【文字实录】全球化：亚洲商业环境

全球化：亚洲商业环境

“世界上发展最快地区的经济体如何才能实现长期可持续增长和包容性增长？”

将探讨以下内容：

地区稳定面临的风险及应对之道

共享繁荣和收入稳定增长

不断转变的贸易和投资模式

议题嘉宾：

考什克.巴苏，世界银行首席经济学家、高级副行长、华盛顿特区

诸立力，第一东方投资集团董事长兼首席执行官，香港特别行政区；世界经济论坛基金董事会成员

小岛顺彦，三菱商事株式会社董事长，日本

李稻葵，清华大学苏世民学者项目主任，全球议程理事会全球经济失衡专题小组理事

Kevin  Sneader，麦肯锡亚洲分公司董事长，香港特别行政区

主持人：

Teymoor  Nabili，亚洲新闻台执行编辑兼主播，新加坡

主持人：

女士们，先生们，早上好！

接下来呢，这段会录制，而且下周会在我们的亚洲新闻台播出，如果当中休息，是电视团队需要一些准备，请大家理解。

首先我会向电视台做一个简单的介绍，从现在开始，大家就当做这是一场电视直播吧，下周也会播出，我们会安排问答时间，希望大家有机会和访谈嘉宾交流。

这是一场互动式的讨论，而且我们的几位讨论嘉宾角度和经验各不相同，也非常丰富，嘉宾之间的互动也会给大家很多启发，接下来我要向电视台做一个开场介绍，我站在这儿，对于整个场面的控制更好，四面都能够看到，但我们的几位讨论嘉宾不用站起来，我做完电视介绍之后，会坐下来跟大家讨论。

大家好！欢迎大家来到天津举行的世界经济论坛新领军者年会，我们也将之称为“夏季达沃斯”，今天我们跟大家谈的是亚洲商业环境，我们有一组杰出的讨论嘉宾会为大家介绍对亚洲发展的看法。

一会儿我会一一为大家介绍嘉宾，为今天的讨论定下基调。

我们在谈亚洲商业环境，这是一个很大的话题，讲到这个话题，我觉得最好是要讲一讲这个话题对于每个人来说意味着什么，从你们的角度、你们的经验你们对亚洲商业环境怎样看，你们怎样看亚洲商业环境，今天早上醒来时，奥巴马总统又讲了伊斯兰国给大家带来的威胁，伊斯兰国已经给亚洲诸多国家带来了威胁，同时根据一场民调结果显示，在中日两国人民的心目中，两国的关系进一步恶化，而明年东盟经济一体化将进一步启动，人们也在想东盟一体化能不能带来当初政治家们许诺的益处和成果，我在此抛砖引玉，请几位讨论嘉宾开始讲这个话题，从诸立力先生开始。诸先生，您觉得我们谈亚洲商业环境应该谈哪些因素？

诸立力：

如果我们环顾世界，亚洲仍然是一方投资热土，增长率居高，同时亚洲有巨大的潜力，亚洲的多个经济体也在加强合作，特别是东盟经济共同体即将启动，我们也面临着巨大的挑战，比如中日关系、日韩关系，仍然需要我们作出许多努力，让这些关系回到正常的轨道上，同时，我们看到印度尼西亚新总统上台，新加坡也会有新的变化，中国仍然保持着高增长，但中国国内也碰到了一些挑战，日本仍然在实施“安倍经济学”。所以我对亚洲的前景感到非常振奋，但仍然有一些工作我们需要加倍努力做好，这个话题是非常值得我们来探讨的。

主持人：

您从商业、从政治作为亚洲的一员，能够谈一谈这些亚洲商业元素中的趋同因素有哪些？

诸立力：

历史发展到今天，我非常自豪我是一个亚洲人。而中国、印度、东盟共同体都带来了巨大的市场，中国+印度+东盟，加在一起有35亿以上的消费者以及日益壮大的中产阶级，我们公司在中国有很多投资，同时我们现在在日本、在印度尼西亚，在泰国，以及新加坡都有投资，亚洲发生着什么？亚洲的发展对我们来说是重中之重，同时我们也在大量投资到欧洲，希望把很多欧洲公司带到亚洲市场来，同时帮助亚洲公司，特别是中国的公司向海外进行投资。

