Albert:未来20到30年中国60岁人口会翻倍至30%

2016-06-27 15:19:23 来源: 网易财经
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世界经济论坛2016年新领军者年会(第十届“夏季达沃斯论坛”)于6月26日至28日在天津举办。香港科技大学经济学教授Albert Park表示,现在中国人口60岁是15%,未来的20到30年之间会翻倍,成为30%,会带来很大的压力,中国在发展的初期遭遇了老龄化的问题,因为中国独生子女的政策,进一步加快了生育率下降的问题。中国的政府也一直在讨论,我们如何来提供足够的资源,来关照这些老龄人及时的推动一些项目,才能够产生效果。

以下是文字实录:

主持人李怡然:我们一会会讲养老,我想嵇晓华,你有没有孩子?

嵇晓华:现在还没有。

主持人李怡然:这样的话,你还有生孩子,你的亲戚朋友,会生第二胎吗?

嵇晓华:我觉得我跟这位教授观察不太一样,从微观角度来讲我身边的所有的人都来讨论二胎政策,大家非常积极想要二胎,对于企业更关注有生育假的员工增多。很多人还没有真正的着手,因为大多数人都到了年龄的生育年龄的末尾,对于增加二胎是非常慎重的事情,哪怕政策放开了,对于大家的决定有迟缓效应,这个效应不会马上呈现。这里面又非常复杂,大城市里面大家的压力非常大,我们知道女性到了一定的年龄之后,会有一些生育上的影响。大家会关心结婚会不会迟早,因为我要有足够的时间生二胎,非常复杂的联动效应,这个效果不会很快的呈现出来。

主持人李怡然:也是大家要再计划一下,他们保守一些,需要准备筹备才考虑生不生第二胎。刚才我们进人口老龄化,对政策的影响,现在人口老龄化明显,有没有数据分享一下,比如说增幅,以及对于家庭架构的影响呢?

Albert Park:我做的行业就是老龄化行业,首先有关于独生子女政策带来影响的研究,有一些社会的方面研究反映出独生子女一般压力比较大,现在如果说有更多人生第二个孩子,对于年轻人发展是好事,但是可能不会说有那么多人回应这个政策,这也是无法弥补老龄化。现在中国人口60岁是15%,未来的20到30年之间会翻倍,成为30%,会带来很大的压力,中国在发展的初期遭遇了老龄化的问题,因为中国独生子女的政策,进一步加快了生育率下降的问题。中国的政府也一直在讨论,我们如何来提供足够的资源,来关照这些老龄人及时的推动一些项目,才能够产生效果。

主持人李怡然:您能不能向我们介绍一下现在中国的家庭结构,是不是成一种倒金字塔的结构?

Albert Park:现在的老龄人孩子比以前少,因为父母有中年的人口,他们是只有一个孩子,我参与了一个调研,是对于中国老龄人口进行的调研,我和北京大学一起做的调研。找一些老龄人,定期地对他们研究。我们发现现在老年人20%是贫穷的,40%的老年人会有一些抑郁的状态,可能因为健康不好,他们成长的时候中国是贫穷的国家,这些人有很多需求,这些老龄人不会对宏观系统带来压力,这些人的数量有限的,中国政府对他们比较慷慨。但是下一组人群,他们的孩子没有那么多,我其实很怀疑中国的政策,有孩子赡养他们的父母,现在的老年人并没有得到孩子太多的支持,只有一半的老年人有一半的收入是孩子所提供的。而且我们也知道,现在有一个农村的养老金项目是一个新的项目,5年前开始的,真的是还蛮有作用的。涉及到的金额并不多,如果你现在是一个农村的60岁以上的老年人,就可以获得55到70块钱一个月。这是无条件的,不论是付社保也好,现在有大量的研究,包括我的研究,认为这对于老年人生活带有很大的关系,因为他们不用再工作了似乎他们对于医疗上面花更多钱,如果身体好,他们很高兴,但是如果给他更多的钱,会让他更好,这就说明没有他,这个系统好像没有满足他们的需求。今后非常重要,中国应该设计退休金制度,非常有包容性,不久很多老人,他们不再依赖于自己的孩子来支持了。

主持人李怡然:现在有关退休年龄在延长,你觉得是否有助于帮助老年人,他们会有更多的可支配收入?

