【文字实录】技术:发展技术,造福人类

2014-09-12 13:04:26 来源: 网易财经 举报
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【文字实录】技术:发展技术,造福人类

【9月12日 11.45 - 12.45 网易财经全程视频直播“技术发展技术造福人类”】技术或许已经成为推动现代社会变革的主要力量。那么,这些变革有助于改善人类生活吗?

网易财经全程图文视频直播。

参与嘉宾

那森-布莱卡斯亚克(Nathan Blecharczyk),Airbnb 联合创始人、首席技术官,美国;全球议程理事会未来旅行和旅游专题小组理事

高纪凡,天合光能有限公司董事长兼首席执行官;中国光伏工业协会会长,中国

保罗 雅各布斯(Paul E. Jacobs),高通公司董事长兼首席执行官,美国;2014 年新领军者年会导师

莫雷拉(Rapelang Rabana),Rekindle Learning 创始人兼首席执行官,南非;全球杰出青年;全球议程理事会未来 IT 软件与服务专题小组理事

主持人

安允文Stephen Engle,彭博新闻社记者,中国

安允文(主持人):欢迎大家参加世界经济论坛,彭博电视台的网络直播。我们的标题是发展技术,促进繁荣,我是彭博新闻社驻中国的记者,我在中国工作已经有7年了,基本上我亲眼目睹了中国所经历的巨大的转型。实际上我在亚洲任职有24年,前24年是在亚洲工作的,下一个24年会在哪里,也许还是会在亚洲,这里已经成为了我的家园。

今天我会给大家介绍的是技术,这似乎也总结了过去三天当中达沃斯论坛所讨论的话题。我们有相当多的主题是值得讨论的,但是值得关注的是15年以前我有了第一台手机,其实我有一点姗姗来迟了,从技术的角度来看。但是现在请大家来看一下,我这里有黑莓手机,还有iPhone3,这是一个便携式的充电器。我完全是被我的设备主宰了,我还有一个iPad Mini。手上还有另外一个iPad,我手头的设备简直是太多了,所以我们一定要找到一个答案。我们的一个嘉宾他的手腕上有一个迷你电脑,现在我们就来开始讨论的。

女士们、先生们,介绍一下台上的嘉宾,首先在我的右边是那森-布莱卡斯亚克,Airbnb 联合创始人、首席技术官,美国;全球议程理事会未来旅行和旅游专题小组理事。

高纪凡,天合光能有限公司董事长兼首席执行官;中国光伏工业协会会长,中国。

保罗 雅各布斯(雅各布斯),高通公司董事长兼首席执行官,美国;2014 年新领军者年会导师。

莫雷拉(Rekindle Learning) 创始人兼首席执行官,南非;全球杰出青年;全球议程理事会未来 IT 软件与服务专题小组理事。

我们的论坛不仅仅是要谈口袋里的设备,我想问一下你们认为下一代的互联网的发展和下一代移动风潮的发展面临的最大的挑战是什么?

莫雷拉:我觉得其实并没有所谓的最大的挑战,当我提到移动互联网技术的时候,我看到的更多的是带给我们的权利,而不是挑战。因为我是来自南非和非洲,在8年当中,在22所大学里我进行了一些创始型的项目,希望能够获得哪些因素,我觉得发展最终取决于创新和信息。我觉得信息是我们发展的核心。比如在非洲要建立世界一流的软件,显然是需要信息,我们要建立自己的专长,不断的扩大我们的交流,使得人们能够发展业务,基于同一个平台,世界各地共同使用的平台,不管是中国和美国。因此,这种互联网的包容性的发展,显然对我来说是一大优势。同时也会有一些挑战,因为自由本身也会带来挑战。互联网的确也能够成为一种缓和器,会给人带来一定的起步,但是显然也给发展中国家带来了巨大的成本。的确对于非洲大陆来说,设备和互联网的准入所带来的费用仍然是最大的挑战,我们真的是需要让年轻人充分的利用非洲的资源,要确保他们能够利用非洲大陆的各项资源。因此,我们有幸拥有台上的这些重要的合作伙伴,能够确保这些技术的准入可以进一步的拓宽。

安允文(主持人):下面我们想邀请高通公司的雅各布斯。

雅各布斯:互联网的移动空间是不是促进了技术的繁荣,在过去的一年当中我们花了相当多的研发的费用来解决您刚才所提到的问题,也就是说减少移动设备的费用,加强这些设备的能力,进一步的拓宽使用率。在今天我们全人类一半人是拥有手机的,还有62亿的用户是互联网的用户,其中有24亿运用的是高速宽带。所以我们特别希望大家能够充分的利用互联网。

