刘元春：人民币汇率今年在6.9左右 明年可能到7

网易财经6月22日讯  6月21日，清华大学中国与世界经济论坛第32次季度论坛在清华大学举行，中国人民大学副校长刘元春在论坛上表示，最近人民币的反常升值，跟市场的干预还是有一定的关系，汇率今年应该在6.9左右；2018年可能是7左右，还会贬值。

刘元春认为在2016年二季度开始，中国经济已经走出它的底部，迈向复苏的阶段。在过去这几年里面债务是中国经济遇到的一个最大的阻力，也就是说债务像滚雪球一样，越滚越多，导致利息支付占GDP的比重达到了18%左右，导致利息加上偿本付息的资金，占整个社会融资总量70%，这个负担很重。三季度开始，这个被打破了，PPP转正，价格水平开始上涨，这个就导致了通缩和债务之间的循环被打破，这个被打破就是开始有资金进入到实体经济，大家不会过度的担忧为未来债务的偿还而进行过度的收缩，这是一个很重要的标志点。因此会看到今年一二季度，中国经济的这种状态实际上是这个拐点变化的一个延续，这是很重要的时点判断。

刘元春指出，明年的经济并不会马上起来，要等待几个关键点的出台，哪怕是一些方案的出台，这是提振大家的信心，和启动民间投资的关键。启动民间投资关键核心参数第一个是信心，第二个是投资空间，第三个是资金获得，第四，是不是有这一个基础性的投资收益，这个来讲我们认为目前用不着担心。综合来看，如果民间投资真正的转变是要到2019年。

【文字实录】

刘元春：首先感谢李稻葵老师的邀请，中国与世界经济研究中心每季度做的宏观报告，和人民大学每季度做的宏观经济报告，基本上同时推出，上个星期六我们已经发布了我们这份报告。

应该说我们对于总体这个趋势的判断具有一致性，也就是说我们也高度的认为今年是前高后稳的这样一个过程，今年是处于从弱复苏向强复苏这样一个过渡的阶段。明年我们认为只要我们能够迈过三个槛，我们应该在明年年底和2019初期出现一个较好的强势增长的状态。这是我们的一个核心观点。

因此，我们在判断的可能跟李稻葵老师有一定的差别，在于我们对周期判断上面可能有一定的差别，因为周期来讲在学术上是有一些严格的定义，如果从这一个投资周期本身来看，也就是说学术上讲的朱格拉周期，很重要的一个标志点，就是我们要愿意为下一轮的繁荣来进行投资，特别是固定资产的投资和固定资产的分析，这样一个标志性的东西有没有出来？这是我们关注的很核心的一个点。

从周期几个阶段来看，我们认为在2016年二季度开始，就是去年二季度中国经济已经走出它的底部，迈向这个复苏的阶段。为什么这么讲？核心标志是我们的GDP平减指数，也就是说我们和国民经济相对应的价格参数发生了本质性的差别，这个差别我们就会看到在2016年一季度在经济最头疼的时候，2015年底GDP平减指数，总体性的物价水平是负的，实际GDP增长速度当时是6.5、6.4%，但是名义GDP只有6.2%的水平，大家感到很艰苦，也看不到未来。一个很重要的机制，就是我们讲的这种通缩债务恶性循环的机制，在过去这几年里面是中国经济遇到的一个最大的阻力，也就是说我们会看到债务像滚雪球一样，越滚越多，导致利息支付占GDP的比重达到了18%左右，导致利息加上偿本付息的资金，占整个社会融资总量70%，这个负担很重。三季度开始，这个被打破了，PPP转正，价格水平开始上涨，这个就导致了通缩和债务之间的循环被打破，这个被打破就是我们开始有资金进入到实体经济，大家不会过度的担忧为未来债务的偿还而进行过度的收缩，这是一个很重要的标志点。因此我们会看到今年一二季度，中国经济的这种状态实际上是这个拐点变化的一个延续，这是很重要的时点判断。

能不能从复苏的阶段快速迈向一个高增长阶段，从高增长阶段迈向繁荣阶段，我们讲还远远没有到。为什么远远没有到？我们经常讲的支撑你强劲复苏的动力来源是什么？李稻葵老师讲了第一季度GDP增速6.9%，另外一个参数就是名义GDP增速是11.4%，这个很高，GDP平减指数能够达到3%，接近4%这样的水平，很不错了，使债务能够轻装上阵。这样一种现象能不能持续，这是我们可能要进行探究的，因为支撑中国经济好好的第一个动力，实际深是外贸的改善。出口增长速度按人民币计价15.5%，按美元计价是8.2%，中国经济是外向型的经济，进出口的总额占GDP的比例是40%，这是因为贸易经济，贸易占GDP的比重就是不到50%的规模，因此我们就会看到大量的工业品和制成品，实际上50%多的产能是为世界生产的，而不是为我们生产的。世界这种反转是中国反转的一个很重要的来源，中国这个价格水平的反转，很重要的一个因素是全球大宗商品价格的反转，而全球大宗商品的反转，与全球经济复苏是有密切相关联的，这是我们要看到的一个方面。

