2017网易经济学家年会股市圆桌文字实录

2016-12-14 19:08:10 来源: 网易财经 举报
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论坛九:股市的下一个轮回

主持人王超:非常感谢管总的精彩发言,一如既往地高屋建瓴。接下来的时间就是大家非常期待的圆桌讨论时间。有请以下嘉宾:

水皮(嘉宾主持)华夏时报总编辑

杨玲 星石投资总经理、投资决策委员会副主席

杨德龙 前海开源基金董事总经理、投资决策委员会副主席

魏凤春 博时基金首席宏观策略分析师

刘景德 信达证券研发中心副总经理

水皮:我是《华夏时报》的。形成一定共识时市场就危险了,到了改变的时候了。这个环节一个小时,先问一个很俗的问题。各位去年底有没有预料到今年市场是这个走势?

魏凤春:这么多年,路上堵车,遇到什么情况说看得很准都是说大话。一路成长的风险少的基金赚钱了,我们坚持了投资者一如既往地进入市场的机会。

主持人水皮:这是一种路径依赖。

魏凤春:每年都赚钱别人怎么活呢?

刘荣德:对今年的行情市场比较平稳,市场已经跌得不少了,又在3600点,当时预测的位置可能围绕3600左右反复震荡,往上可能是3800、4000点,往下跌得不太深,但没想到年初出现熔断,到今天为止是最高点,没想到这么惨,对明年不会太乐观。对今年的行情,大多数人总体的看法当时就是谨慎,反复震荡。但还是出乎大家的意料,基本年初之后整体下跌,下跌之后走势很多人是没有想到的。很有可能大家觉得往下跌一跌就涨了,总体应该是能涨一些。没想到年初跌一跌,应该是涨了半年多一年,但连年初点位都没有回去,这一点没有想到。

主持人水皮:市场总是有出乎意料的地方。杨总。

杨玲:您总结得很精辟,大家确实没有想到熔断。有一点跟我们想得比较一致,我们去年年底到今年一直比较偏爱消费股。整个消费股这块我们是去年年底,原来消费是成长型消费,切换到价值型消费,像今年年初手上拿的白酒比较多,熔断吓一跳因为它也跌,但后来整个消费方向,类似像白酒这样的消费,表现把人吓一跳,但后面基本回来了。

主持人水皮:我看茅台都创新高了都到3300以上了。

杨德龙:今天像刚才杨总讲的黑天鹅事件太多都成天鹅湖了。大众娱乐时代、媒体时代,像特朗普超级的政治网红才能当选,因为是一人一票的。对于今天的行情,首先一月份容量大家都没有预料到,去年年底整个市场还不错,基本该发生的都已经发生了,但没想到人民币汇率暴跌1000点,1月4号一开盘当时有熔断机制,如果没有熔断机制大盘低开两三周有可能,但因为熔断了,年初都没有想到。

今年想到的一点就是,今年难受的行情是我们预料到的。去年的股灾确实让大家意识到,风来了猪都会飞,风一走猪也会掉下来,讲故事的公司会打回原形,有业绩的公司会成为资本的青睐。今年在抢蓝筹股,今年春节加仓时,风险低,配置的方向白酒、黄金,今年业绩是很好的。2016年有很多意外,也有很多确定的,大家看业绩,一定要买蓝筹股的股票。

主持人水皮:你在去年底预测今年,有一些是能够想见的,有一些是出乎意料的。站在这个时间结点,你看2017年,明年的场景有哪些你是可以预料到的?有哪些也许会出乎大家意料的?

杨德龙:明年特朗普上台,预计明年A股会到4000点,今年大盘熔断造成大盘收尾。没必要跌到1000点,今天涨回来,当然有很多黑天鹅到现在涨回来60%、70%。去年第二轮股灾已经是大盘涨到4000点跌下来的,也认为救市成功了,坚决要清出来保住大盘出现,不要有股灾。我们认为A股合理的估值应该在4000点,沪深300市盈率不到15倍,道琼斯指数市盈率15-18倍,现在接近25倍创新高了。沪深300回到平均估值A股到4000了,4000是合理估值。不确定的是预测不到的,明年是不是也有黑天鹅?这个很难说。