互联网对于创业也有好处,对于教育、对于公共的安全,方方面面都有好处,所以也能够让员工充分的参与进来,而且我们能够和相当多的合作伙伴一起来进行合作,使互联网技术真正的成为现实。我们显然看到让很多人互联互通是有好处的,不仅能够相互交流,同时也能够获得各种各样的信息。另外,在未来人们也能够传达自身的信息,比如说能够更好的改善自身的健康,这样医疗行业的效率也会增加。

安允文(主持人):刚才莫雷拉提到了互联网的技术也是一个重要的均衡器,高通公司也是花了相当多的钱帮助中国的一个专业型的企业。

雅各布斯:是的,我们看到世界各地在进行大量的创新,显然中国也是这样,比如说4G网络,所以让人们感到非常兴奋的是,他们的数据率会进一步的增加,设备上的信息也会进一步的增加。对于公司来说可以提供更多的服务或者是创立一些新的技术,包括像传感器,像所谓的物联网,这些都是激动人心的技术。因此我觉得这里的商机的确是很多的,而且创新也层出不穷,我们也期待跟中国的企业进行合作,比如目前我们正在和90个独立的搭建不同设备的企业进行合作,而且这种趋势愈演愈烈,因为需求的确是旺盛的。所以中国的市场仍然是很巨大的,因此我们是要把互联网的进入率传递给每一个中国的用户。

我们也有一个智能手表,这是通过一种智能技术来实现的。有关这个产品值得一提的是它是传达我们的一种理念,就是把人类的意识传到另外一个意识传感器上,从而使得我们能够更加直接的认知网络空间,不管在什么地方都能够进行交互。我能够获得相关的通知,不管是电话或者是文本信息的通知,当我进入一个房间之后,我也能够通过我的手表知道房间里能够提供什么样的服务,包括像发言的演讲器,或者是扬声器等等,甚至有一些具体的信息,比如说卫生间在什么地方。这样的信息能够让你更好的了解周围的世界,你能够很快的获得这些应用程序,然后用手挥一下就能够使用。

比如说我打开我的密码,30秒钟就能够获得这些应用程序的使用。对我们来说,其实我们并不是一家消费产品的企业,因此其实这种产品只是我们业务当中很小的一部分,我们有一些合作伙伴,也通过锻炼的手表,我知道有一家加州的企业也正在推出类似的产品,是的,我相信肯定有各种各样的技术,这在未来一定是一个很好的产品。

安允文(主持人):您觉得我们是不是过于嵌入了,现在我们的子孙后代是不是太过于的使用移动设备,比如在街上打游戏,或者在深夜的时候打游戏,我们是不是过于互联互通了?

高纪凡:首先我们不是从事互联网的企业,我们是从事光伏太阳能发电的企业,应该是新能源的。第一个方面讲的,我觉得互联网对人类的贡献还是巨大的。举一个例子讲,我们在非洲原来没有电的地区,给它装了太阳能独立的发电系统以后,他们第一件事情干什么,就是用来给手机充电。通过移动互联的手机他就知道了全球的信息,甚至有的可以通过得到的信息来创业。华为的郭总在这里,他们也在这些地区做了大量的基站等等。互联网让全球的差距缩小了,特别是让欠发达地区的人员可以享受全球最先进的信息和技术,可以说互联网让世界变得更加的同一世界了,更加的及时了,这是它的贡献。

但是从另一个方面来讲,我也听到我的一个朋友,他是一个软件公司的主席,他就跟我讲,说未来要把移动的手机终端变成人的一个器官,就像人的比如说一个手、一个眼睛一样,当时我对这个观念感到有点震惊。因为人的任何一个器官,我们离开它,我们是不能生活的更好。我的眼睛没了或者我的手没了不能更好的生活,这代表什么意思?假设我们的移动手机变成的人的器官了,我们就离不开它,倒过来说,是不是就是说人被这些移动的手机控制了。

我举一个例子讲,在中国我听到一个故事,有一次一个做网游公司的老总,他的演讲就是说他的网游怎么怎么好。后来讲完以后,在会场就有一个母亲,跪在他面前,说希望你不要继续搞网游了,我的孩子已经迷失在网络游戏里面了,学习也不干,什么都不干,对我们家庭来说是一个巨大的问题。这是一个负面的例子,所以我的总结来讲,互联网或者移动互联网确实是给人类带来了巨大的好处,但是如果用的不当的话,可能对我们人类的健康,人类心灵的提升,它也是有害的。所以我们怎么把控好这个度是一个关键。

安允文(主持人):待会儿我们会回到这一点来讲,也会讲一讲中国在整个创新当 中发挥的作用。接下来问那森-布莱卡斯亚克,颠覆性的技术,您觉得您创立的Airbnb是一个颠覆性的模式吗?