李稻葵老师讲未来的最大风险是世界经济，经济强劲复苏这个方面面临着很大不确定性，这是第一。第二，我们看到现在的投资增速很不错，但是我们投资增速里面相当一部分是来源于我们的政府性的投资，基建投资增长速度是21%左右，但是大家还要看到一个数据是国有企业的投资，去年年底居然能够达到40%多，这个惯性导致今年一二季度国有企业的增长速度也是20%多，大家一看就会发现投资反弹很重要的一个基础，就是前期稳增长政策的持续，是来源于今年房地产投资超预期的稳定。大家都认为今年的房地产投资可能会快速触底，不仅没有触底，一季度还创了新高，最近才调头。大家可能预计房地产超预期这种调整模式，也是目前经济保持较好的增长。

还有一个参数，是很多分析人员非常高度关注的民间投资，从去年2%多反弹到现在的6%多，我们老怀疑这个参数，因为这几年PPP建设，现在已经入库是12.7万亿，地方落地也是好几万亿，所带动的投资规模也很大。但是可能在统计口径里面，第二个P是讲的私人投资，但是第二个P往往是国有企业来投的，从数据比对里面会发现，一方面国有企业的投资速度很高，另外一方面PPP增加的速度也很高，因此我们老怀疑，由于PPP这种V型，导致我们在统计参数里面也一些失真，也就是说民间投资增长速度可能没有统计的这么快，我们最近看财新的PM2指数往下掉，企业的信心指数还特别稳定。我们做社会调查，就会发现这里面的差别，不是跟一些数据的差别那么大。

李稻葵：第一个风险是房地产，第二个风险是民间投资还能不能恢复，第三个风险呢？

刘元春：房地产目前恢复速度比较慢，三四线城市的投资上来了，三四线城市房地产的投资占整个房地产投资接近半壁江山，因此下半年对于整个房地产金融的收缩，会不会产生一个强烈的效应，实际上我们都知道中国的调整往往是叠加的，那么这个叠加的风险实际上是我们可能要高度关注的一个问题。

因此我们对于目前投资这样的一些不确定性，我们认为投资是不是站稳了，还不确定。地方政府对于投资的这种热情，能不能持续，因为从六中全会之后，地方政府的投资增速保持很好。我们政治周期开始了，新上任的官员开始撸起袖子加油干了，但是加油干跟传统的方式差不多，地方政府隐形债务上升非常迅猛。

李稻葵：除了投资之外，还有什么风险？

刘元春：这个风险是最近的最大的一个变数，如果要在投资上真正的开启为下一轮投资的节点，三个槛，第一个是金融整顿，最近很大的风险，就是金融整顿本身跟流动性调控之间的冲突，这是我们可能要高度关注的。第二个槛，很重要的就是我们讲的国有企业的改革。第三个是政府自身的改革，是最为核心的。我们都能够认识到这个问题，但是我们能不能够把这些基础性的改革进行全面开启，顺利的进行开展，这是决定我们在2018年以后，经济能不能够从弱复苏转变到快速复苏，2019年从快速复苏向扩展和繁荣阶段迈进的一个关键点。

李稻葵：非常感谢刘校长。再追问一下，我汇报我们报告的时候，忘了说我们一个重要的预测，我们预测人民币兑美元今年是基本稳定，能稳定在6.8，2018年我们认为甚至于略有升值，大概是6.7。人民大学的报告里面对汇率有没有预测？

刘元春：汇率今年应该在6.9左右，还是在这样一个区间。最近人民币的反常的升值，跟市场的干预还是有一定的关系。

2018年我们认为可能是7左右，还会贬值。

李稻葵：我们的理由，为什么18年会有升值，整个实体经济有所恢复，债务水平和债务方面的担忧有所放缓，再加上我们认为美国经济可能金融行业出现一些波折，美国的股市已经历史新高了，很难再往上走了，美国金融出现一些波折，我们这边企稳，人民币反而略有升值的压力。

袁老师经常的观点跟我们整个报告不完全一致，虽然他是中国与世界经济研究中心的研究员。你说一下你的观点。

袁钢明：我们说的同一个现象，同一个事情，但是看法完全相反，利用两个的观点是一致的，但是我和你们的看法是相反的。第一，现在我们看到的经济从去年开始走稳回升，第一季度还在回升，所以都认为这是一个好事。当然我认为回升要好，但是要看这个回升是怎么回升起来的，房地产投资或者是其他方面的，包括还有出口，民间投资上升带来的。经过仔细的分析，我觉得不是的，有关部门认为新兴产业的增长，或者新兴的服务业增长带来的，我说更不是。甚至是绝大部分都是靠房地产回升带来的，而且这个房地产不是房地产投资，是房地产价格，大家都经过了去年一段时间，房价大幅度的上涨，从前一年330新政出台了刺激房地产价格上涨的措施，一直到去年的930，一直是暴涨，我的亲戚在北京顺义县，两个季度房价涨了一倍，400万一套的房子，到了两个季度以后变成了一千万，这是眼见的事情。

