萨默斯:美国经济滞胀又伴随流动性陷阱 面临风险

2014-12-16 18:08:55 来源: 网易财经 举报
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网易财经12月16日讯 2015网易经济学家年会今日在北京举行,本届主题是“重建改革生态”。美国前财政部部长萨默斯在论坛上表示,美国现在面临历史上前所未有的时期,通胀在目标之下,就业情况还不乐观,美国是一个很大的全球的经济体,如果长时间的使利率处于低位运行的话,后果就是需求更多,增长更多,美元更疲软,这对于整个世界经济的影响也不好。采取政策在金融上也会在全球引起很大的风波、影响,整个全球化的考量,国内国外应该一起进行考量。

以下是发言实录:

萨默斯:我非常高兴能有机会再次回到会场,我学到了很多,今天早上我们也学到了很多,和大家一样,我不太确信大家是不是愿意再听我说了,但是我们的议程就是这样安排的,我也不得不说,我非常高兴来到这边。

今天早上我谈到了非常广泛的经济的变化,以及非常广泛的经济的态势和趋势。今天下午,我想谈谈其中一些主要的金融问题,全球经济所面临的金融问题。

我认为,在某些方面,金融的发展是非常重要的,在目前这个阶段尤其重要,现在有体制性的变化,在储蓄和投资方面的平衡,在全球方面,我们面临着这样的变化,尤其是在工业化国家。而这种趋势走向,越来越多的人们愿意储蓄,他们减少投资,这是由于全球的利率和实体利率的问题,而这个反过来又会造成其他的影响,比如说对货币政策产生一些影响。

萨默斯:首先我们来回顾一些议题,第一个问题,为什么储蓄的态势发生了一些变化。在世界上很多地方的特点,也是中国在经历的特色,人口增长的速度在下降,而人们的寿命在延长,这有什么意义呢?它会产生什么样的影响?人们愿意储蓄更多,人们在退休后储蓄的很多,对于资本的需求在减少,因为现在新的家庭减少,人们在二十多岁,基于设备的需求也在下降,在世界上很多地方,劳动力不再上升了,人口的变化是第一个原因,为什么现在人们越来越多的储蓄,投资在下降。

第二点,我们现在看到了不平等在加剧,越来越多的富人越来越富,中产阶级越来越少的收入,同时我们还看到了很多的收入以及利润,让所有者拥有更多,工人的工资也在下降,我们要在公司层面上有更多的利润,其他的人,他们的收入在减少。有些人不愿意花钱,这就意味着人们的储蓄在上升。

第三个要素,需求对于资本、货物的价格发生了什么样的变化。资本、货物的价格在下降,我们可以想想今天电脑的价格,和20年前电脑的价格比较一下,大家可以发现这个差距,电视机的价格也在下降,在过去一代人的时间中,现在已经下降了10倍。考虑到现在的储蓄率,跟过去的资本相比,这就会造成投资和储蓄之间的不平衡。

萨默斯:我们还可以再考虑一下,早期的一些大的公司,比如说福特汽车公司,AT&T公司,IBM公司,他们都在市场上借钱,或者是发行股票,来进行资本的投资。有一些公司,像苹果、谷歌这样的公司,他们有很多的现金,他们先要弄清楚,这么多现金该怎么用。其中有一些现金用于一些资产,也就造成了投资和储蓄的不平衡。我可以给大家举更多的例子,我可以再谈谈未来的储蓄准备金的上升,我也可以谈谈外汇储备的增加,还有一些去杠杆化等等这样的问题。但是我们都会面临一个问题,同样的问题,利率它能够平衡投资和储蓄,利率可能比过去要低。

第二个我的观点,这个不仅仅是理论上的观点,而且也是一个现实。我们可以看一下现在已有的数据,真正的利率,利率对于通货膨胀的调整,我们有不同的方式可以来衡量真正的利率,可以通过通胀预期来衡量,或者是通过债券,不管你通过何种方式来衡量,不管选择哪个国家,你会发现,实际的利率在下降,利率下降的幅度在过去这几年中幅度还是挺大的,下降了150%bps,利率在下降。

萨默斯:另外一种看它的方式,自然的利率,实际利率,当就业完全充分的时候,也会下降。我们现在有充分的理由可以相信实际利率在下降,我们也有理由能够看到他们一定要下降,不得不下降,你可能会问,为什么呢?他又怎么样呢?