那森-布莱卡斯亚克:是的,我们讲了很多技术平台,以及技术平台和我们的话题有怎样的相关性。实际上技术平台把人们联系在一起,让大家更好的彼此沟通,或者更好的进行交互,开展交易,提供服务。Airbnb就是很好的例子。Airbnb实际上是一个很好的平台,能够把个人的住房或者住房的一部分租给旅客使用。这些房屋的拥有者他们只是日常生活当中的普通人,但是有了Airbnb他们成了一种微型创业者,这是前所未有的。所以Airbnb作为一家公司,我们给了他一个工具箱,让他们能够产生新的收入或者是通过他们的服务去满足别人的需求。这是一个非常强有力的想法,我们称之为分享经济,不仅仅是Airbnb,还有很多其他的例子。我们可以把我们拥有的资产和时间,通过一些新的平台、新的市场来和别人分享,从而产生经济上的收益,同时也能够使我们的社会更加的互联互通。

安允文(主持人):您认为像Airbnb这样的颠覆性的技术或者是模式是如何改变了监管的框架,让初创的企业更加能够兴起和成功?

那森-布莱卡斯亚克:很多监管规则是很长时间以前确立起来的,我们都同意经过一段时间的发展,这些监管的规则都应该随着时间的变化而调整。对于决策人来讲他们面临的挑战之一就是如何在这样一个转型的过程当中去适应,将来我们都希望有更多的明智的监管规则,没有人说在技术的未来就不应该有监管了,我们必须要有监管,必须要有规则,但同时我们应该认识到世界已经发生了改变,我们必须重新思考什么样的规则是好的。

安允文(主持人):高先生,您能不能讲一讲您在中国业务的发展,前天李总理也说了创新和互联网非常重要,同时也要有强有力的监管和强有力的规则环境。您认为中国的监管环境如何,如何既确保监管,又不会扼杀创新呢?

高纪凡:互联网这几年应该说在中国蓬勃发展,包括互联网金融,包括互联网其他的商业模式等等。在这个里面实际上我们看到互联网它让客户和供应商之间能够最快最直接的连接,这是它的一个关键。另外,把整个流通中间很多的环节可以全部省略掉,这是它的一个非常大的好处,或者是一个比较高效率的地方。但是在互联网领域里,整个的相关的比如说供应端和用户端或者其他的相关方,因为都是通过网络的形式来见面的,关键的问题是如何解决好一个诚信的管理。不管是商业的交易平台,还是其他的服务的平台,如果在这个里面诚信没有了,不管是什么样的商业模式,实际上最后都会给用户带来伤害。有些情况下会造成整体性的负面的影响,我们的监管部门如何进行监管还是非常重要的,关键的问题是我们的监管部门需要什么样的能力和怎么定位去对这些东西监管,这可能是面临的一个挑战。因为这些互联网企业的能力往往可以说是走在前面的,我们的监管部门是不是能够跟得上,或者说对这些互联网企业发展的步伐做好合理的管理和监管。作为互联网企业自身来讲,这里面还是有一个管理的要求,因为在互联网蓬勃发展的情况下,企业通过扩大了用户,扩大了业务范围,获取了更多的销售额,获取了更多的利润,应该说是无可非议的。但是在这里面如果想取得可持续发展,自己一定要对这个互联网平台上,按照某一个商业规则,某一个道德规则进行管理,这样才能保证最后利益的相关方是能够在这个平台上共赢发展的,而不是最后某些人受到了伤害。一旦某些群体受到了伤害,这个平台不会持续,这种模式也不会持续。

安允文(主持人):现在在中国的一些行业,包括流媒体行业,视频流行业,已经看到了这样的一些趋势,在界定这些规则。很多公司在寻找一些行业自律的规则,也就是说在监管机构出台规则之前,行业上已经开始自律了。

