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2015年博鳌亚洲论坛_博鳌对话2

对话朱民:中国与世界经济

·时间: 3月27日 20:30 - 21:30

·地点:国际会议中心一层东屿宴会大厅B

·主持:华盛顿邮报高级编辑Lally Graham Weymouth

·发言:IMF副总裁朱民

Lally Graham WEYMOUTH:此次对话的嘉宾是IMF副总裁朱宁,朱民担任过人行副行长的职务,也在中行任职过,朱博士在美国备受尊敬,而且在达沃斯等都有过重要的演讲。以上是他简单的介绍,下面有请朱博士。

朱民:时间比较晚了,我主要讲三块,就是经济结构的变化,我们讲到了结构调整和结构变化,由于这种变化互联性更高,而且也有对于经济方面的外溢效应,第三个就是中国新常态,怎么融入中国经济,怎么为世界经济做贡献?所以讲三方面的内容。

第一个就是各个级的发展模式,我刚才给大家放的是世界的地图,大家可以看到我们如果把这个地图改一下,不是按地理划分国家,而是按GDP看国家分类的话,这个地图会发生什么变化?这块是俄罗斯地域面积非常大,按GDP来看,俄罗斯是很小的一个经济体,美国第一、中国第二,这是现在新的一个地图的样子。

我们如果以贸易来区分国家国家条件的话又会有怎样的变化呢?大家看欧洲,欧洲的贸易量减少了,但是还是很大的一块,中国也变小了,欧洲这块变得非常大。因为欧盟GDP中68%是贸易组成的。所以我们在这块真正的问题是,因为我们在这样的一个世界里,如果按照跨境的金融活动来作为衡量标准而不是金融资产价值作为标准的话,那么这个地图又变了。中国是变大了还是变小了?变得非常的小。

这是什么地方?是中国底下是哪里?大家回答一下(香港),没错,是香港。大家如果思考一下内地和香港的大小的对比,实际上这个世界不是在按地理以及国土面积来作划分的,现在是看实力。金融地区主要发生的地区才是经济平衡的地图。

而且在这之外还可以看到更多,可以看到全球范围内,现在有好几个国家的团体,大家可以看到,我们现在有三大块,第一个就是发达经济体,基本上主要是在服务业和金融这块很强的,所以这块他们一直都是站在一起的,实际上并不是完全如此。

第二个极就是泛亚洲经济链。亚洲当然显而易见是在制造业方面很强。但是可以看到巴西、智利这些国家现在也成为经济上的亚洲的组成部分,因为他们成为了亚洲供应链的一部分。所以像这些美洲的一些国家,他们在经济上也归为亚洲,所以他们成为了全球供应链亚洲的这个环节。

第三块就是能源这块的国家团体。比如有沙特、阿联酋。这些国家他们的一些政策也比较类似,它们就走到了一起。所以这个世界现在可以把它分为三块的国家群体,不再是用第一世界、第二世界的这种方式来划分,跟之前的划分有一些差异。我刚才讲到了发达经济体并非走到一起或者更加团结。

这是欧洲的情况,欧洲之前在1984年到1999年有两个中心,一个是南部中心,就是法国和意大利,它是南部的两个核心国家。北区是哪一个作为核心呢?有没有人回答一下?北欧这块有哪一个是领头羊?谁是核心?德国吗?错了,是英国。难以置信的是英国是对于北欧来说,它是一个中心。所以欧洲在经济方面有两个核心。现在的欧洲是怎么样的呢?现在欧洲的很多国家又是走到了一起,成为一个大的国家群体,谁是领头羊,就是德国。

所以在政治、经济结构方面,经济的形态和经济联系方面,欧洲是完全状态改观了,我们之前也完全不会想到。

除此之外我们还发现,世界的格局不再是点到点、端到端,不是说每个人去美国、纽约都是去筹钱。现在有一些小的集群,这些是我们所谓的守门人,还有一个后面更大的群,更大的群之后是进入了核心。所以全球经济是以核心为组成单位的。由于以河为组成单位,所以这些河里的国家有着互相影响的关系,随着全球化的加深,互联的程度越来越急剧的增加。

