刘迎秋：部分民企对混合所有制敬而远之

中国社会科学院民营经济研究中心主任刘迎秋发言

网易财经7月30日讯 以“政商重构 市场还权”为主题的2014网易经济学家年会夏季论坛今日举行，中国社会科学院民营经济研究中心主任刘迎秋在会上表示，许多民企并不急于参与混合所有制，甚至有部分民企对混合所有制敬而远之，因为民企担忧如果政府权力过于强大，会出现“10%国有股否定90%民营股”的情况。

刘迎秋称，部分民营企业认为目前的经济环境并不是特别好，特别是最近十来年，国进民退的现象比较多。国有企业扩张得比较厉害，民营企业虽然也在发展，但二者是不平等的发展。“国有企业、央企，掌握着大量的垄断资源，获取了大量的垄断收益，用不同的垄断手段得到垄断收益的现象很普遍，所以很多企业感到环境不是特别好。”

民营企业认为，混合所有制对他们来讲不是目前最急迫的选择，甚至还有一些敬而远之，原因不在于是51%还是49%股权的关系，“就是国有企业在这混合所有制里占10%的股权，但如果有强大的政府，这10%的股权也可以否定那90%的股权，所以他们敬而远之。”

刘迎秋认为，这时候就要保护产权，要让企业家有恒产、有恒心。

文字实录

主持人：

谢谢许局长，给我们贡献了非常重要的数字，其实也是间接回答了税制改革，包括现在税负是不是重，好象有答案，他的回答跟我的问题好象一点关系没有，好吧，我的问题就作废了。我想问你一下，或者我们让刘先生和史先生来回答也可以，我害怕您又不回答我的问题（笑），因为二位都是做民营经济研究的，所以我们特别想知道，从您现在的研究、观察和接触的对象来看，第一，大家觉得这个市场活力对自己来说舒适度最大的在哪；第二，接着刚才说的“44”，税负到底重不重？刘先生先请。

刘迎秋：

刚才许局长回答了非常好的问题，税负44，我是认为中国的宏观税负是重的，但刚才许局长也说到了，如果支出是好的，重点也没关系，因为北欧有五十多，老百姓也很高兴，所以仅仅看税负，不看他享受税带来的收益，不是很准确，怎么支出，是一个明智的政府会支出，还是一个明智的个人更能够有效支出呢？成为了一个艰难的选择，中国目前在处理这个关系时也在探讨这样一个平衡点，所以我觉得这个问题目前还是无解的，如果我们把中国市场的关系讨论得比较好，把政府应该掌握的哪些权力，所谓的赋权弄清楚，把应该还给市场的权利说清楚，那么这个关系也能处理好，税负高一点、低一点，都不是一个根本问题，根本的问题是资源配置的效率是如何使显得。

目前我们的广大民营企业从我了解的情况来讲，认为经济的环境是比过去是比过去更好、更不好，还是怎么样？我的感觉和我听到的一些情况，不是正式的场合，大部分民营企业认为目前的环境并不是特别好，特别是最近这些年来，有十来年了，国进民退的现象比较多，一开始我不大赞成用“国进民退”的概念，我认为这个概念不是很准确，但后来我观察，国有企业扩张得比较厉害，民营企业也在发展，比方说，原来咱们工商联统计的大型的、过亿的，没多少，最初的时候是几百家、几千家，现在是十几亿、二十几亿、上百亿的很多，也有发展，两个都在发展，问题是，发展是不平等的发展，这是大家有目共睹的东西，国有企业、央企，掌握着大量的垄断资源，获取了大量的垄断收益，用不同的垄断手段得到垄断收益的现象很普遍，所以很多企业感到环境不是特别好，特别是这次三中全会提出来要着力、积极地发展混合所有制，我专门走访过一些企业，开过一些座谈会，座谈会的结果就是，民营企业认为，混合所有制对他们来讲不是目前急于的选择，甚至还有一些敬而远之的考虑，原因在于，不在于51还是49%股权的关系，就是国有企业在这混合所有制里占10%的股权，但如果有强大的政府，这10%的股权也可以否定那90%的股权，所以他们敬而远之，这一点我在重要场合和有关领导报告过，我说他们比较怕，这时候就是讲这个，要保护产权，要让企业家有恒产有恒心，要解决这个问题就要改革，就要解决这个问题。

这个问题比较大，就环境的问题，讨论政商重构，市场还权，我觉得当前的重点还是还权，我认为党中央和国务院在这些地方的选择和决策是非常非常清楚的，换句话说，中央这个层面是清楚的，比方说，要把权力关进制度的笼子里，要制定政府权力清单，凡是非行政许可的一律取消，但我看到很多省公布它的权力清单时，非行政许可的现在被认可的权力还有很多，前不久国务院开常务会议，宣布这一条“一律取消”时我看到有些报道，还有。所以，就是政府许可的，有些也要取消，也要清理，国务院在清理，从中央这个层面，我觉得做得已经很清楚，中国要强大，中国要发展，权力要还给市场，政府的权力是国民赋予的，要赋权，赋予的权力是很清楚的权力，什么权力呢？就是公共权力，什么是公共权力呢？就是公共生活需要的，刚才余永定讲，地铁这么拥挤没人管，这种危险，他的担心我觉得不无道理，这属于公共的东西，公共的东西必须由公共的权力来支持，必须由公共的权力安排，必须赋予给公共的权力管他，这是我们说的赋权，现在的权力是多了还是少了呢？我认为中央的选择是对的，政府的权力太多了。