莫雷拉:一方面我们需要监管合规,但是在非洲大陆公共机构仍然在制定监管的框架,仍然在制定和形成的过程当中。包括在房地产行业,金融行业,现在我们的银行推出了很多金融产品,我了解在南非有一家公司,他们提供完全无担保的贷款,有这样的一个产品,不需要任何的担保品就能够发放贷款。正是由于这样的一种监管规则的灵活性,催生了很多的创新。我希望在进一步的发展当中,我在非洲应该能够有一个更好的适应新的技术的监管的环境,而不是把传统的金融模式的监管规则照搬过来。

雅各布斯:我们之前谈到了技术带来了繁荣,那么技术是不是扩大了数字鸿沟,让富有的人更富有,贫困的人更贫困。刚才我们就听到一个很好的例子,也就是说在发展中国家,在新兴市场中,正是由于监管门槛低催生了很多新的创新,比如手机医疗、移动医疗,很多医疗的创新是在发展中国家推动的,而不是发达国家。您之前谈到了手机已经成为了一个器官,这带来很多的好处,我们现在和很多的研究人员进行合作,我们在做一种很小的植入性的器件,可以植入到你的体内,可以提前两周告诉一个人这个人可能出现突发心脏病的风险,不仅能预防心脏病,还能预防癌症,也能进行糖尿病这样的慢病管理。这种植入性的器件,穿戴式的器件,能够持续不断的进行健康的监控。而且发展中市场是更有机会实现条约式的创新,包括移动技术和其他的方面。

安允文(主持人):你们推出芯片,许可芯片,你们知道这些技术带来的巨大的力量。现在我们把多少的力量交给了电脑呢?

雅各布斯:有一篇论文讲到人工智能,有可能会成为一个存在的威胁,以及人工智能会不会超越人类。从近期的角度来说,很多人担心这些技术的发展会不会减少就业机会。当然我们能想到很多糟糕的场景,糟糕的可能性,比方说生物技术带来生物恐怖主义,但是对我们来说非常关键的一点是我们要构建一些架构,来防止这些糟糕的结果的发生。我们在开发技术的时候,我们要减缓最小化这些风险,但是风险总是会有的,新的技术就会带来新的风险。所以关键是我们要把这些好处发挥出来,而不是仅仅强调它的负面的可能性。

那森-布莱卡斯亚克:从一个极端来说技术有可能有一定的危险性,让技术成为现实推动创新本身就是一个难题,而监管技术的使用更加不容易,而且否定比放行更加容易。我认为将来无论我们创建了什么样的技术,这样的技术和过去相比都会更加的可控。

安允文(主持人):刚才保罗也讲到了这些技术有没有可能扩大社会的鸿沟,而不是缩小鸿沟,在你们Airbnb的平台上,你们是缩小了这样的鸿沟。因为很多有房子的人他们可能是中等收入的人士,但是他们就成为了一个微型的企业家,微型的创业者,有了Airbnb。

那森-布莱卡斯亚克:是的,在社会发展的过程当中,非常值得我们注意的是,你要想获得高工资的就业机会,你得上过某种类型的大学,受过某种教育,得要有某种学历文凭和能力,这就使得我们的人口当中很多人没有这样的机会,或者是有很高的培训教育的门槛和要求。社会上总有很多人没有这样的技能,没有受过这样的教育,他们就不能够获得这样的机会,但是在分享式的经济当中,普通人,不管他们受过什么样的教育,就有可能参与到经济机会当中。以Airbnb为例,如果你有一栋房屋,你愿意把房屋的一部分租出去给旅客使用的话,你就有机会获得收入。我们的很多的房屋所有者都是中等收入人士。还有乘车的共享,也能够带来同样的效果,还有很多其他的行业。

安允文(主持人):你们这种颠覆性的技术会不会造成其他行业的衰退甚至是一些企业的关闭,比如酒店业,由于你们的崛起。

那森-布莱卡斯亚克:我们没有说不要监管,我们也需要有监管,但是我们必须要承认我们现在已经进入了21世纪。21世纪的监管也必须符合21世纪的实际,对于我们的商业模式来说,无论是房主还是租客,都能够获取很大的价值,对于他们所在的城市也有很大的价值。所以我们最主要的是把不同的利益相关方统一在一起,从短期来说这是一个新的模式。人们总是会把新的模式和现状相比,总是愿意说不,去拒绝,但是我们得理解一下为什么会出现这样的变化,出现这样的变化之后我们需要什么样的新的规则,这样能够为更多的人造福。

安允文(主持人):高先生我们还是回到繁荣发展这样的一个角度上来讲,像太阳能光伏产业最近几年当中是碰到了很多的困难,但最近一个季度有一些回升了,因为有一些过剩产能已经关闭了。您所在的这个产业是怎样从一个制造业转变成一个更多的创新为主的产业,并且可持续的发展下去,向价值链的上游去迁移呢?

