2015陆家嘴论坛：推进人民币国际化和金融开放

[曾瀞漪] 大家早上好，你们好。这个会场虽然很温馨，但是我希望我们的麦克风效果是最好的，所以不管是现在我手持的麦克风或者等一下论坛嘉宾讲话的时候，各位觉得接收有问题，请随时告诉我，我们把效果调到最好，让各位可以清楚的接收到嘉宾的观点。我是凤凰卫视的主持人曾瀞漪，今天大家非常关心人民币国际化和中国的金融市场开放。人民币国际化不是一个问题，这一年来人民币国际化的速度快到令很多人觉得不可思议。2010年到2015年，2010年大家谈人民币国际化应该把握未来5年，没有想到这五年时机我们真的抓住了，人民币国际化已经略有成果。今天探讨的主题是加快推进。 [09:12:23]

[曾瀞漪] 在接下来这段时间如何加快推进人民币国际化？中国的金融市场开放又如何加快开放？这两者之间又有什么样的关系，2005年7月21号中国进行汇改，人民币和美元不再那么紧密的挂钩，后来还是挂钩的挺紧密的。2009年3月份，亚行行长周小川写了一篇文章，应该建立超级的储备货币。当时是在金融危机情况下，2010年人民币国际化步伐开始发力，很多专家说国际化到底怎么走，到底是什么样的方式，有人说应该从区域化开始走向国际化，没有想到这几年我们每个步伐走得都不错，今天嘉宾有什么观点，不管是各位在个人的投资或者企业做生意，在国家发展战略的时候，更多有意思的观点跟我们分享。 [09:13:53]

[曾瀞漪] 今天第一个环节邀请中国银行行长陈四清先生，给我们做演讲，掌声欢迎，有请。 [09:14:12]

[陈四清] 各位嘉宾，各位朋友大家上午好，非常高兴参加今天的论坛，向各位朋友表示诚挚的问候和良好的祝愿。 [09:16:37]

[陈四清] 近年来，改革为人民币国际化提供了良好的机遇，上海一带一路的实施为人民币国际化提供了基础，为中国银行在香港、上海两个城市的市情来看，香港作为最大的离岸人民币市场，上海作为离岸人民币返回境内的重要枢纽，加强两地合作，是我们今天主题的双城记。对于推动人民币国际化具有重要的意义，借这个机会我和大家分享几个观点。 [09:17:04]

[陈四清] 第一，人民币国际化已经进入了新的发展阶段，人民币国际化是中国经济在全球地位提升的必然结果，也是推动当今国际货币体系改革的重要选择。因此，人民币国际化彰显出强大的生命力，尽管人民币国际化起步的时间不长，但是进展非常快。目前人民币已经是全球第二大贸易货币，第五大国际支付的货币，第六大交易货币和第七大储备货币。 [09:17:44]

[陈四清] 截至今年一季度末，中国银行编制的跨界人民币指数已经是2011年末的2.5倍，离岸人民币指数已经是2011年末的4倍，特别是人民币已经成为亚太地区与中国内地和香港开展交易的最主要的支付货币，占比达到31%。当前随着中国经济实力的持续增强，以及前面深化改革的稳步推进，人民币正在向国际交易货币等高层次的职能初步演进。人民币国际化已经进入了新的发展阶段，具体体现在以下这么几个方面： [09:18:26]

[陈四清] 1、离岸人民币市场的范围进一步扩大。目前人民币离岸市场，正在从亚洲和欧洲向非洲、中东或美洲扩展，登陆越来越多国际金融中心。欧洲已经形成了伦敦、法兰克福、巴黎、卢森堡等五个离岸人民币的中心。北美、南美和非洲等地区的人民币已经确立，已经形成了7×24小时的全球清算和交易网络。人民币资金在离岸之间的流通，并且被第三方广泛使用，显示出人民币得到越来越多的认可和接受。2、离岸人民币衍生品进一步丰富。随着人民币与其他货币直接交易范围的扩大，人民币衍生品也在扩大。2014年国家外汇局颁布了人民币衍生品的新规，推动相关产品规范发展。新加坡的交易所和香港交易所联合开发的人民币的衍生品，伦敦等地区大力发展人民币衍生品交易业务，上海清算所积极开发人民币的衍生品。法兰克福的交易所成立之后，将更有利与研发和交易以人民币计价的交易和衍生产品。随着离岸人民币体系的初步完善，人民币将成为离岸市场活跃的交易货币。 [09:20:08]

[陈四清] 3、人民币国际化基础进一步完善。中国人民银行与主要的贸易伙伴开展合作，已经在英国、德国或港澳台五个国家和地区，统一的人民币跨境系统今年上线，该系统连接境内外所有的直接参与者。处理人民币贸易类、投资类等跨境支付业务，将满足全球主要市区的人民币结算需求，为人民币的国际化提供坚实的基础。4、人民币国际化政策体系以进一步健全，当前中国在加大资本账户开放的力度，今年将进一步推出境内国营投资者和深港通等举措，这些措施将形成一个完整的政策体系，有利于提高国际社会对人民币的信任度、适应度和依赖度，推动人民币国际化持续、稳健发展。 [09:21:14]

