赵坚：“一带一路”走出去的企业应以民企为主

网易财经5月17日讯  “一带一路”国际合作高峰论坛于2017年5月14日至15日在北京举行，北京交通大学经济管理学院教授赵坚在接受网易财经“问道一带一路”专访时表示，中国提倡“一带一路”战略，是作为大国担当的考虑。中国现在已经是第二大经济体，应当有大国的担当，不仅中国经济要发展起来，同时周边国家也能搭上中国经济发展的快车。

随着“一带一路”战略的深入推进，越来越多的中国企业走出国门。赵坚认为，“一带一路”走出去的企业应该以民企为主，这是由企业的内在经济动因所推动的。他以华为举例，目前华为已经走出去，在很多地方建立研究所和机构，“因为国内的市场已经差不太多了，而现在国外有很多市场”，赵坚说。

以下为网易财经专访赵坚实录：

网易财经：赵老师首先感谢您接受我们的专访。数据显示，目前中国在“一带一路”沿线投资已经达500亿美元，您能不能从经济学的角度谈谈，中国为什么要提倡“一带一路”？

赵坚：我想首先一个原因就是说，美国提出了一个TPP的时候，跨太平洋伙伴关系的时候，中国提出了一个“一带一路”。那就是说，这有一个对冲的关系。

另外一个考虑就是中国现在已经是第二大经济体，它应当有一个大国的担当，所以说不仅中国的经济要发展起来，而且是周边的国家同样能够搭中国经济发展的一个快车，这是作为大国担当的一个角度的考虑。

这样对中国来说，也创造一个有利的周边环境，所以我觉得是一个综合多方面的考虑。

网易财经：数据显示，目前中国企业在“一带一路”沿线有20多个国家建起了56个经贸合作区，为东道国创造了10亿美元的税收和超过16万个就业岗位。您能不能谈一谈“一带一路”战略，主要给中国的企业带来哪些机遇？

赵坚：我觉得对中国的企业来说，它走出去的时候，因为中国存在一个产能过剩的问题，而且中国的劳动力成本在不断上升，那到周边的国家去，可以使用当地的劳动力，使用当地的资源，那它更有竞争力。

比如说在柬埔寨，比如说红豆集团在那里建了一个纺织厂，建了服装厂。那对它来说，它如果出口的话，可能就是用当地出口的份额，所以对于它来说它可以更好的一个发展机遇，我觉得是一个共赢，是当地的劳动力得到有效的利用，对中国企业来说，又找到更便宜的劳动力，又减少了对欧美的这些出口的一些限制。所以我觉得是一个共赢的做法。

网易财经：中国走出去到国外，是否会面临一些国外企业的竞争，如何去克服这些竞争或者是竞争带来的一些阻力？

赵坚：我们是不是能够熟悉国外的一些规则，法律规则是不是能够熟悉，我觉得这是一个比较大的问题。当然它会有竞争，但是我觉得更多的是一个合作，比如说到这些比较贫困的国家去，那可能其他国家并没有在那个地方投资，它没有这个方面的优势。但中国在这方面有它的优势，很多产业上有它的优势。当然也会面临竞争，比如像铁路出去就会面临一些发达国家的竞争，比如说日本，比如说德国。你在那投这个项目了，那我也投这个项目，所以会面临一些竞争。

网易财经：如何提高竞争的优势呢？

赵坚：提高竞争优势就是我们不熟悉国外的规则，我觉得这个是对于铁路行业来说，可能是一个非常大的问题。比如我们的设计规范，从设计上就存在一种问题，我们的设计规范就是说按照这个规范去做了，但是它不知道为什么去做。那这样在整个的设计中就出现一些问题。比如说建高铁，那这个间距应当是多少？我们的间距留的比较大，都是规范是这样来做的，那日本的就留得比较小。那我们说试一下行不行呢？试一下也可以，但是你投标的时候也是按照比较宽的间距来做的，那这样的话你会吃亏。

中国的很多企业走出去，特别是基础设施走出去的时候，它面临着很多的不适应，在设计规范上就有一个不适应。

另外，国外的一些企业走出去，它要考虑经济效益，比如设计轨道交通，设计车站，怎么和周边的城市的发展结合起来，考虑周边的土地利用。但是中国可能就不考虑这些，因为中国的铁路企业在设计的时候，只考虑技术标准，比如说速度标准达到多少，速度目标值是多少，至于说是不是能够带动周边经济的发展，往往没有这个概念。所以我们很多理念上不适应。