主持人水皮:我们具体一点,明年特朗普上台以后,他对中国的威胁会不会有一部分兑现?如果有一部分兑现,预计对中国经济影响有多大?它哪怕兑现1/3。

杨德龙:特朗普上台我前段时间写了文章,对中国经济有很大的不确定性。他真的敢干,但是他不敢把中国贸易关系搞坏,中美贸易关系是全世界最大的贸易关系,表面顺差多,贸易战会局部打,不可能全面打。可能会对人民币产生不利影响,现在保汇率不贬值,特朗普认为中国人民币应该升值,这点不确定是升值还是贬值,人民币汇率当然很难升值,因为现在美元走得太强。

因为特朗普是个商人,更多关注经济方面的利益,他对于包围中国,重返亚太甚至PPP,政治包围会减少,这样有利于形成解构。这些年美国一直压着中国,我们当然倡导多极的世界,特朗普上台政治上对中国有利,他上台对中国整体是好事,在经济上有些不利的因素。

主持人水皮:杨总相对乐观。这位杨总你有他那么乐观吗?

杨玲:我们属于相对乐观,我们整个判断包括特朗普上台这块,我们判断从政治方面来讲,我同意杨总的看法,他是个商人包括他的内阁组合,现在看来以商人为主这样一个组合,肯定是相对比较实际的,可能会有一些喊话。

主持人水皮:漫天要价。

杨玲:我觉得只是为了更好的谈判。我担心明年会不会有一些问题,担心可能会推动美联储加息的节奏比想象的要快,或者是其他这样。就现在来看,我们从媒体的表现来看,看不到太大的担心,因为美国那边研究得比较细致,这不是特别担心,从全球的经济包括中国经济格局,我们判断整体是有温和复苏的情况,包括通胀也是温和的。对明年股市的走势,我们看好大消费方向的,我们还是比较乐观的。

主持人水皮:我提一个问题,股市我们对去年和今年的判断,包括板块的机会,我们大体能够有一个结论,风水轮流转。去年可能不会大蓝筹,尤其上一年中小创投创业板大行其道,现在中小创投轮到调整的时间,现在是大蓝筹的行情。明年还会这样吗?明年还会沿着今年行情思路继续往前推进吗?包括大蓝筹的行情,包括万科还有行情吗?包括中国建筑到十块钱以上还指望它有行情吗?包括格力电器涨了一倍还能再翻倍吗?

杨玲:2016年成长转价值,因为股灾的影响大家更多看到价值。原来一直不被关注,有修复性的上涨,同时也一起跌了,成长时没涨,跌时大家一起跌,会修复性地上涨。我们判断到明年会是价值股的方向。是不是大蓝筹会继续涨?我们判断没有那么明确。年初买的白酒反映得很充分,到现在没有见到跌。

主持人水皮:今年酒一直没喝完。

杨玲:药还有其他的,如果整体估值有上行的话,还是有机会的,因为盘子容量比较小,涨涨一下就到位了,价值多得很,不仅仅是大蓝筹,明年如果增结构,指数会让人更激动一些。

主持人水皮:比那位杨总还乐观,从指数来看还是能激动起来,你们能不能激动起来?

杨德龙:第一个是好于今年,第二谨慎乐观,第三是结构性的行情为主。

首先从指数来说,因为现在的点位3100、3200点,年底之前也就这样,起点比较低,这样光从指数来说,明年总体应该是上涨的,哪怕收在3600,像杨总比较乐观到4000点,我基本同意他的观点,到4000点不难。为什么不难呢?现在中石油、中石化可以说在历史的相对低位,而原油的价格从比较低的位置26美元、27美元现在已经到了50美元,如果明年原油的价格能到更高70美元、80美元,我想中石油、中石化基本起来,如果中石油、中石化能起来大盘不用别的涨就够了。这段时间中国建筑、中国连通再加格力,其他股票涨得并不多,已经把大盘拉到3300,如果中石油、中石化不用涨太多就可以到3600。加上银行券商这些,券商这一段时间又跌回来,总体来讲,我觉得明年的指数应该是谨慎乐观的。但是并不意味着指数涨了大家都不赚钱。总体来讲是好于今年。