[陈四清] 第二，深化沪港合作，推进人民币的国际化，人民币国际化的程度受制于离岸市场的发展深度，香港作为重要的国际金融中心，也是最大的离岸人民币中心，形成了完善的基础设施，制度体系和人才的储备。这些条件，是人民币国际化强大的推动力。根据当前的发展趋势，沪港两地可以从三个方面，共同推进人民币的国际化。 [09:21:54]

[陈四清] 1、合作建立更加顺畅的人民币资金通道，香港是全世界最发达的金融市场之一，离岸清算和市场的辐射能力强，拥有离岸人民币业务的领先优势。上海是全国改革开放的排头兵和先行者，上海自贸区的建设意味着人民币资金进出更加便利，自贸区和离岸人民币市场将有机的连成一体，香港与上海应进一步拓宽互联互通的平台。包括债券市场基金，来丰富人民币计价投资的标的，吸纳更多的客户群，不断扩大市场的规模。同时加强与伦敦、卢森堡、法兰克福、悉尼等离岸人民币中心的合作，共同推动人民币给境外投资者额度的使用，增强人民币国际投资货币的功能。 [09:23:36]

[陈四清] 2、共同服务“一带一路”的国家战略，“一带一路”对于中国的持续发展具有重大而深远的意义，沪港两地应围绕“一带一路”的建设需求，进一步加强与各主要的国际金融中心的合作，为“一带一路”的建设提供项目的融资，供应链的融资、订购贷款、证券发行、股票融资等金融服务。在这样一个过程中，尽可能多的使用人民币，尽可能多的提高人民币的使用份额，扩大人民币的使用规模。 [09:25:22]

[陈四清] 3、共同来支持中国企业走出去。中国企业正在加速走出去在全球范围内，配置资源进行产能的合作。预计未来5年中国对外投资将达到5千亿美元，其中相当一部分是沿着“一带一路”进行投资的。香港是中国内地对外直接投资最多的地区，同时也是中国内地企业走出去的重要投资平台。上海作为中国最大的经济中心的城市，是长三角地区的经济龙头，也是中国企业国际化发展的出海口。上海与香港应该在信息咨询、风险防范各方面加强合作，进一步扩大离岸人民币市场的资金来源。 [09:26:09]

[陈四清] 第三，中国银行全力支持人民币国际化，与沪港的金融合作。在人民币国际化进程当中，中国银行始终积极的践行着、推动着，目前中国银行在香港、澳门、台湾、法兰克福、巴黎、悉尼、吉隆坡担任人民币的清算行，可能最近还会有新的清算行安排，建立起覆盖全球的人民币清算网络和支付体系，形成了比较完善的人民币存款、贷款、结算、投资和交易产品的生产线。能够为全球客户提供全方位的人民币服务，2014年中国银行跨境人民币清算量达到24万亿元，跨境人民币结算量超过5万亿元，居全球所有银行业的首位。 [09:27:06]

[陈四清] 在沪港两地，金融发展中，中国银行始终是积极践行着和推动着，我们今天在上海开这个研讨会，中国银行就诞生于上海，并从上海走向世界，走向全球。中国银行是第一家在上海建立业务总部的商业银行，并且在上海设置和拥有多个多元化的金融服务平台。在上海自贸区的建设中，中国银行办理了所有自贸区金融业务的第一单，并且在市场份额上保持领先。 [09:27:49]

[陈四清] 中银香港成立已百年，是香港三家大行之一，都将担任香港的人民币清算行，多年来中国银行一直积极支持沪港的金融合作，在连通沪港方面具有领先优势，目前中国银行获得了沪港通的全部业务资格，是沪港通结算银行，港股通的结算银行和指定银行，未来中国银行将进一步发挥国际化，多元化的优势，持续完善人民币的清算网络，加快创新离岸人民币资金的产品，加强与各类清算所、交易所的业务合作，不断提升人民币在跨境贸易和投资活动中的地位。同时，将在基本框架下充分发挥上海、香港两地机构的作用。 [09:28:31]

陈四清] 优势互补，增强活力，合作共赢，紧紧围绕两地的金融需求，加强金融创新，改进金融服务，在人民币国际化进程中，发挥更大的作用，真正做到担当社会责任，做最好的银行，谢谢大家。 [09:28:53]

[曾瀞漪] 感谢陈四清陈行，陈行的话里面，各位有没有听得仔细，中国银行不只是负责中国在人民币国际化当中非常重要的国家政策和很多战略任务，其实银行本身也是需要服务客户，也是需要经营的。在这样的国家战略之下，既有支持国家战略的优势，同时也可以有一些服务客户的资源，在人民币国际化方面，在全球很多地方布了网点，可以服务很多客户，还有人民币的产品可以帮助个人去做人民币的投资。对于中国银行来说，具有人民币国际化当中比较全方位的优势。谢谢陈行。 接下来继续邀请上海市金融服务办公室主任郑杨先生，给我们谈谈他们在上海的角度，如何理解今天的主题，感谢。 [09:30:04]

