第一节 张跃：不关注环保问题因政治家和民众目光短浅
网易财经：张总非常关注环保，昨天也说走到哪都要测一下PM2.5，那想问一下，对于经济发展与环境保护，您更侧重那个方面?
张跃：作为企业家，我当然是主张经济要发展的，企业嘛，首先如果社会不发展经济，企业就没有存在的意义了，但是任何事情我认为有一个度，也就是中国古代很悠久的文化里面的东西叫做中庸，也就是说经济发展，环境的保护中间有一个平衡，有一个中庸的问题，如果说我们进入了另外一个时期，就是现在的经济有相当高的水平，物质的满足程度相当高了以后，这时候我们应该要花出精力来关注这个环境，关注我们除了物质生活以外的健康生活，和我们子孙后代的生存空间问题，所以我认为，在任何时候，这两个东西是不要偏废的。
不管是中国的欧洲的，不管是什么地方的，普通民众的眼光一般超不过五年，一般就是一两年，他不愿意看到更远，看不到更远，所以在那种情况下，我对欧洲和美国都没有信心，尽管他们物质文明已经达到那么高的程度了，他们应该很大的注意力放到自身的健康、自身的需要方面了，但是好像也没有，所以我觉得应该说这是个世界性的问题，就是无休止的关注经济，而没有适当的去关注生存问题，健康问题。
网易财经：你觉得这方面的主要原因是什么？
张跃：首先民众的目光短浅，而民众的目光短浅，一定会早就政治家的目光，因为政治家都是民众选出来的，即便是中国的政治家也有很大的成分是代表了民意的，在这种情况下，所以一定会造成这样的一个结果，就是无休无止的去关注经济问题。
第二节 张跃：中国的城市化要做整合社区
网易财经：北京上海这些城市目前都面临有“大城市病”这种情况，对城市污染、交通拥堵，您有什么好的建议吗？
建筑的规划里面我反复在强调，我已经强调很多年了，我们要做融合社区，什么意思？就是我们不能在非常简单的一味的追求所谓的那种分离式的，高档的那种所谓的居住方式，我的居住，周边没有工业没有商业没有什么，一个单独的居住，我商业变成没有居住没有工业没有其他的东西，单独的商业，还有就是我是工业的，我就单独的工业，我是写字楼的或者是属于办公行业的，我就是办公，就把这个城市划分成了，至少是四大块，居住、学校、商业、工业。
其实这四样东西可以融合在一起的，在不久以前，在我们中国没有大量的依赖私人汽车的年代，就是九十年代以前，也就是说十三四年以前，不是很远，我们的工厂、机关边上都有自己的宿舍，这是一种很好的方式，我们觉得那种方式很土，一般大家觉得现在经济这么发达了，汽车业、公路这么发达了，我们干吗还要过那种土生活，什么走路上下车、走路去学校，我们为什么不有自己的校车，为什么不有自己的私人轿车呢？这就平白无故的把我们人分开了，把我们生活的距离尺度拉大了，把我们每一天放到轿车里面，当然也有个别的是公共汽车，也有个别的是轨道，但是不管轨道还是公共汽车，总之就要依赖交通，一依赖交通这个城市就彻底乱掉了，彻底没有质量了，导致了现在小孩子是不敢一个人上街不敢一个人去学校的，因为交通太不安全了。
所以现在变成了一个小孩子没有生活空间，大人每一天要在路上熬上一两个小时通勤这样一个城市，这个城市首先就是不健康，不幸福的，其次就是对环境不好，因为要大量的排放，不管你是修公路要占用耕地，减少植被，还是说大量使用机械交通工具的二氧化碳排放，污染物的排放，PM2.5的排放，为什么十几年前PM2.5的问题大家不注意，而现在那么重视，现在那么闹得凶呢？是因为现在排放太大了，汽车密度太大了，PM2.5密度太大了。
事实上在目前的亚洲，几乎没有一个地方是属于无污染的等级的，几乎就没有，现在我们这样的污染，我们一天到晚想到治理，你不想到你交通工具的密度太大了，这是需要治理的一个根本问题吗？所以城市规划一定要改过来。
网易财经：但是这个是城市化过程中不可避免的一个过程。
张跃：可以啊，它是规划的问题，可以把这四个问题，四个功能融合在一起，把居住、工作、学校和商业，居住、商业、学校和工业这四个城市功能不要分开，把它融合在一起，完全可以呀。
网易财经：工业在一块的话，更应该考虑到污染的问题。
张跃：工业没有本质的污染，最典型的就是宝马，宝马做轿车的，它是在慕尼黑的市中心它的工厂，有什么污染？我们所看见的那个西门子，做大型的列车的那样的工厂也是在市中心，没有什么问题的，在欧洲很多我们印象中间的，比较重型的工业
