贷款本身的服务中小微企业。所以我觉得中小微的资金和中小微的实体经济能不能做有效的嫁接？能不能把资产定价和市场资源有效配置能够体现出来，这是网贷行业承担的使命和责任。

我觉得如果按照这样一种逻辑来理解的话，我觉得现在我们所处的大的监管和网贷行业，和我们金融科技、互联网金融行业监管其实面临着同样的形势，就是回归到本源，我要穿透式监管看到我们本身，我们所处的这个行业是不是有效地去调节市场资源有效配置。科技赋能金融最终带来的是什么？我觉得就是如何去解决信息不对称，如何降低中小微企业融资成本，提升服务效率，如果围绕这三个原则，所有的监管围绕的是这三个原则做配置。所以我觉得网贷行业，还是传统金融面临同样的监管形势，其实就是去空转、去杠杆、去泡沫、去所谓的隐蔽的资产泡沫。这是我理解我们现在所要面对的事实，这也是我觉得最近在网贷行业说科技如何赋能金融的话，其实我觉得另外一个词是科技如何赋能监管。如果监管跟不上新的金融业态的发展的话，监管一定在滞后发展。国家互金专委会推出大数据监管，把网贷行业的数据能够传导到中心系统里，真融宝也是第一家传导上去，未来的信息披露、监管应该是实时的、大数据的、动态的，这个时候我们不能改变环境，很多新的区块链技术，其实最终是实现监管的多维化、动态化，接下来这是这个行业共同面临的话题，就是金融的业态在科技的环境下在面临大的变化，但是我们的监管如何跟上发展，这是我的理解和认识。

主持人：非常感谢吴总的回答！刚才吴总也讲到今天主题是科技赋能金融，更多相当于科技赋能监管，监管是现在面临比较大的挑战，我想问一下朱院长，如果从科技金融角度，您认为现在对金融行业面临最大的挑战是什么呢？

朱宁：前两天有非常热的讨论，一个是互联网金融一个是金融互联网，原来很多传统机构认为可以用科新的科技金融的工具提升原来传统的效率，更好地服务客户。对初创型的科技金融公司，互联网金融怎么利用现有的技术更好地融入新的金融服务领域？对国内无论从创业者还是从传统金融机构还是监管者，有三个比较大的挑战。

第一，对于创业者对新兴科技机构，他们有不同于金融机构的地方在于文化。“风险”两个字在互联网企业被当作好事，看到有漏洞堵上就好，金融机构防患于未然不能让它出问题，对现有的初创企业这是很大的挑战。对传统金融机构是反面的文化冲击，我们看到四大行、传统的证券公司都在尝试做，现在通过科技金融公司达到互联网网贷、网上证券交易、智能投顾、网上保险的销售，很大的挑战也跟很多企业所有者性质有关，它内在的文化很难鼓励一个内在的企业的创新。我们也想做初创企业想做支付宝、财富通的业务，无论从薪酬体系还是整个银行的文化，本身与生俱来就是保守的文化，不求有功但就无过的文化，这个文化很难孵化出新的产品和服务，这对现有传统金融机构的很大挑战。

怎么在内部船够机构鼓励创新，惠普、英特尔都要在自己的公司创立孵化型的企业、孵化型的部门、孵化型的基金，把它和自己主要现成业务区分开鼓励内在创新，这点对传统金融机构如何搭上金融科技这班车，使用这个技术并不难，难的是如何有组织架构、企业文化能容纳鼓励创新，这是第二点。

刚才几位都提到我更关心张所长在演讲反复提到，对监管的挑战是最大的，跟我刚才讲为什么需要监管有关。

一是金融科技带来非常多欢欣鼓舞的想法，无论提升效率、提升信息透明度、普惠金融原来没有被服务过的大众都很重要，但必须意识到，刚才主持人讲金融科技相对论，讲它的优势、讲它潜在风险，金融科技有三个大的风险。第一是回到信息不对称，我在海外做投资者行为的研究，投资者本身是不理性的，很多投资者很难认识到自己不理性，我们海外国内做了很多研究，投资者就是不理性，70%散户是亏钱的，亏钱还想继续炒股票。不意识到自己的不理性，很容易成为金融机构金融服务提供者的受害者替罪羊。由于产生和互联网脱媒的方式，以前喜欢去银行，银行跑得了和尚跑不了庙，现在金融科技庙在哪儿不知道，资产没有、托管方不知道在哪儿，资金不知道在哪儿，信息不对称在很多领域很大程度降低了，另外领域被极大提升了这点是很大的挑战。