[郑杨] 尊敬的各位嘉宾，各位朋友，女士们，先生们，大家上午好。很高兴在陆家嘴论坛与新老朋友见面，时光如梭，不知不觉陆家嘴论坛已经举办了7年，在这个平台上我们结识了很多朋友，聆听了很多专家的真知灼见。深切感受到大家对上海国际金融中心建设的关注和支持，一路走来成果丰硕，精彩纷呈，我们相信以后我们会越办越好。 [09:30:55]

[郑杨] 近年来，在党中央国务院的正确领导和国家有关部门的支持指导下，上海国际金融中心建设取得了重要的阶段性成果。金融市场体系进一步完善，金融机构体系日益健全，金融对外开放继续扩大。自贸区金融改革深入推进，金融业务创新不断加快，金融发展环境持续优化。目前，上海已经基本确立了以金融市场体系为核心的国内金融中心的地位，正在向着2020年基本建成与我们经济实力以及人民币地位相适应的国际金融中心的目标，全力迈进。本场分论坛的主题是加快推进人民币国际化和金融市场开放，我这里谈三点看法，与大家共同探讨。 [09:31:47]

[郑杨] 一，人民币国际化为上海国际金融中心建设提供了难得的历史机遇和强大的发展动力。近期，人民银行发布了2015年人民币国际化的报告，从各方面情况来看，人民币国际化程度超乎想象，截至2014年末人民币已经成为全球第二大贸易融资货币、第五大支付货币、第六大外汇交易货币，在资本项目可兑换国际金融合作等方面，也取得了重大的进展。 [09:33:12]

[郑杨] 截至2015年5月末，人民银行已经与32个国家和地区签署了双边互换协议，15个国家和地区建立了人民币的清算安排，种种印迹象表明，人民币已经开始具备成为国际主要货币的基本条件，作为计价投资、储备的货币功能明显增强。自2009年7月，上海在全国率先启动了跨境人民币试点以来，业务规模进一步扩大。2014年上海跨境人民币业务的人民币结算业务总量达到1.9万亿元。人民币国际化为上海国际金融中心建设，提供了重要的机遇，从成熟国际金融中心发展历程来看，本币国际化进程，极大促进了本国金融中心地位和影响力的提升。 [09:33:42]

[郑杨] 英镑与伦敦，美元与纽约的互动广大，清楚的表明了这一点。本币以及以本币计价的资产的国际交易，与跨境流通是国际金融中心运行的基本内容，本币国际化会产生大规模本币资产跨境交易的需求，正是综合性金融中心形成的起点和基础。货币的国际化为此提供了必不可少的货币枢纽，本币国际化程度越高，就会有越多的国际金融机构和投资者，在本国金融中心集聚开展业务。本币国际化对金融中心的市场建设和开放，提出了更高的要求，不仅要求本国的金融市场高度开放，而且要求具有很强的广度和深度，满足持有本币资产的投资者，投资、保值、套利，避险的不同需求，投资者的广泛参与会促进金融的不断发展。 [09:34:57]

[郑杨] 二、上海国际金融建设的不断推进，必将为人民币的国际化提供坚实有力的市场支撑。人民币成为国国际市场上广泛接受的货币，离不开国际影响力的在岸金融市场，上海基本形成了股票、货币、外汇、商品期货、金融期货、OTC衍生品、产权交易市场在内的全国性进市场体系，是国际上少数几个市场种类比较齐全的金融城市之一。上海主要金融市场的规模已经位居世界前列，市场广度和深度不断扩展，上海必将扮演着重要角色。 [09:36:25]

[郑杨] 随着上海自贸区金融开放创新的稳步推进，上海金融市场的对外开放步伐会越来越加快，平台会更多样，交易会更便捷，服务会更优质，辐射力会更加增强，有助于吸引境外投资者和发行主体参与上海金融市场的交易，分享中国的经济成长。从而增强持有人民币的意愿，只有上海国际金融中心建设加快推进，使上海成为全球人民币中心，中心指的是产品中心、交易中心、定价中心、业务中心和创新中心，为人民币跨境投资提供更便利高效的市场平台，实现人民币的良性循环，为人民币的国际化提供坚实有力的市场支撑。 [09:37:25]

[郑杨] 三、深化上海金融市场体系建设，加快推进人民币国际化的步伐。上海金融市场是人民币国际化的主平台，人民币国际化给上海金融市场建设提出了更高的要求，我们下一步将着重加强五个方面的工作。美国CHIPS系统，跨境美元的清算量占全球的90%以上，该系统采取多边和双边，净额轧差机制，实施全额清算系统和多边净额清算系统的整合，提出各国金融机构美元清算资金的效率和流动性。日前、跨境银行间支付清算有限公司，CIPS在上海正式成立，完成了一期的开发，将在今年4季度投产运营。对于人民币的国际化和上海金融中心建设都具有十分重要的意义。下一步我们将紧密配合人民银行，做好人民币跨境支付系统，顺畅运营的有关工作。 [09:39:15]