主持人：

世行是西方的银行，考什克先生，您能不能谈一谈今天的亚洲商业环境？谢谢。

考什克.巴苏：

今天全球的形势，刚才您一开始也说了，有很多的坏消息，战争，纷争，现在看新闻有很多坏消息，就像恐怖电影一样，刚才诸先生也做了一些表述，在今天的全球环境当中，亚洲像一个绿洲，谈到全球经济，人们对亚洲寄予厚望，同时亚洲也是分为不同的部分，有的亚洲国家像斯堪的纳维亚一样的国家富裕、有序，有些国家也像撒哈拉以南的地区一样贫困，这样的情况下我们看到中国在继续执行他们现行的政策，也就是说，中国也面临着经济上的挑战，中国在过去30年中保持了惊人的增长，在全球经济中亚洲也变得更加重要，首先我们有日本、新加坡、中国、印度，在很长时间中都是低增长的经济体，一直到1990年，大家曾经开玩笑说，印度的增长率之低惊人，但从1994年以来印度经济起飞了，2005年以来印度也保持了9%的年均增长率，这是不可思议的，所以我们这个地区仍然有很大的增长潜力，即使目前经济减速，因为所有国家的经济从2008年、2009年以来都普遍减速了，但即使出现了经济增长的减速，以中国为例，减速之后仍然保持了7.5%的增长率。

印度尼西亚现在还没有减速，因为大宗商品市场强劲，一年前我接受印度一家电视台采访，有人问印度增长率如果降到5%会出现什么样的情况，这也说明，5%就是低增长了，在15年前，这样的标准是让人无法想象的，过去五到十年中我们也看到非洲取得了很多增长，但如果把增长做一个分解，非洲的很多增长是亚洲带动的，特别是中国带动的非洲的增长，所以现在全世界经济对亚洲寄予厚望，特别是在动荡不安的世界环境中，对亚洲的希望更高。

主持人：

您分析的框架更加有规律、更加严谨，您觉得决定亚洲增长最重要的因素是什么？在这样的一个新的商业环境当中，您觉得哪些是重要的因素？

考什克.巴苏：

首先亚洲最早的起飞是以日本、新加坡和中国引领的，属于教科书式的增长，也就是投资和储蓄，但不只是投资和数需了，你必须要进行创新，在亚洲，韩国和日本创新都很好，中国也开始加大创新的力度，我认为下一个增长的引擎必须是研发、创新，对于这个地区来说这是有一定难度的，因为这并不是他们过去的增长引擎。

主持人：

李稻葵教授，您来自清华大学，从一个学者的角度，在您的学生向您请教问题的过程中，您怎样看待这个问题？特别是中国现在起到了非常重要的作用。昨天李克强总理也发表了讲话，特别是强调了创新。

李稻葵：

我觉得亚洲是一个很大的概念，比我们想象的要大，亚洲包括日本，中国，亚洲也包括土耳其，所以亚洲是一个非常大的话语，我们现在不谈亚洲西部的安全挑战，对于亚洲其它地区来说有两个因素非常重要，首先是全球金融危机，就跟所有人历史上的危机一样，一开始危机爆发时大家惊慌失措，但很快大家就意识到，没有那么糟糕呀。几乎在全世界所有国家，到2010年时几乎所有的经济体都复苏了，印度、中国，还有许多国家都是这样，在这个区域就是这样，辛苦的工作，勤劳发挥了作用。全球金融危机爆发之后的五年，每一个国家都要应对金融危机带来的后果，而且金融危机的根源问题都要处理好，解决好，所以每个国家都在做自己的家庭作业，解决根本性的问题，在印度，印度在解决结构性问题，印度要取消投资方面的一些障碍，另外还要解决经常帐户赤字、预算赤字的问题，在中国，这种老的经济增长引擎，比如要靠出口，靠投资，现在我们要找到新的拉动经济增长的引擎，而消费就是一个非常基础的引擎，在这个基础之上还有一点，也是跟第一个因素直接相关的，就是中国的崛起，四年前大家都记得，中国刚刚超过了日本成为世界第二大经济体，如果大家还记得的话，现在中国的经济规模已经相当于日本的两倍了，不是今年就是明年，就会发生这种情况，所以这是令人惊叹的，中国是崛起的新兴经济体，毫无疑问会在各个方面、各个纬度、各个领域都占据重要作用，所以非常自然，力量的平衡点必须要有所调整，但美国人有时候过分担心中国经济规模的扩大会带来的影响，而且我们的邻国日本也特别担忧，这是会导致冲突的一个重要来源。

