实录：气候变化 气候政策的新环境

【9:00—10:00 主题：气候变化：气候政策的新环境】

鉴于中国和美国再次聚焦气候变化问题，企业应该如何参与塑造新的政策环境？

将探讨以下内容：

- 新的政策与策略

- 企业参与塑造新的气候政策环境

- 展望联合国气候峰会与2014年联合国气候变化大会

【论坛嘉宾】：

Rasmus Helveg Petersen，丹麦气候、能源与建筑大臣

Manuel Pulgar-Vidal Otalora，秘鲁环境部长

谢白曼（Feike Sijbesma），皇家帝斯曼集团董事长兼首席执行官，荷 兰

解振华，国家发展和改革委员会副主任，中国

主持人琳达·岳（Linda Yueh），BBC 新闻频道“Talking Business with Linda Yueh”节目主播、首席财经记者，英国

[主持人]：各位上午好！欢迎大家来参加我们气候政策新环境的讨论，我是琳达·岳。我很高兴主持这场讨论，我们来看如何持续对于气候的关心。当欧洲、美国、亚洲革命在充分审视未来来研究企业如何参与到气候变化的应对上，今天的参与者非常高端，我们是希望请他们给大家分享一下他们的观点。我们将会看到接下来一年里有什么样新的全球的框架，也会谈一下企业能够扮演的角色，还有现在正在进行的关于气候变化的一些辩论。我们也希望通过问答来听取一些观众提出的问题，也听取一下参与者的观点。我们现在这个节目是网上直播的，也会有机会听网上的参与者的问题。气候政策的新环境是我们微博上的关键词。

[主持人]：下面有请很出色的讨论的小组，一位是解振华先生，是中国国家发改委的副主任，还有Rasmus Helveg Petersen，是丹麦负责气候能源与建筑的部长，还有谢白曼，他是美洲发展银行的总行，还有Manuel Otalora是来自一家科技公司的共同创始人。我想先问一下解先生，请他先开场看看中国如何看待我们在气候变化方面的工作的。

[解振华]：大家好！非常高兴和大家就气候变化与企业交换意见，我作为中国政府气候变化代表团的团长已经连续八年参加联合国气候变化的缔约国大会。我认为气候变化这个多边进程要所有负责任的政府和企业家都影响积极地采取行动，而不是把应对气候变化停留在口头上。中国政府把应对气候变化和实施我们的可持续发展建设生态文明作为中国的可持续发展一个内在的要求，所以我们采取了很多积极的行动。

[解振华]：我们主要是和各国一样是通过节能提高能效，发展可再生能源，增加森林碳汇，通过生态建设这些措施来控制温室气体的排放，来积极地应对气候变化。我们已经作出了到2020年之前应对气候变化的方案，我们在认真地兑现自己的承诺，采取积极的行动，也取得了很多有效的措施。

[解振华]：比如说提高能效，我们就采取了很多的措施，现在按照世界银行的估计，中国从1990年到2010年累计节能量占全球58%，中国在积极发展可再生能源，中国可再生资源的装机容量占全球24%，2013年我们可再生能源的装机增量中占全球37%。

[解振华]：水电的装机从2005年到2013年增加了两倍，风电增加了60倍，光伏发电增加了280倍，应该说中国在应对气候变化方面不光是表达了积极建设性的作用，同时我们在认真地采取行动，而且也取得了积极的成效。

[解振华]：据一些国际机构评估，全球在2020年的时候已经作出承诺采取行动，能够在全球的总量中发展中国家占了65%，而发达国家只占了35%，可见在积极应对气候变化方面中国政府是非常负责任的。关于2020年之后中国如何来应对气候变化，座谈我们李克强总理已经在全会上对中国2020年之后应该做哪些已经做了宣布，我就不再重复了，我愿意回答大家关于气候变化方面的问题。谢谢！

