网易财经11月讯 他对中国问题的敏锐性令人拍案,他以其独立而深入的中国研究,引起国际学术界及中国政府决策部门的重视。作为一个严肃观察者,他擅长将学术语言转化为大众语言。“对中国时局非常清醒”,无论是学术界还是普通读者,都对他有如此评价。他认为中国需要逐渐培养一个庞大的中产阶级,而实现这一目标的途径只有一个,就是在做好这些基本社会制度建设的同时,逐渐提高劳动者的工资。他提出应正视贫富差距存在的必然与合理性,值得关注的不是一个社会最富的人有多富,而是这个社会最穷的人有多穷。他指出当房地产业成为一个经济体的支柱产业时,将问题重重。网易财经专访经济学家郑永年。
以下为部分访谈实录
网易财经:十月中旬的时候,我们看到瑞士的信贷银行发表了一个2014年全球财富报告,这个报告显示全球财富在2014年的时候增长了8.3%,达到了265亿美元,刷新了一个历史记录,但是在这个全球财富迅速增长的同时我们也关注到,全球的贫富差距都在进一步的拉大,因为报告也显示,全球1%的人口现在拥有全球近51%的财富,您如何看待全球性的贫富差距拉大的趋势?
郑永年:我想这首先就是贫富差异是一个你所说的全球化的现象。
网易财经:对。
郑永年:最近一本法国经济学家皮科特写的。
网易财经:《21世纪资本论》
郑永年:《21世纪资本论》非常重,我想西方世界包括我们亚洲大家都在看这个书,因为他这种从长历史来看,财富差距拉大的一个大的趋势,财富差异任何时代都存在着,有大有小,这一波的财富差异主要是全球化造成的,全球化给少数人带来了巨大的财富,但是给很多人,给更多人没有带来财富,给有些人更是造成了成为全球化的受害者,越来越穷,富国越来越富。
全球化给了资本无限的机会,无限的自由,资本能去赚钱的地方就走向,资本流向可以赚钱的地方,但是赚来的钱呢,还是归资本所有,劳动所得像皮科特所说的是很少的一块,主要是这个造成的,这样的一个情况。
以前从西方来说,那个中产阶级就是以前的产业革命的,传统产业革命的产物嘛,现在这一波全球化所造成的产业革命的话,使得中产阶级sandwich,中产阶级变成夹心饼,西方的中产阶级越来越小。
资本是可以流动的,但是政府又要生存,政府对资本不能征收很高的税,一对资本征收很高的税,它就跑到其他国家去了,他只能向中产阶级征税,中产阶级本身就是已经很麻烦了,承受着国家的高税收又很麻烦,为什么会造成这个结果呢?就是现在的经济结构造成的。
以前西方人也说,现在的经济结构就是富豪经济,一个经济,就是少数人是富豪,大部分人是比较穷的人。随便举个例子,假设今天我们说大量的富人产生在金融行业,产生在IT行业,那么以前传统的金融行业,因为传统的金融行业是为实体经济服务的嘛,实际传统的经济行业产生了很大一批经理人,中产阶级就很大很多,现在的金融行业,你到华尔街去看看的话,一个投资人,我就几个投资合伙人,就一大批的电脑就行了嘛,所以它产生不了,能产生金融行业,能产生很少数的富豪,但是产生不了中产阶级。
IT产业也是一样的,包括我们马云的这个产业,IT产业就说少数人非常富裕,大部分的人还是,因为他现在的知识水平不需要很高,像马云这个地方也是一样的嘛,少数人很富裕,但是他说雇佣的下面的很,到了底层的话,基本上解决了就业问题,维持生计也没问题,但是要成为中产阶级就比较困难。
所以从这样的角度来说,我们现在因为全球化的变化,因为产业结构的变化,就使得产生了一个全球性的收入分配不均的问题,对中国来说我觉得问题更大,因为中国从历史上,从世界经济史上看,因为国家早期经济起飞,开始发展之后,它的收入差距本身就会拉大,这个也是中国的特点,中国又是全球化的一部分,并且也是全球化的一个主要的动力,中国对中国的挑战更大,又有传统的因素,又有现代化的因素。
网易财经:全球性的贫富差距扩大,这种趋势是会继续进行下去?
郑永年:我是觉得,对,一直会进行下去,因为我们产业结构就是这样的嘛,现在金融产业,你想想2008年世界金融危机以后,大家对整个的美国,整个西方,对华尔街很愤怒,也发生了占领华尔街的运动,但是也不了了之嘛,也是金融主导的嘛,IT产业也是嘛,除非就是现在的经济结构、产业结构发生变化了,如果不发生变化的话,这种现象一直会持续下去,但是我看不到现在这个经济结构、产业结构会马上发生很大的变化。(倪惠)