所以我觉得这两个因素是相互影响、相互作用的，会使得国际问题变得非常复杂，从学术的角度来看是这样。

主持人：

非常感谢，三菱董事长小岛先生，您也是非常重视亚太区域交易、投资方面的问题，能不能跟我们分享一下您的视角？

小岛顺彦：

我们三菱公司以前就是一个贸易公司，现在我们的业务模式发生了变化，因为现在全世界的商业条件、商业环境发生了变化，所以现在我们在三菱公司贸易的利润只贡献了20%，而80%是来自于工业。我们现在不光投资于资金，而且还要投资于人力资源，也就是说，我们把三菱的员工，包括CEO级别，以及子公司、分公司的一把手，都会去投资高管人才，而且我们在全世界19个国家有200多个办事机构，我们是可以一手分析到当地市场上的情况的，我们必须要改变商业模式。

我想讲一下印度、中国和东盟之间的关系，如果讲这个问题的话要花很长时间，一会儿我再点评吧。

确实，印度非常担心，现在印度刚刚上任的总理穆迪上周刚刚访问了日本，印度的新总理说，他会改革印度，我们也是印象非常深刻，印度这个新总理讲的话非常有道理，非常好，日本企业到印度做业务有很多机会，现在印度的问题是，每个州每个省都有自己的监管体制和税收体制，现在印度新上台的总理希望中央集权，统筹管理，如果是这种情况，日本企业是愿意到印度去投资和发展的，现在我们刚刚和印度的一家企业创立了合资公司，而且我们还在中国投资了150多家企业，所以我们和邻国有很多密切的合作，我们也知道在不同的国家发生了什么情况，东盟国家，东盟的经济发展的非常快，拉美西海岸地区的经济形势也非常好，我们在全世界都有投资。

如何让下一代商业模式成功，蓬勃发展下去，一会儿我再花一些时间解释。

主持人：

我也非常感兴趣，想了解在现在的大环境、大背景下你们发生了怎样的变化？

Kevin  Sneader：

是麦肯锡的董事长，从历史上来看，亚洲形势发生了巨大变化，现在当下来看，你对亚洲的形势怎么看？

Kevin  Sneader：

这周我刚去了法国、德国、意大利，刚回来，我们要探讨一下风险，为什么亚洲是绿洲呢？我们见到了很多客户高管、CEO们，他们认为在法国、德国、意大利做投资、做运营的风险要比在亚洲更高，我觉得这也是大环境的重要组成部分，亚洲会受到全世界的影响，所以在亚洲，就像Victor说的一样，亚洲是绿洲，预期非常高，而且要搞清楚我们对亚洲如何定义，而且我们总体的感受和认识是对的，全球经济增长引擎是在亚洲，35%全球出口在亚洲，65%全球进口也在亚洲，所以我们看一下，大家对于亚洲，像中国、印度这样的国家都必须要有合理的预期，但我们听到CEO们、投资家们，他们都非常关注亚洲，预计中国会实现7.5%的经济增长。

我们看一下日本，大家都在讨论安倍经济学是不是能够发挥作用，能不能够成功，能不能够让日本维持比较好的经济增长轨迹，所以对日本的预期也非常高，现在亚洲的经济大背景、商业大背景也和全球直接关联，危机无处不，这种情况下大家希望亚洲保持引领速度，所以我们要问亚洲能不能发挥互联网、移动互联网的优势，能够拉动经济增长，而且是由亚洲来引领这些潮流，而且现在亚洲要走出国门，到世界其它地方做投资，也就是FDII，会流出亚洲，所以现在亚洲的形势会比其它地区更加积极、更加正面，我们可以花很长时间谈亚洲的风险，但我认为跟成熟经济体欧洲等其它国家相比，亚洲的风险要低一下。

我想谈一下中国，是不是能够维持这样的经济增长，大家非常关注这个问题。

主持人：

就像其他嘉宾说的一样，对这个问题大家非常关注，印度也是一样，李克强总理昨天也说，现在并不是说必须要盯住某一个硬性的增长率指标来做，所以大家要把自己的兴趣多元化会发生什么情况？