第二为什么比较乐观?从现在来看,有几点对股市是有利的,第一是大宗商品价格的上涨。原油的价格刚才已经提到了,从原来最高时接近150,低是26、27,现在到50,意味着原油的价格已经形成上升趋势。但这个趋势还不是特别明显。要说大宗商品里边焦炭应该是涨得最多的,从500现在已经到了2000。这个上升趋势已经完全形成了,到现在为止也没有改变。

钢材五年之前是5000多块钱螺纹钢,低的时候今年年初是6300、6400,现在3400也是上升趋势翻一番多。其他的大宗商品都有探底回升形成上升趋势的态势,同比铅锌、铁矿石、煤炭、钢铁再加上橡胶。橡胶当时高的时候是四万多块钱,今年最低的时候是9300,现在已经翻一番,18000、19000。

从这一点来看,大宗商品价格的上涨,从未来的走势来看,很有可能会出乎大家的意料。从哪儿跌下来完全涨回去,现在可能太乐观。年初时谁也没想到焦炭会从500-2000,也不会想到螺纹钢会翻一番,股票没有涨,但并不意味着股票将来不涨。

从未来来看,结构性的行情未来会展开,不一定所有股票涨,是结构性行情,大家预测的这些未必是明年的热点。大宗商品未来的上涨会引发相关的板块,煤炭、钢铁,包括橡胶、原油等等相关渠道,不一定是全部。某一个板块当中也是一部分股票能涨,一部分股票不能涨,在这种情况下这是确定的机会,大宗商品价格上涨引发的相关板块的上涨,这是确定的机会。

再一个确定性的,整个大盘来说,因为大家也谈到包括汇率、包括中美关系等等的一些变化,我觉得这些事件当中我个人认为没有黑天鹅,虽然可能会有一些变化。我想人民币1:7的比例基本上是不会突破。至于说其他方面也不会有太大的变化,但很有可能会出现稍微出乎意料的一些事件,但这些事件对中国的经济应该没有根本性的影响。

主持人水皮:也就是说黑天鹅见怪非怪了,黑天鹅多了就不称为黑天鹅了。当时行情更有可能是结构性的行情,结构性的行情我们也请大家注意并不是苦乐不均的,这一波行情从3000点涨到3300,大板很实,创业板到了新低,也许搞不好还会冲顶,这个股票涨得跟股灾似的,那是人家的股票,我们都说人家的孩子怎么怎么好,股市上也有这么一个现象“人家的股票”。魏总。

魏凤春:因作为一个基金经理肯定是要乐观,一般是熊三年涨一年,三年要有乐观的情绪。我就提一点表达不同的意见,因为大家对特朗普上台以后的看法都觉得特别不乐观,我这两天正在赶一些报告,有几点提醒大家。第一点,特朗普上台以后要搞基建,得需要钱,货币肯定是不能刺激了,财政哪儿来的钱,发债的话也没有那么多的债可发了,有可能会通过一些手段,通过人民币升值把钱吸引到美国去,非常便宜的资金,这样的话美国极有可能形成类似于1989年的三轮美元升值周期,因为贬值的压力会持续上升,如果明年美国要加三次息的话,人民币贬值的压力我个人认为肯定是7.2,这点会使中国的政策特别是房地产政策和货币政策一定不可能特别宽松。近期央行的政策对资产泡沫的风险控制特别强,如果在外部的压力下,可能会影响市场的进程,影响中国的稳定,这种情况下你看到中国央行配置资产价格的态度,要琢磨一下。

另一点,所谓的大盘蓝筹这些都是周期股,我搞了这么多年,有这么一个观点,周期股会害人会杀人的,站在一个建筑面前风一来了墙倒了是很危险的。任何人都有,等了很久,一直都在都机会终于等到了,你认为它会持续到来,周期股是以政治委代表的,肯定性不行的,周期股转化了以后积累5、6年,涨完了以后风险非常大。今年的供给侧改革导致了周期股的盈利上升,这一点与中国经济转型是相悖的,我们并不希望这些应该被淘汰的企业再活过来,那中国有没有前途呢?中国是要搞成长和转型的,这些企业在今年供给侧改革过程中获益,以后不会那么大。

