李小明:中国完成城镇化任务前房价肯定是涨的

2015-03-28 15:28:57 来源: 网易财经 举报
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专访 帝海集团总裁 李小明 (来源:网易财经)

网易财经3月28日讯 2015年博鳌亚洲论坛在海南启幕,网易财经对本次论坛进行全方位报道。帝海集团总裁李小明在接受网易财经的专访时表示,在中国没有完成城镇化之前,房价肯定是涨的,只是说涨多涨少的问题,这个政府是可以起作用的。涨得太高太多了,不仅仅是老百姓承受力的问题,还会影响到整个产业链,整个国家的宏观经济的问题,甚至包括金融的问题,会出现所谓的泡沫嘛。但是在中国的城镇化任务没有完成之前,房价肯定是涨。

在谈到《不动产登记条例》时,李小明表示,它就是个很简单的,对政府来讲一个管理手段、管理方法而已,到现在关于国家究竟有多少房产,老百姓手里有多少房产,中国盖了多少面积的房产,政府都没个数,它进行不动产登记,至少知道全国现在现存的有多少我平方米的房子,这个事情不要过分去解读。

【文字实录】

网易财经:欢迎来到网易财经博鳌访谈栏目。咱们今年总理报告提出了一个房地产要求是稳定住房消费,相比往年对房地产的措词,可能从以前的抑制转到了稳定,您觉得像这样的一个政策信号的释放,对整个市场有怎样的影响?

李小明:首先我想应该对房地产行业的地位和它的定义,房地产业是拉动咱们中国经济发展的一支重要的力量,同时也是国民经济发展的支柱产业,这个地位是没有变的,不论国家当前的宏观经济形势怎么变化。为什么呢?这是由我们国家的国情所决定的。咱们国家现在的城镇化率按照官方的口径是52%点多,但实际上城镇化率只有30%多,就是真正的有城市户口的,真正的已经从农民身份转换成城市居民身份的,实际上只有30%多。就即使按照52%点多的城镇化率来算的话,真正要算一个国家完成了城镇化的话,应该是达到了70%—75%,才能是一个国家真正的完成了城镇化,在目前还只有52%的城镇化,从50%多到70%多还有20多个点。

现在按照我们国家目前的情况来看,每年有2000万农民要进城,有700万的大学毕业生,这些数据都是公开可以查到的,所以每一年有将近3000万的人要进入到城市里头,要就业,要进入城市。同样的,这批人要有住房,到了城市里头以后他就必须要有住房,他既然已经是身份由农民变成了城市居民,首先安居才能乐业,他得有住的地方,才能谈得上有一个好的体面的工作,才能改善生活,所以说从这个角度来说,无论咱们国家的宏观经济形势怎么变化,房地产业支柱产业的地位是不会变化的,它是拉动我们国家经济发展的一个重要力量这也是不会变的。

所以说今年总理在政府工作报告里面谈到,要稳定住房消费,从去年、前年的房地产业的市场调控、抑制房地产的过热到稳定,我认为也许明年就不仅仅是稳定了,可能是积极促进房地产业发展,这个其实也没有问题。房地产的发展跟咱们国家宏观经济形势有高有低,它不可能是一个直线的,或者是存在上升的,它可能中间有这么一个年份,呈波浪型的,但是总得还是向上的,在这一点上我是坚定不移的,而且相信在中国房地产至少还有二十年。为什么?咱们中国的城镇化还有二十个点,一年一个点。所以说在这一点,这是我对总理今年政府工作报告的理解,所以为什么要稳定住房消费,就是这样的。

网易财经:这几年不动产的登记制度一直都在谈,但是3月1日像这样的,就是说《不动产登记暂行条例》正式实施,这只靴子也算落地了。因为之前可能有声音说,这是抑制一些投机性的一些房产的这样一个目的,您觉得这可能会出于什么样的目的?您觉得对这样的抑制有没有作用?

李小明:我认为大家对《不动产登记条例》,或者不动产税对它附加的其他东西太多,实际上它就是个很简单的,对政府来讲一个管理手段、管理方法而已,到现在关于咱们国家究竟有多少房产,老百姓手里有多少房产,中国盖了多少面积的房产,政府都没个数,它进行不动产登记,至少知道全国现在现存的有多少我平方米的房子,我认为很简单,把这个事情不要过分的去解读。

当然我认为可能会起到一个最重要的作用,就是对官员的财产公示能起到最好的作用,为什么呢?你这样登记一下谁名下有几套房子,这是一目了然了,但是官员这个群体,所谓的全中国的公务员也就是600万人,这是你可以到人社部去查的,就是有公务员身份的只有600万人,吃财政饭的只有6000万人,就是说由财政供养的人只有6000万人,相对于13亿人,这是个很小的数字,也许这部分人对不动产登记可能比较敏感一点,但是这600万人口里头真正的对房地产、不动产登记感觉到不太舒服的可能还是极少数,大部分的公务员是奉公守法的,也没有机会去做什么,他也是通过自己的劳动,通过自己的工资攒钱买一套房子,对他来讲也没有什么太大的影响。

至于说对普通老百姓,对普通公民来讲,不动产登记?登记就登记呗,该纳税就纳税,这个我有钱我多买几套,我是可以多买几套,多交点税就完了呗,而且这个交的税相对这个房产的价格上涨还是小数字,所以我觉得对不动产登记,或者不动产税,没有必要过多的解读。我的理解就是政府的一个宏观管理措施而已,这是我对不动产登记的理解。

网易财经:这几年很多地方的一些公积金的政策开始越来越放宽松,有声音就说可能是政策在进一步救市,而且今天国土部那边也是发了一些文,您觉得当前,目前市场到底是不是因为年底的时候这种(06:23)还是比较高企,像从今年开发商的一些企业的业绩其实也是看出来了,涨幅其实也是比较小,就算有涨幅还是相对比较小这样的,你觉得当前市场到底是怎么样的情况?