[主持人]：Rasmus Helveg Petersen先生您能不能介绍欧盟相关的想法？

[Rasmus Helveg Petersen]：很荣幸今天来到这里，显然丹麦很积极地参与者气候变化的应对措施。长期的政治环境使得企业能够有效地气候变化，我们有这样稳定的框架和环境让企业来走向绿色的运行方式，这是很有利的，我们有欧盟的2030年目标，现在丹麦是希望减少40%的排放，我们希望订能源效率的目标等等。我们希望知道我们有长期框架的话，企业就可以做好的投资的决定。所以当我们看到有一些措施在我们国家是有效的话，我们希望在欧盟范围内实施。我们是对实现目标很乐观的，我们也希望在下一轮的气候谈判中提出我们的观点。

[主持人]：Louis能不能介绍一下拉美的经验，或者说一下融资的挑战？

[Louis]：我想跟解副主任说的一些话，他刚才说到紧急行、击破性，整个世界需要团结起来，不仅是下个月联合国要开领导人的会，还有缔约国要在秘鲁开会。这一点非常重要，因为对拉美国家来说我们是一个地区，70%南美的电都是可持续能源发电的。

[Louis]：我们的巴西、在委内瑞拉、在哥伦比亚、墨西哥等国，他们占了全世界10%的地，但有着70%生物多样性，全世界50%的森林。我们面对这么多挑战都是来自于拉丁美洲之外的地方。因此我们不想进入北方和南方的辩论，我们必须要应对现在所面临的问题。因为气候变化的结果对每个人来讲都会影响到，对墨西哥的农民来说也受到了影响，有干旱，委内瑞拉的农民也受到了影响，因为两年前出现了大规模的洪水，这些改变了渔业和各种各样的行业，都影响到了人们生活的方方面面。

[Louis]：所以这就迫使政府必须要认真严肃地对待这个问题，我们这些金融机构也是，25% 的贷款是和气候变化应对有关的问题，比如说我们非常密切地和丹麦的政府进行合作，因为他们发起了一个非常有意思的倡议，叫做4G（音），它的核心就是要看一下私营部门能够怎么样应对气候变化，怎么样能够使得自己公司能够节能减排，而且在整个的供应链都实现节能减排，因此我们是非常鼓励这方面的行动的，也开展了一系列的项目，就是围绕着气候变化的。但我还要回到刚才解主任所说的，这是整个世界需要采取行动的一个事情，所有的各方必须要坐在桌旁，比如说今年我们的缔约国在秘鲁的会议和明年在巴黎决定的会议上必须要达成共识和协议，我觉得这种紧迫感才是现在最重要的一个事情。

[主持人]：非常感谢，谢白曼先生能不能讲一下私营部门要扮演什么样的角色？

[谢白曼]：谢谢，首先我回答一下我们在这方面的共识，不知道大家是不是关注了这方面的问题，我们关于气候变化科学家已经达成了共识，十年前还有人对此保持怀疑的态度，但缓慢地我们看到了如果你是看这个网站的话，就会看到最重要的一些科学家，领先的科学家他们都达成了共识，气候变化是存在的，主要是来自于温室气体的排放，主要是人类的活动产生的。如果我们已经达成了这个共识，这是一个现状才可以去行动。

最重要的摆在我们面前的任务是2015年即将在巴黎召开的气候大会，这是联合国很多的成员、国家，尤其是美国所推动的希望在2015年达成一个全球如何解决气候变化的协议。其中包括确定一些目标，这是非常重要的。现在世界各个不同的部分有一些不同的意见，我们刚才听到了丹麦部长讲到了欧洲要推动设定一些目标，在目标的确定方面我们也要谈碳的定价，怎么样能够有比较稳定的碳的价格，这个对欧洲碳的交易也是非常重要的。否则的话无助于投资和私营部门整个的参与。下面是私营部门应该扮演什么样的作用了，我们应对这个问题不仅仅要有良好的意愿和确定一些目标，而且需要有一些真正的创新来改变我们的做法，在这里你可以看到公共部门和私营部门，我们需要共同地合作，这是唯一的一个解决方案。