第二，讲相对论辩证法，互联网很大程度去中心化，几位嘉宾都讲到。但另一方面互联网的本质是赢者通吃，无论门户网站、游戏领域、共享单车、共享出租车，最后只会有一家最多两家寡头幸存下来。会有两个问题，一是形成事实的中心行为会发生改变，没有滴滴打不着车，发现有了滴滴更打不到车。举例，到5点时散场，原来在国贸老实排队排半小时还能打得上车，现在如果从国贸来华贸有了滴滴之后根本不要想打车，因为信息很透明，有一些市场参与者会永久被歧视，原来有些人靠时间的歧视，现在靠信息的歧视，加重社会财富分配的不公，这是我担心的第二点。原来金融科技是野蛮生长爆炸式增长的阶段，监管处于明显落后的趋势，既有对投资者的保护和对新信息的披露的滞后，还有滞后在社会福利，社会的财富、社会的利益如何能够在有效的和公平两者之间取得一个平衡。

第三，讲系统性金融风险。刚才吴总推销我一本新书《刚性泡沫》，国内目前经济存在很多大家心里暗暗认为存在的刚性兑付，为什么出现网贷的乱象，很多投资者金融知识经验不是丰富的投资者，买一个网贷理财产品跟存在银行是一样安全的，觉得出了事找监管机构、找上级单位、找他的“婆婆”，“婆婆”一定会解决问题，类似的问题股票市场出现问题，券商会到交易所前面讨说法，比如易租宝事件。开发商卖了房子降价，之前买房子的讨说法，砸售楼处、绑架售楼人员，大家都认为投资应该赚钱不应该亏损，由于有了互联网之后，这种信念不但没有减弱反而进一步加强。

我前两天写了篇文章关于理财产品跟金融机构监管的关系，即使产品不好背后平台和监管机构我信任，大家投资时反而不会计风险和代价，进行不负责任的投资，随着互联网金融金融科技的推动，我个人非常担心，在国内大家金融素养不是那么高的情况下，我对这点非常关心，我一直呼吁监管机构。监管一定要从目前的主体监管，你是券商、银行、保险公司，要落实到业务的监管，不管叫什么是不是金融科技，不管是不是网贷平台做的是信贷的业务，要接受相关信贷业务的监管，做投资业务要接受相关业务，等等要有相关的监管，监管的水平、监管的思路一定要和金融创新金融科技的发展要能够与时俱进。

主持人：非常感谢朱院长。贺所长我想问一下，刚才朱院长讲科技金融带来的挑战，监管来讲您对科技创新带来的进步对监管有哪些建议？包括黄总提到区块链监管是未来重要的一块？

贺力平：对监管者的建议，细说还挺多的。

第一，这是一个变化的时代，我们行业从业者包括在学校，还有监管者、政府部门大家都要加强学习。以前在学校学位毕业以后可以获得这个领域很多知识，现在不一样了，现在获得的知识很多是最近5年、最近10年学到新的知识，各行各业都是这样，监管者、政府机构一定要加强学习，学习的劲头应该很大，这是第一。

第二，中国监管跟行政管理体制有很大关系，行政管理体制有很多优点但也有很多缺点不足，包括历史上形成的惰性，把自己看成是官一发命令就得服从，监管者实际上是一个服务者，新一届政府多次强调这个，你要实施的是监管的服务，通过为你被监管对象提供服务使监管更加有效，人家觉得你给我的规章条例是帮助我好，帮助我在市场中生存、可持续发展，要有这样一种良性的互动关系，这要求监管机构态度立场有转变。

第三，要明白现有的规章条例，一是有一些不足需要改，二是有一些不行之有效、不具有权威性，在这个事情上应该强调依法监管。不是说监管机构、部门随便发规章，而是要强调规章要经过立法程序走各种论证，行业专家的还有有关方面走立法程序。我们现在还是部门规章多，而且部门规章随意性比较大。

就科技金融这一点来讲，它的专业性特别高，这是我们过去监管没有涉及到的。从这个意义上来讲，世界上各国监管者都面临一些共同的挑战，在这个大的背景之下，如果让我提建议我觉得还是应该加强国际同行业的交流，别闭门造车。