第三,你会发现随着全球贸易壁垒的增长,中国和美国未来的增长点是消费,我特别同意杨总的观点,中国以消费为背景的投资,不应该以周期股为它的重要载体,而应以消费股为载体,哪些消费我们可以谈很多,政府的消费、个人的消费、企业的消费。这三点我提醒大家可能有一些风险点。

主持人水皮:中国经济现在碰到的问题不是一个周期性的问题,是一个结构性的问题,刚刚谈到了周期股,市场上总归会有一些轮回,最近一段时间我们讨论比较多的是小周期见底,不管是去库存的结果还是其他的结果。对于经济来讲,自然会形成自己一个小周期。从这个角度来讲,周期好像成立,当然会不会进入下一个周期,我们谁都不好说,这一轮可能是因为房地产的周期拉动带动的,现在房地产到了这么一个境地,下一步是不是进入一个调整的周期是需要考虑的。但从结构性的调整来讲,远远没有完成一个大周期的调整,因为我们看到今年拉动6.7的贡献最大的还是房地产,还是基建,年初还是货币放水老三样,基本上没有动。所以,我们看到钢铁、基建、以及以格力为代表的家电,万科为代表的房地产今年是大行其道。我提一个问题,这些板块所处的行业的鼎盛周期是不是已经过去了?或者说前几年的发展速度是不是还要快,或者比未来其实是快得多,你们去考虑。房地产的黄金周期可能过去了,迎来了白银时代,其实对基建又何尝不是这样的,基建板块是托“一带一路”的概念在大炒特炒,但你们有没有发现中联重工、三一重工这样的正经的基建的板块基本上没有动。我提醒大家注意,炒作是概念的,可是概念来得快去得也快。说到钱的问题,明年必须要重视,不仅仅是明年,现在也不得不面对,一个是汇率的持续下行,另外一个是外汇储备的持续下降。实际上现在面临一个问题,专业一点讲大家可能会说到底是保汇率还是保储备?我知道的情况,可能领导比我们想得都要全面一点,什么都想保。既要保会理,又想保储备。如果是这样的假设的话,M2肯定是收紧的。如果我推出这个假设,现在汇率是7,这个问题不会像你们想象得那么放任自流,随便就破了,如果是这样的话有人特别担心,7.5挡不住的话有可能到7.8,如果形成了这种惯性的话,这个局面可能谁也没法儿预料和控制以及收拾了。如果说,我们两个都要保的话,你们觉得市场的资金是会宽松还是会紧张?当然你们也可以谈加息不是美国的加息。上周央行统计局的局长盛举,个人的观点甚至某个时候中国央行也可以考虑加息,我想这个话可不是个人的心血来潮的观点,因为现在大大宗商品上来之后就是推动PPI和CPI上升的。所以,如果真的出现了加息,又会怎么样?请你们畅所欲言。

杨德龙:关于流动性方面,M2这些年的增幅是很快的,已经是超过了2倍,跟国际的1倍相比已经是放大了,可是中美之间有很大的不同,M2没有数字上显示得那么泛滥,可是货币超发也是一个不争的事实。预计明年汇率还是要保的,估计要保持稳定,可能会在7.2之内,应该在7附近波动。我们要保外汇的话,在货币方面就要控制货币超发,可能不能有那么大的流动性,防止人民币的贬值,我们也要保持一定的外汇储备量,这样才能保证人民币的稳定,所以货币方面,明年可能和今年差不多或者是略微紧一些,可是加息的可能性应该还不大,可能不会减息,保持现在1.5的利息。整体流动性没有更宽松的情况下,股市反而是有机会的。国内的流动性已经很充足了,转变的过程中实体经济没有很多的机会,不能吸纳很多的流动性,这样在不同的市场间流动性流窜。今年又炒楼、炒黄金、炒债,绕着股市走,这可能和去年发生股灾让太多人伤心有关。另外在股灾期间我们实行了非常严厉的措施,甚至有时候是召之即来,游戏规则如果总改变的话,有那么多的资金不敢进来。今年其他市场在流动性下都涨了,只有股市涨得少。今年如果是灾后第一年,明年是灾后第二年,明年投资者的信息会恢复一点,大家疗伤的情况会好一些,这时候如果不认为还会发生一个股灾的话,那么就赶快进来,包括一些蓝筹股大家敢买了,这样明年资金会逐渐地流入到股市,最近楼市已经出现了拐点了,债市出现了暴跌,明年股市特别是蓝筹股是一个洼地。明年流动性收紧的情况下,股市的估值是有提高的可能。