Albert Park:我想提高退休年龄非常重要,中国肯定不久之后会做,因为老龄化很快,我想会有更多人依赖于退休制度。对于农村人口来说无济于事,他们一直要生活,到身体不能够干活为止他们不干了,对于他们来说,可能不是解决办法,对于老年人,我们可以提高退休年龄。但是现在有很多问题,到底工作年龄是多少,标准年龄是多少。今天很多老年人身体不好,教育水平不是很高,很难制定一个制度,这些雇主不愿意雇佣他们,我想今后会有所改善,我们有新一代老人,健康教育会更好,中国需要根据其他一些模式,尽可能的采用灵活的工作方式,可能是兼职,不一定全职,而且工资可以谈判,很多国家都有这种非常严格的制度。像到了退休年龄了,雇主不想再继续来雇佣这些人了,

主持人李怡然:你讲的是一个非常现实的问题。同时也是一个巨大的经济问题。

Albert Park:是的,我们现在已经到转折点了,中国劳动力的问题现在已经减少了,相对来说还得减少。多快呢?大概说百万人每年。

郑真真:现在看起来是很剧烈的变化,但是会不断的下降,而且下降速度越来越快,这个可能是非常引人关注的。

Albert Park:中国已经有500万就业机会。

主持人李怡然:大概600万,确实了不起,有没有对于经济的帮助或者选择,我们把退休年龄推后,你觉得政府的考虑,从哪方面考虑?把这个要落实呢?

郑真真:我们的研究是人口的角度来考虑,推迟退休是必须的,因为我们当时制定这个退休制度的时候是50年代,当时中国人的预期寿命是53岁,54岁,现在我们的预期寿命是74岁、75岁。这么多年没有动过,我觉得很不合理的,我们用一个词就是这叫“年龄膨胀”,人们能活得长,更多的人接受了大学的教育,不是18岁工作,是25岁工作,这是很浪费,资源的很浪费。

主持人李怡然:工作的时间比较短。

郑真真:工作的时间缩短了,所以推迟退休是必须的,但是具体怎么做这个很重要,因为我们今天看到很多50多岁的妇女退休了,大家看到她们在跳舞,实际上她们做很多的工作,她们帮助年轻夫妇带孩子,我不知道你要想要孩子要不要爸爸妈妈帮助?肯定要帮忙,他们要照顾老人,现在老人活得长,她们要照顾80多岁的老人,这些人要推迟退休,会影响另一批人,这种制度要全盘考虑,一个家庭怎样权衡,谁工作谁照顾老人,我觉得是一个比较复杂的事情。

主持人李怡然:确实是。先看看我们能不能谈一谈年轻人,因为你接触的年轻人特别多,你们果壳网有多少人在线学习,他们学习的习惯?

嵇晓华:每个月3千万,年龄25岁上下,另外我们做了一个在线教育的平台,叫慕课学院,在这里学到很多课程,无论在云南还是湖南小山村里面,很多课程翻译成中文,可以跟老师互动,学习已经没有边界的。

主持人李怡然:你结婚没有?

嵇晓华:还没有。大家所有的决定都往后了。

主持人李怡然:你刚才说可能农村,动力因为要学习一个新的专业,可以有一个新的职业。

嵇晓华:最大的问题是学习的动力,学习的环境大家差不多,但是因为所处周围环境的动力,年轻人可能在乡村里面,整体老龄化带来的环境的变化,年轻人可能会降低,学习的动力会变差,大家会读到各种关于三四线城市年轻人使用互联网的习惯,跟一线城市使用的习惯完全不一样。他们使用的视频软件不一样,他们社交的方式不一样,阅读的材料不一样,看起来是完全没有边界的互联网,但是不同的环境里面社交方式、学习方式不一样,导致年轻人学习动力的不一样。我们教育希望打通不同城市年轻人之间的屏障,大家更好的对话,真正的教育没有边界。这不是光互联网行业的工作,应该是整体社会环境的变迁。

惠杨 本文来源:网易财经 责任编辑:惠杨_NF5623
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