创新主要是在私营部门的手中产生，所以我们可以看到这对于私营部门，如果你是新能源的公司有很多的机会，但是私营部门也要承担很多的责任，私营部门需要能够承担起公司的社会责任来确保我们的子孙后代在这个星球上也能够有美好的生活，这个任务不是这么容易的，我们需要私营部门来促进经济的发展，然后公共部门也承担着责任，国际组织也要进行合作。所以这是一个合作的模式，私营部门必须要站出来，也要能够承担起自己的责任。不管在谈判或者是公共部门方面发生了什么事情，我们私营部门不能够躲藏起来，希望能够不参加这个问题的辩论，我相信最终的解决方案就是公共部门和私营部门的合作。

有几个例子，比如说太阳能的潜力是非常巨大的，我们现在在太阳能方面有很大的发展，我们的潜力是非常非常巨大的，所以我们就需要在这方面进行合作。还有一个例子就是第二代的生物燃料，我们这个公司现在是要把农业的废料转化为生物燃料，这个技术是在欧洲开发出来的，然后出口到了美国，因为美国现在提供了一个监管的框架，我们可以充分地利用我们在这方面的技术，就是为什么我们在欧洲没有用这个技术，大家可以看到创新是在那里的，但是还必须要使得这个公共部门采取行动，才能使得技术转化为实施。

[ Manuel Otalora]：我们所做的是把碳排放转化为塑料，20年前有一个电影叫做《美国总统》，是1994年的一个电影，最后的一个结局是总统说这是关于气候变化方面我们应该做的事情，这是90年代初的事情，所以关于气候变化的紧迫性，很久以前人们已经感受到了，但这个问题是在美国双方无法同意怎么样解决这个问题，科学家大家都知道如果你排放了温室气体的话，气温就会上升，有人说这是你需要解决的问题，和另一部分人说你不能排放碳了，因为我需要增长我的业务，这两部分是无法调和的。十年前我就读到了一片关于碳排放的文章，上面谈到了我们为什么不能用碳来做一点什么有用的东西呢？第二，如果我们碳排放做的东西在价格方面有竞争力的话，理论的角度来讲我们是可以有一个基于市场的解决方案来应对碳排放的。所以十年后去年8月份的时候我们能够实现把碳排放和空气结合在一起，然后把它转化为塑料。

5月份的时候我们推出了这个产品，这个手机壳是所捕捉的碳排放而得到的，其他的化石燃料是非常追求的，因为在这个产品中海油戴尔推出的产品等等，这些他们在价格上都有竞争力，而且他们又能够实现碳的普及，这就意味着美国人都在辩论我们应该做一些什么，但行业界已经开始把碳的普及掌握在自己的手中了，这个问题是我非常期待和大家进一步讨论的问题。

[Rasmus Helveg Petersen]：刚才他讲的需要碳价格的稳定，围绕着这个发展是非常有利的，这是有利于你们的，如果碳的价格比较稳定，但我也坚信我们所需要的创新为了实现目标所需要的创新是必须要来自于私营部门，我们必须要提供一个稳定的框架，提供一个稳定的碳的价格能够出现这些创新，对此我们没有任何的疑问，因为我们看到了私营部门有非常出色的创新，我们只需要提供框架他们就可以创新，我们只是需要有稳定的碳价有稳定的框架，私营部门就会作出创新的。

[解振华]：我问一下彼得森部长，刚才您谈到了碳价必须要稳定，但欧盟的碳市场并不稳定，你们从过去一吨碳几十个欧元现在跌到两到三个欧元，原因是什么呢？我跟你们欧盟28个国家的部长对话的时候，我的观点就认为你们欧盟的碳市场之所以低迷是因为欧盟的减排力度不够，第二你们发放的配额太多，所以对企业没有刺激积极性。所以你们的碳市场现在是比较低迷的，不知道部长你有什么看法？