主持人水皮:流动性收紧了股市依然有机会。有一个前提德龙的片断是中国股市的估值就应该在4000点,他讲话应该是有前提的,他是按照他的逻辑来的,所以他觉得流动性收紧一点无所谓,股市是一个恢复性的。

杨玲:我们俩观点相对有一点类似,我想说请大家关注一下,汇率对股市的关系。我们说股灾后面的2.0和股灾3.0,其实看跟汇率的那一阶段的贬值是有关系的。但我们发现今年人民币汇率在调整的时候股市那一阶段没有跌反而还有一点上升,不能说汇率有波动了股市就涨,可是我想说汇率的贬值对股市的影响是钝化的。这一点提醒大家关注一下,实际上,这就是为什么这次特朗普上台引起关注,他的观点是敦促美联储加息而且要加快加息,可是美股没有受到太大的影响,A股也没有受到那么大的影响,原因是股市对汇率贬值的反应现在是越来越钝化了,我们认为不会影响很大。

杨玲:第二是明年流动性的问题,前面连续好几年不仅是美国包括中国一直都是在货币相对宽松的整体的环境下,明年确实不能持续宽松,应该是持续持平的。但我们要判断明年年底的报告的观点是,明年可能是一个财政上的转变,原来大家在玩儿货币政策,明年在玩儿财政政策,包括特朗普上台有一些言论大家也要判断,他也要推一些基建,向中国学习学习。如果说明年由货币政策转到财政政策,能够推动经济的温和复苏反过来看对股市的负面影响没有那么大,受到货币政策不持续宽松的影响没有那么大。原来大家判断是炒货币超发的概念,明年大家更关注业绩和真实的增长,我们就判断为什么成长转价值还是要持续的。这是第一点。

第二点,我们觉得有结构性行情可能会比较谨慎一些,今年就有一个例子,我刚刚提到了白酒,因为这个太小了,对大家的影响不是很大,但可能到明年我们会在大消费的方向下找到更多的方向,得到更多的回报。明年不是“水牛”关注业绩的增长,结构性的行情会给大家一个很好的汇报。

主持人水皮:说到“水牛”是资金注水的问题,是流动性带来的水,另外一个水是我水皮的水,太水了,没有支撑靠钱堆起来的股价是撑不住的,真正支撑股价上行的还是上市公司的业绩,如果真的是上市公司的基本面在改善或者是预期在改善,才能推动整体的股价不断地往上走,否则就是钱多,就是靠钱堆起来的,就是靠流动性堆起来的,那就是水牛,最后还是有一个问题。如果说明年流动性没有那么宽松的话,“水牛”其实是走不远的。

汇率的角度来看,中国市场A股的表现不是那么紧密,去年那么紧密是有原因的,2.0股灾跟汇率集聚是相关的。任何事情都是有因果的,就是因为股灾发生1.0,所以我借出去2万多亿,人民币怎么能不贬值呢?不光是周小川这么认识的,美联储的耶伦也是这么认识的,他们观察中国股市、中国政府的资金救市造成的后果要进行评估。左翼事情都是有因果的。到了今年没有这个因果,至少现在看来挽联度不是那么紧密,如果关注度特别紧密的话,现在股市怎么可能在3000点左右呢?早就撑不住了,因为持续的贬值大家已经看到了。景德有没有什么要补充的?