[郑杨] 2、增强金融市场的功能，发达高效的人民币市场平台，是支持人民币国际化的重要载体。下一步我们要继续扩大上海金融市场规模的同时，不断增强金融市场的功能，深化市场细分，拓展市场的深度和广度，要加大创新研发力度，不断丰富金融市场产品和工具，推动股票、债券基础性金融产品加快发展的基础上，发展各类ETF产品，有序推出新的能源和金属类的大宗商品期货，推出汇率、利率、股票、债券为基础的金融衍生产品，积极发展新的金融市场形态，大力推进保险市场，信托市场等方面的发展。 [09:40:42]

[郑杨] 3、扩大金融市场的开放，向境外人民币持有者开放市场，是当前国际化战略的重要措施配套。只有为境外人民币持有者提供有效的投资渠道，才可以为人民币的国际化提供充足的动力。现在境外投资者参与上海金融市场的程度比较低，扩大金融市场开放，始终是我们今后重要的工作任务之一，下一步我们要充分借助上海自贸区金融改革的先行先试，不断优化完善沪港通，积极稳妥的推进人民币可兑换的进程，加快金融市场对外开放，进一步拓宽和扩大境内外的主体参与上海金融市场的渠道和规模，支持符合条件的境外机构发行人民币债券。积极推进境外机构以人民币资金投资境内的债券和试点投资其他的金融市场，积极探索境外个人投资者直接投资境内金融市场的有效方式，在上海自贸区内加快推进面向国际的金融市场平台建设。除了已经启动的黄金国际板，国际能源交易中心以外，我们要积极支持上交所、清算所、中金所等金融要素市场，设立面向国际的金融交易平台，或开展面向国际的金融交易业务，推进自贸区国际债券市场建设，完善自贸区国际金融市场的服务体系。 [09:42:17]

[郑杨] 4、提升金融市场的服务，“一带一路”的战略能力。“一带一路”建设是党中央国务院的重大决策，对于人民币国际化将是重大的战略机遇，下一步将研究推动境外企业在金融市场发行债券，支持“一带一路”的建设和发展以及资金融通，形成海外重大项目的投融资中心。促进人民币在沿线国家的使用，积极开展与四行、亚投行、多边金融组织的合作，通过政策性、开放性金融和商业金融相结合的模式，进一步扩大人民币的国际使用。 [09:43:38]

[郑杨] 5、我们要加强在岸和离岸市场的互动发展。加强在岸市场和离岸市场的互动，对于推进人民币国际化，巩固和提高人民币的国际地位具有重要的作用。积极发展离岸市场是人民币国际化的重要路径，香港凭借紧密的金贸联系，两地在地理、语言、人文，已经成为重要的离岸市场。香港是目前最主要的人民币离岸业务中心，此外随着人民币国际化进一步加快，伦敦、新加坡、法兰克福、悉尼等地区，人民币的离岸市场也在加快发展。下一步将积极开展上海与其他离岸人民币市场的交流、互动与合作。充分发挥各自的优势，共同推进人民币国际化的进程，谢谢大家。 [09:44:47]

[曾瀞漪] 感谢郑杨先生，谢谢。 因为各位特别想听听今天来到现场的这些嘉宾们，对未来人民币下一个阶段的国际化有什么样的新想法。在会议一开始，很多工作人员还在搬椅子，因为今天全场都是满的，现在马上请今天的嘉宾们，上台满足各位今天的期待好不好？马上邀请今天的嘉宾，首先有请香港交易和结算所有限公司集团行政总裁李小加先生、上海证券交易所副总经理阙波先生、上海清算所董事长许臻先生、香港南丰集团行政总裁梁锦松先生、德意志银行中国有限公司行长德银中国区总经理高峰先生，香港金银业贸易场理事长陈尚智先生，有请。法国兴业银行Frederic Oudea先生还在路上，到的时候我们随时欢迎他到台上，请就坐。 刚刚在贵宾室聊天，许董说，今天他们有一个默契，先让李小加先生和梁锦松先生谈谈今天的主题，我们请小加谈谈，你也是今天巨大的焦点，陈行的致辞和郑杨都谈到香港的重要性，请谈谈您的看法。 [09:47:12]

[李小加] 人民币国际化题目挺大的，而且从5、6年前已经开始进入到快车道，在快车道里人民币国际化第一就是要不要做，中国资本市场要不要开放？为什么非要双向开放？这个问题今天不可能在这个题目上展开了，这个基本共识我们的经济已经是全球相连了，而这样一种全球相连的经济，自己的金融体系自己的货币还没有真正全球的融入。这个肯定是不可持续的，大趋势来说是不可能改变的。作为人民币本身从一个封闭型货币，向自由货币过度的过程中间，肯定有磕磕碰碰，两个市场的开放实际上人民币是一个载体，这个问题真正的人民币国际化，大家最关心的到底是路径是什么？大家觉得方向没有人有异议，但是到了那个方向的感觉，前面还是千山万水的，怎么过去？飞是飞不过去的，必须要走过去。有很多路径要选择，每个路径的选择都有每个路径的机会和挑战。 [09:49:28]