还有一个比较现实的案例,这是我们6个区块的集成,这块是匈牙利、捷克。核心这块是意大利还有奥地利,同时他们也是其它几个国家群体的核心,所以我想问意大利可以想像得到,但是为什么是奥地利呢?经济方面它也是一个中心,因为奥地利之前是,现在也是,因为之前有奥匈帝国,奥帝国是150年前形成的,不管在表面上是怎样,商业往来还是存在的,还是这么密切的。

现在是银行这块,包括拉脱维亚,对于这些国家想融资的话,能不能给美国打个电话就能拿到钱呢,并非如此,他们会去芬兰、德国,再找英国、美国筹钱。为什么这么费事呢?每个人都知道要钱的话就去纽约要好了,但是并非如此,商业关系非常不一样。所以是通过一个处一个处的模式进行传导的,所以它是改变了国家之间的关系,商业之间的关系。所以这种处的关系是非常有意思的,而且我们在发现中认为是最令人兴奋的一块。所以这些分类都是用数据说话的,不是随便画出来的,都是数据推动的。我们有海量数据进入这个模型做分类,看这些国家它们是走到一起还是走的越远的关系。所以格局发生了巨大的变化。

这是全球的贸易,在核心这块美国也有,在地理上为什么美国会在这块,我们觉得中欧贸易之间没有什么角色发言,跟多的是做物流融资。可能传统上在中欧之间贸易这块没有美国的参与,美国没有扮演的角色。所以讲到的这种概念和这个想法是完全不一样的。

距离就意味这它们的联系,这个联系是有意义的,这些核心国家和所有的这些亚洲国家之间的分销也是非常重要的,这是一个网状的结构。整个就改变了全球的联系的方式,这是一个全球性制造业的结构。就是因为整个是一个很庞大的互联性,改变也非常巨大。

下面看一些股市关键的流动情况,包括一些债券、外汇和股票。一般的这三条线同时的移动,就表现整个市场移动的现象。这种共同流动的线它们是在不同的方向进行移动的,实际情况并不是这样的,08年的情况当时是爆发了世界金融危机,大家可以看到它的发展是变化非常大的,整个市场是不一样的,绿色部分是没有跟股市和外汇方向一致的,当时所有都是投向了美元。整体变化的方向又变了。这是2010年的时候,当时是欧债危机爆发的时候。

所以可以看到整个市场都是同时并进的。它们之间的联系比我们想的要更紧密,包括资本、人力、金融资产,这是一个信息的流动,因为信息改变了人们的行为,他们的行为改变行动也是同样的方向,整个就改变了经济的趋势。这也是互联的关键,就是因为整个联系变化了,这种行为也变化了,所以趋势方向也变化了。所以这确实是一个很令人费解的现象。

另外再给大家看下一张PPT,这是全球股票市场共同的移动,美国股市和新兴的亚洲国家的股市,03年共同的流动,也就是在拉美和亚洲是42%,非常惊人,但是2012年危机以后,是81%。所以不同的市场离的那么远,美国人在那边跳舞高兴呢,亚洲人还在那边非常辛苦的工作,偶尔去K歌一下而已。但是市场都是一起同样的方向,如果是80%的流动何必呢?实际上完全没有意义。但是都是无所谓的,在这里没有关系了,为什么会出现这种情况呢?因为整个拉丁美洲是流入到了泛亚洲的区域。

金融市场也是同样的情况,对于投资经理来说,他们就更难管理他们的资产了。不光是金融市场,我们发现增长看市场比危机之前增加的更加趋同,危机之前每个国家都要看自己的国情看移动和发展的,经济增长危机之前是5%,危机之后是6%朝着同样的方向发展,它们增长要么同时增长,要么同时衰退这就使得周期更加放大了,对于人们来说更有挑战力了。

09年以后共同的这种流动稍微低了,但是还是比危机前的5%要高,现在新兴市场是90%的共同驱动力,这就意味着90%它们是同样增长收益的周期,等于是增长的时候一起增长,衰落的时候一起衰落,全球朝着同样的方向发展,这对于政策制订者来说也是很大的挑战。

看一下溢出效应,包括日本、美国、和中国,宏观经过的冲击(绿色)部分是金融,(红色)部分是实体经济,蓝色比红色更多,美国比中国和日本的情况更明显。我们如何解压美国这种外来的压力呢?包括实体经济和金融行业。它的这种溢出效应对其他国家是什么影响?看一下金融,美国第一个是先影响到加拿大,这是肯定的。第二个就是墨西哥,也都是离美国经济非常近的。第三个是沙特阿拉伯,你们能相信吗?