我想这几条粗的供参考。

主持人：非常感谢贺所长。现在其实还有一点点时间想留给现场的观众，有没有哪位观众想提问，可以问台上嘉宾一些问题。

提问1：你好，我想问一下，据我所对区块链相关的了解，它其中一个比较大的特点就是去中心化，我想详细地了解一下关于区块链中心化去的主要是哪些公司？一些粗浅的了解以后，我觉得它好像有一点要绕开政府，然后来进行自己全网对于金融的改变。去的中心化是指政府吗？

黄连金：你的问题是去中心化到底去什么？去政府还是去银行？这个确实是有不同的理解，去中心化。一般来说，政府能够同意的绝对不会是说把政府组织给去了，这个绝对不是。现在总的来说定义没有完全定义，还有一种提法就是多个提法，不是由一个中心说了算，是有多个中心。我们今天的话题是金融，所以跟政府，可能我们比较敏感，我们主要讲金融。为什么美国很多大银行，前面几个说出来的大银行，包括JP摩根、大通，他们都投了很多钱在区块链，他们为什么要这样做呢？因为他们怕被颠覆，他们的想法就是与其让别人颠覆我，还不如自己颠覆我自己。但是又回到问题了，这些金融机构，它的基因对创新可能不一定好，刚才院长也提了，传统的那种金融机构怎么创新？所以现在在美国有很多大型的公司，他们引进了一种概念叫LEAN瘦身。十来个人搞一个创新的项目，马上成功就上马，不成功就马上改变。但是传统的金融机构都是怕犯错，所以这也是一个问题。在欧洲有一个组织，所有的银行在2018年（具体什么时候不清楚）必须开放他们银行的数据，给那些初创的企业去做。他自己肯定不会愿意提供，这个就是说在新的形势之下，他必须被颠覆，要么他自己颠覆自己。这个去中心到底去什么？有可能就是以后银行必须转型，否则按照现在意义的银行可能是不存在了。所以它去的是这个意思。

提问1：我之前比较困惑的一点是，之后说要加强监管，另一边说要去中心化，因为去中心本身就是要让所有人公开信息，我不知道这个是不是和受监管会有一些冲突？

黄连金：这是很好的问题，因为你去中心化了，在现在比特币，因为很多都是半匿名的。比特币是完全匿名的，你买了什么是很难查到的，这是一个问题。具体部讲了，大概就是公钥链是大家都可以获取的，但是联盟链你必须知道你的身份，有准入的条件。以后不可能完全去中心化，肯定是一个平衡，有一个中心化的机构在那里，但是有些项目，比如说是联合贷款，还有跨境支付（刚才张所长提到了），多个利益体互相有冲突，又互相不信任的情况下怎么样能力建立信任？也包括供应链金融。这里面去中心化不是某个金融机构做老大，大家都是做老大。但是中心化还是有监管的，中央（一行三会）可能某些方面还要监管到，这肯定是一个平衡，不知道有没有回答你的问题。

提问1：我大概了解了。

吴雅楠：我补充一点，我觉得区块链不应该等同于去中心化，我更愿意叫它多中心化，这是区块链很大的魅力所在，可能在多节点、多中心地去验证，不可篡改这些。这是对网贷业务很重要的意义所在，能够把所有的上下游、物流这一块，包括定单，全部多节点、动态地去进行供应链的定单管理。这是区块链未来多中心化非常优势的体现。

提问2：我来问一下毕总，毕总提到智能投顾的问题，在智能投顾里面，您说到机器人可能在一小时或者很短的时间内可以把全球的信息汇总到一块，给客户提供一个信息的参考。但是我们知道信息有真有假，在虚假信息方面，您认为智能投顾能做什么？现在能达到什么程度？谢谢。

