王建宙：大国企的负责人对限薪真的不太在意

网易财经9月9日讯 2015年夏季达沃斯论坛今日在大连召开，中国上市公司协会会长王建宙在论坛演讲上表示，其实我看美国，包括上届达沃斯，大家都文过其领导你拿多少工资。说句老实话，大国企、大集团它的负责人对这个是不太在意的，真的是不太在意的，他要领导几十万人的企业，每天想的事情太了多，对他个人薪酬高、薪酬低的问题，多也干、低也干，这是毫无疑问的，而且不光是国企，我看好多民营企业或者私营企业在国际上他拿1块钱工资的也有，只是上市公司意思意思的拿1块钱公司，就是刚才我说了，一说国企改革就是国企改革补了，一说国企改革就是领导人你现在拿多少的薪水，我觉得这个本身只是国企改革的一个方面，不是他的全部。

【发言实录】

听众：各位嘉宾大家都说到创新和改革，我还是想请问各位嘉宾最近热议国务院深化国企改革的指导意见，就国企改革的模式而言，大家说过淡马锡模式、上海模式、北京模式、广东模式等等，王建宙王总做了多年的国企，想问王总和各位嘉宾，从不同的角度谈谈对国企改革的模式有什么建议？

王建宙：我觉得国企改革的模式是很多的，最主要还是明确为什么国企要改革，我觉得如果从目的来说，当然是为了国有资本的保值增值，为了提高国有资本的效率，但是如果我们从直接的目的来说还是更好的实现资源配置的市场化，由市场来配置资源，所以说我觉得，形式有很多，可以现有已经走出的基础上进一步的规范化，比如说集团公司，现在我们有集团公司，下面有很多的上市公司。比方说集团公司整体的上市，这样在管理方面的效率会更加的高了，而原有的集团公司层面，可以通过投资公司或者资本运营公司来作为出资人的代表，这样可能会规范一点。因为我们现在的上市公司有一个普遍的毛病，就是既有母公司、又有上市公司，而母公司和上市公司他在管理上面有时候是分不清楚的，有时候今天开会不知道开的是上市公司的会还是集团公司的会在管理层来说，这些我觉得从具体的方面来说都是需要改进的。

朱宁：我补充一点，要相信市场从长期是可以有效的配置资源。

主持人王烁：但它需要资源自由的流动，有些股权是应该能够放在市场中来交易。

听众：请问王建宙先生，国有企业有两个很现实的问题需要改革，包括董事长、高管是由谁来任命，另外，国有企业的高管如何来激励，这样两个现实问题如何改革？

主持人王烁：我补充问一下，现在国企一方面需要改革，激活它的活力，另一方面，现在又有央企高管的限薪，怎么把这些尖锐起来理解它？

王建宙：这个问题你问我我是很超脱的，因为我现在已经退休了，我现在拿的是退休费，所以你不需要问我每个月拿多少工资，我拿的是退休费。

其实我看美国，包括上届达沃斯，大家都问过其领导你拿多少工资。说句老实话，大国企、大集团它的负责人对这个是不太在意的，真的是不太在意的，他要领导几十万人的企业，每天想的事情太了多，对他个人薪酬高、薪酬低的问题，多也干、低也干，这是毫无疑问的，而且不光是国企，我看好多民营企业或者私营企业在国际上他拿1块钱工资的也有，只是上市公司意思意思的拿1块钱公司，就是刚才我说了，一说国企改革就是国企改革补了，一说国企改革就是领导人你现在拿多少的薪水，我觉得这个本身只是国企改革的一个方面，不是他的全部。

至于如何实现薪酬制度的改革呢？因为具体的方案现在还没有看到，总的我觉得倾向于减少这种差距，减少高层管理者跟普通工人的差距，这个确实是一个方向。

主持人王烁：我记得前段时间我采访一个国有大银行的负责人，他谈到他的互联网金融，讲到互联网金融的策略、介绍这方面的内容，我就问了一个问题，他们的激励机制是什么样的，跟市场有没有区别呢？他说我们的激励机制跟银行的激励机制是一样的，当然有一个落差，靠这是一个事业，做起来有劲，靠这个来维持着。我觉得这个对具体的人、对具体的机构可能都是能够结实的，不过市场上对这套做法的疑虑也是可以理解的。

听众：各位嘉宾好，我刚才听到几位演讲嘉宾谈了一个问题，我在想，对于一个央企来说，能否可以像刚才王总说的，用央企的资产去试错？在我们现在体制下，央企除了承担企业责任，还有很大一部分社会责任，这部分社会责任是政府给予央企必须要承担的，所以说当央企出了问题的时候是不是还要回到政府里边去，这样的话如果回到政府里边去节和我们现在所谈到的真正的市场经济的这套运营机制是不是就会有冲突？

王建宙：其实这个问题我是很想说的，经常就听到，比方说一个央企或者一个大国企，你说取得了多大的成就，贡献了多少利润，如果我是国企，我也能做到这样，如果我是国企我也能创造那么多的利润。反过头来说，你不知道国企的领导人也在想，看到这些互联网公司，看到像王俊他们创造那么多的创新，反过来说，如果我有你这个技术我也能干的像你这么好，这是我们非常想说的一句话。所以作为我来说，我切身的体会就是说，作为一个企业来说，我就是要创造价值，如果是国企就是为国有资本创造价值，如果是上市公司，就是为投资者创造价值，当然还有社会责任，这是毫无疑问的，当然要承担社会责任，还要承担对员工的责任。

对国企本身来说，就是如何千方百计的在为消费者和员工创造价值的同时，为公司创造最大的价值。