我们看统计数据，一线城市大概在7月份是上涨31%，如果按照31%上涨，两年翻一番，所以说这个房价暴涨是历史上绝无仅有的，那么带来了跟房地产有关产业的价格暴涨。比如说煤炭、铁矿石、钢铁、有色金属、化工原料，这些价格上涨了，在房地产暴涨期间上涨了20-40%，小数点后面的数字都有，不是一个大概的数字。这种20-40%大幅度的增长，房地产相关产业大幅度的增长，是推动整个生产资料价格上涨的决定性的因素。

由于这些房地产相关产业价格的上涨，推动了PPI的上涨，带来了整个价格的上涨和效益的回升。由于PPI价格的上涨，所以造成了整个工业企业的利润，从去年第四季度到今年第一季度上涨达到了30%。我们的利润从2015年负增长，居然上升到去年的10%，现在已经上升到了30%。我心里说别太高兴，肯定往下跌，3月份的利润就下降了，转折性的下降，直线转折，而且每个月都在下降，利润从30%下降到20%多，然后下降到10%，越来越低，这个越来越低是我能够预测到的，因为你利润的上涨是靠房价暴涨带动的房地产相关的钢铁、煤炭价格的上涨带来的。房地产价格上涨不上去的时候，国家害怕它产生风险，又调控了，这种价格上涨必然带来利润的下降。

我认为这样的辩论非常深奥，我必须认真对付，所以我研究得非常小心谨慎，不敢疏忽。因此说房地产价格的上涨变化过程中，是不是房地产真的有他所说的新兴产业，包括我们所说的新兴产业，是指电子、计算机，还有各种各样的新经济，还包括备制造业，通用设备，新型服务业的上涨是不是也推动了价格的上涨，所有新兴产业的价格都是负的，最在0.9，大多数是负的，这种负的价格怎么能够说明整个经济好转，而且都是新兴产业都是负价格。

另外一条，一看这些新兴产业的利润增长很快，增长在10%以上，但是你再去看，又比去年低了，这些新兴产业本来是高增长，增长速度本来是在20%左右，或者15、16%，比钢铁、煤炭的负增长要好得多，但是由去年的高增长，甚至比前几年更高的增长，甚至高达50、60%，本来是中国经济蓬勃增长和强劲增长的主要动力，可是去年以来这个利润增长大幅度的减缓，当然减缓了以后，仍然比其他的产业的利润还是高。

李稻葵：你的观点已经非常明确了，这一轮增长是房地产带来的，只要跟房地产无关都下降。请刘校长反驳。

刘元春：实际上我的观点里面讲过，房地产非预期性的调整模式是今年经济一季度参数比较高的一个原因之一，但是不是核心的原因。原因是什么？很重要的PPI的上升，因为目前大量的原材料和跟国际价格的传递性，基本上达到了80%以上，我们目前所看到大量的上游产业的一些原材料的上升，与房地产有关联，但不是主体的因素，这是很重要的一方面。就是目前来讲主体因素一个是国际市场的这种变化，当然国际市场跟中国市场的变化是有一定的关联，这是一个。

第二，我们会看到最近我们整个经济按照测算来看，应当说消费的平稳非常重要，中国消费的平稳主要来源于我们农村的消费升级，这是最重要的一个方面。而农村消费升级里面最重要另外一个人群是我们的农民工，最近我们就会发现三四线农民工，一个是住房上涨，跟农民工的购房有关系，因为农民工要进行养老，进行教育有密切的关联。还有一个很重要的就是我们会看到最近比如说汽车，原来以为今年的四月份和五月份，汽车消费很糟糕的，但是汽车消费最近又上来了，原因也是三四线汽车的消费加速上涨。所以说我们会看到中国的故事，已经不像前些年房地产一个独角戏，有N多个支撑点。所以我们看到在中国一些增长极里面，有深圳这样一种快速增长的城市，它的房价也很高，但是我们也看到重庆这样增长也很快，但是房价还不是太高的地方。所以目前中国的经济发生了很多的变化，房地产是今年和明年治理的一个关键，也是资金脱实向虚治理的一个核心。大家看到最近的政策，应该是一如既往在往前走，应该说是毫不犹豫的。这里面会有一些操作性的风险，但是方向性不会变，我们跟李老师预测最大的一个区别，明年的经济并不会马上起来，要等待几个关键点的出台，哪怕是一些方案的出台，这是提振大家的信心，和启动民间投资的关键。启动民间投资关键核心参数第一个是信心，第二个是投资空间，第三个是资金获得，第四，是不是有这一个基础性的投资收益，这个来讲我们认为目前用不着担心。

因此从这些方面，我们综合来看，我们认为如果民间投资真正的转变是要到2019年。