[主持人]：谢谢解主席，您听到了问题欧盟碳市场不是特别地稳定，您刚才好像要讲几句。

[谢白曼]：你讲得非常正确，碳价格是欧洲引入的，今天碳价格降到了3欧元一顿，这个波动是没有利的，因为私营部门我们不知道以后的投资应该以什么样的价格为依据，所以整个的情况一点都没有帮助，这个情况部分的原因可能是来自于监管，这个市场是完全可以进行碳自由的交易的。甚至都有碳排放的衍生品了。我认为应该对碳的价格进行更多市场的控制，因为碳不应该是那些金融机构在市场上进行投机的一个新的工具，一个玩具，目的是降低碳的排放，所以这就意味着碳的交易应该得到更多的控制，应该由欧洲各国政府进行控制，我是来自私营部门的，我在这里倡导的是能够限制一下私营部门在这方面的自由度。

[解振华]：你的意见我很赞成，这跟多边的谈判进程有很大的关系，如果我们各个国家和整个多边的气候变化的进程确定一个长期的、稳定的、有力度的减排目标，而且各国政府能提供一些鼓励性的政策，我想企业家们就看到了碳市场的发展前景，你们就愿意往里面创新，愿意往里面投资，整个低碳、绿色的发展就能够形成，现在关键是我们的力度并不够，市场并不稳定，这是当前应对气候变化很重要的原因。

[Rasmus Helveg Petersen]：我觉得这个指控是完全正确的，确实欧盟的碳汇市场没有在按理想的情形运作，我们需要从政治的角度来解决，我们非常认真地在应对这一点，我们希望能够修正欧盟的碳汇市场，现在有很多地效率的地方，您的指控完全正确，我要尽力纠正。

[主持人]：那你说这个市场稳定是非常地重要，中国支持有一个国际市场吗？

[解振华]：我刚才讲了，现在国际上整个的多边的进程是已经确定了2020年之前发达国家作出的承诺，发展中国家确定了自己的行动方案，现在这个方案还缺一部分，就是发达国家要对2012年到2020年根据京都议定书的第二承诺期作出自己有力度的承诺，现在并不够。所以说，2020年之前还需要进一步会议，这是今年利马会议要解决的问题。明年的巴黎会要确定到2030年全球的减排目标，我们希望这个减排目标根据各国的国情和能力，应该都提出一个有力度的减排目标。如果能够这样的话，全球的碳市场是有可能实现的。但是全球的碳市场它也是有区别的，既有CDM的交易机制，也有碳排放权的交易机制，这就需要在下一步的谈判中来解决这些问题，要建立这种制度才能够真正地有一个好的机制，在于把全球的碳市场建立起来。

[主持人]：我想开放大家的提问，因为会有很多人有很多的问题，我想提醒一下在网上看的朋友们可以通过社交网络提问。气候政策环境是中文的关键词，工作人员会给大家话筒如果要提问的话请举手介绍一下自己，然后提问。我先从网上选一个问题，这个问题是政府如何和企业更紧密地合作，应对变化，请大家每人说一个具体的行动和措施。

[Louis]：我觉得令人最振奋的地方是，比如说丹麦参加4G的会议，私营部门有很多创新和方案，刚才解主任和部长们都说我们需要一个全球的机制，我们要进行全球碳贸易然后要限制排放等等，这样市场知道这个价格机制是怎么运行的。这里有一个问题就是企业通过他们的供应链，在自己生产制造的过程中用一些技术来减少排放。那么价格会跟能源效率相关，我们在一个城市来试图减少7000吨的排放，我们用的是中国的电动或者是混合动力巴士，用这个方式来减少排放。然后我们用一个40年的来自气候基金的低息贷款，让人们有动力采用新技术，我觉得这是革命发生的方式。就是里约加20的会议上，世界上最大的几十个城市，他们反而是在接受更高的标准、更有利的目标。我们需要政治上的投入，尤其是大国，因为他们的发言权更大，欧洲和美国是处在讨论的中心。

[Manuel Otalora]：我觉得是透明度的要求，很多时候消费者不知道他们买的产品所带来的碳足迹是什么样的。我们一方面需要披露食品的原料，我们为什么不披露食品的碳足迹呢？我觉得这一点会给大家日常生活中的角色带来很大的影响。会让大家有比较大的选择，我觉得要有一个规则让大家都知道接下来的20年方向是什么样的，不是五年时间，至少20年，所以从我们的角度来说，我们需要碳足迹更大的透明度，我们有时候说生物中性的产品真的减少碳排放吗？不知道，如果我们关心碳足迹的话要搞清楚碳足迹到底是多少，要透明，还有就是稳定性。