[李小加] 大家很多专业人士在聊，我经常是以一种自己是农民出身，工人出身，就一个简单的看法来说。人民币国际化无外乎就是两句话，请进来，走出去。要么把别人请进来，要么自己走出去，人家能够带着人民币进来，假设外面有足够的人民币，外面要有人民币的生态圈，有一定的人民币在国外长期存下来。请进来，走出去是开放的途径，有的请进来再走出去，对应起来，人民币就有这样的通道和载体，有它的用场。请进来，人民币国际化和中国资本市场双向开放，这两个题目是完全连在一起的，请进来无外乎请流量进来，或者请产品进来。流量进来就是把外国的投资者请进来，外国投资者请进来就是让他们到我们这里投资，把他们的产品请进来，就是到我们这里发产品，把他们的产品发给我们的投资者。 [09:51:49]

[李小加] 走出去，就是我们的流量走出去，投资者走出去投资。要么就是产品走出去，发行者的产品可以拿到国外让国外的投资者来投。就这么两个基本概念，把请进来、走出去再稍微细分一下，有两个办法请进来，走出去。第一种办法，是直接请进来，直接走出去。第二种办法组团请进来，组团走出去。看看直接请进来，和直接走出去。直接把流量请进来，就是QFII，RQFII，直接进到中国投A股市场。二十几年，外国人一直投中国进不来，只好在中国香港发的H股，红筹股，美国的中概股，间接把钱给中国公司，中国公司把钱拿出来发展，现在觉得已经不满足了，真的想直接投资市场本身，和我们的市场流量共同投资。 [09:55:25]

[李小加] 直接请进来就是RQFII和QFII，产品直接请进来就是将来上交所好多合伙人，他们的梦就是国际板，把国际的产品请进来，就是直接请进来。直接请进来的好处是不言而喻的，外国人直接在我们家就地国际化，在我们这里国际化。你们要接受我们的监管，接受我们的市场机制，接受我们的交易习惯，基本上是按照中国的标准，中国的规则来做的，这是最好、最理想、最终极的。 [09:56:15]

[李小加] 走出去，直接走出去，就是流量直接走出去QDII，现在很快有QDII2，自己拿钱就走了。以前QDII1是买一个基金的产品，基金把钱拿出去投资。这个刚好推出的生不逢时，在金融危机之前推出去的，刚买的东西世界的股票都掉了，QDII1大家都不满意，生不逢时。你的产品走出去，直接走出去，已经走了很长时间了。H股已经走了23、24年了，直接走出去。直接进来，我们家国际化，我们证监会全管，银监会全管，保监会全管，这是最好的。 [09:57:04]

09:58:43     [李小加] 直接走出去就什么管不到了，百分之百人家远走高飞了。直接走进去有一点像旅游自助游，人家这些人愿意来，是对中国很了解，会说一点中文，什么事都自己搞定，也不怕特别有冒险精神，有资源人家愿意直接来。中国人也有很多比较牛的，自己出去看世界，自己也能说英文也可以吃法餐和汉堡包，出去看洋景，世界的奇迹，自己走出去。这个都是直接请进来，直接走出去。 [09:57:20]

10:02:36     [李小加] 直接请进来最大的挑战是我们的制度，我们的系统，我们的交易习惯和国际的东西目前还有巨大的差距，这个差距不一定是我们差，很多方面比我们好，一会儿可以展开讲。这种差距造成了真正自助游进来的人，相对比较有限。我尽管希望全世界到我这里来称臣，这毕竟是未来十年，二十年，三十年的事，力度比较小，规模比较有限，走出去勇敢的人们还是少的，但是大部分的人要么外国人不想到中国来，根本没有兴趣。要不然是中国人顶多在中国国内游游就够了，不想出去。中间一大块的人口属于很有兴趣想来中国，很有兴趣游世界，但是不会说英文，不想吃西餐，不知道怎么搞定机票、酒店，想吃中餐听着中文，唱着中国的歌，有中国人搞定，像没有出国一样，除了景是外国的，其他都是中文的。还有老外一大堆车来，上长城、兵马俑，就回家了和中国人打个招呼就完了。第二种方式叫组团请进来，走出去。大的实验就是我们两家搞的沪港通，一会儿再讲。 [09:58:38]

10:02:46     [曾瀞漪] 非常谢谢，很生动的形容这个阶段我们如何在中国人民币还没有完全可兑换的情况之下，资本项目没有完全开放的情况下如何在这样限制之下，建立一种生态圈，帮助人民币这个阶段的加速国际化。接下来请梁锦松先生，谈谈他对这方面的看法。 [09:59:16]

10:02:58     [梁锦松] 跟着小加发言很有挑战，他很形象，很生动的讲了，而且讲了香港跟上海怎么互动。前一阵子，陈行长跟郑主任也说了历史的问题，怎么为人民币国际化和金融市场开放发展，做了很精彩的讲话。这个跟昨天早上，因为我参加了开幕，和一行三会的领导发言有很大不一样。昨天都是北京的领导在谈这个话题，我仔细的听了一行三会的发言里面，没有一次提过香港。 [10:01:00]