刘景德:我觉得汇率变化还有货币政策的变化,应该不是决定中国股市的大的运行方向或者是影响股市最根本的因素。最根本的因素应该是,第一是政策,第二是上市公司的业绩,第三是整个经济数据的变化,第四个应该是资金的变化。当然资金的变化又有汇率和货币政策的变化又受了一些影响。明年货币政策不会有太大的波动,基本上还应该是小的波动。包括是不是加息,也不是没有可能。

从这一点来看,对于人民币的汇率,我个人认为波动幅度不会太大。刚才我说7是一个重要的心理关口,这个关口应该不会被跌破。如果跌破应该说对后市是不好的,整个它发展的趋势是不好的。当然你说破一下过些天再回来,这种可能性倒有,不是说一点不会突破。这个重要的关口一旦突破,可能对整个汇率的变化是有影响的。

另外从现在资金面来看,即使降息也未必有很多资金流入股市,实际上进入股市的资金,他是有他各种各样的来源的。并不是连续降息就有大牛市。将来走起牛市时即使连续加息也未必改变牛市的步伐,这个是对股市,这么多年我总结的一个经验。当时大家回顾一下过去,真正有行情的时候,加息照样,当然到最后是跌了,要先涨,要把行情弄明白。对货币政策来看,对股市首先没有太大的影响,明年即使美联储加息,国内中国也跟着加息,幅度是有限的。即使加了几次,甚至到2%甚至2.5%也不影响,如果明年仅仅因为这一个政策就使股市下跌大的下跌,不会因为这个因素,一定因为别的因素。

人民币汇率的变化,按说对股市有一定的影响,但没有根本性影响,不会因为人民币汇率的变化,中国股市就这么一个很重要的因素影响就大幅下跌了,或者将来就大幅上涨。

主持人水皮:如果真的跌过期会不会对市场有负反馈?

刘景德:大的下跌是有可能的,但不会影响它的趋势,不会因为这一个因素,再也起不来了。现在跌到3000点甚至跌到2900,这应该是一个极限。明年的指数2900,往上看3800和4000点是有可能的。现在市场如果要涨,几支股票就涨到3000点了,很容易。为什么涨?怎么涨?明年影响最重要的因素是大宗商品价格的变化引发一系列的价格。

为什么?现在就是因为大宗商品价格变化上涨了,而且涨得很多,CPI由负转正,现在已经到比较高的位置。很有可能再进一步涨,可能到4、到5,如果CPI到4、到5、到8,对股市是重要的利好。因为首先会影响到经济数据,各方面经济数据都会好,企业利润也会好,因为企业利润也是价格来计算的,这个是非常重要的。而且上游的价格一涨,其他消费品价格也会涨,CPI也会涨。如果CPI到3、到5,我想对股市应该是利好。初期轻微的增长对股市的利好是重大的。

魏凤春:明年是不是加息?加息并不重要,债券市场中已经预计到加息了。提醒大家一点通货膨胀初期是好的,一旦CPI到了一定的点之后中央就担心了。原来是跌破3、8政府就担心了,现在2.6、2.7政府就担心了。CPI影响的更重要是低收入群体,现在整个全球进入民粹主义。民粹主义增长下行非常不满意。大家不要站在有钱人的视角看问题,如果收入比较低,通货膨胀起来,这时希望中央大资产价格起来是不乐观的。

即使明年不多,放了很多钱,出不去,不做债券,不买房子,不买商品干什么去?放家里吗?今天有雾霾,不可能的事情,进股市怎么进的事情?很多人愿意炒股,跌完以后为什么不炒一把呢?很正常的事情。明年择时更加重要。当你发现做一把以后稳妥了,不要投资年初取得年底不动。

主持人水皮:人家那边在发彪,证监会主席在挤泡沫,自送头颅,傻干,得等机会又不在一时一地。问具体点的问题,各位对IPO其实是注册制在明年进一步怎么看?因为现在IPO的速度超过5178,指数再跌也不为所动,而且我知道的情况人家不想把IPO的速度跟指数的涨跌去挂钩,要撇清这个关系。当然从市场本身来讲应该是这样的,你IPO速度不应该随着指数涨跌来起伏,证监会没有能力也没有义务调控指数,更不应该调控指数。但一般散户,如果站在散户的角度来讲不能这么看。你们几位怎么看IPO的速度,包括后面注册资本进来。

杨德龙:前段时间有文章说是不是讨论注册制,短期内不会讨论注册制,注册制特别敏感,今年年初刘主席上台后,很大程度上是为了维稳。去年大家已经心有余悸了,大家对股市没有信心了,如果不把注册制和供给挂钩,不用注册新股发行数量已经很多了,一天两只。大家没有那么恐慌,如果用注册制,这是大家对注册制的一种误解。注册制在国外是普遍实施的,不意味着供给大量增加,是交给交易所来把关。但是你想中国的注册制肯定是中国特色的注册制,即使实行交易所也会控制数。不可能随便交易资料就可以上市了,全世界个股不可能这种情况,对注册制误解了。