高纪凡:太阳能的技术它实际上应该说是用自然的太阳光转变成电力能源,最后能够贡献于社会。所以它这个技术总的方向来讲肯定是它对人类能够造福,这是毫无疑问的,因为石油、煤、天然气本身有用完的时候。第二,确实煤炭污染的排放等等,现在都在影响我们的生活。但太阳能过去的成本很高,通过10年的进步,把成本下降了4/5,降到只有原来的1/5,我觉得未来的技术可以再下降一半,现在太阳能成本已经达到了和天然气发电一样的价格。10年以后太阳能的发电成本应该能够达到和煤电发电成本一样的价格,这样它就能够成为主力能源的主要的部分。

在达到的情况下,对太阳能的发展就会产生商业模式和市场本性的变化,过去的太阳能一定要通过上网,有些地方还需要政府补贴等等来进行。当太阳能已经成为一个很便宜的能源的时候,当然太阳能就会无所不在。不管是我们所有移动的设备,还是在一些没有电的地方,到处都可以使用太阳能。所以对天合来讲,首先是让太阳能的技术不断的进步,使它达到全球最低的能源的水平。同时在此基础上我们也和各方面的应用结合起来,做一些我们客户真正需要的太阳能的产品。

我一开始举了一个例子,非洲的例子,现在我们和非洲也有一些互动。非洲这个地方有各种各样的综合的需求,当然这些需求其中都是和能源结合起来,因为很多的需求没有能源是没办法进行的。那个地方现在有将近14亿的人口是没有电的,所以不可能短期内把电网建起来,我们现在正在建的一个体系,就是和非洲的这些企业家进行合作,我们怎么把太阳能使用的一些商业模式结合起来去互动,让他们来提说我们应该做哪一方面的创新,哪一方面解决方案的提供,最后能够和他们的创新或者他们的生活需求结合起来,我们也在做这方面的努力。这样的话让太阳能不仅仅的是改变了整个电力能源的供给,实际上可以让更多分散的人群直接可以享受到太阳能给他们带来的便利。

安允文(主持人):这个问题想问台上的每一位嘉宾,我们想要看一下投资流,新的技术所吸引的投资流。台上有来自方方面面的嘉宾,非洲、美国,还有中国,所以我想问一下跨境的以及跨大洲的资本流动,是不是从本质上能够促使每一个人利用技术应用新的形势,或者说仍然是有转动的投资源,比如说来自硅谷。

莫雷拉:实际上在非洲大陆而言,风险资本的投资还是相当难的,现在我们的生态系统正在越来越发达,所以我们的合作伙伴也能够不断的推出自己的新的概念。但是往往我们先从一些小的项目开始,大的规模的项目的确是需要大量的资本,我们的金融行业的发展是不完善的,特别是对于那些小企业以及那些创新型的企业。因此,我们仍然需要新的技术扩大使用的规模。所以说未来的道路还是相当漫长的。

那森-布莱卡斯亚克:显然资本的投入和每一个人都能够获得技术的应用之间是存在着缺陷的,我相信非洲肯定在获得资本方面面临着很大的困难。除了知识产权的问题之外,还有问题,就是资金的来源。有的时候人们给你资本不仅是社会的福利,进行风险都是的人肯定是需要能够获得资本回报,他们希望自己的投资能够获得更多的回报。

我知道,在发展中国家资本回报方面肯定是存在着风险的。

雅各布斯:对于硅谷而言,即便是某种类型的公司也不一定能够获得比较多的资金投资,因为有的时候资本的投资率在一开始的时候,创业刚开始的时候是比较低,比如说互联网公司。因此,其实现在很多基础的研究,并不能够获得那么多的资金的投资,我指的是在硅谷的公司,不仅仅是像我们这样的公司,有一些公司,像大型的公司,花的几十亿美元来进行一些基础学科的研究。在风险资本方面,本质上而言,我自己想要看一下究竟人才在什么地方。有人说世界是平的,每一个人都可以进行虚拟世界的联通,但实际上世界并不是平的,像硅谷有一些高山,在不同的地方都有不同的山群,比如说有高科技的人员以及其他专业的人员。所以现在我们必须要有来自不同专业的人才聚集在一起,因为他们是来自同一个领域,所以他们可以相互的交流观点,能够找到默契。因此,资本就会流入到这些集群里面,所以现在我想跟大家说的并不是资金的流动,而是人力资本的流动人们能力在世界上最好的机构接受培训,然后再回到自己的国家,或者是在自己的国家里面建立起专门的高等学府。因此我们也可以在更多的地方创立起创业的集群,促进创新。

