阿里巴巴副总裁：银行实名认证未必解决安全问题

网易财经3月27日讯 阿里巴巴集团副总裁高红冰在第九届中国证券投资基金论坛上表示，传统银行端做实名认证，但这未必能解决了所有的安全问题，大量线下的金融诈骗都存在，但用互联网大数据所支撑的评估，风险的控制，对消费者行为的识别，对企业行为的识别，完全用另外一种经济的规则识别。

高红冰同时表示，第三方支付在发展自己业务的时候，得益于银行的支持，没有银行业原有基础设施的支撑，难以完成跟支付宝和淘宝的交易，所以大家是相互支撑的。阿里巴巴更多看到的东西是实体的交易，包括零售背后供应链以及制造业，到支付再到整个货币，整个是打通衔接，它不是孤立的，不像原来的金融产品，这个衍生那个衍生，这个增值那个增值，脱离了很多交易。

以下是文字实录

高红冰：

各位下午好！

经过上午非常丰富的内容，非常高深的讨论，我觉得大家下午要消化上午的内容，我给大家报告的内容更多的是站在互联网的方面来看待，为了把这个问题说的稍微清晰一点，我更多的介绍什么是我们理解的电子商务和什么是我们理解的互联网，以及在互联网背后未来推动财富管理的发展。因为我不是做金融的，我对财富的管理是外行。只是从互联网的视角来看待，今天大部分的理财行业或者是投资管理行业的专家们的意见可能稍微有不同，因为视角不同。我把相关内容报给大家，大家会理解我们怎么看待投资理财大局，怎么在互联网的纬度上看这个大局。

我报告的题目有三个部分，一个是余额宝背后的支付宝或者是淘宝，如果想比较清晰的了解什么叫余额宝，以及它为什么诞生，一定要研究什么叫支付宝，什么叫淘宝，我认为这三个东西是连在一起的，它是不可能分包的。余额宝今天爆发性的增长，得益于互联网在经济，尤其在零售行业的渗透。所以如果不看清楚支付宝是什么，今天的银行业也不明白，为什么几个月的时间涨出五千亿的基金来。接下来我们讨论一下在这样变革的背后商业逻辑是什么，大家讲很多互联网金融，其实核心的问题要理解变革的商业逻辑。如果对商业逻辑的把握是偏的，我认为并没有把握到互联网金融所谓的实质，我觉得这两个是完全不同的视角，也是完全不同的两个业态。财富管理结构发展，财富管理如何拥抱互联网。

第一个问题是阿里巴巴怎么看待，有这么一个平台，在十年前它不存在，十几年的发展带来什么样的结果。大概有四千多万的小企业，在淘宝上有900万家围绕这个平台做生意，每天有上亿的消费。所以我们把阿里巴巴看作一个生态系统。比如说淘宝、支付宝、天猫，这样的话我们的思考今天不讨论平台，而是讨论去平台化。有这么一个所谓的平台或者是生态，它解决了这么多商业主体，这个协作体系完全在体外，涨到去年两万亿，这些怎么涨出来的，都是从传统的行业里面把零售端、供应链端、服务端所有的生产要素或者是主体一点点的碎片吸引到生态系统来，所以这个生态体系是一种新的基因。

比如说今天，如果淘宝是按照工商注册管理的，它就死掉了或者它完全不是按照传统的管理规则走的。但是在没有工商注册的条件下，它居然支撑两万亿的交易，为什么？我觉得不要假设这个东西，如果假设没有工商注册，九百万的卖家，几个亿的消费，为什么能够那么好的消费，是什么东西起了作用，背后一定有它的道理。我觉得这个道理可能就是新的互联网，就是经过每一单的交易，消费者评价卖家，卖家评价消费者，每一笔交易，每一笔认证，最后达成一种新的规则体系支撑了这个交易系统巨大的交易规模。假设按工商注册来管理，政府给你盖章不就解决了吗？解决不了，我们的身份证，我们所有的签字拿到银行端做实名认证，这似乎解决了所有的安全问题，解决了吗？未必。大量线下的金融诈骗都存在，但是我们要看用互联网大数据所支撑的评估，风险的控制，它对消费者行为的识别，对企业行为的识别，完全用另外一种经济的规则识别。这个时候我的体会看到阿里巴巴的发展，基本上大家可以讲阿里巴巴有三块业务，一块是做电商的，正在勾画一块新的业务叫菜鸟式，我们想打造整个社会化的物流体系。