Kevin  Sneader：

现在企业做了很多战略，他们在后台做了很多事情来拉动增长，我想讲一下，中国是会改变经济增长模式，要靠消费拉动，而不是光靠出口来拉动，而且中国中产阶级崛起，许多企业也是走出国门去参与全球供应链，而且中国是刚刚发展互联网经济，现在中国在宽带渗透率方面，在中小企业方面都是有所滞后的，如果这一切拉动起来，互联网、宽带的普及至少能将GDP增长拉动100个点，中国增长非常重要，很多领域、很多地方我们看到中国会继续保持这样的增长势头，而且未来中国企业会占全球IT产业投资2%，所以在未来，中国企业有很大的发展空间，我自己充满了乐观和信心。

主持人：

地缘政治学是另外一回事了，我们一会儿再讲。我们现在讨论的内容，讨论一下、休息一下，看看大家有没有什么不同的观点？

主持人：

欢迎回来，我们正在讨论亚洲商业环境，现在我们是在天津的达沃斯现场，Victor，刚才你给我们描述了亚洲商业环境的大背景，大家非常乐观，非常积极，因为这也是人性的本性，大家更愿意看到机会而不是风险，我想问一下，刚才大卫说，金融危机的历史李教授讲了，我们现在要思考一下，金融危机是不是真的过去了？

诸立力：

我觉得我们比以前更聪明了，但人性还是没有变化，我们必然会犯错误，如果认真研究金融危机、监管机构、监管体制，现在比以前更加健全和稳固了，在我看来，短期的风险在哪里？主要就是区域冲突和区域风险，如果你在亚洲区域出行，拜访政策制定者，那么你就知道挑战是什么，在亚洲国家要进行结构性改革，我知道我们要做更大的努力来解决腐败问题，提高透明度，鼓励公众参与政治，所以总体大环境你是了解了。

挑战就是，我们必须要有稳定，要实现亚洲稳定和和平的大背景、大环境，在这样的大背景下才能够去实施政策计划，我们是在这样的绿洲当中，我们要珍惜这样的绿洲，我们是非常幸运的，在过去三十年、四十年的发展，对亚洲来说是非常令人赞叹的，我们很幸运，而且我们要避免亚洲的区域冲突，实现双赢、共赢，而不是双输，这是短期的一个风险。

主持人：

我们从联盟的角度谈一谈这个区域的问题，我想问一下小岛先生，现在日本也和一些国家建立起联盟关系，从商界人士的角度来说，你觉得在哪些地方这种联盟能进一步加强，在政治层面，而不是商业层面有什么样的联盟？

小岛顺彦：

首先讲一下印度，印度总理穆迪讲的话非常积极，我们非常关注商业，而在印度，每个州，每个省的监管和税收制度都不一样，比如我们到印度去投资，像铁路这样的基础设施项目，它是一个跨州跨省的项目，在印度不同的州，不同的省，监管制度都不一样，对于日本企业，我们看到，中国、印度、东盟这些国家，基础设施是非常重要的，日本企业愿意参与，安倍首相已经说了，日本会为印度企业提供一些经济上的资助，印度总理穆迪也说，我们现在改革了，正在改变监管规定，监管制度，这是好事儿，如果印度的中央政府有能力控制整个印度，这对日本企业来说是大好的消息。

现在这一切发生变化，我自己有一个感受，在我们看来，日本企业到印度做生意有机会，我刚才也说了，我们和印度企业做了合资公司，这也是好事，我们看到，全世界有如此多的企业，我们都在投资，现在页岩气开发也是非常大的动向，我们现在和中国企业一起合作，而且我们还在加拿大投资页岩气的项目，这是一种双边合作，我们要么跟中国、要么跟印度进行这种跨国的，企业间的合作。

主持人：

刚才您说到，你们的整个商业模式在发生变化，你们的分析也有变化，而且你们尽可能的把赌注分散，分散风险，你们和印度，或者和中国这样的关系让你有什么担心和关注？

小岛顺彦：

我们三菱公司过去是一个贸易公司，主要从事进口和出口，做买方卖方的差价，但这再也不是我们今天的商业模式，我们今天做了很多投资，我们从上游到下游都有投资，所以我们必须要理解这些行业，也必须要把握商业环境的变化，并且要让我们的合资企业更加强大，更加盈利，这是我们现在看重的。