第四个是中国。

说到经济周期和活动,中国现在和美国的联系比跟其他国家跟美国更强,它们之间有很多互补性,而且他们是同时来移动的,这对于中国的宏观政策制订者来说意味着什么?你不能光看中国国内的情况,你还要考虑到国际情况。国际情况是你控制不了的,整个国际环境比国内环境对你的影响更大,就使得全球的合作更加的重要。整个溢出效应发达国家,比如说1%的GDP下降,对于新兴市场就是1.5%的影响。如果新兴市场增长1%,那对于发达国家来说是2%到3%的影响,这种溢出效应是不好的,因为现在世界互联性越来越多了,大家来来回回是一个很小的世界。而这种影响比国际贸易带来的影响要更大。

下面回到中国。中国在24年当中,中国经济增长了很多,变化很大。你会看到美国占世界GDP在1991年的时候是26%,然后到24%。日本是从15%到6%,中国是1.8%增长到13.3%。所以中国占全球经济GDP比例大幅度上升。说到贸易,美国是从14.3%降到10%,日本8%降到3%,中国由1.6%增长到了10.3%。金融行业中国还是比较少的3.2%增长到了5.8%,美国稍微下降了,是33%降到26.6%。这是全球经济构架的变化,还是很大的,中国的增长是投资拉动的,制造业来推动的。大家看到贸易的增长确实,我们的这种顺差现在从8%降到了2%。但是是40%下降,投资增长到了55%的占比。

工业是一个主要的部分,红色部分是服务业,蓝色部分是工业推动型,所以中国主要是工业和制造业推动的,这也是比较极端的。我们把中国和其他世界国家组进行比较,中国占全球GDP占比要比很多国家大。唯一一个就是跟盟国,因为那边也是需要很多资源和劳动力,再比一下中国和日本、韩国、台湾省,中国的占比要比其它所有的经济体都高。中国的人均特别低,而且人均消费也是非常非常低的,这就是中国的模式。

很显然,这是不可能持续的一个模式。有几点:

一、产能的利用率非常低,现在是70%。因为这种投资过度导致了产能过剩,产能利用率下降了,资本利用率也就下降了。另外如果资本投资特别大的话,利用率下降的话,GDP利益率也会下降。中国只是在6、7年的时候提高了,然后又夏津了,因为进行了很多大力的投资,所以很快下降了。

更难的就是金融业,包括银行贷款和非金融业,增长非常强劲,社会总量特别高,占到GDP总两10%到30%,如果30%的GDP支持8%的GDP增长,这就意味这资金效率非常低。

信贷增长,中国2013年的情况是140%的GDP跟印尼、泰国、印度非常相近,也是非常高,还包括马来西亚。所以其他国家的高增长期间,中国信贷增长要比其他国家都高,所以会发现有一些信贷的不平衡。现在中国的这种调整,再平衡是非常重要的。

基础设施投资增长非常快,危机的时候增长到了50%到70%,然后下降,然后上扬,逐渐稳定到现在的这个水平。

美国的房地产行业投资主要是下降,消费者支出慢慢提升,这也是一个好事。这是实际GDP,但是整个投资和消费比GDP增长大幅度的下降,这也就意味着投资生产率非常之低。

美国的融资也下降了,包括信贷和影子银行所有信贷总量大幅度下降,中国花了很大的努力下降影子银行信贷的增长。看一下楼市、房地产,蓝色部分是新房子的开工率,红色的部分是新房子的售出量,库存是比较低的,但是危机以后,新的开工率大幅度下降,库存增加。2014年可以看到剩余量大概是10平方米,需要1年才能消化掉,但是可以看到2014年又有一些好转,因为新开工的项目和建筑面积在下降。所以供应过量的情况有所缓解,但是可能需要再有三年,到2018年这种过度的供应线才能回到原来的常态,对中国经济来说才是正常的。所以这样的个调整过程需要再有4到5年的时间。需要一方面让我们的新开工速度降下来,同时我们销售的这块速度不能掉。所以很重要的一点就是经济再调整难度非常大,需要时间。