大家也看到在双11的时候完成了350亿的交易规模，在过去传统的物理空间和物理的形态下所看不到的规模，你继续用传统的思考方式去思考350亿一天的交易规模，你是思考不出来的。在零售端，任何一个零售业态，包括百货公司一天的交易，基本上这个交易场所已经瘫痪了。天猫和淘宝所完成的交易规模是350亿，你看到当天最高峰值有1750万人同时在线，所以在这样一种巨大的规模下，在这种活跃度下，你看零售业的业态，你到物理的网点购买金融产品和在互联网上购买金融产品，恐怕可以用今天购买物理实物的交易产品，这个东西大家可以看到余额宝的成长。

我们可以看到，这是传统的线下物理的基础设施是无法支撑的，我们看到这些交易基本上是线下银行卡刷卡平均下来一年的五倍多。背后的商业基础设施或者是金融支付设施的能力和容量，它五倍于现存的银行卡，这个级别意味着什么呢？我们看阿里巴巴的基础设施，确实造了五千台服务器集群，自己的云计算操作系统，这套系统的技术水平在综合排名下已经可以排在全球的前五位。我们看谷歌、亚马逊，它没有在这样的规模下做过云计算系统，因为需求的驱动造成了技术创新巨大的规模。今天的云计算，在巨大的互联网创新面前，我们认真的看后台，它是完全不一样的。没有这样的后台支撑，你就无法完成前端的交易规模，包括投放量，经常大概就是两千多万，双11达到了峰值。

移动互联网时代到来了，有21%的人已经在用手机，理财这个东西也差不多了，会用这个东西。因为它没有多少零售端网点的成本，这是最要命的。网络交易市场变成中国最大，也是增长最快的。我们可以看到巨大的增长背后，我们还可以看到基本上都是小企业，而不是大企业，是那些几百万你看不上眼的小微企业，被互联网连接起来，用一个生态化的作业方式组成一个巨大的交易系统，三万块钱的创业起步，几千块钱的交易规模，是这样一个组合体。

同时，我们也看到这些小企业没有抵押品，所以你说大金融怎么去满足真正在建，有那么大活力小企业的金融需求，这个不是简简单单的社会创新就可以解决的。我们要看为什么支付宝这样去发展，如果是支付功能导致的发展，今天就会有很多支付公司崛起，也不是完全靠服务赢得的。其实背后最根本的东西还是制度的创新，什么制度的创新，就是在陌生人的环境下，没有信任下怎么完成交易。我给你钱，还是你给我货，谁先给，我给了你货，你会不会给我钱，信任保证的问题是构成支付宝最根本的创新。我认为担保交易制度，我更愿意关注新的产品或者是在新的技术创新背后的创新，认真看待支付宝实际上是这么一个创新的结果。

它所给出来的跟大家的视角不一样，它基本上是用亿来计算的。当天弘基金讨论做这个产品的时候，我们问他们想做多少基金理财用户，在座的大部分都是做传统的基金理财投资的高手，你们算自己的计划和业务的时候，你们肯定要做，我这个产品推出来要多少用户。如果你做一个互联网产品，不做上亿的用户，基本上不要做。因为有更多的人做到上亿的用户把你踢出市场，这是企业的财务报表精细化的问题，如果没有这个成本和更好的方法实现，那这个产品也不要做，做了基本上也是白做。除非很准很细分的定位，这种扁平化大范围、大规模的产品进不去，你有额外的价值。

第三方支付在发展自己业务的时候，其实得益于银行的支持，这点是不容怀疑的，这张图充分的表达出来，没有银行业原有基础设施的支撑，你也难以完成跟支付宝和淘宝的交易，所以大家是相互支撑的。阿里巴巴更多看到的东西是实体的交易，包括零售背后供应链以及制造业，到支付再到整个货币，整个是打通衔接，它不是孤立的，不像原来的金融产品，这个衍生那个衍生，这个增值那个增值，脱离了很多交易。今天淘宝的交易系统，支付宝的交易系统更大的范围内跟每天实施的交易扣在一起，我们为什么要求支付宝可以用T+0买到淘宝的东西，其实做出来对天弘基金是什么样的作用，我们要满足消费者能够买东西的需求，把一个金融产品怎么跟实体的交易打通连接在一起，并且服务于他，让他快速的进行反应。这个逻辑的背后，同时也说明，如果像传统的水泥、钢筋建立网点以后，是很难支撑这些交易的。所以我们看到数字背后是很有意思的，这个也能说明过去六年33倍的成长，是非常快的。