李稻葵：

从商业和经济的角度来说，安倍首相加强和印度合作的策略，而不是加强和中国的合作，这行不通，因为中国的市场相比印度，规模是四到五倍，而且中国仍然保持印度的市场，比印度更快，而且中国的市场比印度大得多，忘掉一个大市场，去和一个小市场合作，没有意义，所以我觉得安倍首相考虑的可能主要是一种政治上的动机，去加强和印度的合作，他的策略是用加强和印度、加强和澳大利亚、加强和美国合作的这样一种外交手段，以及在国内修改宪法来带来足够的对于自己的支持率推动日本经济真正需要的经济改革，我认为这是安倍首相的战略。

但安倍首相的战略是不是行得通？现在在发挥作用吗？现在我还没有看到安倍的策略取得成功的重大迹象，特别是没有看到有哪一项具体的国内经济政策出台来降低政府赤字，降低日本对于外国的能源依赖以及缩减贸易逆差，帮助广大日本企业进入像中国这样的大市场，这方面的举措我没看到，所以我对于日本经济的前景是有些悲观的。

主持人：

很有意思的探讨。

诸立力：

我们的理念也非常接近，实际上已经出现了区域和国际范围的企业合作，刚才小岛说了，日本企业和中国企业在加拿大合作，在中东合作，而我们在香港也帮助内地的公司到海外进行基础设施投资，我们非常赞赏这种双赢、多赢的合作，实际上企业合作非常好，只不过政治上滞后，企业之间很容易找到多方共赢的合作，我们希望增加这种类型的合作，而且在现在的商业环境当中，把商业和政治分开也是完全可以做到的。

Kevin  Sneader：

现实是这样的，这是一个经典案例，也就是说，理论上行不通的，实践能够行得通，中国现在是日本最大的投资者，这些投资也在进一步的探讨当中，实际上，在这个地区的机会，以东盟为例，东盟内部的贸易额已经达到了欧盟内部贸易额的一半，这是和政治进程相联系还是独立于政治进程？是独立于政治进程的。

考什克.巴苏：

实际上过去亚洲的特点是亚洲国家之间的交互，如果做一个整体考虑的话，主要是由西方居中发挥作用，欧洲和美国，因为欧洲和美国仍然是全世界最大的经济体，也是亚洲早期经济起飞的发动机，现在呢，刚才小岛先生也谈了，不管是在哪两个国家之间，或者两个国家、三个国家、四个国家，我们看到有更多的双边、多边亚洲内部的合作，这是非常非常重要的，因为我们希望形成很多国家的集群，彼此合作，我们希望所有通道都能够打开，作为一个世界经济增长动力的来源，亚洲国家之间必须要进行更多合作，政治方面的合作我们也欢迎，因为能够增进和平和经济合作。

主持人：

我们讲得更具体一些好吗？那就是东盟经济共同体，过去几年中我和亚洲很多企业领袖谈过，他们说政治的愿景和经济的现实是脱节的，小岛先生，您怎样看待东盟共同体？政治上的承诺是不是和经济现实相一致？

小岛顺彦：

如果政府支持企业的发展，这是很好的，以印度为例，穆迪和安倍首相围绕着未来的合作做了清晰的交流，这也包括企业之间的交流，而作为一个企业家，我们非常高兴我们的政府之间能够进行交流，我也希望您把这样一个观点传递给穆迪总理，在政府层面，加强联系是非常好的，但是，现在我们看到有一些政府之间刚刚开始进行这种密切的接触，但企业之间是一直有密切接触的，我们和中国有很多合作伙伴，我们和我们的企业合作伙伴之间一直在交流，也许政府不支持，对于企业来说，我们始终要保持联系，这是非常重要的，也是我们商业模式的一部分，我们当然希望在中国开展更多业务，如果有关方面政府的规则能够进一步放松的话，我们会非常欢迎，而穆迪总理首次访问了日本，在访日期间，双方也进行了一些如监管规则放松之类的讨论，每个国家的监管规则都是不一样的，但每个国家的中央政府对于我们这些企业家来说，实际上都是非常重要的。

主持人：

好，我们先简短休息一下，之后更多探讨商业环境。

主持人：

好，再次开始讨论，欢迎大家回来，我们在谈亚洲商业环境，考什克.巴苏先生，您能不能点评一下昨天李克强总理的讲话给您的印象是什么？如果您不了解李克强总理，只是看了讲话的文本，这样一个自由经济体领导人的讲话，穆迪总理访问日本也具有划时代的经济意义，能不能请您谈一谈对这个讲话的印象，在之前我们谈到了，是企业在推动政治，而不是政治推动企业，您认为这些政府之间能不能真正实施一个他们所许诺的自由市场的模式？