我的第三个观点,我们生活在一个流动性的陷井当中,利率在一定程度内波动,在任何国家,利率不可能下降到0,为什么不会呢?因为如果下降到0以下,为什么也人还要持有债券,持有货币呢?不管怎么讲,货币是一张纸,没有利率的话,就没有必要再持有债券了,利率是在自然的下滑,我们生活的时代是比较低的通货膨胀,利率是由一些要素,让它不会变成0以下。如果利率不能降到0以下的话,它会有什么样的意义呢?意味着他不可能低于投资和储蓄的平衡。这个答案就是越来越多的储蓄率,因为利率高,而利率低的话,储蓄就会下降,系统要平衡,需要减少支出,需求在下降。在工业世界,他们的经济陷入了停滞,这是由于现在有这样一个和支出的问题。还有储蓄和投资之间的关系,造成比较低的通货膨胀率,而利率下降。

萨默斯:这意味着什么?要怎样做呢?有些人在日本,在欧洲,美国都想,如果我们能够足够有耐心,一切都会变得更好。日本已经保持耐心20年了,而且情况现在越来越糟糕。所以我认为,这个问题不太可能会随着时间的流逝就会解决。现在很多经济的逻辑,对于财政政策,私营部门不能,也不愿意借钱、花钱,政府可以通过借钱、花钱来创造需求。不知道你们当中有多少人曾经去过肯尼迪机场,它在纽约,这个机场并不是美国引以为豪的一个机场。我可能会跟大家说,利率如果低于2%的话,长期贷款利率低于2%,我们自己也在印刷一些货币,现在失业率也是两位数高居不下,如果这个时候不去修肯尼迪机场的话,我不知道还有什么更好的时机可以来修肯尼迪机场了。是的,我们可以来刺激经济,通过创造更多的需求,通过财政政策创造更多的需求,我们是可以这样做的。我怀疑是不是其他人也可以这样做,但是这并不是简单的,直接的方式。

萨默斯:之所以这样说,因为现在有一个债务的问题,一个国家到底可以承受多少的债务,我认为他们可能的债务取决于利率低以及其他的一些因素。我同时认为,刺激作用也可以增加公共的投资,也可以促进经济的增长。这样就可以帮助偿债,现在已经发生了。但是,到底什么是正确的、真实的?这是一个公开的问题,对于一些国家尤其如此。

所以,这个政策的第三方面也是非常重要的,就是我们的货币政策。现在所产生的问题,货币政策怎么才能够得到执行,在这样的时代,因为我们的自然利率现在可以说是非常低的,这是比较起过去而言。我的建议,我们可以来做几方面的思考:

首先,有一个问题,要减少其他的利率,即使我们的基本财政利率到了0,其他方面的利率是不是还能继续下降呢?这就是我们逻辑上讲的量化宽松政策。我们在这方面倒没有必要对于它的影响太多担心,我们可以用比较少的利率来刺激投资,但是问题是,到底这样的正面影响范围有多广,这样的正向影响可能表现在增加的投资上。在这方面正向的影响,能不能资产在资本的价格增加上表现出来,如果在这方面展现出来了,人们就会对质量提出问题,在未来,金融的稳定性能不能够持续,这方面又会提出问题。

萨默斯:另外一种可能性,要控制住现在不断增加的通货膨胀,真实的利率是正常利率减去通胀率,我们可能要达到比较高的通胀率,就会降低真正的利率。所以现在的问题是,央行意识到这个问题了吗?他是不是能做出承诺,他们所承诺的政策是不是能够实施。几年过去了,现在我们看到的还是一个不确定的局面,这也是我们可以选择的一个方式。