莫雷拉:显然我们是需要这种专业的集群才能够使得创新不断的发展,这是我们必须要做的。比如说在以色列的风险资本市场,其实是在三年之前刚刚开始的,政府提供了一些 减少税收的政策,促进风险资本的发展。如果说政府能够有正确的结构,有足够的技能进行风险的管理的话是比较好的。现在有大量的非洲曾经在国外留学和工作的人,如果能够回到非洲大陆上是可以的,所以我们需要有正确的网络。

安允文(主持人):显然在繁荣方面我们肯定是需要创业的,技术究竟是创造的就业,还是技术把工作给带走了。在我所在的行业你必须要进行自我推销,自我宣传,实际上我觉得整个的电视行业并没有创造就业,而是造成了就业的不断的缩小。

那森-布莱卡斯亚克:我觉得现在我们所看到的趋势还是比较积极的,我的意思是说技术能够使得企业和个人获得更多的权利。换句话说,技术能够让你用最少的资源做最好的事情,基本上技术能够降低商品的成本,每一个人都能够买到更加便宜的东西。也许之前有人买不起一些东西,现在能够买得起,所以生活水平就能够提高,这部分是比较容易理解的。也就是说,用更少的东西来做更多的事情。现在有一部分供应链其实是被切除了,因为我们不需要那么多的东西了。也就是说把那些中间商给去掉了,怎么才能够解决这个问题,一方面给他们提供再培训,但是这也不一定那么现实,显然政府还提供了一些补贴,但这的确是一个现实的问题。

安允文(主持人):高先生请您介绍一下中国的视角,一个制造型的经济正在试图提升他的价值链,但是与此同时你们必须要保留绝大多数的就业。

高纪凡:我有一次在新加坡参加一个会议,一个房地产的老总就问一个做网络公司的老总,说我们中国的房地产产业带动了52个产业,带来了大量的就业机会,你们的互联网究竟带动了多少的产业?最后这个网络公司的老总没有回答。后来我有一个思考,究竟新的技术,包括互联网,包括其他新的技术,究竟是带来了就业还是让很多的岗位都下岗了,我看到的实际情况是这样的,新的技术,不管是过去工业革命的技术,还是现在信息革命的技术,它让就业的方式发生了重大的改变。

我们简单回顾一下,二、三百年以前,全球大部分的人都在农业社会,可以说大部分的人都是从事农业的,当然当时的农业也是满足了我们的吃饭或者吃穿衣的需求。但是现在全球在农业上面的比例是非常低的。到了工业,未来当然要进入所谓的服务业或者网络行业,应该说中国现在从一个制造业大国走向一个制造业的强国,从制造业的国家走向制造和服务并重的国家的过程中间,这些新的技术,不管是互联网的技术,还是高新的技术,必然会对整个工作就业的形态发生改变。

阿里巴巴这样一些网络的商城开了以后,大量的实体店肯定会受到,营业员可能就要下岗。比如说机器人的使用,必然会带来生产制造业里面现场生产工人的下岗。所以对有一些岗位它一定是要减少就业的,但是我们也有一个信心,过去工业社会替代农业社会,未来可能走向一个新的社会形态的时候,我相信它会有很多新的就业的机会会发生。我们纵向来看,人口在不断的增长,总的就业人口和10年相比或者20年前相比,或者100年前相比,就业的人口是大大增加了。所以不要过分的担忧我们的技术会对人类的就业产生重大的伤害,但是作为每一个个体以及一个国家,乃至全球在这个新的发展中间,应该随着这个时代的变化而变化,在新的环境下面找到新的定位,随着时代发展而发展。我觉得这是一个关键。

雅各布斯:我想说技术的历史实际上也是人类为自己制造工具的历史,显然每一部新的工具可能会剥夺人们现在正在做的一些东西,或者是今天人们脑力上的一些东西。但同时也能够帮助我们创造一个平台,就像我们之前所提到的技术能够让人们创造更多的东西,这是我们应该关注的重点。的确随着时间的推移,肯定会有一些人注意到自己工作的性质会发生变化,甚至自己原来的工作已经不存在了,但是显然会出现新的工作。还有现在需求量最高的工作,在10年到5年之前根本就不存在,所以我认为这是一个周期。人们会创造工具,他们用这些工具去创造下一个新的东西,其中也包括这些工具,因此这就能够提高生产率,改变人们的生活。