可以看到最早的时候是占GDP是4%,但是它的下降非常陡峭,因为有太多的资本投资,它的生产效率降的很快。日本、韩国这样的国家高生产率时间很多,比如中国和台湾地区的比较,可以看到中国全要素生产率下跌是非常快的,到2014年一直都是下降,资本也是主要的增长推动力。对于经济来说也是不健康的。

但是同样的这个事情也发生在台湾地区,大概是从60年代开始,可以看到有一段时期资本也成为经济的主要推动力,然后他们做了调整,做了再平衡,所以增长率重新增长,资本贡献也减少,现在这个水平是比较稳定的,稳定保持了大概50年的时间。

所以讲到全要素增长力对增长非常重要,如果它下降的话,如果你能够有一些政策去改进其结构的话是可以扭转的,台湾的例子就是说明它是有一个比较积极的,由政策来引导的一个好的效果。

中国做经济结构再调整的时候对中国的贸易伙伴也是有比较大的影响的。在日本大概有45%的GDP增长是来自与对华出口,依赖程度非常高。如果中国经济放缓的话,对于中国贸易伙伴的影响会比较大,特别是邻国。但是这之外我们还预测估算,如果中国再做内部的调整,也意味着投资减少,消费增加,也会对贸易合作伙伴有比较大的影响。如果中国的投资放缓,比如说1%的GDP的下降,可能对于智利有8%GDP下降的影响,韩国是0.5%的负影响。不仅是对于贸易伙伴有负面的影响,在讲到贸易出口这块,但是投资减少也会对贸易合作伙伴经济增长有影响。目前看到44%的投资占比,如果降到30%多、10%的下调,如果这个10%转到表上,对于这些国家GDP有5%的影响,是非常大的影响的。我们需要时间把这些做到位,这些国家也需要调整他们出口商品的依存度,和出口商品结构才能满足中国后续的需要。

我们看到中国商品出口也有同样的情况,刚才讲到了溢出效应它是在结构调整中的一个大问题。整个世界也要为中国的调整来买单消化。我们可以看到整个全球的经济增长都在稳定进行中,大概是3%长期的增长率到接下来的五年时间,中国放缓也是在继续,大概是6到8是今年,6到5是明年,或者更低。增长速度放下来没问题,因为质量增加了,因为中国在做结构调整。投资下来,生产率提升,消费增加,增长更具有可持续性,这是好消息。所以增长的放缓对中国来说是利好。长期看来,我们跟其他国家比较,包括跟日本、韩国比较,把他们发展的不同时期做一个比较,可以看到日本有一个比较高的时期,然后是平台期,然后又下降,中国有好几个波峰、波谷,重要的问题就是中国经济是否能够调整成功,使经济再抬头。

接下来中国会转向以消费拉动的经济模式,消费会有更重要的作用,投资的相对占比会下降。增长放缓的时候人们担心,比如GDP人均水平会不会追赶上美国的水平,我的回答是不用太担心。对于韩国的研究,当时一段时期,在10年的时间里,是10%的增长。下一个10年是8.5%,然后是7%、5.5%的增长,现在稳定在4.5%左右。美国增长比较快,所以如果看美国人均GDP的话是在不断的增长。之前人均只是10%的水平,现在是60%,所以这是非常重要的一个案例。增长放缓我们需要来等,但是尽管有经济放缓还是能够迈入人均高收入的国家的阶层的。

中国的经济增长会在6.5%、6.4%、6.3%这样的水平慢慢的慢下来,我觉得是健康的,可持续的,因为这个结构更优化。

同时我们讲到了6.5%到6.3这样的一个增长,人均GDP占全球GDP占比,两方面都会增加,中国会继续占全球GDP30%的增长量,所以也不用太担心增长的速度,特别是增长率。

所以最后做一个总结,世界在发生改变,现在的世界更加的互联互通,每个人,每个国家的经济结构经济活动对其他人都是有影响的。中国在过去30年有很快的增长,现在生产率在下降,工业占比太高,所以结构一定要调,调结构是必须的也需要时间,政府目前是采取了一些正确的方式,我们也看到了一些好的效果已经开始显现,在改变中国的经济形式,是非常向好的一个局势。当然它是需要时间的,接下来几年就像实体经济这块,我们还需要继续做调整,直到经济安全着陆。

除了速度下降之外,我们看到速度在增加,中国占世界GDP占比还是会提高,中国还是会占全世界GDP增长的三分之一。增加的质量比数量更重要,现在的世界我们需要更注重质,中国的经济增长会更强势,也更可持续,更有质量,谢谢,以上是我介绍的全部内容。

LallyGrahamWEYMOUTH:接下来问几个问题,观众可能也有一些问题。你刚才基本的意思就是中国是从一个向外的模式转为向内的经济增长模式。你觉得对于世界的影响,对于依赖中国出口这样的一些国家来说影响有多大?

