许善达：我们有很多政策其实是为渊驱鱼

网易财经11月10日讯 今天下午，网易财经在北京举办了“个税改革视角下的中国财税生态重建”论坛活动。会上，国家税务总局原副局长许善达先生表示，我们的各项政策能不能支持吸引人力资源来实施以创新为主要动力的新的发展方式，我们采取了很多措施比如说千人引进计划，但是个人所得税在吸引人力资源的问题上，应该发挥什么作用。这个问题我认为是研究个人所得税功能中的一个非常重要的问题。事实上我们有很多政策，说直白的话说为渊驱鱼。

【文字实录】

我们的各项政策能不能支持吸引人力资源来实施以创新为主要动力的新的发展方式，我们采取了很多措施比如说千人引进计划，但是个人所得税在吸引人力资源的问题上，应该发挥什么作用。这个问题我认为是研究个人所得税功能中的一个非常重要的问题。事实上我们有很多政策，说直白的话说为渊驱鱼。法国为了调节税务差距把最高税率提高到75%，结果LV包公司的老板都移居伦敦了，他可以用脚投票，决策层、立法机构可以随便定，但挡不住他用脚投票。我们国家现在已经出现了速度相当快、规模相当大的移民的趋向。而这种移民总体来说能够以这样的方式移民的，在人力资源上总体上属于素质比较好的，过去有偷渡的人，比如说深圳到香港打工，那时候是这样，现在不是了，现在往往是有资本的，把资产转移出去，或者是有一种特殊技能的，用投资移民种种的原因，在我国整个人体结构里这么多移民总体来说都是速度比较好、收入比较高的群体，我们的个人所得税在现实面前所起的作用是什么？

我觉得中国有两个问题需要好好考虑的，第一是我们的工薪收入的最高税率搞到45%，比美国都高，中国的收入水平比美国低很多。不知道在调节收入上起到了什么作用？因为这个数字我们一直没有公布，各地地方税务局也没有公布，到底交45%这个档次的工资的人有多少，交了多少税，我知道有相当外企的人一到周末要飞香港，要把在香港居住的天数压缩到按照内地税法交税的门槛之下，他在香港交15%，我们怎么来应对这个东西？要讲成本，这么高的税率收了多少钱？在调节收入差距上起了多大的作用？又有多少人用各种办法来躲避高税率？我觉得我们都没有做过非常详尽的实证的研究。还有资本性收入和劳动性的收入，这两个收入的税率怎么能够把它设计得好，能够摆平，这个也挺难。大家知道，美国的班费特交税的实际税率低于他的助理，他的助理是工薪阶层，最后总的算下来实际交税的税率低于他的秘书或者是助理，所以在美国都存在这个问题。但是美国相关的人士认为，就是要降低资本项下的税负，这样才能鼓励人们去投资，鼓励人们从事商业活动，这样经济才有活力，这是他们讲的理由，我们中国现在面临着什么情况？我们要不要鼓励？调整居民收入差距和吸引高素质的人力资源和鼓励人们进行商业的风险投资，一个税种涉及到好几个领域，不能说讨论一个问题那些事都不管，只管这一条，现在生活的功能是多侧面的，必须把这几个侧面兼顾起来。所以我觉得我们的个人所得税这次既然列入了财税改革总体方案的六个税种改革之一，虽然我还是这么认为最主要的还是增值税、消费税、营业税的改革，个人所得税不是最主要的要改革的税种，但是这个税种政治性很强，怎么样能够设立出一个符合中国特色的个人所得税的税制？我们这些专家，我们这些研究人员、有关政府的工作人员，这真的是一个挑战，简单地拿一两条理论或者是拿一两个外国的例子就说明中国个人所得税的完整的设想，我认为是很难。

所以我非常希望我们的研究机构能够把个人所得税放在一个多视角的环境下来研究，不要只是从一个角度来看个人所得税，能多视角地讨论，能够把若干个因素都有一个综合的平衡，我想这样才能搞出具有中国特色的个人所得税，让它发挥应该发挥的作用，正的作用让它尽量地发挥出来，负的作用尽量地减少，能够削弱有一个总体上符合中国国情的，对中国调节居民收入差距，对中国的经济发展都能够起到一个积极的作用的，起到一个正的激励机制，这种如果我们这次财税改革能把这样一个问题从理论上和实践上都能有比较系统的结论的话，我相信我们的个人所得税作为整个税制改革的一部分就会发挥更好更大的作用。