考什克.巴苏：

实际上全世界的意识形态的话语已经发生了很大的变化，大家仍然在贴不同的标签，不同的政党之间对于同样的事情使用的标签是很不一样的，但实际上趋同程度已经非常之大，令人吃惊的大，那就是市场的重要性。所有的政府都承认，市场的重要性，不能够让政府来代替市场规律，大家都承认，在这一切的中心，大家也非常担心贫富差距以及基础设施这些领域需要政府出手，需要有监管，但监管必须是合适的监管，要想让自由市场发挥作用，首先我们也要有一个良好的监管制度的体系，无论在中国、美国、印度和日本，都是同样的，我们希望这种话语的趋同能够带来很多进步。

主持人：

政治也是一样的，在西方，有一些人认为，这个地方的市场经济仍然是在一个建设过程中，他们不光希望看到市场上的，也希望看到政治上的变革，您怎样看？

诸立力：

我觉得这一点很重要，我们以前会把印度和中国看成完全不同的，但是这两大国家之间经济上的战略相互依存性在不断升高，现在日本和印度在加强合作，中国不需要害怕，不需要担心，因为中国和印度也在改善关系，穆迪总理对中国也是友好的，这是众所周知的，从印度的角度来说，印度应该加强和中国、日本这两个国家的关系，都应该更好、更密切。在印度基础设施中最大的投资者应该是中国和日本，而且中国不需要担心。

李稻葵：

以东盟为例，在过去十年当中，中国在积极的和东盟国家进行合作，签了很多贸易自贸区的协议，实际上我们可以看到中国东盟自贸区协议的加速在过去十年中超额完成，提前完成了，实际上这是自然而然的反映了中国经济体量的进一步扩大。

毫无疑问，中国在和东盟的合作当中起到了引领的作用，但这些事实并不是所有人都认为这是积极的进展，比如日本就认为中国和东盟的合作不是一件积极的事情，这也就是说，实际上，经济的现实使得中国会自然而然地发挥引领作用，但在政治上却有阻碍因素。

我也想谈一谈意识形态，实际上我自己也在做很多思考，如果把中国的十个经济学家和美国的十个经济学家放在一起，20个经济学家，从平均意义上来说，中国绝大部分经济学家会更多讲自由市场的好处，而大部分美国的经济学家会谈左派的观点，会宣传要搞更多的政府干预，要敢于华尔街。

所以现在的经济意识形态，特别是中国的经济意识形态已经是更加倾市场、倾自由市场的，但怎样把这些想法转变成改革，还是一个挑战。

主持人：

当然，你要把全世界的经济学家集中在一起讨论，他们永远不可能得出结论。这是一个玩笑了。

从咨询公司的角度来说，我们还是从更加实事求是的角度思考的，我们现在谈的趋势已经都看到了，但最终呢？在亚洲有了这些变化之后，哪一种政治模式是能够生存下来的还是一个疑问。

Kevin  Sneader：

你讲的是政治模式还是目前达成共识的经济模式？

主持人：

如果这样一个政治模式不是西方资本主义的民主模式，那么企业是不是能够同样发展？

Kevin  Sneader：

其实贴标签是没有用的，昨天大家在谈英国进行工资的控制，欧洲更多进行政府干预，实际上我们贴标签是没有意义的，真正有意义的是亚洲能不能继续保持它的增长，而且能够对于贸易更加开放，因为贸易引领了该地区很多的经济增长，所以亚洲面临的机会是基于这个点的，地缘政治学可能会产生影响，但毫无疑问，政治上的讨论还是有关系的，我们要思考几点，我们看一下，东盟发生了什么而又没有发生什么，现在东盟的现实就是，东盟之间的贸易额是前所未有的高，现在东盟国家之间的贸易额相当于欧盟的一半，还是有非常大的发展空间，而且东盟和中国之间密切的联系，我们看一下日本和韩国又在做什么，我们总体得到的信息就是，毫无疑问，政治有时候会成为障碍，但亚洲经济发展的轮子毫无疑问是朝着经济增长和投资的方向去走，我们可以去贴标签，但光贴标签没有用处，我们思考一下基础设施投资，这是由政府主要推动的。