10:03:05     [梁锦松] 我一直在思考这个问题，所以今天不具体讲香港或者上海具体的互动，因为在前面三个讲解已经讲得非常好了，我思考这个问题是为什么？他们不是说香港不重要，因为的确在很多实际的政策他们是推的很多来支持香港，用香港推动人民币国际化，推动很多事情的发展。可能这是对一国两制的双方体会，一国两制过去十几年来，我也参与一国两制的实践，很清楚在开始的时候，我还是政府里面的，很清楚用一个词叫井水不犯河水，河水不犯井水，是两个分割的，显示中国不来干预香港的事。国家的官员非常注意这个，给香港民众有信心，你们香港就走资本主义，我们走社会主义，不来干预你，这个非常良好的愿望。 [10:02:14]

10:07:27     [梁锦松] 但是18年过去了，大家可能也注意到最近香港的政改，我在思考是不是还用这样的思考看待一国两制，首先我们的确要承认一国两制一国是前提，没有一国就没有两治，而且我们同时也要思考双方是不是现在已经过了十几年的时间，要思考一国两制2.0版。是不是双方要主动有机的想想，这个两制怎么样利用香港在两制赋予的优势，特别是制度上的优势，比较简单的税制，是香港非常方便的地方等等。怎么样用两制双方都在想，怎么样能够为中华民族的再腾飞，为实现中国梦主动、有机的想想香港两制怎么为国家做贡献。 [10:04:42]

10:07:37     [梁锦松] 在公开场合不应该忌讳谈这个问题，可能是值得思考的。我们不是妒忌上海发展成为金融中心，我也非常支持上海应该发展成为国际金融中心，但是香港毕竟是不一样的。至少在三个方面，香港可以在金融方面发挥独特的作用，也是整体香港的经济。 [10:05:36]

10:07:46     [梁锦松] 一，香港是完完全全自由主义的资本市场，国家现在在推动市场经济发展的时候，香港是可以给很多借鉴的，而且从各个方面可以协助的。二，香港市场的管理，完全是按照国际化的法治方式的管理，国家也在发展金融市场的同时，我们也可以在这个方面合作，而且跟香港可以提供一个有效的借鉴，毕竟香港市场都是按照国际的标准，国际投资者还是比较信任和熟悉的。在上海市场发展的同时，香港有另外一个口我觉得是好事。 [10:06:33]

10:08:06     [梁锦松] 三，香港是中国境内官外最自由的市场，而且在金融市场功能比较齐全，中国经济很大，我们在谈论人民币国际化，特别是迈进资本项目全面开放，这个风险是很大的。以前在某银行组织基金部亚洲的工作，也做过外汇的交易员，资本项的全开放对金融市场带来的风险是很大的，我们走的时候要思考一下，怎么样在推行国际化的同时，怎么样规避或者割断风险。香港这个市场比较开放但是体量很小，跟国内还是有一定的隔离，所以在隔断风险，有时产品可以在香港先行先试，是可以提供很好的作用的。香港总体来讲，还是利用它的优势，怎么为国家提供应有的贡献，我们应该在金融市场多思考，包括人民币国际化。 [10:07:43]

10:10:23     [梁锦松] 我可能有两个方面的补充，不光在人民币国际化，而且是国家其他战略的思考。比如“一带一路”，比如创新方面，都可以提供。是不是考虑把更多中资企业的总部搬到香港？比如中国银行的总部是不是可以搬来香港？以前也跟朱总理提过，当时可能时间比较早，也照顾香港市民的看法，最后也是在一个不正规的场合我跟他提的。现在可不可以这样考虑，“一带一路”需要的基金很大，亚投行可以提供很多基金，但是基金需求大概是8万亿，亚投行最多提供1万亿，其他的可以在香港通过各种途径来补的。现在是不是时候在思考一国两制的2.0版，不光在金融而且全方位、政治、经济、社会当然包括金融方面思考一国两制往后应该怎么样推进？谢谢各位。 [10:09:17]

10:10:34     [曾瀞漪] 谢谢梁锦松先生。梁先生的发言，让我觉得有一点担忧，我讲一个小小的插曲，作为香港的新闻工作者来说，有时候他们会在分析国家领导人讲话的时候说，两会的工作报告这次讲到香港的只有150个字，比上次少了10个字。最近因为说这次没有谈到什么是不是代表什么呢？对于香港未来得发展，优势仍然是存在的，我们要看到香港的优势未来是如何从以前井水不犯河水，到互联互通上发挥优势。接下来我们请许总谈谈。 [10:09:54]

10:12:52     [许臻] 我只能这样谈，因为我是一个修路的，我修完了他们要走，他们怎么走我要了解情况再修路。加快人民币国际化和加快金融市场开放的过程当中，我想谈的是基础设施的互联互通，一看我就是修路工人。人民币国际化发展的进程和金融市场的开放，关键就是互联互通是一个基石。人民币要国际化，首先肯定要开放金融市场，像刚才小加说的是双向同步，虽然是有一个过程的，最后有一个结果。但是在发展过程当中，必然伴随着交叉同步不断的渐进。 [10:11:28]

