季晓南：国企裁员就像拆迁 涉及利益广难度大

（原标题：季晓南：国企裁员就像拆迁 涉及利益广难度大）

网易财经12月14日 2016年网易经济学家年会今日在北京举行，论坛主题为“大国图新 重启增长”，经济界精英齐聚一堂，共同探讨中国经济改革，网易财经正全程直播。

在《国企重回市场》的分论坛中，国有重点大型企业监事会主席季晓南在主题演讲中谈到混合所有制改革，他表示，国企大家也老批评，不适应市场化，最基本的原因是国企现在动不了，一动下岗职工或者有些涉及到利益的就要提出他的诉求，这个难度很大。

季晓南表示，中石化2013年底106万，中石油106万，而国际大型油企壳牌9.7万，美孚10.4万人，相差巨大。看中石油、中石化按照国际大公司标准最多50万，有30万人就够了，问题那么多人不愿意离开，就像现在拆迁，它坚决不拆，改革很复杂，这也是我们深化国企改革需要处理好的关系。

以下为文字实录：

季晓南： 我简单再点第三个，在坚持问题导向的同时务求取得改革实效。坚持以问题为导向来推进国企改革，同时，问题摆在这里，条件具备不具备，所以深化改革你还要务求取得实效。

总书记讲的，推进国企改革要奔着问题去。国企目前存在着主要问题确实有一系列的深层次体制机制问题，市场主体地位还没有真正确立，现代企业制度还不完善，经营效益不高，企业办社会还是负担很重，国有资产流失问题也很多，监管体制有待完善，党建弱化，历史遗留问题也不少。

这些问题也是总书记讲，改革进入深水区，可以说农业皆大欢喜的改革已经完成了，好吃的肉都吃掉了，剩下的都是难啃的硬骨头，但改革再难也要向前推进，也表示了中央的决心。

这也是《指导意见》提出，到2020年在国企改革重要领域和关键环节取得决定性成果。目标提出来了，问题也很清楚，问题就是，这些问题我们能改到什么程度，有观点认为，《指导意见》低于社会预期，甚至认为某些方面倒推，其中一个依据就是《指导意见》关于混合经济改革提法变换，大家知道，十八届三中全会有很多亮点，其中关于国企就是混合所有制经济改革，刚刚提到了浓墨重彩，所以经济体制改革是整个中国改革的重点，国企改革又是经济体制改革的重头戏，而混合经济被大家普遍认为是国企改革的热门话题。

大家可以看，发展混合制所有制经济提法的变化，十八届三中全会文件强调，积极发展混合经济，而且习近平总书记关于三中全会文件说明也是用的“积极发展”。2014年《政府工作报告》李克强总理讲加快发展混合所有制经济，意思差不多，一个积极，一个加快。但是今年的两会报道，3月份，克强总理的提法有点变化，有序实施混合所有制改革，到了这次《指导意见》，就明确提出第5章标题是“发展混合所有制经济”，既没积极，也没加快，也没有序，里面明确提出稳妥发展混合所有制经济，应该承认中央发展混合所有制经济三年提法在变化，是不是倒推？问题很清楚，改革方向也很明确，问题你能解决到什么程度。积极加快、有序稳妥，有人认为是倒推，提法为什么会变化？十八届三中全会大家说，三中、四中、五中全会都是我们学习的文件，如何理解这一变化？

我理解原因至少两个方面，第一，发展混合所有制经济面临一系列突出的矛盾和问题。第二，由于《指导意见》出台比较晚，所以23个地方和省市在《指导意见》出台前先出台了地方的意见，很重视混合经济，但是普遍提出到2020年要把混合经济搞到80%、70%，根据历史上的经验，如果这门干很容易出现刮风、搞运动，导致资产流失，导致社会舆论群众意见又是一大堆。

所以混合经济改革面临至少十大矛盾和问题。

第一，国企、民企双方混合积极性谁来控股。第二，有限的个别民营资本怎么跟巨额的国有资本相匹配。第三，民营资本和国有资本在经营管理上存在着一系列的差异。第四，企业员工持股，谁来持，如何退。你持了以后不要又认为是变相的，你收入大幅上涨，社会又是容易产生歧异。另外，员工对混合所有制的担心，现在一些地方政府也确实存在国有对国有，他认为肉烂在锅里，国有和民营他担心又出现违法违纪，必然承担一定的改革风险。同时，用人、分配如何去适应混合经济，国资监管，包括我们监事会，包括现有的党管干部，怎么适应混合经济。还有，资本市场如何支持。还有，防止国资流失。资本市场大家经常批评比较多的国企上市公司一股独大，像中石油当年海外上市，包括后来回归，它的持股比例高达85%点几，这次股灾以后财政部、证监会、国资委、四部委联合发文，要求国企在稳定股市方面发挥带头作用，到时候就想起国企了，民企没法要求上市公司，可以约他谈话，结果国企不能减持，高管还要增持。有一个中航资本，我们航空集团下面的高管减持，是法人减持，中航党组决定立刻免去中航资本总经理职务，现在问题光这一条就很难改。中国证券报也采访过我，上海证券报也采访过我，就谈这个问题，光说产权制度改革，一股独大体制机制很难改变。假如说石油是比较重要的，中石油、中石化都想大幅度减持，我们要解决实实在在问题，否则国企改革很难跟进。

所以总的什么意思呢？问题很清楚，解决的方向也比较明确，问题就是怎么来有效很好的解决这个问题，还要处理好改革、发展、稳定的关系。

我讲一个典型例子，混合经济提法变化，但是中央强调着力推进整体上市。国企大家也老批评，不适应市场化，最基本的市场竞争企业，员工能跟能退，经济发展，效益好的时候多招工，不好的时候经济不景气裁员，国企现在动不了，一动下岗职工或者有些涉及到利益的就要提出他的诉求，国资委西便门那边大楼经常前后大门被围住，所以你们亲身搞过改革的人体会可能就不太一样，难度很大。像这是中石化、中石油，到2013年都是世界五百强前十名，这五家企业，BP在岗员工8万人，壳牌9.7万，美孚10.4万人，加起来26万人左右，不如我一个大庆油田，中石化2013年底106万，中石油106万，这两大中石化、中石油我都监管过，现在监管中石油，原来监管中石化，还不包括离退休职工、大集体职工、矿区、社区，周主任应该很清楚，怎么去解决，中石油连大集体其他加起来400万人，这个概念大家印象还不深，我就讲BP、壳牌、美孚26万，大庆油田4千万吨原油，采油比不太合理，我建议他们减产，一减东三省黑龙江立刻就大受影响，大庆油田4千万吨原油，30万员工，美孚、BP、壳牌加起来26万员工，不如大庆，我估计至少产能接近4亿吨。原来国务院负责人，包括现在都是常委了，分管国资委、经贸委的时候，多次讲过，说我看中石油、中石化按照国际这些大公司最多50万，有30万人就够了，问题那么多人不愿意离开，就像现在拆迁，他坚决不拆，我看了很多地方，你怎么解决，所以改革很复杂，我们最后一个结论，既要看到坚持问题导向，什么问题突出就要努力改什么，同时要务求实效，还要求得稳定，这得是我们深化国企改革需要处理好的关系。

总的，我理解22号文或者《指导意见》的实质归纳起来一句话，从中国特色出发，坚定不移推进国企的市场化改革。谢谢大家！