朱民:我刚才讲到了影响很大,如果有一个1%的投资下滑的话,大概有0.3到0.5的增长影响。对于中国的大宗商品合作伙伴,可能对于制造产品的影响也会比较大。比如像澳大利亚、出口铁矿石巴西这样的一些国家他们的增长也会放缓,或者是改变出口商品的结构。因为中国还会增加更多消费品的进口,澳洲可能需要改变,比如有更多的奶制品、肉的进口,而不只是单纯进口铁矿石,澳洲需要做一个调整。

中国的贸易格局也会改变,中国的改变也会影响贸易合作伙伴贸易模式的改变,对整个世界来说都是比较艰难的。

LallyGrahamWEYMOUTH:你提到中国经济会放缓,那么需要一个最低的增长才能支持人口的增加,以及人民生活水平的提高?

朱民:经济放缓最担心的就是失业率上升,因为中国人口基数大这点特别关注。但是我想中国如果能有一个比较稳健的投资的话,现在服务业还是比较弱,要找到解决问题的办法就是让整个服务业完全的开放。这也是政府去年做的一项工作重点,所以服务业如果能放开的话,服务现在是比工业占比,占经济比重更大了,这是第一次出现。我们可以看到的是,它能够多创造出4000万个就业岗位。因为工业释放的人力都进入了服务业就业,所以希望做这样的一个实体经济的调整。如果能做好的话,就业不会是一个大问题。

LallyGrahamWEYMOUTH:有一位美国部长讲到,现在有一些工厂的关停,特别是重污染、高污,重工业工厂的关停。

朱民:这是中国的调整,因为一定要调整高污染的投资,包括钢铁厂、汽车厂等等,必须要做这样的工作。中国钢铁产量占世界30%以上,世界30%以上钢铁都是从北京100公里以外那些地方生产的,所以必须要把治理污染的标准提高,我们需要社会保障网,社会安全网和社会服务,要想建立必须要有服务业的发展,所以对于中国服务业发展来说空间仍然很大。因为服务业现在占比还是比较小的。

LallyGrahamWEYMOUTH:观众中有一些人要提问题。

问:谢谢,您的讲演非常好,数据分析的非常之精彩。你刚才说到了投资的政策,从投资导向型到消费导向型需要一个很长的投资增长,同时消费增长率高于GDP的增长。问题就是,你觉得中国政府必须要做出什么样的政策变化来鼓励这种必要的再平衡?或者是转型。第二个问题,现在是需要很多的时间,你的演讲中也提出了,投资是一个非常大的而且是推动了商业周期的事情,投资有时候是大起大落,消费是比较稳定的指数。中国这种不平衡有些可能有一些增长的触动你觉得中国应该做好怎样的准备做好这样的对冲波动?

朱民:谢谢您夸我的演讲,谢谢你的美言,我也知道你肯定要问很难回答的问题。实际上,投资消费和增长是一个问题两面,中国更容易降低投资率。因为政府可以做这个决定,因为我们还要就污染加大治理,要求银行来限制对高污染行业的信贷,这些就容易增长。但是整个想法就是,投资如果下降的话,必须同时创新,制造业要创新。如果产能降低,就业也砍了就没有办法发展了。所以在减速投资的同时要升级制造业,这是一个战略的重点。如果做到这点,增长虽然下降了,但是你的生产率的质量还是非常高的,这样的话才可以,所以这两点并行。第一就是要下降投资,包括信贷的增长,同时要打开创新和技术的发展,这是非常重要的。尤其现在科技技术已经成为了一个非常重要的推动经济发展的因素,中国一定要升级制造业。