主持人：

所以今年的世界经济论坛今年有一个重要主题就是“创新”，昨天李克强总理也谈到了，非常重视自主创新的问题，在大家看来，在亚洲创新和企业家创业精神有多么重要？我记得几年前新加坡出了一本书，叫做《亚洲人有没有思考的能力》，那么现在我们要去说的是，亚洲能不能够创新，而且亚洲能不能创造出自己自主的知识产权？这是很多亚洲国家政府正在思考的，我先问一下Victor先生。

诸立力：

我觉得，这个问题本身就是一个误解，日本、韩国这些国家是全世界在创新方面很先进的国家，中国、印度是全世界最大的消费国，我们有这样一个梦幻团队，

主持人：

我希望坐在后排的一些美国同事没有因此话而感到没有信心了（笑）。

Kevin  Sneader：

在服务行业，服务业外包就是从印度创造出来的，高科技，比如韩国的三星公司就是创新的领先企业，我们可以看一下，像在中国，阿里巴巴、百度、腾讯的微信等等，这些都是在中国创新出来的，这些企业的创新能力不亚于美国。在亚洲，我们看一下，像华为公司等这些企业都做了很多创新，他们可能没办法有硅谷那么大的造诣，但我们看到在亚洲确实有很大的创新力量存在。

考什克.巴苏：

我完全同意，但有一个层面的创新我觉得亚洲需要进一步去改善、去提高，那就是基础科学，现在美国毫无疑问在这方面占据主导地位，这是没有办法转变成为经济战略的，但我现在认为，亚洲所处的阶段是要大力发展基础科学，而且，为了支撑亚洲长期的增长，我知道，在过去20年，亚洲的增长令人惊叹，但是要维持长期、可持续的增长，日本、韩国他们已经在创新方面走在了最前沿，但我觉得基础科学研究方面亚洲需要大幅度改进，不光是唯利是图的发展经济，我觉得要推动基础科研。

李稻葵：

我觉得您讲得非常对，您在讲基础科研问题，我突然想到了两个数据，第一个数据就是，中国注册专利的数量已经超过了全世界其它国家，超过了美国，这就说明了中国的创新能力，而且科学界出版物，现在中国是第二大经济体，现在在科学出版量方面已经达到了全球第二名，所以这是一个很好的表象，很好的信号，说明至少在亚洲，在中国，有一场火正在燃烧，这场火会烧起来，会不断去推动未来的创新。

主持人：

下面我请听众问一些问题，请少等，用麦克风提问。

现场提问：

大家早上好，大家刚才的辩论非常精彩，我有一个问题是有关亚洲商业环境的，我的问题要问一下诸立力先生，刚才你讲到了国家关系、国与国的关系、区域关系，这个关系之外威胁我们的问题就是气侯变化，在你看来，对于亚洲企业，在亚洲的商业环境之下，跟气侯变化有什么关系呢？会受到多大影响？因为我们看到现在的河流系统，比如中国的东北部，在未来会面临干旱的问题，沿河的居民还必须要撤离，而在日本，也有暴风雨灾害、洪水灾害，你觉得对于迅猛增长的亚洲大环境下，气侯变化带来了什么样的机会和挑战？

诸立力：

谢谢你提出的问题，我觉得在我们这一代人，以及我们下一代人，我们看到可持续发展已经成为了关键词，政治和商业之间必须要统一在一起，统筹在一起，这是完全合理的，我们如何能够产生社会上的影响力，也就是对于我们的利益相关方来说，回答您这个有关气侯变化的问题，我们都身处同一个世界，是生活在同一个地球上的人，如果某一个国家在他们的经济周期中加快经济增长速度或放缓速度去实现经济发展目标，就中国而言，中国在这方面是走得最快的，因为中国也是一个污染国家，污染非常严重，同时，中国政府有政治意愿要解决污染问题，不光上一届中国领导人，现任中国领导人都有这样的意愿，所以在这一轮应对气侯变化的努力当中，我们都是同一个世界，我们在同舟共济。

主持人：

小岛先生，对于三菱来说，气侯变化对于您的战略产生多大影响？

小岛顺彦：

气侯变化、环保问题、环境问题，我们已经做好了准备，要支持和帮助亚洲国家去解决这些问题，我觉得这需要科技手段来解决，因为日本在这方面有很多经验，经历了地震，还有其它一些气侯上的灾难、问题，所以我们是有这方面的科研基础，我们有很多经验，对于亚洲国家来说是有帮助的，刚才我也在讲基础设施建设项目，环保、企业，都是相关的，也就是企业如何去应对气侯变化，飓风，地震，海啸等等这些方面，日本企业都非常有经验，能够帮助亚洲国家。