10:13:00     [许臻] 二，要有国际化过程，要有市场开放的过程，一定要有一个高速公路，有一个能在渐进的国际化过程当中，开放市场渐进的过程当中，用不同层次，不同阶段的金融基础设施的互联互通，不同方式的基础设施的互联互通。比如刚刚开始人民币国际化这个词还没有出来的时候，我们听中国人民银行经常说的香港人民币回流，本身就是互联金融基础设施互联互通的第一步，人民币银行第一个在香港设立了人民币的清算行。中银香港清算行参加深圳人民银行系统的节点，进入了人民银行大的支付系统。为未来包括现在，香港是全球最大的人民币离岸中心，实际上互联互通走出了第一步，当时还没有谈到国际化。 [10:12:10]

10:14:02     [许臻] 后面经过很多年的努力，实际是很快的，人民币国际化的进程越来越快，名字也提出来了，到今天已经逐渐开始谈自由兑换了，人民币国际化发展过程当中，非常关键的节点就是沪港通。沪港通给我的感受就是人民币国际化走向自由兑换终点站的一个必不可少的关键时间到了。资本项目进入市场开放，马上实际上要实现，资本项目下人民币可管理的兑换，马上要走向人民币自由兑换，这个过程是非常快的。在发展的过程当中，我一直强调人民币国际化发展的过程，金融市场开放的过程，我主要想说就这个过程中的基础设施互联互通，形式是多种多样，也是渐进的。我们最终的目标，国际化最终的结果就是自由兑换，自由兑换最终伴随的结果就是资本项目有管理的开放。我先说这一点，谢谢。 [10:13:07]

10:19:21     [曾瀞漪] 谢谢许董，我们现在还只能够组团，有点像陆客去台湾自由行也是有限的一部分，这是某个限制的意义。现在资金在进入中国大陆，离开中国大陆的时候还是有一些控制的部分，因为这种控制我们必须把基础设施做好，都是为了减少风险的发生。接下来邀请上海证券交易所的副总经理阙波。 [10:14:04]

10:19:34     [阙波] 我们两个交易所去年做了业内非常瞩目的沪港通项目，非常受大家的关注，沪港通项目的作用始终在发挥当中，今年小加总一会要介绍怎么完善，他有很好的想法。围绕今天人民币国际化的主题，人民币国际化进程速度都是非常快的，刚才很多领导和专家都讲了，超出大家的预期。从大家的感受当中，的确现象是非常鲜明的，人民币从跨境贸易使用、投资和储备三个功能当中，跨境贸易结算功能已经充分发挥了。 [10:15:58]

10:19:42     [阙波] 从我个人的观点，现在这个阶段又是处于非常重要的战略机遇期或者发展转换期，我们从交易所组织市场的同仁来讲，觉得资本市场在助推人民币国际化当中可以发挥更大的作用，也是到了非常关键的节点。回顾历史，资本市场在推动人民币国际化当中的作用还是非常明显的，从一开始的B股，H股，QFII、QDII试点性质的，它是资本市场的有序开放，渐进开放，疏通人民币的投资渠道。 [10:16:21]

10:19:49     [阙波] 到了今天，提到人民币离岸市场的建设，开始提到议事日程上，行程就是人民币资产投资渠道要打通，能够在境内使用也可以到离岸使用，最后回到在岸市场，这个环节打通之后，形成了人民币在在岸市场的流通，离岸市场的沉淀，回流到在岸市场的保值增值，伴随境内市场逐步有序开放实现的。到了今天这个阶段，无论是近邻，东亚的日本、韩国包括新兴市场的巴西，这些国家也是资本市场的管制逐步放松，逐步自由化。一个国家资本市场逐步开放，必然会带动本国资本投资价值的提升，到了这个阶段第二个想讲的就是现在资本市场又面临一个创新发展的阶段。 [10:16:48]

10:19:55     [阙波] 20多年中国资本市场发展，已经奠定或者积累的一定的基础，无论从交易量等等这些排名都不错的，在国际同行当中排名都是靠前的。到今天这个阶段，要让境外投资者持有人民币不能仅仅依赖于人民币会升值这种很简单的预期，一定要发挥资本市场投资、产品交易，一定要有这种储备资产，大家愿意持有人民币资产，交易很方便，回流很顺畅，保值增值预期比较明显。 无论金融危机怎么变化，金融危机怎么演变，发达国家金融市场的广度和深度非常重要，下一步资本市场创新发展，就是要提高中国资本市场的成熟度流动性，对我们助推人民币国际化还是非常有贡献的。 [10:19:15]

10:26:42     [阙波] 最后，最近一个话题比较热人民币加入SDR是非常热的话题。我们也在思考，我们的团队也有研究，实际上国际货币基金组织，五年前评估过人民币能不能加入SDR，今年会再评估一次。我也接待了一些国际货币基金组织的专家，跟我们交流这个话题。大概念来讲，跨境贸易结算问题不大，现在中国已经是全球第二大经济体了，国际贸易货币当中，结算支付刚才中行几个领导都讲了关系不大了。自由使用里面，涉及到储备、债券、外汇交易这些里面四个指标有三个指标跟人民币离岸市场的发展有关。 [10:19:45]