制造业的升级在投资减速的时候更加的重要,所以这两手抓都要硬,都非常重要。制造业升级同时要减少投资,同时建立新的制造业,而且是可持续的中国制造业的发展。如果有这么大的话,不一定消费一定要上升,所以这是两个不同的问题。第一个问题就是你要让人们赚的钱更多才会花更多的钱,你要让他们自己开公司,有钱、赚钱,成为经济活动中的一部分。过去两年中,中国政府正是做这些事情。大家可以看到现在在中国可能是有几万个中小企业建立起来,所以他们的收入也增长了。

第二个事情就是要加强中国的社会保障网,中国储蓄率非常高,如果人们都担心他们的未来就是因为他们觉得没有安全感及那么消费就不会提高。一定要让大家觉得想花钱,所以要建立社会安全网,改变养老和保险等等。一定要让金融市场,让他们的储蓄变成收益率更高的产品,而且更安全,他们感到安全就愿意花更多的钱消费。所以这是完全不同的政策,中国第一套政策做的比较快,但是第二部分出现了一些改观,但是并不是很快。重要的是一定要两个同时做,并行,两手抓,这才能真正帮助中国经济的转型,当然这是不容易的,需要时间的,但是中国现在是朝着正确的方向移动的。

LallyGrahamWEYMOUTH:还有其他问题吗?

问:您刚才讲到中国和世界的联系越来越紧密,中国已经是世界第二经济体,中国政府现在正在积极申请加入IMF特别提款圈的篮子里面去。今年的IMF也要对这件事情做评估,包含了哪些方面?另外,中国政府如果要加入特别提款权,有一个必要的条件就是人民币的开放,中国政府尤其今年以来明显加快了这方面的步伐。但是如果今年年底就完成这项工作的话,是不是还有很多问题需要解决?您怎么看?谢谢。

朱民:问的是好问题,第一个是中国成为第一大经济体的时候,跨境金融红非常小,但是香港非常大,这个不平衡。为什么中国的跨境金融流非常小,就是因为有资本管制。所以,跨境的资本没有办法流动,不能流动的时候就会降低技术和创新的增长。所以,这也是一个非常重要的改革的议题,这也是为何中国政府决定要进入资本项下的自由兑换,这样就可以人中国的金融市场更加的强劲,这和中国的实体经济的地位也是相匹配的。因为现在中国的金融市场体量太小了,所以要相互的平衡,要相匹配,这是一个非常重要的因素。

同时对于全球来说,要让中国的金融市场融入到世界市场,因为中国制造业和实体经济都融入了。所以我觉得全球从中国的角度来说,资本项下可自由兑换是非常好的。说到第二个问题就是有关特别提款权的问题,技术来讲SDR审视不一定和资本项下提款权相关,SDR(音)评估标准是用贸易占比权重。第二个就是比较宽泛的自由兑换的货币,如何管理这是一个很大的问题。中国政府决定将资本项下自由兑换,开放现在是朝着这样的方向迈进了,这是一个很大的进步。

从IMF基金角度来说,当中国成为第一大经济体的时候,中国金融市场融入到世界是一个很和的消息,所以这个角度来说,我们非常的欣喜乐见周行长、人行那边宣布要开始年底内12个月之内实现可自由兑换,这对于中国和全世界来说都是好消息。我们将会把这个因素在SDR的评估中考虑进去。这是一个每五年进行的一个技术性的问题,之前是十个货币,现在是五个货币。但是对于全球系统来说,最好是跟中国央行、人行紧密合作。

我认为我们要认真进行SDR的审议和评估,我们也会就央行进行自由资本方向开展合作。资本项下的兑换性不是一个要求的储备货币。实际上人民币跟25个国家已经开始了自由兑换,自由兑换是一个完全不同的问题,对于中国和央行是下定决心要开放资本帐户的人民币可自由兑换,这是更合适的。同时我也认为资本帐户开放对世界、对中国来说都是很好的,同时要仔细管理好这种风险,一旦开放资本帐户的话就会看到资本的进进出出,这就会有波动,你需要有这种能力和框架管理这种波动性我们相信中国人行、央行是有能力解决这些问题的。

问:我是全球基金会的史蒂夫,我的问题是不平等的问题,IMF在过去一年做了很多突破性的工作,就是经济的不平衡,包括经济体内和经济体之间的,中国随着经济的增长,不平等问题也是很大的。对于中国这种政策有什么影响?