在市场不好时,银行市场暂时不要提注册制,将来市场走强了,到新的牛市,4000点以上,到时候顺势推出注册制,进行新股体制改革比较正常。现在市场信心研究不足,稍微一点点,大家都吓跑了,不太可能推出注册制。

杨玲:第一提这个大家很谨慎,市场波动比较大,风险偏好大家比较谨慎。长期来看IPO的常态化和注册制的逐步推出肯定是有趋势,原因资本市场的定位发生比较大的变化,以前资本市场是个试验田,实际上流通股跟港股是分开的,大家基本靠低买高卖来赚钱。

第二,参与的主体主要是经营资本在玩,散户居多。现在资本市场发生的变化是什么?作为比较重要的融资通道,实际上国家对资本市场的这样一个定位,慢慢地把银行一部分的融资功能来分享掉。这个从短期来看,整个股市比较大,大家觉得很害怕圈钱,但长期来看股权价值发生了巨大的变化,这时你来玩你不再是投资者了,也不仅是金融资本自己玩,包括险资要进来,包括发生其他整治,二级市场的一些行为,实际上股东价值是提升的,不仅仅是财务投资者。

这个时候我们的判断,现在是很好的,从三五年拉长看,半年几个月的角度看,从三五年拉长看是很好的战略投资的机会。比如说当年大家去买房子的时候,没有想到房子涨这么多,这个时候尤其是二级市场,大家喜欢投IPO一级,一级市场拿着股权价值和二级市场比好像二级市场挺有吸引力的,而且上市公司已经有比较好的市场的影响力。从这个意义上来讲,这个时候是比较好的一个点。

这样的话倒过来来看,既然资本市场发生这样的变化,IPO的常态化和注册制的推出,肯定会如期推进的。但是我觉得有两点大家要注意:

第一,中国的大股票,基本上已经发得差不多了,好的公司你通过IPO对整个融资的压力很大的这些大的上市公司,后面的中小上市公司为主;

第二,我们的注册制可能不是随便一个公司就上了,要有一个流程,这个流程不是证监会去审,可能通过三板。现在这个企业不错了,改制以后先上三板,运行一段时间企业比较好,这样比较好的企业市场上筛选出来。考虑注册股市的压力没有那么大,长期来看大家要注意到一点,这个时候是拿二级市场股票很好的点。

一个是刚刚消化完,股份制改革,很长时间的消化期,流通股消化差不多了。二是资本市场的变化,大家没有意识到,你拿的股权非常值钱,代表了上市公司,或者代表一批中国很好的企业实际的投票权。这一点已经看到了,包括险资、长期机构投资者都看到这个价值,跟原来完全不是一回事,你有投票权。整个IPO的推出,包括注册制是很好的一个点,这个点估值压得比较低,因为好企业很便宜能拿到。拿到以后是有控制权的,二级市场通过并购把企业控制力拿到,你对企业是有控制力的。从这个角度来看不一定是很大的利空。

关于注册制我想谈几点,注册制最终还要推出,但短期我同意德龙的观点,短期不会考虑这个事情,或暂时推出的可能性不大。原因,一个是考虑市场的承受能力,不管怎么说,新股发行结构的加快,注册制的推出,市场至少大家心理影响,考虑市场的承受能力。

决定股是很重要的因素。供求关系也很重要,在考虑供求关系的时候,在这种时候不一定马上推出。将来适当时期推出,应该考虑对市场影响最小。很有可能股市处于低位时它的影响反而小,股权分置改革时,2004年、2005年时,股指处于低位,退出股权分置改革,大幅到来。时机很重要,时机不好说。

将来注册制也好,包括新股发行也好,不是决定市场最根本的因素。如果在5718点推出是暴跌,如果在5600点退出就是利空出界。这个大家不用太担心,管理层会考虑到大家中小投资者的利益,整个供求关系的变化,包括新股发行现在虽然一天两只,但是整个融资的规模也并不是特别大,基本上都还是小盘股比较多。总体来讲影响不大。

