梁春晓：基础设施和消费驱动将影响整个商业格局

网易财经讯 第十六届北大光华新年论坛于2014年12月21日在北京大学邱德拔体育馆举行，论坛主题：“文化重塑与经济转型”。

在分论坛：“TO BE OR NOT TO BE?——创新在后互联网时代”上，阿里巴巴副总裁梁春晓发表主题演讲。梁春晓认为，新的基础设施和消费驱动将影响整个商业格局。他还表示，到目前为止整个互联网真正的大众创新的局面我的看法是还没有到来。

以下为对话环节梁春晓现场发言文字实录：

主持人赵龙凯：提到互联网时代，我想今年大家不可能不提到或者是最具标志性事件就是有关阿里，阿里成为中国可能在美国、全球整个互联网行业上市市值最大的公司，也成为中国的骄傲。无论我们谈后还是前永远离不开阿里，今天非常荣幸请到阿里巴巴集团高级副总裁，高级研究员梁春晓先生为大家讲演，大家请看大屏幕。有请梁春晓先生。

梁春晓：大家下午好，刚才我们欣赏了一个很有意思的作品，我相信刚才无论它是以互联网方式产生还是未来它以互联网方式的展现，这都是刚刚开始。

昨天晚上正好看了一个电影，从一开始也是TO BE OR NOT TO BE，就是《一步之遥》，电影给我一个启示，那就是一个很关键时刻你的一念之差可能就是咫尺天涯，差别非常之大。

今天这个会我来之前不理解为什么叫“后互联网时代”。我在休息室还在问这件事情，我的理解互联网刚刚开始，他怎么就后了？我的确是这样看这个事情，现在可能有人会觉得现在看整个互联网行业BAT三家已经占了绝对的优势，可能其他人是不是没有多少机会或者说互联网的格局是不是就此被锁定了。所以我们现在谈的是被锁定以后的格局会怎么样。其实这个看法我觉得是很成问题的，比如说我们把不时钟倒拨8、9年回去，我们谈中国互联网不会谈BAT，我们谈的是另外三大巨头，谈的是新浪、网易和搜狐。那时候90%的人都认为中国互联网的格局就被这三大巨头锁定，不会想到今天有BAT。实际上我们如果再把时钟倒拨11年回去，到2003年，那时候eBay、易趣在整个中国网络零售市场份额超过95%，有同样超过95%的人认为中国网络零售市场格局也被锁定。淘宝在11年前开始创业的时候可能99.9%的人都认为淘宝没有任何成功的可能性。把时钟倒拨1999年的时候，中国B2B电子商务市场基本上是被环球资源一家独大，那时候阿里巴巴刚刚成立的时候几乎所有的市场上都面临着我们的客户大多数都被环球资源收罗其中，我们几乎没有机会。

所以说在这个情况之下，我们在谈仅仅是由于出现了看起来块头比较大的，我们就认为格局被锁定了，我们就进入后互联网时代，我觉得这就是一念之差。我的看法是刚刚开始，谢谢。

这个地方既然是大学，我想给大家推荐几本书一本书是《大繁荣》很著名诺贝尔奖得主菲尔普斯先生写的，这本书试图回答一个问题，我们这个社会的发展、创新和繁荣以及整个幸福究竟是谁创造的？是一些大块头还是有海量的草根创造的？他的答案大家都看见了，大多数创新是有千百万普通人共同推动创造起来的。正是这种大众参与的创新带来庶民的繁荣兴盛，物质条件改善加上广义的美好生活。这个改变我们很多关于经济繁荣创新一些看法。这本书给我们带来最大的启示就是大众创新。

刚才我们在这些话剧里我更加愿意看到这种创新形式其实是刚刚开始，前段时间我跟艺术家讨论说艺术互联网和互联网艺术，一定程度上这个阶段的创新还只能叫做艺术互联网，可能还没有到互联网艺术的程度。艺术互联网只是一步或者是两步，整个互联网看起来到目前为止真正的大众创新的局面我的看法是还没有到来，这是菲尔普斯的。

这是最近刚刚出版另外一本书，很巧这是菲尔普斯做序，这是清华大学刘鹰教授他也是前美国联邦高级经济学家做了9年，他有一个结论就是以规模效应为基础、以追求短期利润最大化为目标的传统模式，正在被基于平台效应和以持续发展、大众繁荣为目标的新型模式所取代。而阿里巴巴走出一条与传统和现代企业不同的发展路径，在释放草根创造力中成长。这两个东西加在一起就是给我们看到这个时代不仅有创新，而且创新的格局和创新的模式、创新的主体本身都在发生天翻地覆的变化。