朱民:你刚才很小心的说了亚投行的问题,我明白你其实还是下套想让我来谈这个问题。实际上亚投行出现时机是好的,因为全球增长放缓,我们不是特别的强,我们需要一个供应方面的政策,需要投资来支持这些基础设施。我们研究全球基础设施的需求,短期会提高需求,而且长期对于增长来说都是有好处的,对于亚洲,对于全球来说都是很好的。亚洲在未来十年需要8到10万亿美元的基础设施投资,对于亚投行来说我们很高兴看到亚投行会帮助亚洲,帮助全球支持增长,以及经济的稳定性,这是一个利好的消息,对于亚洲对于全球来说都是利好的消息。

第二个问题是是收入差距的问题,这是一个很大的问题,在发达国家,主要是因为有资本和没资本的这些人,由于市场的机制,有资本的人可以通过金融市场投资获得高收益。在中国成因很不一样,中国收入差距扩大主要的推手是在中国增长很快的阶段,中产阶级崛起的也很快。但是他们每日的实际增长是有增加的,比那些劳动力市场主力大军来说,那些金融投机人士或者是其他的人,他们的收入增长更快。场主成为了资本的所有人,他们通过这种方式累积价值,同时通过市场投资来增加财富。

中国目前是在朝正确的方向做调整,但是考虑到还有很多中国人是生活在贫困线之下,所以中国政府还是需要打造社会保障体系,帮助这些社会贫困人,同时把经济增长重心从东部沿海转移到中西部地区,让中国国内的收入差距缩小,这对国内来说是非常大的挑战。

Lally Graham WEYMOUTH:时间有点晚了,回答最后一个问题。

问:您提到了中国和世界经济同步性越来越强,我的问题是,您觉得我们应该从最近的危机中学到什么以便能更好的开展国际合作,来应对即将出现的风险或者危机?

朱民:这个问题提的也很好。危机后的管理有两块,一个是实体经济的管理,实体经济这块一直都是经济平衡的问题,在目前中国的情况里可以看到投资过高,消费过低,所以是不协调的,失衡的,我们要来调。对于经济的结构调整,还有一部分是怎么应对未来的危机。

提高生产效率是最周期的,它是避免危机再发生的最好的办法,因为生产率提高,你的经济就非常的稳健,就不大可能被危机所破坏。但是第二部分,我刚才讲到了,由于资本的流动,由于互联性,所以它做起来更加的需要谨慎行。我们需要有一些人了解资本的流动,还有利率、汇率的一些动向来管理经济。

过去很多年里我们发现有越来越多的危机都是从金融体系开始的,不是实体经济。大概50年前,有一个经济危机,之前都是实体经济的危机。现在更多的是虚拟经济、金融市场这块引发的。所以我们要确保有一个稳健的银行体系、金融体系,同时这之外还要有一个保障机制、监管机制,去来规制金融系统的变化,金融市场的动向。另外要了解资本的流向,对于国内金融市场的影响。包括怎么去调你的利率,调你的汇率。我们需要改你自己内部的利率以及你的汇率。可能在金融市场管理这块是最难的。中国从国际经验,从危机这块已经学到了很多。

问:您认为“一带一路”对整个亚太经济有什么影响?

朱民:这个问题好大,可能需要30分钟才能回答完。全球化进入了新领域,贸易增长率在放缓,对外投资在放缓,关于亚洲这块我刚才也提到了,我们第一次看到贸易的增长率是低于经济的实际增长率的。07年到现在看到贸易增长速度已经低于实际的经济增长速度,而且可以看到,投资的流动和资本的增长也在减少。所以可以看到,现在的FDI和07年相比大概下降了一半。所以全球化进程的脚步放慢了,我们的政策,海上思路,一带一路这样的政策能进一步的刺激投资和贸易的流动以及它的增长这是好事,能够有助于世界经济的稳定,能够更好的支撑全球化的进程。

Lally Graham WEYMOUTH:朱博士做了非常好的介绍以及回答了很好的问题,我们也知道,大家都了解您这么能干是有原因的,同时也感谢您这么耐心的回答我们的问题,本场对话结束,谢谢!

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