主持人水皮:刘主席说害人精,其实还有一个老妖精的问题,老股东、大股东的改制,一定程度上会改变市场的定位,一定程度上会变成大股东变现的场所。今年IPO融资才2000亿,大股东减持4000亿,这么弄对管理者来讲没有意义,等于造富的地方,帮助少数人造富,那不是管理层所要的。IPO现在的速度恐怕也不会减,已经成一个范例、惯性了,管理层会在后面几方面做文章,一方面是减持出新规,我们可以建议一下,如果真有新规出来。不是不可以减,可以,报备。证监会叫备案,备案之后证监会看一看,公开挂住,你准备减多少。什么时间?多少价格减?你都得明示,这个完全是有可能的。

当然你可以说这个是侵犯了企业的权利,如果说管理层的角度来提出这个要求,管理层给自己减少很多麻烦,同时也给这个市场减少很多资金流失的压力。

另一方面,中国有很多上市公司产品上市,刚才杨总说没有好的大的公司产品上市,不对。你应该是传统概念,国有企业央企可能稍微少一点,但还有地方国企,现在就说民营企业BAT没有一家国内上市。为什么不在国内上市?万达为什么不在国内上市?360为什么不在国内上市?包括恒大。恒大现在在香港估值才700亿,它的资产是一万亿,简单估值回A股2000多亿,当然拼命想去A股上市。一个2000多亿估值市场IPO对市场有没有冲击?即便按10%融也融200亿,一把顶1/10全年的B轮,冲击是有的,这么大体量回归A股,一定要有正常渠道让它上市,这是肯定的。

怎么减少对市场的冲击呢?办法是有的,只要你想解决问题,可以成立专门的新股配送基金,当然具体办法可以设计。现在大家对打新股有一个普遍反映,打得好,因为基数太大,动不动1000股、500股,缩小打新可能有的人还是打不到,有的人持股时间长、时间少,持股时间长能不能参与新股?设计一套人人有份的分股方案大家一定是欢迎的。配送新股基金,5块钱可以配,10块钱也可以配,不是不可能的。因为我们完全可以成5个左右的新股基金,来承接这些巨大的独角兽在A股上市,对融资的需求。

比如正常发300亿,这个300亿如果全在A股上面一次性走的话,250亿走新股基金,50亿就面对投资人直接配送,但250亿锁定3年,类似香港直接投资者的概率,这样对市场的冲击相对小得多。只要你想解决问题,办法总是很多。关键就怕你懒得想,不去想这些东西。还是那句话,前景肯定是光明的,道路相对曲折。市场永远处在波动中间,涨上去风险就大了,跌下来风险就小,机会就来了,大家需要的就是把握机会,真的涨到这个位置上差不多了,大家要舍得卖。涨到这个位置要舍得卖,跌下去,真的跌到3000点,3000点以下要敢于买,高抛低息的事情。希望今天的讨论对大家新一年的投资有所帮助,谢谢大家!今天的讨论就到这里。

主持人:谢谢水总。非常感谢各位嘉宾的精彩演讲和圆桌的讨论。

对一些我们的投资者和散户朋友,以及在座的各位嘉宾相比是非专业人士,是新闻从业者。提示大家的是,从管总的演讲,包括现场几位嘉宾的演讲,我信奉这样一句话,就是屁股决定脑袋,我们有买方基金的代表,有媒体的人士、有宏观分析师,面对着明年股市的不确定性,明年的大盘,明年欧洲欧元区不确定性是在增强的,包括美国。

同时提示大家明年下半年有十九大的召开,面对诸多的不确定性,我们经济的基本面都有维稳的动作,所以综上所述,明年肯定是相对平稳的一年,当然这是个人才疏学浅的看法,可能有一点浪费大家的时间。这是网易经济学家论坛全部四场分论坛就全部结束了,再次感谢各位嘉宾的到来,以及现场的投资者,以及收看网络直播的观众,今天的论坛到这里圆满结束,希望大家在2017年的投资中都能取得不错的收益。谢谢大家!再见!

惠杨 本文来源:网易财经 责任编辑:惠杨_NF5623
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