10:27:04     [阙波] 香港走在前面，可能将来人民币离岸市场的快速发展，有利于人民币加入SDR，我们是有这样的判断的。从这个角度来讲，我们也在研究交易所怎么走出去，在沪港通成功试点推出的基础上，上海有一个自贸区平台，我们准备和中金所、上期所一块做一些布局和考虑，上个月宣布和中金所德交所，建立一个交易所，我们希望今年下半年能够把这两个类似于离岸的平台，也能够推出来。去年推出沪港通三剑齐发，推动一下离岸金融业务的发展，这个过程当中希望助推人民币国际化进一步的发展，谢谢。 [10:20:33]

10:27:12     [曾瀞漪] 谢谢，从刚刚以上几位讲者，我们很清楚听到不管是上海还是香港，在人民币国际化和“一带一路”战略之下，每一个机构每一个地方都有很多想法，要赶快趁着这个势头推出来，一方面为了自己的发展也为了国家战略的发展。接下来有请高峰先生，谈谈你对这个方面的看法。 [10:21:04]

10:27:25     [高峰] 第一个是路径的选择，刚开始大家想得很简单，刚才梁锦松先生说，你如果一下把资本市场开放风险是很大的。第一个选择是结算货币，支付货币比较容易，按照央行的报告，2014年底四分之一的结算是通过人民币做的，这是很大的进步。但是第二步能不能迈出去是有争论的。昨天听到一个有意思的比喻，相当于上午起来穿鞋先穿左脚还是右脚的问题，资本项下开放是必然的第二步，迈得越快越好不能脱节。 [10:23:16]

10:27:35     高峰] 大家可能知道贸易项下开放之后，资本是一个独立的，有一些假贸易进来，造成资源的错配，市场的扭曲。第二步我想也是一个很自然的选择，人民币作为支付货币还是换成人民币付出去，作为一个定价货币。现在有这个优势，中国在大宗商品市场很多是全球最大的用户，我们有没有定价权，一会儿可能陈总会讲，我们自贸区平台可能会推出很多大宗商品双币的交易，就是定价货币的方向。 [10:23:51]

10:27:42     [高峰] 再往下，小加总讲，跟着他是最容易的。把客人请进来的问题，人民币作为一个投资货币怎么做的问题？中国人好客希望大家都来，但是要请一个相对看得比较顺眼的客人。资本市场上有投机和各种各样的东西，你最希望的是MSCR指数的投资者，我们在股票市场已经开始走这一步了，下面更大的一块在债券市场，人民币市场在亚洲是第二大体量，能不能积极发展债券方面的合作，人民币作为投资货币的进程。 [10:24:45]

10:27:47     [高峰] 最后讲一下人民币作为储备货币，最近SDR的讨论很激烈，储备货币已经有30几个国家用人民币作为储备，但是储备货币很多央行是不炒股的，债券市场的发展就要提到很大的议事日程，这方面可能在下面的发展过程当中，可能会很快的推进。基础刚才许董事长讲他是修路的，但是还有盖房子别的东西，这些基础设施的建设，包括法律的框架，包括现在我们的利率、央行到底是想用数量管制还是价值管制？不能两个都管制，管就管死了。 [10:25:21]

10:27:54     [高峰] 现在国债市场、债券市场，包括准国债也有很大的体量，我们能不能有一个固定的标准，造成一个比较好的收益率曲线，包括风险控制，我们对于衍生产品的控制是不是要大力发展？一些流动性的安排都是基础设施的建设？如果有兴趣可以展开讲，我大概讲这些。 [10:25:51]

10:28:05     [曾瀞漪] 这部分可能跟金融市场的开放还是有关系的，接下来有请陈尚智先生，金银业贸易场理事长谈谈您对这方面的看法。 [10:26:11]

10:31:34     [陈尚智] 大家好，人民币国际化和全球相比，定价权是相辅相成的，总基本利率项商品的定价权就是货币的定价权，定价机制已超过商品的范畴，具有非凡的意义。上海定价对现在的黄金价值呈现重要的影响，注重人民币全球的认可，人民币的国际化达到水到渠成。美元国际市场和商品市场优势地位逐步控制主要国际商品的定价权，国际化地位日趋强势，美国已成世界主要的定价中心。例如，农产品的价格和芝加哥的期货交易所，金融显性产品，世界大宗商品定价权在美国之首，美元影响国际大宗商品的定价，美元对主要国际商品的定价权，确保了美元在世界货币的地位。 [10:28:56]

10:31:40     [陈尚智] 沪港两地或者黄金交易中心的打通，使得中国黄金市场有效的促进伦敦和纽约在国际黄金市场的定价功能，促进亚洲及全球市场的黄金的流动和沉淀。有助于国家黄金储备的实施，为国家金融安全和人民币国际化提供有力的支持。黄金可以避免不同国家货币在国际及汇率上的麻烦，具有充当世界货币的技能，可以发挥跨国支付的结算作用，黄金在人民币国际化的进程中，担当国际货币的载体。 [10:29:38]