接下来又面临一个问题,这是一些人提出来的,不管是利率也好,通胀率也好,他们是不是应该被控制在较高的水平?通胀率较高的水平,这样的话,可以给利率下降的空间,是不是有这样的疑问。这些都是美联储现在所面临的挑战和问题,而且也是在将来的岁月当中,美国所要面临的问题。

美国的情形非常有意思,面临着两难的局面,一方面来讲,有很多迹象都显示,就业的问题上,就业率这方面的指标下降,它是不是在正常的水平之上。还有其他的迹象、指标,比如说非志愿性的兼职工作等等,这些都显得比过去有一些放松。我们来看就业的时候,可以看到比较紧张的就业市场,另一方面,通货膨胀率也是在正常的利率之下的,我们可以进行衡量,可能真实的值是在下降,这又引发了另外一个问题。我们为什么要限制经济的发展,因为现在的情况显示,通货膨胀还不是特别明显的现象,为什么要控制呢?作为央行来说,需要做出一个判断,在这样的不确定的图景下,我们看到了这么复杂的信号,我们怎么样来做出一个准确的判断呢?

萨默斯: 一个我想建议的方式,考虑一下在这方面的后果,替代方案的这些后果。如果央行决定缓慢的采取行动,通胀率增高到2%,如果我们做这样的计算,如果计算的不准确的话,可能通胀率更高,要超过2%。在2016年,2017年,2018年的经济增长还是不够高,有的人甚至作出2020年之后的预测。央行怎么办呢?只有提高利率,降低通胀,以此来预防经济的过热。

从另外一方面讲,如果通货膨胀率的指标确实可以指示出经济需求这方面的一些情况,我们可以看到现在全球商品的价格指标,我们就可以看到一些端倪。但是在这方面又有一些风险,如果我们过早的来提高利率的话,经济的增长就会放缓,使得流动性陷井更加严重。

这是我们自己的经验之谈,也是日本的经验之谈,他们好几代人经历的经验。同时,现在我们越来越多的看到欧洲的经验也体现出来这一点。滞胀的同时还有流动性的陷井,这对于一个经济来说是非常危险的迹象。我不知道,也不确定,美联储到底该怎么做,这个还是要看今后情况的发展而论。

萨默斯:我们现在到了历史上前所未有的时期,主要的通胀是在目标之下的,而在此时,经济上的就业情况还不乐观,有很高的失业率,我们知道在这方面,如果说大家犯了错误,尽量是犯那种影响最小的错误。所以,你必须要在这上面三思而后行。这样的一些考虑、考量,可能它可以增强我们这方面的意识,因为我们看到,美国是一个很大的全球的经济体,到底整个美国的经济体受到的影响怎样。如果我们的国家,他如果长时间的使利率处于低位运行的话,这个后果就是需求更多,增长更多,美元更疲软,这对于整个世界经济的影响也不好。此外,有人认为美国的经济又要转向停滞发展的时期,是不是努力的来使美元走强?在这方面,在金融上也会在全球引起很大的风波、影响,整个全球化的考量,同时也加强了我们在国内的考量,国内国外应该一起进行考量。

萨默斯:我们现在已经是在不同的金融时代,我们的利率表现也应该和往常不一样,借贷者也可能是借钱给别人的人,也可能是投资者,不管是他们,还是商业,还是政府,都应该实现自身适应的过程,要适应现在低利率的现实。我们越能更好的实现,就越能更好的来适应这个现实,我们未来将面临的风险越低,就是停滞发展的风险越低,如果你不去做的话,它可能就会变成现实,当然不一定会,只要我们采取好的政策,我们就可以很好的避免。

谢谢大家的聆听!

张帆 本文来源:网易财经 责任编辑:王晓易_NE0011
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