毕志刚：全球的信息实际上指的是全球的企业财经之类的新闻信息，它其实就是用我们常识知道的技术去跟踪全球各国的主要的新闻和财经的网站。同时它的可信度又有比较高的资讯来源，比如说路透等等，经过编辑，这些资讯库，当然媒体的可信度也会比较高一些。这里面所用的技术我们也问了一下，因为我们讲到其中有一家专门做资讯去重，做资讯去重，消息的来源，包括这个消息来源的不同的可信度权重，根据它的多重性，根据资讯被推出以后，被用户使用的认可度，有点像《今日头条》，你认为你喜欢这个资讯吗？他对你有帮助吗？或者你认为它是真的假的？用户的反馈投票来去不断地优化这个模型，就会给你这个消息来源打权重。这些所有的过程其实都是在系统的使用过程中经过不断的算法的优化去自主学习。是不是就不会误判呢？其实逻辑上来讲一定会误判。刚才朱教授也讲过，在很多人工智能的基础上，它其实和我们传统的金融技术是不太一样的，传统的金融技术要求的是交易完整性不可有差错，交易必须完整，不能够执行的交易必须全部毁损，保证收支是平衡的。但是现在大数据的技术和人工智能的技术其实是需要你接受一些容错性。所以它是一个辅助的工具，不是拿它里直接代替人去做决策。目前我觉得如果直接拿它去做决策的话，可能就是会印证我们在技术领域的一句话，就是“人会使事情变得糟，但是这个事情还会糟得一塌糊涂。”我想补充这么一句。

朱宁：通过大数据可以通过原来被忽略的信息或者财务年报的时候，公司高管的语气，用的词的选择获得一些可以预判财务造假的信息，有更多的信息还是会给大家带来更多的研究和思考的空间。

毕志刚：他们会有一些有趣的场景和角度，从以前我们根据盈利情况、现金流这些会计数据去看是完全不同的。他们会用很多的，刚才朱教授说的这样的事情，比如我们也会看到他们会用完全外行的视角去看风控应该怎么做、定价应该怎么做。比如说大数据的数据在定价上面有一个我们印象很深的，他举了一个简单的例子，有一个关联性算法，怎么来用呢？在网站上给珠宝定价，原来是经过很详细的市场调研，比如进价成本，钻石的来源是南非还是什么地方，切工怎么样的，确定一个价格，然后挂到网上。他们就把所有的网站数据全部拉到他们的模型里面去，用这个关联度跑了一下，他们得出来的结论就是你这个价格应该怎么样调整，然后让你的销量变成最大，利润最高。对每一个客户来讲，他的行为数据都是不一样的，跑出来的结果都不一样，不是所有的客户都关注4C，也不是所有客户都关注克拉的大小。有可能大的比小的还便宜，对不同的客户来说，你要使它的销量是最大的，影响客户看到价格的心理状态。这个方式和原来的定价方式都会完全不一样。你说这些信息是不是就是百分之百准确的呢？也不一定的，其实它也是要看实施这个模型以后的优化调整，确实是有一些很有意思的状态。

吴雅楠：朱总和毕都提到用数据改变我们的一些投资方法，智能投资这一块，包括阿里、京东要有行业的第一手数据，这是对未来投资行业，包括分析师的替代。有可能比我们更能够准确地，更领先地比分析师拿到第一手数据。另外，我觉得在中国，我觉得我们的实践上，中国比美国可能在另外一块对大数据的智能投顾使用更加领先，因为中国的移动互联的使用习惯太普遍了。所以中国所有的投资者和用户，其实很多的家庭背景和消费行为，理财行为都大数据化、全部移动化了，所以我有一个观点。一旦大数据以后，我们再做KYC，做用户画像的时候可能更加精细化，可能更加准确精细地刻划你的背景。大数据对KYC的辅助支持在中国很有可能比美国走得更远、更早，而且更加彻底。这是智能投顾非常核心所在，我能把相应的产品和相应的风险偏好的投资者匹配起来。所以我们是对两百多万用户做了画像，希望在这方面通过大数据对KYC这一块做一个辅助的支持。

主持人：感谢吴总。还有要提问的吗？

提问3：谢谢主持人。我想问贺主任两个问题，第一个问题是，因为从去年开始我们国家已经开始在整个工业，包括一些落后产能的行业在去库存和去产能，同时也在一些企业里面做一些去杠杆的动作，今年年初开始从春节节后明显整个金融行业从金融整个板块来说，都在去杠杆，包括基金、证券、银行。在这种大的环境下，我们央行也在缩表，整个社会都在去杠杆的情况下，我们未来金融行业，特别是传统银行何去何从？尤其是像近年来我们银监会又批了，包括华信银行、中关村银行和苏宁银行在发这些牌照，同时我们今年又在给银行做一些，比如银行签一些生前遗嘱和存款保险的制度。这样的话，银行在越来越多，我们现在整个国内的牌照应该大概有三千左右，我们这面又在去杠杆，我们银行未来何去何从？第二个问题是和科技有关的，就是说银行现在慢慢地有一些产业银行，它试图在一些大宗商品，做一些B2B平台。我想问的是如何将B2B平台和原来的这些产业，以及科技融合起来，来服务整个产业链上的这些客户？谢谢。