[主持人]：谢白曼你要长期稳定的框架，欧盟和中国都可以来帮忙是吗？

[谢白曼]：当然，稳定的框架和比较好的对市场的管制和监管，还有就是稳定性，我们在欧洲看到了在别的国家也看到了新的政府上台新的领袖又改变政策，重点又变了新的规则又出现了，这是不好的事情，所以稳定的体系是很重要的。还要明确一点面对气候变化的问题，我们还是在化石能源时代，而且我们已经生活了150年，150年后我们还会不会是化石能源的时代呢？不可能了，到时候将会是可持续的时代，可能要几十年我们才能完全过度，但是我们要有远见和政策来帮助我们进入下一个时代，一旦明确之后，我们才来一步一步地算应该怎么走到这个目标，现在美国的政府在推动第二代生物能源，用农业废料，因为全球的农业废物是很多的，如果都用上就可以带来90%的碳排放的减少。

[主持人]：解主任有哪些方面可以让政府和企业合作？

[解振华]：我认为我们还要从更高层次来考虑这个问题，无论是政府还是企业，要把面对应对气候变化的挑战变成一种机遇来改变我们的发展方式和生活方式，政府的责任是既要发展经济消除贫困改善民生还要保护环境和应对气候变化，他要找到一个绿色低碳驯化发展的一条道路，让他能够实现共赢，对企业家来说要发展自己的经济利益，也要尽到自己的社会责任，他也要找到共赢的发展道路和方式，如果大家都这么做应对气候变化和让这个世界更美好能降低排放就能统一起来，根本上还是要找到转型升级转变发展方式的一种道路和路径才能解决根本的问题。

[主持人]：部长您觉得最重要的手段是什么？

[Rasmus Helveg Petersen]：我同意我们要认识到企业追求利益的需要，我发现如果提供一个稳定的架构，还有研究科研，我们出资进行了很多很好的科研来帮助企业减排。还有融资就是好的企业融资的方式也很重要。我们需要参与气候投资，可能要提供种子基金，比方说我们可能把养老金的基金投入到环境当中去，我也赞成解副主任说的话。

[提问]：我是来自澳大利亚的，我很感谢你们组织这样一个好的论坛，我有两个问题，第一个问题有一些国家的政府还不接受这个问题的紧迫性，你们各位嘉宾怎么看？能不能比较快地一两年实现共识。第二是教育，年轻人才可以实现未来的变革，全球的教育体系还做得不够，你们之不知道在教育体系里有什么措施是帮助年轻人来认识这些问题，认识背后的科学、经济的原理和它的紧迫性呢？

[ Rasmus Helveg Petersen]：首先我们当时需要很快地找到解决方案，我上周去格陵兰去参观一个冰盖的测量站，从去年到今年下降了5米，IPCC马上要开会了可能会有很明确的结论因为很多的证据，我们很快就意识到我们必须要很快地行动。世界发展得很快需要教育体系来跟进，这个并不容易做到，我觉得下一代对挑战比我们的认识充分得多，而没有陷入以前老的想法和解决方案。其实跟天气预报报告员开了一个会，我觉得很好很有意思，可能在别的地方也可以搞这种活动，我们要有创新，传播的方式要能够创新。

[Louis]：比如说环境保护拉美的援助人民可以感受到气候变化对他们的影响，他们是很有力地在主张保护雨林来吸收二氧化碳，与此同时我们又看到学校里面对这个问题探讨的增加。现在气候变化这个话题实际上在学校教育里面谈的很多，还有很多新开发出来的金融工具是来推动能源效率的，能够帮助减排，但更难一点的看国家怎么来采用这些好的机制。这是我们面临的一个大挑战。