张跃：比较重型的化工业都在市区里面，像德国的巴斯夫，就在德国南部的一个城市，就在城市中间，那个城市叫路德维希港，没有什么了不起的，重化工业也可以在市区中间，反过来说这样倒逼他们不排放，如果他远离城市以后，工业远离城市以后，自然懈怠自己，就排放了，你排放到大气里每一样，PM2.5飘散就是1000公里，什么几十公里的郊区不解决问题，但是它排放的时候没人监督了，它也没有压力，居民离得很远，八竿子打不着，所以工业应该在居住区，应该是在商业区，应该是在城市高密度的地方，反过来说工业的人员会约束自己。
第三节 中国应该学习欧洲强制推广建筑保温
网易财经：我们知道您最近几年一直在推广节能建筑。能不跟我们具体说说这个节能建筑如何节能？目前进展如何，获得哪些成绩？
就我们看一个房子，比方说我们在博鳌这个地方，如果说我们这个房子做了十公分的保温，做了三层玻璃的窗户，你知道博鳌这个酒店要节省多少能源吗？就这样一做的话，博鳌这个酒店至少要节省两倍到三倍的能源，如果我们在北京，我们的保温做到二十公分，做成四层玻璃的窗户，我们北京的房子要节省多少能源，要节省五倍的能源，就很多简单的方法，又可以节省能源，又可以提高建筑的舒适度，又可以使得我们建筑的使用成本大幅度的降低，从建造成本到最终的使用成本，整体的大幅度降低，为什么不做？
有人说哎呀这个房子做这么厚的保温，是不是要花很多钱，不是这样的，当你做二十公分的保温，做四层玻璃的时候，建筑的空调、暖气设备、管道的投资就大幅度的降低，降低多少呢？可能降低了四倍五倍，然后你投资的保温的，或者叫隔热的强隔热，超级隔热的这样的成本，可能每一平米只增加了200块钱，而你空调系统整体的投资，可能每一平米节省了300块钱，为什么不干呢？就从投资的角度它都要降低一些的，至于说长期的使用效果来说，那不用说了，一年就要节省七八十块钱的能源的费用、暖气和冷气的费用，为什么不做呢？就这样的问题你都没做，现在天天建那么多的房子，城市化速度那么快，中国一年要建30亿平方米的房子，居然都是这种隔热不彻底的房子，这是很严重的问题，现在每一年得要新增二三十亿垃圾建筑，我很焦虑，我每天在呼吁这个问题，而这个问题又多么的浅显。
我就在思考，为什么大家不重视呢，为什么大家始终不解决这个问题呢，为什么只有欧洲重视，甚至于只有欧洲北欧的那些国家重视呢？他们都是这样做的，像欧洲，像德国它就要做三十公分到四十公分，为什么我们不这样做啊？我觉得很奇怪，你什么东西都学外国的，为什么建筑的保温不学外国的？
网易财经：你们有没有推广一些项目呢？
张跃：我们当然都在做，我们把所有的房子都改造成这样，我们自己做的，包括天空城市，包括所有的，我们叫工厂化建筑，都做的是二十公分的保温在南方，在北方像北京这样的地区我们做的是三十公分的保温，我们做的是四层玻璃的窗户，我们都这样做，但是没人学我们，多么简单的事情啊，我是搞空调的，好像卖空调多一点对我有好处，但是我不这样认为，没有这个道理，空调白白的浪费，没有这个道理。
网易财经：张总讲了那么多其实都是关于经济发展的问题，今天克强总理讲到说不会为经济一时波动而采取短期的强制刺激政策。
张跃：这届政府在这一点上是很有远见的，不是患得患失，好像总是要保持每一个，每两个月、每三个月都在盯经济的所谓增长指标，这个非常好，这是有气度，这一点我相信，我们这届政府在经济发展方面的安排应该是有远见、有魄力的，这个是毫无疑问的，只是我认为，还可以更多的关注，我们的这届政府还可以更多的关注环境问题，而且要有一个恰当的方法来关注它，不是说头痛医头、脚痛医脚，当PM2.5这么严重的时候，我们医治的不应该简单的从PM2.5本身，而是我们从城市规划、从能源效率，从我们的生活态度或者叫我们要不要那么多的消费，每个人要不要那么多的物质消费，从这个角度，从规划的角度，从思想教育的角度，从每一个国民的价值观的角度来改变，来做改变，而不仅仅就是盯着这个PM2.5这个数字本身，盯那一两个排放单位。
网易财经：总理今天的讲话，会不会意味着中国的经济在中长期内还会持续比较低迷的这种状况？