我们刚才提到移动电话,手机的发明已经极大的改进了人们的生活现在世界上的手机拥有者不仅仅是富人了。30年前手机还根本不存在,所以这些新的工具带来了一些我们当初没有办法想象的强大的结果,所以现在我们比较担心的是这些新的工具会给人类带来什么东西,但是我们觉得我们关注的要点是这些工具会给人们带来新的机遇。

安允文(主持人):在今天的观众席里可能有不少是创业型的企业家,他们应该把钱放在什么地方,应该投资在什么地方?

莫雷拉:我觉得他们应该投资于技术空间。大家可以看一下,我们应该记住技术也能够给我们带来机会,包括自由职业,还有一些创业型的工作。可能有一些年轻人会提供一些服务,比如一些翻译型的服务,也许他们只需要一台电脑就可以了,所以互联网的确给市场带来了一些新的产品。因此机会本身是层出不穷的,人们可以通过技术挖掘一些新的理念,不仅仅是从这个角度而言,实际上也包括年轻人也可以更多的从事一些自由职业,或者自己来创业。

安允文(主持人):这里是一个技术专家的会议,我们想让大家看一看有没有一些社交媒体的内容。希望能够获得一些网络空间的评论。

提问:我来自于尼日利亚。技术既可以推动繁荣,也可以带来毁灭,我们看到在我们的大陆一直有贫困、战争和冲突,而且有了今天的技术之后,任何人都能够成为恐怖分子,可以通过3D打印,打印出枪支和炸弹,同时也可以把大规模的恐怖主义,比方说博卡圣地组织,以及中东大规模的恐怖组织,可以通过社交媒体去招募大批的恐怖分子。

互联网上能够公布什么样的内容,谁该负责。

安允文(主持人):这方面有没有规则,有没有一个统设互联网的规则,来防止出现这位先生讲的事件的出现。

莫雷拉:我觉得互联网很难有一个统一的警察,因为我们考虑到互联网的本质。人们要做一些消极的事情,但是当人们有更好的经济机会的话做这些事情的可能性就会减少,我们可以通过互联网提供财富降低不平等,能够让人们去过富有产出有工作的生活,这样的话人们就更有可能去做有意义的事情,而不是去做坏事。对于那些失望的年轻人,他们有一部分人加入了这些恐怖组织,如果我们对互联网进行审查的话,这就违反了互联网的本质,我不赞成对互联网进行审查。

雅各布斯:如果要对互联网建立起一套统一的管控,我认为这样的想法就像要用一个统一的方法来掌管全世界一样,这是不现实的。在互联网中大家的利益不一样,当然有人在互联网上做了一些非常消极的事情,但是我们也看到在发生这些事情的时候,有了互联网我们也可以追踪这些坏人,阻挠制止这些坏事的发生。所以有了互联网,实际上事情是在向更好的方向发展,而不是向更坏的方向发展。当然还有其他的后果我们也要考虑,人们在多大程度上是愿意被监控的,这是政治问题,而不是技术问题。还是回到我刚才讲的第一点,也就是说互联网治理很大意义上是一个政治问题,我们的责任是创建出技术,让人们彼此信任,分享信息,更好的沟通和交流,产生积极的影响。

安允文(主持人):我们刚才进行了很多的讨论,就今天的互联网而言,您讲的这些问题更多的是政治问题,而不是技术问题。

就像犯罪就是犯罪,要由法律的问题解决,它不是一个单纯的问题。

提问:我们在印度有一家公司,我们向农民提供量身定制的信息和市场的信息,通过手机就能够提供这样的信息。虽然我们看到这些木屋能够带来富裕和繁荣,但是这些服务的规模很难去扩大,因为在印度有1亿2000多万户农民。我们看到消费者的行为发生了很大的变化,我们如何通过技术让这些好的模式尽快的规模化。