[解振华]：关于你谈到这个共识的问题，9月23日召开联合国气候变化峰会，估计有130多个国家的元首和政府首脑参加这次会，主要是为明年气候变化达成一个新的协议增加政治推动力，所以我们希望这次会议能够成功。明年能够比较顺利地达成新的协议。这样我们就有了共识和游戏规则，来推动全世界、全社会大家都来采取行动。另外，在气候变化的科学性问题上，还需要进一步地普及，由于气候变成带来的极端气候对人类的影响越来越大，危害越来越大，所以人们对气候变化的科学性问题认识的人越来越多，按照IPCC他们的估计现在全球有95%以上的科学家认为气候变化是科学的事实，但还有相当一些人不这么看，所以这件事还需要事实来让大家接受这种教育。第三，要解决气候变化问题，政治上要发展经济跟保护气候变化实现共赢，核心是必须要依靠技术，要有技术创新，这是最根本的。另外在多边进程中资金问题也是比较核心的问题，关于气候变化的融资问题，特别是为发展中国家，为小岛屿国家，为最不发达国家，为发展中国家提供技术和资金支持也是非常重要的。所以，这些问题如果能取得共识、得到解决，我想应对气候变化还是会取得共识的。谢谢！

[提问]非常感谢各位嘉宾的讨论，我是来自卡耐基梅陇大学的，大家讲到了教育的问题，现在人们有很多的误解就是温室气体、二氧化碳和常规的空气的污染物的混淆，其实二氧化碳在空气中沉积的时间更长，今天排出的气体可能在全世界存在几个世纪的时间。我们有很多的基础设施，今天建了这个设计可能会存在50年的时间，所以我觉得目前碳的足迹以及减轻碳足迹和定价这个可能是有帮助，但并不能够根本性地解决问题，比如说运输行业还有发电的行业，这些基础设施会长期地存在，所以我们觉得在欧洲中国和拉丁美洲，比如说在发电的行业需要采取什么样的措施才能真正地解决问题呢？

[Manuel Otalora]：这是一个非常好的问题，这个问题是怎么能加快解决这个问题的速度才能应对发展的速度，的确你贴绿色的标签这不会根本性的解决问题，根本性地解决问题是能够开发出技术，才能跟问题的发展速度相匹配。比如说太阳能的成本要比天然气和煤便宜的话，没有人会等，肯定这种技术会普遍性地存在，就会被人们广泛地接受。我们的问题是在我们达成一个协议之前，作为科学家所有的事实都告诉我可能这个协议不会很快地达成，我们要改变我们的辩论，我们不用讨论碳的定价我们应该讨论一下碳的成本是什么样的，这方面我们应该有什么样的目标，之后我们应该把关注点放在技术上。我想我们都同意政府可以提供一些激励机制，让人们在技术方面获得一些变化，但最终这个变化要来自于私营部门。唯一的实现发电行业脱碳的方法就是实现技术的进步，这就是政府应该关注的问题。

[谢白曼]：非常感谢你的问题，因为这个问题是非常重要的，你提出问题的方式也是跟我刚才讲的有关，最终我们需要能够从生活的化石燃料的时代转化为一个新的时代。新的时代要有新能源的形式，我们要最终摆脱煤炭、石油、天然气，原因已经讲过了。首先是摆脱煤炭，之后是石油、天然气，只有这样才能降低二氧化碳的排放。这就意味着我们要实现风力发电、生物质、太阳能，我们以前也依赖过这些资源，以后可以通过创新来做到这一点，目前我们有生物燃料和太阳能，他可能要比化石燃料的成本低的话，这个创新就会应用得更快。讲到的新技术的创新，我们现在的价格不是来自于蓝天中排放的东西的计算，如果我做一个挑衅性的评论的话，在美国曾经有一个阶段由于奴隶制，所以劳动力的成本非常地低，我们根据常规达成了一个协议，比如说可以改变我们现在使用的能源，有的时候我们希望劳动力的价格比较低，所以我们其实也可以彼此之间达成一个协议，规定这方面的价格，这样才能更加快速地实现一个时代的转化，所以不仅仅是技术的创新，还有是政府的政策。