这是第三本数，我们信息社会50人论坛分别除了两本书，去年这本书齐名叫做《边缘革命1.0》，30年前改革开放是第一场边缘革命，为什么叫边缘革命，所有革命都是从边缘开始的。那是一场由深圳这样的边垂小镇，有农民、个体户、返乡青年处于整个社会边缘发动的一场由下而上兴起的一场改革开放。我们谈2.0时代，谈的是互联网时代一些新的创新。

当我们到了这个时代的时候，不要忘记在十多年前一直现在为止互联网的创新基本上还是一个底层草根的创新。有人原来跟我谈说淘宝没关系的，你们发展，如果沃尔玛一做你们都没戏了，我说你们不了解历史。沃尔玛95年就开始做电子商务了，同样好多年前我听到当初像中国移动、中国电信如果做互联网，哪有你们的戏。我说中国移动当初根本看不上这个，所以中国的互联网从一开始就在边缘地带发生的。包括淘宝数以百万计的商家，包括B2B上数以千万计的注册用户等等都是从草根边缘地带发起的一场革命。

整个我们开始看到一件事情就是我们现在看到不仅是创新，而且是来自于边缘和草根的创新，来自于千千万万的海量的商业主体新的创新，包括我们今天看到这合戏剧。这样的戏剧很多，我们每年都会看不少，很多很多。这样的艺术我相信他的创新都还是刚刚开始。

再给大家看张图，对照一下你的年龄在哪个部分？这是11年英国一家机构做的一个调查，他想回答一个问题就是哪个年龄段的人群对数字技术最有信心，了解的最多？我最近也在股东我们国内相关机构我说你们也做一个中国的调查，同样的问题做一个中国的调查，看中国的情况是什么样子。这个调查结果告诉我们数字商最高是14岁到15岁的人群，他的数字上是113，排名第一。6-7岁儿童数字商达到98，高于45-49岁人群，知识本身在发生转换。我经常跟大家分享很强烈一个感觉，这个世界开始像美国学者，我们开始从前域文化时代到后域文化时代，由知识引发的权力结构也发生变化。越往后面走，家长在小孩面前不能太自信了，不能一切都听我的，看看这个曲线很有意思。由此会不会对整个社会其他的包括教育教学，包括大学的存在等等带来极大的挑战，这都非常有可能。

由此我推荐大家看另外一本书就是美国的《新教徒的礼物》，新教徒礼物认证分析了美国几百年的发展以及后来新教徒的文化传递到了日本甚至影响到了台湾等等带来整整这一波工业文明的兴起，同时他用差不多1/3的篇幅批复商学院。在他看来我们现在意义商学院是对新教徒文明的一种背叛。在他看来同样如此美国这几十年来很多经济问题都是由商学院带来的，指的是整个美国商学院的模式。

总而言之我们看到由于整个制度和技术的变革，所带来的整个创新的来源、知识来源、信息来源都在发生天翻地覆的变化。

大家再看这个图，这是全球互联网的格局图，每个点是代表每一个网站，他的面积代表这个网站本身规模，颜色代表不同国家，蓝色是美国，黄色是中国。大家可以看到上面基本上就是除了蓝色就是黄色，基本上没有什么太多的其他的颜色。现在整个格局基本上有中国和美国这两家在全球互联网格局里面占了主导地位。

这种变化在几年前我们都是不可想象的事情，这些年中国的互联网跟美国互联网的差距还在不断的缩短。我们刚刚看到这些，现在我们想知道的是这一切是怎么发生？这一切的发生是有一个过程。我们最早对互联网的看法其实就很像今天我们这场戏剧对互联网的看法是一样的。我们在很大程度上还只是把互联网作为一个工具来看待，他们用直播，他们用这样的方式来完成他们整个创作或者传播，这是工具意义上看的，这个看法其实已经属于十几年前了。再到后面我们看到他的渠道的作用，说很多很多公司可能直到现在为止他还把互联网，把电子商务仅仅当做一个渠道，当做渠道实际上就是把世界分成两块，一个是互联网下，一个是互联网上。我在互联网下要有渠道，互联网上也要有渠道。包括我的网站、网店、各种银行我要有网络银行、电子商务部门等等，但实际上我们看到最重要的是互联网和电子商务是成了现在的基础设施。