这边有人举手提问。

现场提问：

我的问题是要问所有嘉宾的，在金融危机之后，美国推出了QE量化宽松政策，欧洲也下调了利率，我们每个人都知道，长期来看，利率会保持比较低的水平，这会影响投资的决策，而且也会导致资产价格大幅度上升，超过了基本面，我的问题就是，我们都知道，美国很快就要上调利率了，这会影响全世界经济的基本面吗？亚洲如何应对美国升息的影响？

考什克.巴苏：

去年，应该是5月份的时候，当时美国作出这个决定时，突然一下子，新兴经济体的汇率出现了贬值的情况，我的预期就是，当这个时刻来临，我们知道，现在美国还处在预算调整过程当中，我觉得美国升息的影响应该不会太大，主要是由于以下几个原因：

首先，这是美联储要做的，而且美国已经逐步退出了量化宽松，当退出量化宽松之后，美国经济就一定会复苏，一定会改善，美国经济变得越来越强时，美联储必然会推出量化宽松，美国的这事儿对全世界经济来说是一个好消息，而且量化宽松退出之后，其实相应的也有更好的拉动作用，我们也要等待一下，当这个消息正式发布之后，其影响会有多大。

主持人：

请问简短的问题。

现场提问：

谢谢，我想了解一下各位嘉宾的观点，你们这场辩论对于撒哈拉沙漠以南非洲地区会产生多大影响？我知道麦肯锡刚刚发布了一个报告，讲到了非洲基础设施的改善和公共治理的改善，有可能能够进一步拉动撒哈拉沙漠以南地区非洲国家的发展，我知道，中国大力投资于非洲，尤其是撒哈拉以南的非洲，我们知道，在最近的非洲峰会上，拉美国家也是在寻找非洲的投资机会，传统趋势是，通常都是别人投了，欧洲人才觉醒，我们现在也在讨论亚洲人是不是在创新，毫无疑问，亚洲国家都在向着价值链的上游转变，我看到亚洲很多国家在非洲投资，我想问一下嘉宾的是，这对于非洲的经济增长会产生增长的影响，而且还要考虑到非洲政治不稳定的局势。

Kevin  Sneader：

我们对非洲有信心，非常乐观，首先，中国的劳动力成本不断上升，现在中国制造业的成本不断上升，劳动力成本增长是一个重要的原因，现在许多企业都要把制造基地搬到撒哈拉以南的非洲国家了，这是很大的一个影响，另外还有人口赤字，现在中国的劳动力人口大军在不断缩减，而劳动力成本又在上升，这就说明，投资流向撒哈拉以南的非洲地区是非常有希望、非常有前景的，包括基础设施方面的投资。

李稻葵：

2014年是里程碑的一年，中国的境外投资大于中国吸引的外国直接投资，而且中国很多企业大力投资于非洲，尤其是在未来，中国企业在非洲的投资结构会发生变化，从资源性的投资转变成为结构性投资。

现场提问：

我有个问题想问一下李教授，我想问一下，中国领导者对于东盟有什么愿景目标？

李稻葵：

我们的愿景非常简单，那就是经济融合，打造与东盟国家密切的经济联系，与东盟加强外交上、政治上的合作，我们不要忘了，东盟很多国家在过去历史上就有很多中国企业去发展、去投资，在东盟国家，也有很多华侨搬到那些国家去生活、去工作。

现场提问：

我来自美国，我有一个问题，大家对人口老龄化怎么看，也就是亚洲的人才战略，你们如何看待亚洲人口老龄化的问题？

Kevin  Sneader：

日本存在这个问题很长时间了，中国也存在老龄化的问题，现在这个问题是非常现实的，面临人口老龄化的问题时，我们如何能够提高劳动生产链，就像刚才讲的一样，如何让价值链的上游转型，这也是一个很好的机会，中国企业还没有充分把握住一些机会，美国那些企业在这方面做得更好，老龄化一方面是一个威胁，同时也是一个创新的机会，政府也必须要通过创新来确保政府能够提供公共服务，降低成本，如果做不到的话，那么就会出现真正的问题了，就看未来是什么样的长期发展方向。