雅各布斯:我们一个专注的关注点就是尽可能的降低价格降低成本,扩大覆盖面,增加各种功能。我们在操作系统和应用当中要确保用户界面,用户的体验是简单易用的,让人们能够轻而易举的去访问和使用这些应用,这样我们可以做很多的事情,让我们的移动终端具有更强的交互性。这些都是很有兴趣的发展的方向。如果没有信号覆盖的话,这是问题的话,我们去解决。但是如果交互界面不够好的话,这既有要教育这些用户的问题,也有把界面开发的更好的问题。所以在我们的行业当中,我们在推动像智能手机和宽带互联网的发展的时候,乔布斯这些人把这些技术、把这些设备已经转变成为了主流。技术已经有了一段发展的时间了,我们现在是要把这些技术加以新的包装和组合,让普通的消费者都能够来使用。

那森-布莱卡斯亚克:你刚才讲到了消费者行为的变化,我就能够作证。我们的公司是6年前才创立,6年前人们觉得把你的家的一个房间租给别人住,人们觉得很奇怪,现在我们都能够产生40万人次的平均的主客量的业务。为什么有这样的变化?是因为这样的模式在社会上得到了证明,但是早期的创业者会先行一步,别人就会跟着效仿。

安允文(主持人):在亚洲这样做是不是更难,让那些主人把房屋开放租给别人,您在亚洲是怎样打破这些障碍的?

那森-布莱卡斯亚克:非常出乎我们意料的是人们的相同点比人们的差一点要多得多。而且这一点超越了不同的文化,实际上我们增长最快的就是亚洲。人数很难预测,它是不断翻倍的趋势,而且Airbnb处在早期发展的阶段,在其他国家房主,人数在不断的增加,有朝一日中国会成为我们主要的市场,看一下量就知道了。

提问:一方面技术让人们的寿命更长,更外一方面它让就业更多的集中到年轻人的手中。能不能请你们来预测一下,我们什么时候能够通过技术让老年人能继续工作,继续的保持活跃,保持就业。

那森-布莱卡斯亚克:是的,技术是不是把一些人群排除在就业的范围之外,刚才我就讲了一个创业的例子。创业的门槛是怎样降低的,我们正在解决这个问题。当然在我们的人口当中有很大一部分针对他们创业的机会还不足够的多。在我们的平台之上,让很多老年人有了创业的机会,比方说他们有多一套房子或者一套房子里面有多余的方言,他们就有这样创业的机会。当然了还有其他的创业方式也能够让更多的人有创业的机会。

安允文(主持人):大家都在讲互联网,移动技术,10年以后会怎么样,在南非会有什么样的发展,能不能简单的讲几句结束语。

莫雷拉:当我谈到技术的发展以及目前的一些差距的时候,我们要让技术发挥作用。我们经常在讲年轻人有这些技能,随着我们公司业务的开展,我们能够让更多的人更好的使用移动的设备来解决各种各样的问题,同时不断的增加信息的可及性,让更多的人能够做出积极的贡献。如果我能够让广大的年轻的非洲人拥有这个能力的话就能够更好的改变我们这个大陆。

雅各布斯:对于高通的广大员工来说,我们的想法是他们的想法能够改变世界,这既是一个巨大的机会,同时也是一个巨大的责任,因为我们的责任就是我们所做的一切要让人们的生活变得更加的美好,无论是在医疗、公安、教育,还是创业这些方面。在今后5到10年当中,我们会看到移动技术带来的平台的进一步的繁荣的发展,人们更多的互联互通,信息更多的交流,以及人们的生活质量进一步的大幅度的改善。一个人有7部移动终端,将来还有植入人体的穿戴式的设备,植入式的设备,还有物联网,有更多的方式可以让我的太太跟踪我。

高纪凡:现在新的技术,也包括互联网技术,确实是给很多人带来了新的财富的创造的机会。大家可以看到,每年新的大的富豪是越来越多,当然也给不管是年轻人或者是一些欠发达地区的人也带来了就业和创业的机会,这一点可以说很好。但是我也讲了新的技术本质来说,它能不能让我们的生活变得更美好,让我们的身体更加健康,让我们的心灵能够更加的提升,而不是仅仅说看起来我们舒适了,但实际上我们的生活并不是最幸福的。如果说我们的技术能够促使我们的生活更美好,我们人生活的更幸福,我觉得这才是一个正确的方向。

那森-布莱卡斯亚克:10年以后大部分人都会通过互联网,通过智能手机以及下一代的设备联系在一起,这将带来很多新的机会,特别是对于那些尚未联网的人来说会带来新的机会。大家都不可能准确的预知未来,但是我认为这样的一个未来只会让我们的生活更加美好。

安允文(主持人):总结的非常好,女士们、先生们,再次感谢各位讨论嘉宾。

杨顺霖 本文来源:网易财经 责任编辑:王晓易_NE0011
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