新的方式在出现，我们也可以看到O2O的方案，银泰跟支付宝结合在一起可以完成实时的交易，还可以买火车票，我们谈了一年多终于可以买火车票，过去只有银行卡和U盾才能干的事情，因为这个确实很快，也很方便。我们也谈到了挑战，今天我们服务的客户确确实实不如银行业服务的客户，我们的平均贷款只有3到5万，我们的平均贷款只有二十多天，不到三十天，我们的坏账率不到1%，靠的是什么，靠得是交易系统。所以阿里小贷的数据在证明什么，大银行服务客户的时候，它的风险控制的机制和风险控制的标准是不允许做这个事情的。包括定价模型的成本，也不足以支撑做这些客户。但是我们用大数据的方式区市县，在看结果导向的情况下，只有1%的不良率情况下，你怎么看待它的风险或者是它的安全。当越做越大的时候，就界定了大银行业做的东西，那会增加另外一些评估。不管怎么样，我们做小微企业的金融评估，我们愿意用大数据来实时交易，用支付宝的转帐来控制这些东西，我们是拿结果来说话。

所有在支付宝前端交易当中，我们保证先给，我发现这件事情是可以的。所以用结果导向来看，而不是假设他来做这件事情，这是更有说服力的。所以对风险的控制，对安全机制的管理，我觉得互联网业者跟传统的业者是有区别的。互联网业者更多的是控制操作，所以从入门到中间的过程到最后的服务，对互联网业者更加重视中间和后面，每一笔交易，你换手机登录的时候，后台系统都知道你的行为跟前面不一样。所以可能对风险防范的机制和手段也不一样，基于大数据这种新的安全观建立起来，重新思考大数据金融背后的规则，是跟传统的规则有所不同的，而且肯定有很大的不同，这是我跟大家报告的淘宝和支付宝背后的数据和商业逻辑。背后真正的商业价值体系是什么样的呢？因为我不懂财富管理。

我举一个卖茶叶的模型，这个模型大家比较容易理解，大家可以看到前面六个利益链的方式喝茶，中间有那么多的零售批发环节完成，如果中间六个人五个人赚不到钱你买不到茶叶，这是产业链条，互联网业者偏偏要颠覆这个事情。大家可以在网上查一下这家公司，这个小伙子六年前开始在淘宝上卖茶叶，他大学刚毕业找不到工作，他的起步很低，六年过来他卖到了1.2亿的规模，有500多员工，他包了很多的茶商，他借助于淘宝平台系统，他的茶叶只卖59、88、99，但是那个产业链卖的茶叶是500块钱，我们大家喝的这些茶不是茶，是礼品。他用产业链的颠覆方式来实现让你喝到真正的产业，他不断的淘宝上做活动，慢慢积累了300万个客户，他的销售成本没有中间的链条，就是他自己和消费者，中间人要出局，大概就是这个意思，喝茶这件事情是每个人都可以摸得着的。

那天王府井百货的老总讨论这个问题，它把价值链做到纵深，等你找到二十个这样的公司，王府井百货就升级转型了。你现在用钢筋水泥的铺面做你的产品，而不是你交易的商品，金融产品也一样，当消费者到你这里买地租的时候，今天用互联网交易的方式实现，这些地租就没有了，这是网络经济跟传统经济竞争的先天优势。小米大概也是这样的，它也没有什么样的店铺，基本上是平台化的方式在做。我们也看到更多的来自于消费是新增的，用互联网的方式来实现，我们也可以看到它带动就业，关于税收等等。