张跃：我不太愿意去分析这方面的东西，因为这方面的专家很多，我基本上在这方面是一个半外行，我不太分析这个。现在我们很多人总是用一只眼睛看问题，就只看经济本身，看经济，你哪怕就是为了经济本身也得看环境，因为没有环境最终什么都没有，是这样的，这样的人还不少，现在经济学家里面开始出现这样的苗头了，越来越多了，我说昨天的那个秦局长秦大河，他非常激情的说了一个问题，就是我们离气候崩溃已经很近了，根据IPCC也就是联合国政府间气候变化专门委员会，这个委员会给出的指标，地球上能够容忍，我们的大气圈里面能够容忍的二氧化碳只有5000亿吨了，超过这个5000亿吨，就意味着我们气候的增长要超过2度，也就意味着我们会出现连锁反应的崩溃。
所以非常严重，昨天秦大河说的这个问题，我非常兴奋，就是说至少在中国有非常重要的人物已经重视这件事情，已经开始呼吁这件事情了，关键问题就是我们现在当政的，我们手上有权的那些人，我们制定政策的那些人能不能真正重视这个问题，秦大河毕竟退休了，他作为知情人，作为真正的专家，他重视到这个问题，他呼吁这个问题，但是声音会比较小，他自己也不能做出什么决策，我特别希望当权人应该要重视这个问题。
人很容易被眼前的每一天所经历的东西干扰，尽管那些东西明显的比另外一些东西要次要一些，但是另外一些重要的东西，往往离他相对远一点的时候他就会忽视它，所以我想人要能够静下来，不论是经济学家、政治家，要能够静下来。
现在发现很多退休的官员在呼吁这些问题，我也想到了，这可能是一个人性的问题，就是当我从某一个重要的职位、繁忙的职位上退下来的时候，我往往会更加冷静一些，我会要思考到不是今天的政务上的问题，我想思考到人类社会相对比较长一点的未来的发展，未来的生存，会思考这些问题，所以我发现好多退下来的官员，意识到了气候变化，意识到了环境污染的严峻性。
网易财经：我们有一个传统的问题，就是说你有没有一个推崇的企业家
张跃：要从完美的角度来说那就是柳传志喽，那是毫无疑问，完美，这个人你挑不出来他任何缺点，我跟他很熟很熟，但是我挑不出来他任何缺点。
第五节 年轻人创业不要做金钱的奴隶
网易财经：您是美术科班出身，我看了一下资料，24岁的时候下海创业，您对目前现在很多年轻人也会选择创业，有什么建议可以给他们吗？
张跃：有两个时代，在我创业的时代是属于中国极度贫穷的时代，我个人也极度贫穷，那个年代我们基本上只有一个追求，就是要发财，要致富，我觉得现在这个时代创业的人应该要把发财致富放在第二位，不同的时代，现在要追求你的意义，因为现在我们的物质满足度很高了，你如果还只是简单的去追求个人的发财致富，我觉得是属于不合适宜，至少你是两者要兼顾啦，要追求人的意义，甚至要把意义放在发财之前，你追求意义的同时，我也相信你的事业会更容易成功，三个原因，第一你有意义了，你创业的时候不会觉得累，你不是为钱打工的人，他不会觉得累的，不做金钱的奴隶的人是永远不会累的，这是第一条意义。
第二条，由于你追求工作或者叫创业的意义的时候，你得到的支持会更多，不论你的员工他有自豪感，不论你的合作伙伴他支持你有这个荣誉感，你得到的这个，也包括你的客户，你得到的支持会更多，这是第二条，第三条，过分一点说你失败了，因为创业的失败概率很高的，我这样认为，创业失败概率三分之一是不为过的，每三个人有一个人是失败的，每一个人是彻底失败的，有一个人是彻底失败的，有另外一个人不成功不失败，大概是这样的，失败成功一半一半，如果说你是追求意义，你失败了，自得其所，心里面不怪罪自己，别人也不怪罪你，因为你在追求意义，所以我觉得创业者要追求意义。
最重要的就是，我现在注意到了，在中小企业里面，如果说不是一个上市公司的情况下，追求意义的公司是很容易成功的，上市公司另外了，上市公司被唯利是图的股民推则，你追求不了意义了，那就很难了，因为你就要增长
张跃：当你在某一些领域里面不能以你的产业跟社会利益，跟公众利益，跟环境问题，跟很多问题能够紧密结合在一起的时候，甚至跟环境问题，跟公众利益问题对立的时候，你也得发展，因为你没有选择，股民要你发展，你就是要跟股民交满卷，会比较难追求意义。
所以我认为，我们要相信另外一种发展方式，就是不上市也能够很成功，不上市你的企业的企业家的这种个人的意义，个人所追求的那些人生意义，能够更好的实现。
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王晓易_NE0011