贺力平：我体会你刚才提的问题主要是传统的银行当前面临的挑战，对现在国内的经济和金融环境的概括，我非常同意。就金融环境来讲，首先传统的金融牌照的价值应该是下降了，因为大家在开放，首先政策上开放，其次还有技术的挑战，跨界的冲击，比如今天的主题科技金融，科技金融在很大程度上是一种跨界的新竞争。所以说传统银行是面临着巨大的挑战，再加上经济周期的因素。怎么应对呢？我觉得前面实际上好多都已经谈到这个问题了。其中传统银行自身肯定是要转型的，原来的存贷业务，单纯的就相当于你等客人上门，这种方式是不行的，你已经落后了。因为你的客户要变，而且你的优质客户往往是那些大的企业或者是高净值人士。他们都是具有高流动性的，他选择他的金融合作伙伴，甚至可以是在全球范围内寻找。这样的话，我们的传统金融机构（包括银行在内）是面临着巨大的挑战。

但是另外一方面，我感觉随着经济的发展，随着人的收入财富水平的增加，我们社会对金融服务的需要是与日俱增的，财富管理、交易信息服务、顾问等等，对这方面的需求是与日俱增的。传统的银行在这些方面是有优势的，只是潜力还没有很好地、充分地发挥。

第三，我们讲到传统银行也要主动地去拥抱新技术，而且和一些新型的科技金融型企业来展开合作，而且这种合作的形式应该是多方面的。我联想到，中国的传统银行机构面临着一个巨大的转变，这个转变，它是国际性的、世界性的，国外的花旗、德意志，他们都在做同样的事情。另外就是我们中国当前自身的宏观经济的一些变化，再加上我们中国客户群体的一些特点，我觉得我们中国群体（消费者或者是企业）的行为跟国外还是有一些差别。基于这些因素，传统银行机构是需要有一个大的变化。但是也有很多机遇在这里边，这是我能想象到的，供你参考。

主持人：谢谢贺所长。

提问4：你好吴总，我想问一下您，因为您是五位嘉宾中在做企业的，按我的理解，应该是对科技应用最深入的，所以我想能不能从您具体的金融业务中给我讲一下，是怎么体现科技的价值？

吴雅楠：谢谢。连着刚才的问题，现在我觉得传统金融和科技行业慢慢融合的程度越来越高，四大行和BAT之间联合合作了，今天很荣幸看到网易和国泰君安也合作了，前段时间华夏基金和微软也合作了。其实我觉得从我们科技企业来说，我觉得我们的基因在于科技的技术的基因，传统金融的基因在于金融管理能力。未来我觉得我们更多的是把我们作为一个辅助传统金融机构，能够实现科技化的一个重要的载体和通道，或者提供技术的输出方。所以我们在实践当中，在智能投顾、在智能化资产配置这一块也能够对我们的用户进行多维度的画像，线上获客不像传统银行通过线下门店，这个体现了技术的基因，怎么适应下一代、新一代的消费者，无论是金融消费者、其他的消费者，他的使用习惯。未来我觉得产生银行需要转型的时候也需要，他为什么和BAT这些科技公司合作，或者是跟国泰君安合作、和网易合作？也是因为要把互联网基因注入到传统银行的血液里面，所以我觉得我们在企业当中，现在科技企业提前一步在实现用大数据对用户的画像进行管理，同时对资产配置这一块，能够对每一个个人做一个有效的了解，实现大类资产配置的线上化。这是我们在企业当中把科技的元素更加体现在对传统金融的服务当中。未来我觉得是一个个性化和定制化的时代，我们希望科技金融能够解决高端客户普惠化、金融平等化。未来是平等、扁平的世界，长尾、扁平的人群是最终，也许过去传统金融所忽略的，未来通过这个融合，我们能够把这个金融真正做到普，而且惠，最后金融能够平等化，这是科技需要发挥它的力量，能够降低成本，提高他的经营效率，同时疏通资金和资产，金融和实体经济，虚拟经济和实体经济的有效嫁接，这都是科技元素所能提供的。我就讲这么多，谢谢。

主持人：非常感谢吴总的回答，也非常感谢各位嘉宾今天精彩的分享，也非常感谢现场观众的提问，也希望可以继续收看下一场论坛，感谢各位。