里夫金：未来机器负责工作 人类负责生活

网易财经11月讯 他是当代最著名的思想家之一，他的20部著作被翻译成35种语言在全球广泛发行，为欧盟和世界多国提供政策咨询和建议，他的著作《第三次工业革命》获得了瞩目的成就，他关于后碳时代可持续发展经济模式的研究获得了李克强总理及德国总理默克尔、法国总统奥朗德的肯定。他认为，可再生能源和互联网技术结合起来的革命将改变整个世界。网易财经专访社会思想家杰里米·里夫金，精彩内容即将呈现。

以下为访谈实录

网易财经：在您的新书《零边际成本社会》中，提到了一本您在1995年写的书《工作的终结》，我喜欢其中提到的人工智能，很有趣，但对于人类来说也是件糟糕的事情，如果书中提到的成为现实，这个世界就不再需要工人了，您认为人类的最终命运是什么？

里夫金：我没想到你会问这个问题，但我很高兴你问了。我在1995年写了这本书，提到自动化和机器人技术，以及人工智能和纳米技术，可以消除人类在市场中长时间的劳动。我在写那本书的时候，英国的《经济学人》写了一篇封面文章说，里夫金先生，我们不确定你说的事会发生，因为我们认为新的生产力摧毁了旧的工作，但是创造了新的工作。对于他们的批评，许多年过去，当时是1995年，2011年《经济学人》重新审视了这个话题，又写了一篇封面文章，说里夫金先生，你是对的。

正在发生的事情你是无法避免的，过去30年每个国家的发展都很快。我们几乎消灭了全球所有的蓝领工人，他们是亚洲的廉价工人，但是没有我们将替代他们的自动化技术廉价。所以工厂工人几乎消失了，工厂里有了新的工人，25年来，即便是纺织厂也将实现自动化。我们注意到了。

但是商业和经济领域说我们提供的是白领工作，现在的白领行业都被消灭了。银行、保险、零售走向虚拟化，消灭了白领工作。后来又说经济领域提供的是知识性工作。但现在知识性工作被分析和算法所消灭。我们不需要任何会计师，我们不需要律师，我们不需要任何放射科医生，我们就是分析师，花费的资金更加少。所以长期来看，我们处在重大的转变中，成千上万的人不用再去辛苦工作。

所以这意味着什么呢？短期来看，这非常重要，必须加以关注，短期来看，也就是未来40年内，两代人，他们将最后一次寻找大量的就业，让每个人都有工作，就这两代人。那是为了建立第三次工业革命，物联网平台，在每个国家。为了这个我们需要上亿的工人，规模庞大的，专业有想法的工人。正如我之前所说的，建立通信互联网，与能源互联网和物流互联网融合，我们在各处都必须建造基础设施，那需要各个行业，物流、交通、建筑、IT、电力、电话和网络运营商。那需要两代人的辛勤工作，如果我们要这样发展的话。

但从长远来看，物联网平台将创建智能社会，我们称之为智能城市、智能星球。所以从长远来看，35年后，这个物联网是智能的，有智慧的，它可以给你反馈，所以是智能的，可以由少数人来监管。现在我们连接每台设备每个人，连接通信、能源和交通互联网，我们正变得数字化，这是智能的，可以自我思考。这就是我们在做的工作。

现在我们所看到的，就是雇员从资本市场开始迁移至社会经济。每个国家都已经开始了。社会经济就是我们创造社会资本的地方，机器就能完成。医院里的健保机构，学校体系，环境实验室，文化、体育、艺术，社会中有太多的地方需要人与人相互共享生活，因此社会经济需要其他人来分享。

所以40个国家的研究显示，社会经济是当今全世界发展最快的经济。总体上，那里雇佣的大多数人需要支付费用，比如医疗诊所，日托中心，照顾老人，或是提供环保服务等等。

在我的国家，有10%支付薪水的工作集中在社会经济中。在部分欧洲国家，非常成功的那部分，从德国到瑞典，比例达到了13%、14%，15%。所以这是一件好事，因为我觉得，我先讲个故事，伟大的经济学家凯恩斯爵士，凯恩斯爵士，在上世纪30年代，大萧条时期，他给自己的孙子写了一份三页纸的信，只有三页。每个人都忽视了，可以说非常具有前瞻性的预言。说大萧条时期有个新名词叫做“技术替代”，我们现在看到技术代替人类，很快又为人类找到新的事情做。他说大家都很害怕技术会抢了他们的饭碗。但从长期来看，这是件好事情，这将解放人类，工作让机器来做。所以我们可以参与和创造自己的社会生活，创造自己的卓越，创造自己的幽默感。也许这个预言太超前了。我的看法是这样的，这件事如果我们做好了，这是最难的事情。

在《零边际成本社会》一书中，我说过这是最难的事情，但我们可以实现零边际成本社会。我那些在21世纪50年代生活的孙子孙女回顾历史，想到20世纪他们的爷爷奶奶，也许会说，可怜的人。我爷爷整天就是开卡车，来来回回，来来回回，这就是他的一生。我奶奶是商店店员，收银刷信用卡，这是她的一生。因为在未来，我们的孩子生活在更加自动化的时代，这是乌托邦吗？当然不是，虽然依然有复杂和麻烦的事，但整体生活变好了。因此为什么生活可以更好的情况下，我们为什么要生活在过去？我很高兴你问了这个问题。（倪惠)