有这样一个调查报告和研究报告说明，网上交易确实要比线下诚信50%，巨大价值的背后其实是整个商业系统的再造。大家看到是商业规则在发生颠覆性的变化，原来的都是广告经济，现在是长远经济，这些都在说明发生深刻的变化。我们可以看到在后端零售和消费已经实现了两万亿的销售规模，现在正在倒逼回去让前面的加入进来，如果从消费、零售再到批发、制造都在线化以后，整个产业就出来了，这是未来的路线图。

我们看到这样的顺序，零售业进来以后是一半一半的，互联网整个对传统经济的改造所对应的数据，当然肯定也跑不掉物流。因为实体经济都进来了，我不知道金融业怎么撬地基，我们也不可能像沃尔玛那样在全国搞那么多大型超市。所以用网络零售的方式去撬这一部分，这是可能的。网络交易出现以后，其实顺着每个模式的发展全部铺开了，今天讨论的互联网金融恐怕也是这样的。越是落后的产业，越是成本高的产业，越容易被互联网改造。变化的背后就是基础设施在变，过去的大企业、大工业、大电力、大银行、大超市建了这么多钢筋水泥的东西，会被新的基础设施光纤、宽带、云计算、新的智能终端所改造，这也是一个新的方面。金融业者今天都跑上云计算了，小的金融业者已经非常灵活的用云计算了，因为云计算对他们来讲更灵活、更方便，这些数据也让金融业者和厂商得到很多好处。

接下来的简单的过一下财富管理怎么思考，我说的都是一些碎片的东西，给出的是启发大家的思考或者引起大家的讨论。基本上在全新的商业体系里面，我们看到一个新的主体，这个是系统的。过去我们认为的消费者不是今天的消费者，大部分的从业者，比如说制造业企业，基于制造业企业或者是进机构自己来定义的消费者的产品今天相对来说不一定认可。而是聚合消费者的需求打造新的产品，这是我们今天讲的互联网上大量呈现的产销合一，我刚才讲新的市场，今天的产品太丰富了，所以大家弄不过来了。在投资和理财的市场里面，这张图是一千万到五千万，五千万到一个亿，这是财富管理，怎么把有钱人搞好理财市场，怎么用电话营销、高尔夫、桑拿按摩纳入到这些消费系统里面来，怎么把用户黏住，传统的营销人员都会用这样的方式教你，怎么把电话打爆，大家对消费者的理解不一样。

我们看数字就知道了，我们看一下天弘基金经过帐户的额度大概是6000多块钱，上钱亿的客户，用点想象力想一下，一百万的存款都是什么结构，这些钱怎么样变成金融理财产品的目标客户，互联网理财是平民理财，他们根本看不起一块钱的理财，这些数字说明一个很大的问题，就跟刚才我说的小额贷款是一样的，这些大的理财公司也做不了。

互联网产品上有一个乐业保，在淘宝和天猫上买东西，用五毛钱的东西去保一块钱或者是九块钱的东西，不要看不起它小。有一些思考消费跟理财在一起，已经不是一个分离的状态，不是简单前期的理财。我打车的时候有没有用支付宝，打车的钱都跑到余额宝去了。它已经把理财跟工作和业务连在一起，这是很重要的特点。我们理解投资理财是这样一种情况。对于利率市场化有推进，这样的产品能做到这一步，对大家的判断是有点启发的。当然这个规则变了，技术创新和业务创新。

到底互联网驱动财富管理是什么，首先它是长尾市场，范围经济里面把它跟网络连接起来形成一个新的规模，这个规模个性化的需求非常多，所以你要引导消费者参与金融产品的创新。在一个亿以上的用户群体的入口，你怎么做。比如说我们看支付宝钱包，它用淘宝驱动支付宝做有上亿的消费者购买，他转身做余额宝，再做保险，然后再做理财，其实它的转换成本非常低。基于这样一个大的生态系统完成新的产品创新，可能是比较有意思的。

刚才看到卖茶的链条以后，很多中间人在当中，它会逐渐的退出来。最后就是所谓的平台化思维方式，简单的用购买抓用户成本比较高，最终是你构筑一个服务系统或者是生态，最终跨界的服务消费者，这是它的未来，由于时间关系我就给大家报告这些，今天的新知是明天的常识。我看到互联网业界的变化，每周都在发生颠覆性的事件，这是互联网业界的常态，谢谢大家。