[主持人]：我们的时间的确是不够了，我看到还有三个恩情要问。我可以让你们三位问问题，如果你们保证介绍你们自己之后就问非常简短的问题就可以了。

[提问]：我是来自新华社的记者，我要问解主任一个问题，有一些内部人士说中国对那些排放过度的人没有很好的惩罚机制，不知道中国是否会发布一个有关气候变化方面的法律来加强碳的市场，能不能给我们一个时间表？

[提问]：我来自瑞士我问解先生一个问题，欧洲我们经常听到这样的辩论，我们现在不能采取行动，我们在等中国采取行动，中国没有采取行动，其实不是的，中国已经做了很多来应对气候变化，你们有什么样的计划把你们的行动更多地向欧洲和美国进行宣传呢？还有南美在过去几年采取了很多的政策，是不是南美各国政府应该形成统一的声音在利马会议上发出统一的声音。

[提问]：我来自日本众议院，非常有意思的关于可再生能源的讨论，我不知道你们对核能发电有什么样的观点？因为到目前为止没有人提到核能。

[主持人]：非常好的问题你们只有30秒的时间来回答这些问题，从解主任开始吧。

[解振华]：新华社的问题中国现在准备搞气候变化的立法，现在已经列入议事日程，所以现在开始在搞。关于瑞士的朋友提的这个问题中国确实是在气候变化这方面做得多说的少，这是事实，我们应该多宣传我刚才讲了减少温室气体排放就是节能提高能效发展可再生能源增加森林碳汇，中国的节能量占全球58%，我们的可再生能源装机容量占全球24%，我们的增量占了37%，我们人工植树造林面积是最多的，但中国宣传得不够，以后我们应该加强宣传。关于核能的问题，中国还要发展核能，因为我们要实现非化石能源占一次能源的比重达到15%的要求，一定要发展核能，但要确保安全。现在中国在建核电站在全球是最多的，而且我们还要继续发展核电，但是要确保安全。谢谢！

[Louis]：关于拉美的问题，当然了我刚才已经讲到过了联合国在本月的大会是一个非常追求的要推动明年的会议的政策推动力量，现在我们的现实就是到底拉丁美洲国家需要做一些什么呢？可能有一些差异，最大的一个差异就是我们有什么样的政策选择，比如说看那些大的国家，比如说美国、欧洲还有中国，他们会有什么样的政策选择之后我们会逐渐地协调我们的行动。

[Rasmus Helveg Petersen]：刚才讲到了关于核能的问题，当我们看到了人们在欧洲选择核能的时候可以看一下终身的发电成本，可能核能的成本是风能的三倍，所以不说污染了，核能是比其他发电的形式的成本要高。

[谢白曼]：从化石燃料时代到可再生能源的时代，如果没有我们的控制不可能发生，我们可以影响这个过程。现在世界如果要失败我们自己也不可能蓬勃地发展。

[主持人]：最后再给大家一轮时间，刚才已经讨论了很多关于问题、挑战、合作的领域、哪些领域的力度还不够，我觉得最重要的一个问题是到底明年巴黎会议到底会不会有共识呢？概率是多少？

[Louis]：我当然希望达成协议，我保持乐观，现在我们没有协议，如果没有协议对人类来讲是非常糟糕的事情。

[ Manuel Otalora]：我不会给你一个数字但我会告诉你在我们的社会中我们就认为会有一个，我们需要了解一下怎么样解决这个问题，如果要是有了协议的话就需要考虑的是怎么样具体地采取行动解决问题。

[解振华]：我可以告诉大家我现在和各个国家的谈判当中还没有听到一个国家反对达成一个新的协议，也就是说还是希望非常大。中国政府是非常希望明年能够达成一个新的协议，我们会为此作出积极的、建设性的努力。

[ Rasmus Helveg Petersen]：我也非常同意，我想我们都致力于能够在巴黎会议上达成一个共识，从那里才是一个开端，那不是一个结束。

[ 主持人]：我想问一下听众们，您觉得明年在巴黎会议上达成共识的概率有多少？认为有10%概率的举手，20%的概率举手，30%概率的举手？40%概率的举手？50%？60%？70%？80%？90%？100%？恐怕我们的听众比你们乐观！谢谢！

直播结束！