李小明:还是要回到刚才对咱们国家房地产业的定位上,它就是一个支柱产业,房地产是一个很长的链条,从买地开始,盖房,买完地以后我要做规划设计,很多的设计人员;开始施工了,我得买钢材、买水泥,要雇佣大量的农民工干活;房子盖得了以后我得装修;盖房子的过程当中除了钢筋、水泥还有很多,玻璃门窗、管道、水管、煤气管、电线,需要大量的原材料,盖一栋楼,那是一个,一栋楼是多少个农民工在干活,要多少专业队伍进来施工。

房子盖得了,喜迁新居了以后,要装修吧?要油漆呀、涂料呀、石膏板呀,很多很多东西。装修完了之后我进去得买家具吧,买完了家具还得买家电吧,家电里面有白色家电、黑色家电,电冰箱、电视机、音响,这个产业链是非常长的。你盖得了一套房子可能牵涉的是千家万户的人,牵涉到很多的为之服务的专业的队伍。

网易财经:您的意思就是说,其实现在需要救市吗?这样说其实觉得…

李小明:我倒不认为需要救市,就是说前两年是在进行宏观调控,抑制也好,宏观调控,无非就是说,这些都是政府的一种干预市场,无非现在回到常态,原来政府干预市场的一些手段退出市场,退出来以后让市场发挥市场的作用,政府的手不要过多的干预市场,无非就是这样,我认为,是不是?你也可以理解为救市,也可以理解为互相原装,无非就是同样一件事情怎么样表述的事情。

网易财经:今年的房价您觉得会是怎样的一个走势?

李小明:我觉得在中国没有完成城镇化之前,中国的城镇化任务完成之前,房价肯定是涨的,只是说涨多涨少的问题,这个我觉得政府是可以起作用的。涨得太高太多了,不仅仅是老百姓承受力的问题,还会影响到整个产业链,整个国家的宏观经济的问题,甚至包括金融的问题,会出现所谓的泡沫嘛。但是在中国的城镇化任务没有完成之前,房价肯定是涨。

当然你不能像前些年,2008年、2009年、2010年那时候的暴涨那肯定不行,那会形成泡沫,但是你说一点都不涨,甚至房价往下跌,这也是个矛盾。买了房子的老百姓,买不着房子也是老百姓,他希望我的房产不断地增值,没买房子的也是老百姓,我就希望这个房价拼命跌,我买得上好便宜的,都是老百姓。不用说都是中国的人民,你不能说只满足一方,房价跌掉一半,跌掉80%,那已经买了房子的人怎么办?我100万买的房子,最后剩了50万了?所以这个东西让它暴涨肯定是不好的,让它暴跌更不好,就是保持一种正常的市场行为,让它适当的上涨,房价的上涨符合我们整个国民经济发展的要求就行了,我觉得这是最好的方式。

网易财经:今年公司这块有没有重点投资的一些领域,比如说拿地,或者在海外市场有一些布局,或者说涉及互联网,因为比较火嘛,很多都是和京东啊,不管它是以怎么样的方式在卖房子,有没有在互联网这一块的构思?

李小明:我这个人可能比较传统,来也在机关工作过,所以偏保守类型的,我认为还是这句话,在中国的城镇化没有完成之前,房地产业还是有很大的发展空间和发展余地,同样我们集团目的来讲是做商业地产,主要以商业地产为主。在这个问题上,我不排斥互联网这种网络购物,网购,包括我自己也网购。但是我同时不认为实体店就会消亡,不太可能的事。

为什么?你买双袜子买本书要在网上买,但是你要吃个饭你不能通过电脑去吃饭吧,即便你通过网上订购,送到家里的饭菜都凉了吧,色香味肯定不如你到餐馆去吃。所以现在像我们集团,我们公司开发的商业地产都是购物中心类型的,跟传统的百货类型是有区别的。我这里面真正的零售,真正的购物可能只占不到50%,50%多都是吃喝玩乐休闲,你在家里面对着电脑这些体验你是没有的。像我们的购物中心里头有卡拉OK、电影院、儿童乐园。

网易财经:都一体化的。

李小明:对,所以说你到我的购物中心去,不仅仅是买东西,也可以吃饭、看电影、唱卡拉OK,可以带孩子去玩儿,可以陪老人去,所以这些东西你在家里面对电脑,是没有这种体验的。所以我不认为,我不排斥互联网、网上购物,网购,但是我也不认为你网购再怎么发展,最后,那还有(12:34),那不就都变成机器人就得了,我什么事儿都在家里解决了,不可能的事。所以无非就是一个互相促进的作用。比如说网购是有它的便利性,有它的方便性,那就会刺激或者促使这个实体店怎么样提高它的服务质量,怎么样让顾客有更好的购物体验,让它更方便,我认为就是这么个作用。同时实体店回过头来也会刺激和促进网购。

你比如说网购现在假货很多,那怎么样,阿里巴巴不都让国家工商局点名了嘛,你在实体店里这个现象就少了,为什么?我自己去试一试,那东西是真的假的我就试出来了,所以从这个方面来讲,你实体店怎么样促使或者刺激网络把假货降低,尽量不要让它出假货,这个我觉得是个互相促进,互相刺激的关系,而不是一个互相你死我活的,你发展了我就没了,你发展了我就没了,不是这么个关系,我是这么认为的。

赵顺 本文来源:网易财经 责任编辑:王晓易_NE0011
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