刚才江校长谈到了公权私权，也强调了集体土地和国有土地，集体所有权和国家所有权，我在想的时候想了一个问题，我们讲国家的时候一般是讲抽象的东西，比如党中央领导下的政体和国体，具体来讲我们一般来讲这个国家就具体还原于政府，政府也不是一个很具体的概念，政府仍然很抽象，因为政府是一个公权实现的载体，真正实现的主体是政府里面的一些人，那些人和我们在座的其他人都是人，地球上的70亿人生活到现在，不管你是谁，你首先都是人，人是什么？首先就有几个基本需求，第一你生存，第二你享受，第三你发展，这三大基本需求都有，和这三大需求相关的东西就是你的利益，没有一个人没有利益的要求。有人说，我就没有利益，我认为他是胡说，只不过他的利益在我们这三个需求里排列的顺序不一样，所以，人是都有利益追求的，马克思曾经在1842年就告诉我们，人类奋斗的一切都和他们的利益有关，恩格斯在后来又在《费尔巴哈与德国古典哲学的终结》时专门讲到，人类所做的一切活动都是有意识、有目的的，或者是，某种冲动。但所有这些，都是有意图的，这些意图都是不一样的，到最后这些意图能不能实现，未必，所以最后有一个力的平行四边形，也叫合力，成为社会发展的最终结果，但这个结果的前提是利益，所以讲政府和国家的时候，国家是最高层面，政府是一个载体，政府里的操办人是具体的，所以是有利益的，因此我们在考虑这些问题的时候，赋权，要考虑还给政府公权，削权，削政府不应该有的，应该由社会自主的那些权力，江校长和晓华都讲了天然应该有的权利，这种权利就是一般生活、生存、发展的权利。

我曾经在一个场合讲过这些东西，我们既然讲人是这样的，那就是一个客观，一个是经济学上讲的，资源不是无限的，空气都不无限了，还有什么更无限的东西吗？没有了。第二，人都有理性，因为人首先要生存，所以要理性，你是花多少钱买多少东西，干多少活挣多少钱，你花这个钱买这个东西效率是大还是小，这是一个最基本的，而且我在一个场合还讲，现在我们的人有很多很多需要我们注意的，一个是有权的人他想设租，第二，无权的人他也想，寻租，第三就是企业，企业它也得想啊，想获利，想逃税，作为个人来讲是劳动，想少劳动多挣钱，如果是打工的话想办法多偷点懒，钱不变最好。这种普遍情况下我们考虑权利，实际上一点都不能含糊，哪个权利给谁，这个界限得清楚，所以今天公布四中全会要讨论关于法制国家的问题，用法治来解决问题，一切都用法，这些想法有没有错误，没有错误，但这些想法我们要给它规定下来，这些想法哪些你做了是合法、合理的，哪些是不合理的，我们现在的民营企业也好、个人也好，遇到的问题是我们该合理的东西拿不到，不应该拿的东西拿到了，以至于现在看到瞠目结舌一些现象的时候我们就想不到，你作为一个党的领导干部你怎么能这样呢？你想不到他为什么这样呢？是他个人天生就不好吗？我不这么认为，我认为我们的制度，也就是权利的安排和市场的关系没有处理好，我们的体制没处理好，我们要选择的是他本来是好人，他不应该干这件事儿的制度，如果这个东西能做好的话，那我们民营企业的发展环境会比过去更好。

现在，如果按照四中全会的安排，按照三中全会改变的决定，我们如果能够全面、综合地推进它，而不是像现在这样，你说要推进它，什么也不管，也是一种利益的实现方式，都与利益有关，所以目前的环境我们需要做这种深化的改革来解决这个问题，不能犹豫，但怎么改好，需要智慧，需要安排，需要设计，不仅需要顶层设计，也需要中国全民的参与，因为中国改革几十年走下来，不仅仅是顶层设计，没有邓小平不行，没有中国特色社会主义理论不行，同时没有国民的参与创造，冲破与血书的行为，也不行。

我就说这些。

主持人：

谢谢刘先生，刘先生是7月15日刚参加完总理的座谈会。

刘迎秋：

是，我参加了一点，讲了两个方面的问题，一个是宏观上，三个指标，一个是对如何发展民营企业的四大建议，四小建议。

主持人：

参加完座谈会，高层给您的反馈怎么样？

刘迎秋：

开始时我讲了一个东西，因为总理6月16号在英国的智库有个讲演，讲演中间讲中国的7.5能不能实现，他说请大家放心，能实现，下限7.5能实现。有这么一个词，这个词在商务部的一个材料上正式印的刊文上我见到了，我第一个发言，我非常赞成总理的判断，不能低于7.5，要把7.5保住，成为下限，我的理解潜在增长率应该是8，上限，实际结果，如果搞得好，8.5也能实现，不会从10%左右，9.8%左右降到6%，有的人说6%，7%，不可能。后来总理在总结的时候说，迎秋你说的这个是一种看法，我也没说7.5是下限，还是7.5左右，至少今年要7.5左右，如果将来经济运行发展的结果，比方说超过了潜在增长率，更高一点，那是更好的，我们有勤劳的中国人民，我们这种可能性是有的，高一点更好，但7.5还是今年的目标。

纠正了我一下，其它的没有谈我就不说了。