就是不适应在市场经济条件下，怎么样去建设铁路，建设一些基础设施，这是我们很多不适应的地方。

网易财经：目前从全球来说，很少有铁路运输这一块是盈利的，大部分都是亏损的。为什么？

赵坚：这就是比较大的问题了。走出去的话，如果是建铁路，应当是非常慎重的，特别是建高铁。高铁在什么地方才能够盈利呢？就是人口规模非常大，密度非常高的地方才有足够的客流，因为建设成本非常高，特别是高铁只能够运人，不能够运货。所以只有人非常多，人口密度非常高的地方，建了高铁才能够收回成本，不要说盈利了。

世界上现在所有的高铁，所有国家建的高铁基本上都是亏损的。盈利的就是说，从东京到大阪这一块，因为它的人口密度非常高，人口规模非常大。日本接近50%的人口是集中在这个通道上，所以它能够盈利。但是其他的高铁基本上都是亏损的

网易财经：“一带一路”倡议辐射到中国西部省份和城市，您曾经建议在西部经济不发达的地区，不要建过多的高铁，为什么？

赵坚:高铁只能在人口规模大、密度高的地方，可以建高铁。但西部、人口密度很低，建了高铁以后，根本没法儿收回成本。而且如果建货运铁路的话，更有利于当地的经济发展。比如说很典型的兰新铁路，1700多公里，现在它运营了几趟车呢？每天才运营五对车。那对新疆来说，如果修一条普通的铁路，它的货能够运出来，能够对它的经济发展起非常好的作用。

网易财经：西部经济确实相对东部来说经济是欠发达的，但是那个地方如果说交通不便利，人员之间的交流也就不便利，是不是？

赵坚：它是应当修铁路，就是如果有运量的地方，问题是修什么铁路，你是修高铁还是修普通铁路？因为普通铁路既可以运人，又可以运货，对那个地方的经济带动更有作用。而在货流、人流并不是很大的地方，你并不一定修铁路了，你可以修公路。所以要根据情况来确定。

人口的集聚，一定是向大城市集聚的，这是各国普遍的现象。你看美国应该说各个地方的环境都差不太多吧，但是美国的人口，是向大都市去集聚的，而且是越来越多的向大都市集聚。所以它并不是说，我现在有了互联网了，人口在什么地方都可以相互联系了，就没有必要到大城市去了。实际上恰恰相反，有了互联网以后，美国到大城市集聚的这个速度更加加快了。

网易财经：为什么会出现这样的现象呢？

赵坚：这就是说，经济学上就是集聚经济。就是我在这个地方人口高度密集的话，人口在这个地方集聚的话，它的生产率更高，他的收入水平更高。

网易财经：刚才我们也谈到“一带一路”基础设施建设这一块，可能目前来说还主要是国企。

赵坚：对，我觉得这个“一带一路”的走出去的企业，应当以民企为主。

网易财经：民企的话主要集中在哪些领域，哪些行业机遇比较大一些？

赵坚：民企比如像服装加工的，就是这种制造业的民企，其实你看华为已经出去很多了，在很多地方已经建研究所，建各种各样的机构。因为国内的市场已经差不太多了，而现在国外有很多市场，所以它出于内在经济的动因要走出去.。

网易财经：除了华为，除了这样的高新技术产业，还有哪些？

赵坚：像看到电视里报道的红豆企业到柬埔寨建的也很成功，做服装的这个企业。我觉得他们是从这个经济动因出发，我要走出去，利用那里的资源。

网易财经：您对城市群建设也有一定的研究，目前来说您觉得西部在“一带一路”建设上，会在哪些方面受益？

赵坚：对西部会有很多城市我觉得会形成大都市区这样一种形态，比如像西安，像成都，像重庆。所以不是一般的说西部和东部，而是说什么样的一种大城市，大都市区。大都市区的概念是什么？就是一个中心的城市，周边聚集了很多各种类型的城市，它的范围大概在两万平方公里的范围内。